社内にＩＴ人材「いない」７割、人材育成「難しい」６割 全研本社経営者アンケート ★3 [蚤の市★]
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全研本社が実施した日本企業の経営者を対象としたアンケート調査によると、ＩＴ（情報通信）人材が社内に「いない」と回答した人が７割に上った。国内の人材不足や人材育成が難しいことから、多くの企業がＩＴ人材を確保できていない状況が浮き彫りとなった。経済産業省によると、２０３０年には国内のＩＴ人材が最大で７９万人不足する見通し。少子化による労働力不足が深刻さを増す中、優秀な人材の獲得競争がさらに激しくなりそうだ。
調査は全研本社が中小企業の経営者を対象に２月２４～２６日に実施し、２００件の回答を得た。回答した企業の業種は建設業、製造、卸売・小売、不動産、サービス、情報通信、金融・保険、宿泊など。
アンケートでは「社内にＩＴ人材がいるか」との質問に対して「いない」との回答が７０％を占めた。一方で「いる」と答えた人は３０％にとどまった。「自社のＩＴ人材が不足していると思うか」との質問に対しては「はい」が３７．５％、「どちらともいえない」が２３％だった。「いいえ」との回答も３９．５％あった。
「自社のＩＴ人材が不足している」と回答した経営者に理由を聞いたところ、最も多かった回答は「社員をＩＴ人材に育成することが難しいから」で５８．７％（複数回答）に上った。続いて「ＩＴ人材が採用できないから」が４６．７％、「国内のＩＴ人材の絶対数が少ないから」が２８％に達し、上位を占めた。「ＩＴ人材の離職数が多いから」との回答も１０．７％あった。
時事通信 2023年03月14日15時14分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031400762&g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
★1 2023/03/14(火) 15:58:15.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678793619/ >>1
馬鹿者どもは、IT人材をハッカーやらスーパープログラマーみたいに考えてるんだろうな
そんなリテラシー低いとこで働くIT人材はいねーよ！ >>4
११ मार्च वो अच्छा दिन है, जब भूचाल के लिए कई जापानी मरा. 🤗
जापानी लोगों के मरना मुझे खुशी है. 😂 >>1
ハード開発経験ありです
仕様、ロジック検討もできます
Verilogができます
年収いくらくらいまでいけるかな！！
（´･･ω` つ ） 高速通信に必要な光通信
ビックデータに必要なハードディスク
持ち歩ける不揮発性のフラッシュメモリ
デバイスの各臓器は日本の発明なんだけどなあ
OS作るやつとプログマーとアイデアマンがいなかった
OSは居なくも無かったが国が潰すし >>8
WindowsXP程度が書ける人
年収600万円 >>13
カトラーを雇うには無理ありすぎという
以前、ここでネタになった人材募集 AIに設計開発の仕事手伝ってもらえるんなら
さっさとやってくれよ！！
このままじゃ毎日残業続きで死んでしまうぞ！！はよしろや！
（´･･ω` つ ） エクセルの作業を自在にマクロ化できます
IT人材ですか？ 今いなくて、育成も難しいなら
そもそも要求してる方がアホなんだろ 日本はIT化すると何故か余計に金かかる国だから
壺の税金対策セミナーとか補助助成名目のちょろまかしセミナーとか受けないとキツい >>17
ちゃんとしたドキュメント付きでリリースするまでがマクロですぞ！！ｗｗ 10年程前に実用系サービスアプリ作って世界に売ってた
その金を元手にソフトハウス設立したが、日本ではITコンサルのほうが儲かることに気付いて今はそっち
日本には経営まで分かるフルスタック人材は皆無といっていい
そこにチャンスがあった >>22
まじかよ世知辛いのぅ…（´･･ω` つ ） 勉強させてみたら良いのでは
まあそのあとで辞められると困るけど 大半は、年収500万くらいでITだいたい何でもできる人材求めてるんだよな
その人材、相場は800からですって見てて思う >>8
中小企業レベルじゃ、せいぜいエクセルで数式やVBAマクロ程度なんじゃね？
或いは、自社ホームページ作成レベル 高齢化で労働者がいない
それを省力化・自動化で補うIT人材もいない
詰んだ >>25
外資コンサルは桁違いに稼げるからな
年収3倍、労働量は0.75くらいに
それでも、周りもドアホが少ないから、結局生産性は倍くらいになるし 理由一番の育成なんて数ヶ月仕事してりゃ分かるのでいいとして一番の壁は二番の採用だろうね
結局即戦力今は殆ど大手SIerで安定して働いてるから転職はしない
リタイアした人をってなっても管理職だといきなりサーバーもネットワークも実機弄れます！って人はほぼいないだろうし ユーザー企業はちょっとでもITが絡んでることはすぐSierに丸投げするからな
自社サービス運営してるとこですら業務系はSier任せにしてる 質問「社内にIT人材いるか？」
経営者「気に入った奴はいない」 コンサルって儲かるんかー
日本の経営陣はド素人どもばかりなの？
現場労働者の生み出した利益がかなりコンサルにいってそうだな
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） アラフォーを育てろ
年齢構成回復は急務
Z世代と違いPC慣れしてるし、これから育成すればネ申Excel問題も抑えられる 何が最近やばいって、上位層のSIerみたいなところがちゃんと仕事選ぶようになってるから、上位層が蹴った仕事が中堅に流れてる
中堅は、その仕事をこなせる人材は、ただでさえ周りのフォローに追われてるのに、給与割に合わないと転職してしまうし
人手不足、スキル不足で無理やりなんとかしようとして、また人が抜けて……
っていう一昔前のブラックITみたいなことになりつつあるような気がする >>25
コンサル儲かるけど大変じゃない？
仕事でからむので見てるけどとても自分には無理だ >>1
外注でええやないか。
まあ、日本のバカ経営者はIT投資をケチった結果が今の惨状だからな。
てか、給料安ければ辞められて当然だろ 氷河期はほんとうにもったいなかったな
日本で一番ITに熱狂した時代の人材だ
ITリテラシを持ってた人間も多いだろう
全部ドブに捨てちまったがｗ >>39
そうよな
すべては給料よ
こんな簡単なこともわからない
もしくは、わからないフリをしている日本企業ですね 私はアナルで感じない者に充実した人生など送ることは不可能だと信じてる。
IT業界はみんな死ね
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より うちも技術面は協力会社の中国人頼りだわ
社員は使えないのばっか 米国じゃ大手ＩＴがリストラしてるって話があるのに、日本国内はどうなんだろうかね？
業態業種によって違うのかな？
大学の同期がエンジニアやってるけど、毎日終電で仕事切れないし人も全く足りなくて〜なんていってたな >>45
基本情報なんて高校生でも取れる意味のない資格。
IT人材とは、システムの設計・構築ができて、実際実務経験がある人。 無駄な経産省の資格よりアナルを貫通する巨大な男根こそ人生に対して意味があるものであると信じてる。
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より >>44
アメリカはプラットフォームを作るIT企業
日本はそれを使ってサービス提供するIT企業
という性質がまるで異なるのでなんとも比較し難いのではないかと思う >>44
米国のエンジニアリストラ＝日本のSES契約終了 アメリカの場合はその仕事をスクラップする時に
優秀、無能に関わらずまとめてクビにするからな
そして新しいプロジェクトでまた何千人と雇う
雇用システムが違いすぎて比較出来ない >>40
それでも企業は今更氷河期世代を取りたがらないからな
まぁ、PC使えないZ世代にマウスのクリックの仕方から教えるの頑張ってくれやｗｗｗ >>37
来年度の単価交渉も大手はすごい強気だね
いやなら引きますぐらいの勢い
おかげで中小のうちの値上げなんて可愛いもんみたいでサクサク通るw アナルに目覚めない人生になんの意味があるのだろうか
男はアナルの快楽を知ってこそ本当の人生を歩めるのだと私は信じてる。
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より うちはIT派遣やってるけど、運用ばかりで開発系はあまり需要ないんだよな
どこもベンダー丸投げでそもそも内製やるところが無いって言うね > 「ＩＴ人材の離職数が多いから」との回答も１０．７％あった。
技術職というより、便利屋だからな。 >>7
企業の生産性向上ならkintoneの方がマシ 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むｗ プログラム組むまでは無理でも、ロジックとか原理すら
知らないと、発注もできないしな。そんなのばかり。 >>37
思い返すと俺の狭い知見の中でもこの1、2年でそういう運用保守移管プロジェクト4件ぐらい見たわ
そういうブームだったのか… >>57
そのうち業務系はMS365やらkintoneに集約されそうだよなー >>25
良いですね
ライバル同業他社を3つくらい並べてみて貰えます？ ずっと昔から日本って論理的な知的活動ってあんま無かった
元々向いてねえんじゃねえかな スーパーマン求む！ただし年収400万
みたいなIT人材求人大杉 ファミコンやパソコンなんてやってたら馬鹿になるぞ！
そんなもん電気が止まったら使えないし仕事の役に立つわけない >>40
ドットコムバブルの冷え込みと、「代わりは幾らでもいる」と、「過労死基準変更に対する無知」のトリプルパンチで逃げたり、メンタル病んで再起不能になったり。。 >>45
基本情報は要らない。
昭和の知識で今は役立たずの知識問題が多い
むしろ競技プログラミングでスキル示した方がマシ >>63
ハード不問でリモートデスクトップのシンクラ。。 この国はITと英語できる人材をこき使う文化があるから何もできないほうがマシ IT人材に成りたい社員なんぞいないだろ
定年前に肩たたきされること必至なのに ポケモンgoが世界的ヒットしたとき
某巨大チートフォーラムでAPI解析の多国籍共同プロジェクトが立ち上がって
米露欧中ブラジルが解析がんばってたけど、とうとう最後まで日本板には協力要請が来なかった わたしは日本がIT技術に遅れをとってるとは思わない。
しかしアナル快楽の開発では明らかに遅れをとっている。
アナルこそ至高！！
アナルこそ至高！！
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より そもそもDXの必要性すら感じてない家族経営,市場が地場の中小が中心だろこのアンケート。
当事者分かる気ゼロだからこの手の輩向けにエラい低レベルな仕事が生まれそう。紙に判子押したの預かってpdfにする仕事とかw ITは在日、帰化系が本当に強いし、今じゃ韓国からどんどん来てる
インドとかは害ないけど、韓国のせいで日本のITはこれから半島支配さらに高まるよ
予言しとく なんか、20世紀までの仕事しか対応出来ない日本全体なんだろうね
飲食だってそうだし
薄給（賃金上がらない）も IT人材が居なくても会社がまわるから居ないんだよ
育成以前にニーズそのものがない >>77
大前提として英語が乏しいからすかね･･･ 中小の会社なら
人並より少しパソコンを使えるだけで先生扱いしてくれる 20年前からタイムスリップしてきたような内容で
>>82
誰が使うのか（使えるのか）
魔法じゃないんだよ、電算（ＩＴ）は まずね、FAXをどうにかしないとね。
サービス廃止したらそこから電子化して行くと思う 若い人ってスマホ世代だからパソコン音痴多いんだよね。アプリは既存ので既に便利だし憧れの職業でもないしこれから益々、減っていくだろ。 IT介護とかやってられんからな
パスワードの入力が分からないとかで
付き合って人生消耗したく無いだろw >>88
それで大失敗を繰り返してきた何十年
だから社内で、という流れ >>89
面倒臭いからFAX自体をパソコンとスマホで送受信させているわ、
相手がFAXしか使えない以上は切り捨てられない。 そりゃそうだろ派遣でその都度入れ替えてんだから
居る必要も感じてなければ教育ノウハウも積み重ねどころかはなから皆無だろ >>88
すべて内部でやる必要はないけど
好き勝手外部に任せて、よくわからんもの作られて金払ってるから仕方なく受け入れるみたいなことにならないように
内部にもわかる人材は確保しておきたいお年頃 >>65
基本的に視野が狭くて部分最適ばっか
江戸時代からあんまり変わってないかもね >>87
ネトゲとかスマホゲームとか日本はオワコンで中韓のクォリティに遥か及ばないのも知らんの？
アジアの世界規模のIT企業とかテンセントやサムスンだしNECとか富士通なんて名前全然聞かなくなったな。 そらお前ら未経験は全く使えないで蹴るからな
経験者生まれる訳ないじゃん 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むｗ 文系増やしたかったんでしょ
望み通りになって良かったじゃん >>65
元はと言えば銃にしても欧米からもたらされてスゲーって感じだったからな。
車も電子も欧米の真似事で日本発がない。 本来の業務のIT化ってのは外注すればとんでもなく金がかかるからな
そりゃ社内に置いといたほうがいいだろう
それくらいの人物はいてもいいはずだが中小企業にはさっぱりいない >>80
やらないと身につかない
分からない状態でぶっ込まれのが地獄だが
結局地獄を味わうのが一番の勉強になる >>97
だってＮＥＣとか富士通なんて
政府や行政の御用案件で税金抜き抜きしてるだけじゃん
たまに情弱顧客に詐欺PC売ってるくらいｗ
どうせ技術は全部下請けに丸投げだろ
とてもじゃないけど外の競争で勝てると思えない
今は見る影もないねｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>100
一時期、気が狂ったように吠えまくってたコミュ力
って、全然言わなくなったね あれだけいたIT土方を皆使い潰してしまったか。死屍累々のIT後進国ニッポン
アジアのIT企業と言えばアリババとかテンセントだもんな。日本企業なんて全然耳にしない >>82
そこは韓国のせいじゃないだろ
薄給使い捨てにした日本が悪いんだよ >>75
それはITと英語が適切に評価される場にいないからや
外資か国内企業でもTOP近辺のとこにいけば違う
そもそも中小なんか切り捨てろ
入れないなら、まだITも英語もその域じゃないだけだぞ >>86
大手でもあんま変わらんよ。
クライアント運用の俺でも月180万とかだし。
最も一次請けが130万位持ってくから、殆ど回って来んけど。 アホかよ全部アナログジジイのせいだ
企業は無駄なアナログ強要させて仕事の最適化しようとすれば「ずっとこうだから変なことすんな」とかいうくせに
同世代は割とやってらんねーって転職してるわ >>106
氷河期世代を４０代になるまで使い潰して地獄のような業界状況が若い人にあらわになったのに
アホ過ぎて死ぬわｗｗｗｗ
アナル最高 男色文化最高
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より プログラマとかのエンジニアって理系でもやったことない人をイチから育成するのって大変なイメージが有るんだけど、人材育成てどういうことを指してるのかね。
大学とかまで経験ある人を伸ばすとかかね？ >>105
わからない奴同士がわかった風に会話するのがコミュ力だったってやっと気付いたのかな？ SESを雇って使い捨てにしてるんだから、自社にいるわけないやなw Excelでムダなセル結合やムダに長い数式組むやつはクソ >>114
> わからない奴同士がわかった風に会話する
なるほど 安さに釣られて怪しい外注に出して根こそぎ抜かれてる企業も多々ありそう
自前の技術者育てず外注任せじゃ抜かれるよな、そりゃ 中抜きが多すぎて実際に開発したり生産したりする分は
費やした費用の5%程度やからな
こんなんで生産性も上がるはずもなければ
成長もするはずもない >>105
数字で表せないフワッフワしたものを指標にできるほど
採用側にセンスが無いからね… >>80
先人が作ったものをパクって少しずつ改造して覚えてった
学校とかWEBでの講座形式なのは自分には合わなかったみたい ITやってると仕事してないって言ってくるから現場作業しているで ワイ、訳あって社内唯一のIT人材
元々Next.js、TypeScript、GraphQL、Goなどを使う普通のWebエンジニアだったけど、
今はShopifyやWordPressしか触ってない模様 日本にIT人材は普通にいるんだよ
見合った給料を払う会社が少ないだけ うちは中小企業だが下が居なくて困ってる
個人請負でそこそこのお金で自由にやらせて貰ってるからいるけど、早めに下を作って辞めたいよ
今はハラスメントも煩いから社員は色々大変みたいだな
データベースを理解出来ないからクソみたいな仕事すら誰も出来ない
データベースの壁が大きく立ちはだかってる >>113
もちろん、ソフトハウスに勤務してあまたの業種にシステムを降ろす経験を持つSSEレベルのスーパーマン 勤務先の金融会社にIT本部あるけどただのサーバー管理 >>126
いや、ふつうに足らんと思う
今はいい人材はどんどん上層に高待遇で吸い取られてるよ
結果中～下層が逼迫して、IT弱者をリスキリングしろとか言い始めてる
個人的にはもう知ったこっちゃないから
技術持ちはどんどん上層に移動して
下層しか確保できない会社はどんどん落ちぶれろ
と思ってる >>7
FPGAとASICどっちの人？
ちな、それぐらいできる奴沢山いるからなー
俺はFPGAだけど
言語はVerilog , VHDL , SystemVerilog , C かな
Cは高位合成とZynq、NiosでFWを書いたりしている
ASICは大手メーカーがASICを辞める10年前にFPGAを始めた >>65
衛生写真の井伊直弼や日本のダ・ヴィンチ北斎がいるではないか
緻密な計算と黄金比だぞ >>118
自前エンジニアがいないから抜かれてることにすぐ気付けない
外注点検の日にやっと気づく
その時には抜かれまくって後の祭り >>1
居ないんじゃない
潰されているだけ
下手に出来る所を見せると、ITがらみの仕事を何でもかんでも「出来るんだからやって当然。俺たちは出来ないんだからやらない」と持ち込まれて忙殺される
おまけにその種の仕事は評価されないから何も得るものが無い >>130
後半ほぼ同意だわ
できる人はどんどん転職して
ブラックのクソ企業は潰していこうな！
俺も転職するわ（´･･ω` つ ） いや、いるんだよ、実は
でも社内エンジニアって粗利ゼロだから数字上大赤字だし、技能手当出したくないから営業などに配置転換してる
こうすれば普段は営業として使いつつ、追加コストなしで必要なときだけ呼びつけてコキ使える >>135
社内業務アプリはネイティブ開発が爆速で、操作性も抜群。
クラウドやブラウザーなんか遅くて不安定で使っていられない。
世の中の会社はそんな難しいデータ扱ってない。 >>131
エーシックやで～ｗｗｗ（´･･ω` つ ）
バリバリ設計しとるよｗｗ >>135
クラウドもハード、OS、ミドルウェアが用意されているだけで
ソフト構築するのは自分達だぞ >>36
氷河期世代にやらせりゃいいじゃねーか!! >>1国は氷河期をもっと賢く利用すべきだったな
うまく利用すれば国富に貢献できたボリュームゾーンだったかもしれないのに
近視眼的な政策しかできない頭の悪い政府と有権者には無理かｗｗｗ 何でも聞いてくるやつってその言葉でググればいいのにな。 >>145
分からんからそういうレスを付けたんだろうよ
理解するのに必要なのは質問ではなくスレを読み直す事 >>149
なんだ、ただのコミュニケーション障害者かよ。NG登録。 必死に勉強して何時間も検索して1つ1つ分からないことを解決して
その積み重ねでいろいろなスキルを身につけたのに
その結果、勉強してない奴に指図されることにはなった できるって言うと余計な仕事押し付けられるから
隠してるんだろうな
みんなうまい事やっとるわ >>123
うちのＩＴ部門はパソコンの要らんくなった箱すら自分で捨てないぜ。。事務に丸投げしてくる >>150
お前さんは社内でそういう態度をとってんのか笑
エンジニアに必要なのは明後日な個人攻撃でもなく理解を示そうとしない言動でもない 採用する気も、待遇を用意する気もなく
単なるIT土方を求めているからこうなる なんか馬鹿そうなニュースしか出てこないな
子供増えない
お給料上がらない
値上げラッシュ
自殺増えた
寿司ペロ
ロケット失敗
電気代高い
マスクどーたら
超過死亡
ワクチン死亡率
IT人手不足
運送人手不足
コオロギ
乳牛処分
鳥インフルエンザ
Disney+にスパイダーマンノーウェイホームまだ来ない
多分だけど自民党は馬鹿かな
ここまでほったらかしとかw >>153
みんな持ってる奴からは奪いたいからな
お前が損しても俺は得するからだ 自民党はアメリカ様に従って
日本滅亡計画を粛々と遂行しているだけ 現場より少し上の層がアホで現場を適切に管理できないし青写真も描けないから、システム導入ができない
大きな現場を仕切って大規模システム入れるには、大手コンサル（モドキじゃない大型ファーム） >>158
隙を見せたら徹底的に利用してくるやつがいるからね。そうすると貝のように
こもって自己防衛するのが正しい。 >>125
飼い殺しにされる前によそに移れるといいですね(・ω・｀) >>163
そういうのが仕事のできる奴って思ってる層が一定数居るしな プロゲートやらせる
↓
formとDB処理ぐらいの簡単なサンプルソースを写経させる
↓
Linuxサーバー立てさせる
↓
ペイエイチペーで掲示板とか作らせる
↓
基本が出来たら次はファイルアップ機能とか付け足していく
素質あれは、このステップで自分で組めるように育ってく 人材雇うより外注した方が安いからな
人材雇った方が安いという企業は当然手前味噌で雇ってる
どちらの会社が多いか考えれば当然の結果
むしろ多いと言った印象 トロンとかホリエモンとか亡くなった金子さん？を潰した日本政府のせいだよな。 前はSIerとかでデスマーチやってた人達が社内SEに逃げ込むケースが目立ったが、今はSIerがホワイト化してきたということだろうか？ cobolとsasとvbaできて一通り開発はできますがいくら貰えますか？ 零細がゴリゴリ減ってんじゃね
3割も人材が必要だとは思えない
必要ない企業が潰れて割合が上がってんだろう >>170
もうちょっと自分のenvironment divを見つめよう >>165
徹底的に他人を利用して、その成果を自分のものとして平気で語る人達いるよね。
そいつらちょっとわからない事があると、他人に聞いてそれをそのまましゃべる。
こういう悪意のある人間からは逃げるしかない。 IT人材がどうのよりまず人を人と思わない扱いを経営者は止めなさい
優秀な人材を得ようと思えば金がかかるし
人材を育成するには金と時間がかかる
優秀な人材が安価で仕事をするわけがない >>170
ウチだと25
そんで60位で外に出される 「IT人材」って、具体的にどんな人材のこと？
ネットワークとかサーバーとか基幹業務のセットアップとか、インフラ周りを構築できるエンジニアのこと？ 俺もIT業界にいたけど日本のITベンダってレベルが低すぎるからな
まともに物ができないのが当たり前になってる
顧客も全然理解せずに発注してるからそうなるんだろうけど
そろそろ変えていかないと少子化の労働力としてITを活用できないよ >>170
オブジェクト指向でプログラム書けないひとは、開発者としてはかなり厳しい。
開発効率が期待できないし、その人の作ったプログラムは保守性が恐ろしく低い。
とはいえExcel VBAは日本では最強なので、誰かが作ったExcelマクロの保守要員
として中小企業なら雇ってくれるかも？ それか奴隷商人に身を売るか。 >>175
その外注が安値で引き受けてくれない時代が見えてきた
お金出せないなら仕事引き受けませんよってね
買い手市場ではなく売り手市場に反転してきた >>169
今は内製かSIerかというより
「ジョブ制整えて開発できる内製＆働き方改革やスクラム・DevOpsが進んだSIer」と「そうでない内製＆SIer」という風になってきてるような気がする
内製でもSIerでも前者側だとだいぶホワイト 俺もいろんな会社に情報機器保守行くけどさ。まじで40代ぐらいの奴がどの会社も居ないのな
たまにいると思ったら経営者一族だったりする
そりゃわかる奴いないわけだわ >>175
外注だと他社競合にスピード感で負ける業種もある ヤクザのフロント企業も含め大手ITが、技術者を奴隷ばりのIT土方で搾取し続けてきたからなぁ
二次三次四次請けとかの中抜きで安倍仲良しクラブが生き血をすすり続けた結果、ペンペン草も生えない状況に。 査定をお願いします
大学中退
44歳
コーディング：5年
詳細設計：10年
基本設計：15年
要件定義：10年
PL：5年
PM：5年
・顧客と要件策定～リリースまでやります 今はコーディングしません、ベンダ管理で
・PL 1億くらいまで
・PM 2000万くらいまで
・直接マネジメントは5人まで 情報系の部署とかだとネットサーフィンに詳しいですくらいの人間ばっかり めちゃくちゃきついのに給料安いからやりてえわけねえだろ ITなんてけしからん！
紙とペンと判子で人海戦術こそ至高！
電話で話そうコミュニケーション力！ >>178
それが分からないから『IT人材「いない」』『人材育成「難しい」』という回答になるかと
ITで何が出来るか・何がしたいか分かっていないから、採用も育成も出来ない 内製せずに外注でもいいと思うけどな
業務要件ちゃんとまとめられる人のほうが大事だろ そんなにIT人材が欲しけりゃ自分でやれ
人間にはそれくらいの能力は備わっているぞ ソフトは設計者がいい加減なのがな
例えば橋梁を現場で組み上げるときサイズが図面より10cm違ったら事件だが
ソフト設計はそういうのを渡しておいて現場で直しといてと平気な顔で言う 1000万は貰わねえと合わねえな。
ITスキルを身につけるのに
どれだけの努力と苦労があったか。
・ハードウェア系スキル
サーバー（クラウド）設計構築
サーバ・ネットワークの運用設計
・ソフトウェア系スキル
VB系の開発（設計、プログラミング）etc
プロジェクトマネージメント >>192
多大な投資をしてでもスピード・生産性を上げるというのが目的なら内製でもいい
例えばユニクロとかそうだし、あそこは内製じゃなかったら
業界をリードするデジタル対応出来てなかったと思う
とはいえ、あんなことできるのは極一部の企業だけ。（三菱UFJとかは結構いい感じかも）
なのに世の経営者はあれが理想の姿だ！ってなってこれからは内製だー！ってなっちゃうのよね。
どうせ2番手3番手にしかなれないとこは外注でいいのに。 ちょっと詳しいからって兼業の「ぱそこん係」やらされてるけど
ヘルプの８割はLANがつながらない、ってギャンギャン騒ぐのを横目に
机の下にもぐって、散々蹴り飛ばされたハブの電源コネクタにプラグを刺し直すだけ。
わかったから机蹴るな。机の下にもぐるの、スーツが埃まみれになって
嫌なんだよ。 日本人はファクシミリがあれば何でもできる
渡部昇一が自慢してたよ ＩＴ技術の発展て、結局、怠け者の哲学なんだよな。
いかに怠けて、最高の成果を得るか。
手作業を自動化するなんてのは、その具象化。
勤勉に価値をおく、日本人の精神性にはそぐわないから
今後もＩＴ人材は増えないし、日本はアナログ文化のまま
それが、ずーっと続いていくんだろうね。 ITがいないならETを探せ、もしかしてと思う人材に指をそーっと近づけてみるんだ！ 日本のＩＴ系の企業でさえ、非効率なことを
いまだに自慢げにやってるし。 >>203
ITスキルを身につけるにはとてつも無く勤勉でないと務まらんよ
日本人は勤勉なんかではなくて単なる理系嫌いの思考放棄というのが正しい ほぼほぼ体育会系の経営が仕切ってる時点で日本に未来なんて無いだろ
戦後の成り上がりで理系が一大企業作り上げても銀行系が乗っ取って結局中身スカスカじゃん。 確保できていないのではなくて確保してねーんだろ
はなから確保する気がないくせにバカジャネーノ あれか、javascriptを完璧に理解しているプログラマが
時給1000円で働いてくれない、てことか こういうアホ経営者ほどITスキルを軽く見て、こんなの君なら簡単にできるだろ?とか言うから誰も残らない。 IT後進国に育て上げたんだからIT人材はいません
価値観が間違っちゃった国ってのはいっぱいある
日本もその一つだったってこと なんか話を聞いてると、求められてる人材ってプログラミングが出来るとかそういう技術面でのスキルの取得者とかじゃなくて、IT関連のトレンドを熟知しててコミュニティとかにも参加してIT分野で業務改善を提案できる人、のように見えるな 職業訓練でJava､CSS､HTML等をEclipseでコード書いてたけど動くンだが分けが解らンかった英語入力だしｗ
就活も並行してZoom面接ｗ
何十社もお祈りメールだけで就活も諦めた…orz >>1
全研本社ってアンケート元の会社には
どれぐらいIT人材がいるんだ？話はそこからとおもた >>1
経営者らのイメージするIT人材
→ChatGPTなひと (高度な技術と知見と経験と体力を持っていて、安月給OKな奴隷体質の)IT人材不足だからな
読み違えちゃいけない お陰様で大した仕事してなくても安泰だわ
動いてりゃ基本する事はない >>62
あと2-3年は続くぞ！！
その後どうなるかわからんけどな！！ ちょっとコーディングできるくらいじゃ腐るほど居るからおよびでない
なんでもできるスーパーマン(奴隷)求めすぎで育成しようって言う気がない
その割には氷河期冷遇してるしマジでどうなってんの？
若くて経験ある奴が欲しいとか選り好みしてんじゃねぇよ
経験あるなら歳いってるし、若いから経験無いんだよ
マジで腐ってるから日本ではIT業界に進むべきでは無いと常々思う ジーンズ履いて、襟を立てた白シャツを着て
腕組みして
斜め目線で写真に映りたがる人のこと 介護と派遣で食って行くはずだったのに
ジャップさん…どうして リスキリングで急激に増やすし予定だしプログラミング学習した子供が就職する頃には落ち着くのかな。 >>89
こないだ遠隔地にいる親が死んで
見積もり取るのにメール頼んだらFAXしかだめだった
FAX捨てなくて良かったと心底思ったw
葬式だから電子化を待っている余裕もなく。 1の記事の人たちって
「エンジニア」って発想ないよね多分 事務以下の給料で使おうとしてんだからそりゃやり手はいないよ ITつっても職種は多様化してるし企業によりまちまちだと思うけどどのレベルなんだろ？ 前スレで要件定義できる人が居ない的な話を見たがそこの橋渡しをする組織あってもいいのにな
出来る側も出来ない側も事態を軽視しているから溝が生まれる訳で
普通に商機な筈だけど交渉は汚れ仕事だから誰もやりたがらないのか >>207
道具を利用、改善する文化が根強いから発明が中々起きない
ただITに限って言えばインフラもグローバルだから単に利用するだけだとルール決めも不自由で不利なのよな
成果はもれなくインフラ屋に奪われる >>237
革新的な発明は生まれはしてるよ。
ただそれを伸ばしたり生かす頭が上の人間に無い。
出る杭は打つ文化だから結局海外に全部持っていかれるんよね >>237
ITやAIでの省力化が進むにしても
せめて日本国内にいくらかでも落ちないと
海外企業に根こそぎかっぱがれるのでは草も生えなくなるだろうしな >>240
IT人材とは、情報技術に関する知識やスキルを持ち、それを活かしてシステムやソフトウェア、ネットワークなどの開発・運用・保守などに従事する人材のことを指します。
具体的には、プログラミング言語やデータベース、ネットワーク技術、セキュリティ技術などの専門知識やスキルを持ち、それらを活かしてシステム開発やネットワーク構築、セキュリティ対策などを行うエンジニアや、システムやソフトウェアの設計・開発・テストなどを行う開発者、またはシステムやネットワークの運用・保守を行うオペレーション担当者などが含まれます。 おじさんでよければ喜んでIT担当になろう。給料手取り30と美人秘書を付けてくれ。 パソコンの大先生はたくさんいるけどSEみたいな人はいない グランドデザインするITコンサルもそうだし業務部門と開発部門を調整する人もIT人材でしょ。幅が広がりすぎてる IT人材ってどういう人材を指すのか分からない。
ネットワークやサーバの仕組みが理解できて、仕組みを構築したりできる人材？ >>1
まぁ氷河期がIT人材そのものだったんだけど会社に入れなかったからね 信じられないけどExcelすら使えないアホが居るからな
病院ですら日報手書きとか未だに存在する
サクッと作ってやったら神様扱いよ
もちろん辞める時に全部消して辞めたけど せっかくたった5個前に書いてくれている人がいるのに(*_*)がっかりだ >>243
多くの企業では
IT人材＝それらを全て1人で同時に行える人
のことだと思ってるからなｗ IT人材って氷河期の事だからそりゃぁ居ないだろうな
氷河期の上はDOS世代で使えないし
氷河期の下はスマホ世代で使えない
唯一IT人材って言えるレベルの氷河期はそもそも会社に存在しない
まぁ自業自得だよね
早く滅びろ >>244
正しい情報に行きつくことが出来て、その情報を理解することが出来るならそうだと思う >>252
てか、>>243の内容なんてちょっとやれば
誰でもできるようになるよ >>256
ITの分野は非常に広く、それぞれの領域には専門的な知識やスキルが必要です。また、ITは技術の進歩が非常に早く、常に最新の技術やトレンドについて学習し続ける必要があります。
一部の分野については、初心者向けの教材やチュートリアルが充実しているため、基礎的なスキルを身につけることは比較的容易かもしれません。しかし、高度なスキルや専門知識を習得するには、時間と努力が必要です。また、個人の能力や学習スタイルによって、習得に必要な時間や取り組み方も異なるでしょう。 大手SIerが「システムを構築できる」っていうのも「構築できる人員が居る」ではなくて「構築できる人員を外から集められる」ってだけで中抜き大会だしな 高級言語なら文法だから文系
低級とか2進数の世界は理系
誰でもできるなら総合職が一昔前みたいにやればいい
ITと言っても分野も言語も全く違うし
時代の変化に総合職がついていけてないのが問題でしょうよw だからカモられる
こいつら手抜いてんなって指摘できんでしょ
変にオラつくのもよくわからんし >>40
Winnyを作っただけで有罪にした時点でこの国のITは終わった ホームページビルダーは使ったことあるが私でよければ 会社の仕組みや仕事のあり方が変わるのを拒む老害が会社を支配しているからね
そもそもIT人材が活躍できる場がないんだよ web開発してるが、最近の若手はフレームワーク信仰が強くSQLを自力で組めないクズが多すぎ >>256
とはいえ、やりたい事やアイデアとか無いとなかなか覚えようって気がしないな。
あとはやりたい事あっても会社で使うの認められてないとか。pythonもインストール不可。 IT人材？ ピンキリやな。 ITは技術幅が広いし。
ピン人材なら最低でも役員待遇じゃないと来ないだろう。
いや役員待遇以上でも来ない。
情報部門の立ち上げからはじめるんだろ？
準備が長期になるから成果でない。
キリ人材なら成果は期待薄だな。何も出来ない。 >>266
SQLなんてACCESSのクエリーつくってそのSQL文をパクれば誰でもできるよ 「人材育成が難しい」というより、そもそもそのための投資をしないみたいだからね
取引先の会社の話とか聞いてると仮想環境組むためのPCなりを会社で用意してくれなかったり、パブリッククラウド利用もさせなかったりで 社内サーバー管理もクラウド化で要員いらなくなったし >>270
基幹システムでさえ
「利益を生まないお荷物コスト」
って認識がもう十年単位で変わらないからね
挙句、みずほ銀行の体たらくが全てを物語ってる。 だいたいIT系は自己評価高すぎなんだよ
誰でもできる暗記科目じゃん
だから電気や機械と違って派遣だらけなんだよ >>274
そんな人材も育成できない会社の経営層は無能だな。 人材育成しなかったりそのための投資をしない会社って給料が安いことが多いしね
良い人材が確保できるわけもなく 今の四十代ならリアルタイムで基礎から覚えられたぞ？
オタクと言ってバカにしてた人は自業自得なだけ >>104
今月から始まった王様戦隊キングオージャーの2話で出てきた青の王国ンコソパは赤の王国シュゴッダムの技術下請国で、総長を自称する国王にして青のヤンマも国民も下請扱いしてたシュゴッダムに反感持ってる設定だったな 日本のITは奴隷商人から買ってきた奴隷にやらせるもの >>218
昔からそうだよ。でも、IT担当者側にそういった優秀な人がいると、業務プロセスそのものの改善をしちゃうから、ユーザー側が反発する。
ユーザー側にいてもある程度の地位や決定権を与えないと、つぶされてしまう。特に上が単なる評論家だと最悪。 1人情シスやってるけどきつい
何百台もpc導入からメンテして
ネットワークからサーバーも複合機も導入からメンテもして
さらには基幹システムの導入もPM的なことを求められる
無理ゲー ヘルプデスクもやるし
何でも屋扱いなのに
あれもこれもやれって言われて給料は安い 普通のIT技術者に育成は不要
報酬を用意すれば勝手に育つ ITだけじゃなく近年の日本は技術者や研究者を冷遇し続けてきた
代わりにスポーツ選手とか社会学者みたいな派手だけど何の役にも立たない奴らをちやほやしてきた
そのツケが来てるだけ 何が新しいもの導入も
高いなんでそんなするんだ？
とか言い出されてサーバーも安いメーカーの買って部品から組み立て構築だわ
パスワードも全部の紙に書いてモニタに貼るような人たちに
色々使わせろとか言われてもなかなかきつい エクセルでさえ出来るとバレたらやらされるから知らんぷり >>292
やってくれよ
オートフィルターすらかけられないって
投げてくる人いるけど 知らないものは評価できない
日本社会はITの本質を理解できていない ITはシステムを抽象オートメーション化できる道具
システムはITじゃないがITはシステムを補強する システム部のお兄ちゃんに自動化したいってコロナ前に相談に行ったら出来なかった。
あれは何してる何ができる人なんだ(´・ω・｀) >>284
ユーザー側に改善に対応するための余力が無さ過ぎるんだよ
効率化効率化でどの時間でそれ覚えるんだと
結局ちゃんと技術革新に理解を示さないトップが悪いに集約され、そういうところはとっとと淘汰されるべきなんだよ… >>285
ProjectManager役までやらされるの？ｗ
リスク少な目課題解決プロジェクトを随時進めてるってなら、まだいいけど。
必要に応じて、人増やしたり派遣を一時的に入れる体制にしておいたほうがよくなくない。
使いづらい人来ても困るけど、本当に困る前に慣れておいたほうがよくなくない。
>>289
雇用者経営者が評価できない→役に立っているかも判断できない→じゃあ、待遇悪くていいね→以下悪循環
>>290
スターエンジニアの持ち上げ方も、結構難しいとは思うけどね。さすがに一人の天才頼みの時代でもないわけで。
待遇いい会社はないわけじゃないんだけど(ちょっと前までGoogle、昔はセガも)、
入るの大変だし、消費者レベルには凄さがわからなくてもいい分野も少なくないので、
あまり積極的に広く宣伝していないように見える(深い意図まではわからないけど)。
会社褒め殺しCMが増えてるけど、すでに遅いな。エンジニア個人ではないしね。
製薬会社のCMで、研究員個人を出してるのがあるけど、それは結構わかりやすくていいな。
そんなスター研究者でも、待遇は。。。 （メンバーシップ型でなんもしないおじさんより安くこき使えるITに詳しい人材が）いない 多くの技術者を使い捨てにしてたからではなかろうか？
実質上限三年の契約社員を数ヶ月〜三年で安く回してたら人は集まらんぜ
そこそこ優秀なのや磨けば光るものちゃんと抱え込んでろ
消耗品として捨ててたツケだろうよ >>298
改善って対応するもんじゃないだろ？
単に意味のない変更を改善と称して対応を求めているだけなんじゃないの？ (´・ω・｀)社長とか理系が増えたらいいのにな
男とか女だけじゃなくて文系理系も半々にして欲しい。 同僚にプログラマ出身の人がいるけど、その人は特に業務改善とか一切せずマニュアル通りの仕事を優先。
逆にその界隈でない同僚はアイデアたくさん出してきて遂には
VBAだのから始まりpythonだのを勉強して業務改善に取り組んでる違いみて面白く思ってる。
ITスキルの有無だけでは無いんだな。 >>299
極力金はかけるな
一人でやれ
開発元と現場の調整しろ
リスクを説明してもなんとかしろの一点張り
で何年も導入進まなくて叱責される developerというとよく聞き返されるから、IT personというんだけどちょっとカッコ悪いよね 結局IT改革したいではなくて、業務を刷新する気がないと何も変わらないんだよね 業務改善にプログラム言語なんて関係ない、ITに踊らされすぎ 金を出せばすぐに改善する
だがその金を出したくない
命の次に大事な金を払うのは非常に苦しいことだ
しかし金で解決するのが実は最も楽な方法なのだ
多くの人々は、金を出すのを渋り、やがては何倍もの代償を支払うことになる
阿佐田哲也談 メールで送ってよー紙はいらない、あハンコもいらないっていうのに金なんてかかんない このスレに湧くエアースーパーSEの社畜生活自慢
（例に出てくる業務は今どき創造性皆無な社内SEの雑務ｗ）
はニートの妄想かしらと思ってしまうわｗ >>1
人材がいないってわけじゃないんだろコレ
「使える人材がいない」だけで・・・頭数だけはいつだってパンパンなんだよね
進学校だって使えない先生が生徒を育てても使えない子が増えるだけだろ？
優秀な講師がいる塾に通う生徒だけがかろうじて使える子になる可能性があるようなもの そりゃ引退間近の人はネットに疎いし若者はネット環境が完成された中で生活しているんだから技術は別でしょ。
開発していた人達が一番強いのは仕方ない。専門的にやるならこれから育てるしか無いわ 転職できるならしたいけど
ぎり氷河期世代で自分は無能だから
無理難題言われてこき使われてもニコニコしてるしかない まあ、こういう問題があるから、独立企業されたり、コンサルに人材が逃げるんだよね。
で、RFP途中でコンサルからも辞退されたり、契約条件が情報提供のみとか限定される。 >>320
40代行ってないならまだいくらでもあるだろ >>323
行ってしまった
転職しても自分の経歴だと似たようなことになるのわかってる AIの時代だー
とか言って、IT人材切ろうとしてたよねw アールピーエーという魔法の言葉を盲信し過ぎ。
業務改善をなんでもかんでもRPAに落とし込もうとし過ぎな上層部。 RPAは一時的な継ぎ接ぎパッチのようなもので、根本的には何も問題解決してないような 嘘に聞こえるかもしれないけど
オンプレのシステム導入するときに
サーバー高い！パソコンにいれたらただじゃんとか
本気でキレてくる人とかいる まぁ本当に有能な人は馬鹿経営者がいる企業になんて就職＆転職しないからな
請われて業界団体とか企業トップに講演する事あるが
・じじぃばっかりで理解力がない
・ウチはたいした事してない会社だから狙われないからとセキュリティ対策しないと言い張る
・定型業務をコンピュータに肩代わりさせるための費用を出し惜しむ
・業務の効率化するための労力を惜しむ
・同じことを何度も入力するシステムを永遠に使い続けることに疑問を感じない
利害関係なく話していても「ああ、ダメだ、コイツら話していても無駄」と思う企業トップ多すぎ
こんなバカがいる会社でマジ仕事したくないと心底思う
日本が成長しない理由は企業トップがバカばっかりだからだといつも思う
ちなみに官庁の官僚とか企業トップを輪に掛けて凄いのばっかり
命令だけすれば形になると思っているｗ >>325
そのAIを作るのに技術者が必要なの失念してたんじゃない？AI開発に終わりがあるのかは別の議論だがw >>327
疎結合の極みみたいなもんだからなくなりはしないけど、元から連携前提の相手ならAPI介せやか。 >>329
その上の私立文系の世襲バカ自民政治家はもっと酷いから >>1
じゃあどーすんの？
海外の優秀な人はこんな衰退国で出稼ぎなどしない。
バカの下では働きたく無いだろうし、どーすんの？ >>332
業務を自動化してるだけだから、元の業務フローがゴミだったらゴミ捨て代行してるようなもの 一時期のIT系派遣労働者ダンピング祭りが10年以上続いたから正規も影響で金出さないとなって
割に合わないずITから足を洗ってしまった連中が一部に集中しているからな
まあ昼夜働かされて内容ハードでノルマ異常で残業月100当たり前の身体壊すような仕事でようやく人並な賃金だったITドカタと
普通の事務仕事や軽く身体動かす系の仕事で残業殆ど無しで、これの年収レベルが一緒
それならそっちで活かせる資格やスキルって移行するわな
頑張ってIT業界に居続けた元仲間とかは皆30過ぎた辺りで死に出してかなり減ったからな
そんな状況を作った元凶の一人のｹｹ中が嫌いってなるよ当然 IT人材がいない
氷河期？しね
IT人材がいない… >>8
最低でも全分野に関してCCIE相当のスキルがあって社内のネットワーク機器全般の設定と運用を任せられて
月給25万以内で働いてくれる人材 >>298
「明日から新システムに移行しまーす。説明はしませーん、マニュアルつくってませーん、自己責任で新システムで仕事してね、仕事は遅滞しちゃだめだよ」
でできるわけねーだろ、対応する時間が要るだろ >>336
ある仕事をRPAにやらせろと言われたので、
精査したらその仕事丸ごと捨てろという結論になった。
上は良かったと口では言ってたが内心面白くなさそうだった。
多分更に上からRPAでの効率化実績上げろと言われてるだろうから。 >>40
情報に使われる人材しかいないから危険だよ >>8
せめてネットワークとかサーバとか、インフラ周りは構築できないと話にならなくね チャットツール使えないっていう電話かけてくる始末…
おかしい…この国おかしい >>29
今からVBAはない
オンライン化とプラットフォーム共通化のために脱マクロ脱フォームで一部の関数使えない
以前より制限された中で以前のものを作れる奴が需要、もしくは別のプラットフォーム上で展開できるシステムでやれる奴 メールが打てればITマスターみたいなところあるよなｗ >>340
足りないどころかそれで高いとか言ってる老害も多い
精神が終身雇用賃金ベースだから中途でも新入社員賃金思想 >>348
ITマスターではなくてITマターになってんだろw 前提と基準と言葉の定義がないウンコみたいなアンケートになんの価値があるんやろうか
仮に横文字並べてエンタープライズプラットフォームをAI連携でスクラム組んでスプリントは2週間だ！ヒャッハー！みたいなこといらんやろ
もしかしてVBかける程度の人で事が足りるんじゃないの
それならいくらでもおるやろ 経営者がアホってのはそうなんだけど、みんなIT人材の重要性は分かってて金も出す用意はあるんだけど今のトレンドをキャッチアップ出来てる経験豊富なプロマネとか30-40代のマネージャー層の人材がとにかく足りてない
比較的金がある会社の採用手伝ったりしてるが1,200万出すと言っても何年も決まらないのが現実
日本人のエンジニアの絶対数が足りてないと思う 周り３年以上やってるベテランの中にポッと出の中途採用が溶け込めるかって話だよな
スポーツとワケが違うわ IT世代=氷河期世代
面接でガンガン蹴るくらい、技術者居たと思う >>340
老害管理職の無能さを甘く見すぎ
コンピューターがやってくれるんだろう？なんで汗を書いて仕事をしないやつに
そんな高い金ださなきゃならないの？
って考えてるのが普通だぞ 経営者が無能すぎて、IT人材の適切な評価ができないことも多いからな。何をやってるかわからない人よりも、目先で苦労してるのがわかるような仕事を評価するとかね。 居酒屋でさえタッチパネルだというのに昭和の喫茶店かよ >>356
しっかりテレワークで仕事してるやつより、出社してゴマすりばかりしてるやつのほうが評価されるんだもんなｗ 一人である程度完結出来るエンジニアがほとんどいないからな。優秀なのは大抵マネジメントになって、コーディングしなくなるから。 ITドカタとか言って
IT人材をイジメ倒し
虐待しバカにしてるから
そうなるw
ザマァw >358
どうせほとんどがダメ社員なんだから出社してる社員の方がかわいい 景気悪くなったら情報システム部門から、
リストラはじめるよね？ いないことはないんだよなぁ。気づいてないだけで。
例えばワイ、ITストラテジスト、システム監査技術者、ITサービスマネージャ、プロジェクトマネージャに合格してる情報処理安全確保支援士（登録済）だけど、IT人材扱いされてない部署に配属されてるし。
組織って自分たちで作った人材を使いたがるからねぇ。 日本だと中小どころか大企業の経営者でもIT化がトップマネジメントと直結してること知らなさそう
雇えばいいってもんじゃない >>354
知人の氷河期エンジニアはもうとっくに日本国内にいない
老害が氷河期を冷遇してる間に日本に見切りつけてアメリカに行ってしまった
20年ぐらい前の日本では氷河期＆IT系理系の冷遇ぶりが異常だったらしい たかがアンケートなのに、経営者ってのは良い子ちゃんぶるよなあ
カネを生まない経費食いのIT担当なんかいらねえって普段から言ってんじゃん、何が不足しているだよ
M365のアカウント管理もできない経理のおじいちゃんにシス管を兼任させてるのは、どこの誰だよ、と うーん
パソナやテンプスタッフ、リクルートスタッフイング辺りに人材幾らでも居るんじゃない？
営業マンが営業かけてませんでしたかね？
いまは制度的に三年で我が物にできるはず エンジニアをパソコンのトラブル対応係と考えてるジジイ大杉、仕事が出来ないとか上から目線でいってくるし。 >>252
俺は1人でやってるからもう少し給料あってもいいと思う
でもそこそこしかないからその分ゆっくりしてる >>69
破壊指令のテストはちゃんと通った。
合格！ なぜ画面でピコピコ動いてるくらいのものに大金払わなければならないのか？
、と昭和の古い経営者はその程度にしか考えてない 社内にIT人材がいない子会社に出向で飛ばされたが
なんか新しいこと色々やりたがる割に金も人も出さねえし役員向けの資料も作れだのトラブル対応もしろだのマジで地獄だから辞めとけ IT人材って何が出来れば認定されるの？
クラウドとSaasアプリがあれば、普通の会社のバックオフィス業務はほぼ回るかと思う >>288
安すぎるな 800万〜でいくらでも募集あるよ東京なら >>370
win10のアップデート、仕事が混んでるから3分で終わらせろと言ったら、そんな真似はできませんとほざいた自称ＳＥがいたわ
みんなの前で散々叱責罵倒したら翌日逃げるように辞めていった
「ギガが」とか「上りの速度が」とかぬかすから「うちはとっくに光回線の光速だ、馬鹿野郎」と言ってやった
どこかに採用されたらいが、あんな使えないやつでも雇う会社があるんだな？ おそれいったわ >>367
氷河期は就職できなかった文系がSEになってたのもよく見かけたな
優秀なのがいても景気が上向いたら外資系コンサルとかに逃げてた >>377
それ
中途で採用しようとして失敗してる企業も多い
だからもうBPOしたほうがマシ 普段は暇だがいざという時は地獄
年収700以上ないとやる気しない 小規模は素人でどうにかできるし、それが適切かも知れんが、中規模以上の企業にとってITは不可欠となり、今後もその重要性は更に高まる
そしてITを外注に任せるにも分野毎に判断できる人間は社内に必須
それがいないと適切な投資効果を生まないし、投資額も妥当性が分からずコスパが悪くなったり、オーバースペックとなり費用が莫大になる >>381みたいな話は結構あって役員とか部長クラスのパッチ配信スケジュールは綿密に把握したり個別に対応する必要があるんだよな
ホントウンコな仕事だわ >>385
一般人とIT業者との間に通訳がいないと会話が成立しないもんな >>378
コスト要因や、収益拡大を阻害している要因を探り出して、現場業務の合理化まで落とし込める能力
つまり、経営分析能力と業務分析能力
これができないと、会社に最適なアプリやツールの選定すらもできないからね >>375
新しい事やりたいが人も金も出さないのは親会社が枷を嵌めてる可能性アリ。 無線LANやら社内設備系のセットアップなんかのちょっとした知識がある人があんまいないって話なんか？ 都会ですり潰されたら地方の工場に行け
神になれるぞ 業種にもよるだろうけど今の御時世でITが社内ヒエラルキーの上位に居ない会社はゴミよ
日本は歴史的に社内ヒエラルキーの下位の総務部の下に位置づけられてるからね。給与体系を別にするために情報子会社なんかにもしてるし
これが日本からガーファが産まれないし落ちぶれる原因 １人月、３人月で必要ってのを少し見直して、一定水準のものは生涯サポートしてやったらどうだろうか？ 自社の格とか報酬棚に上げて大谷翔平みたいななんでも優秀なITエンジニア求められがち
んで指示を出す監督のほうは、試合に勝てぐらいの指示しか出さない 無線LANも広いオフィスとかフリーアドレスで使うならまあまあ知識必要だからな 繋げりゃ使えるというもんでもない >>391
そもそも社内に無線LANが業務に必要か
環境に適合してるかどうかセキュリティはどうなのかを考えることができる人材
機器のセットアップができるだけとかの話じゃない 判断できるスキルがある人は高い
本業以外と冷遇すると当然他に移る
ただ、ここをケチると
間違った高い投資や、有期的な高いだけのコンサルに頼る事になり
結局、その人分より遥かに高い費用を払い続ける事になる
だから結局、社内の標準以上のエンジニアに市場価値より低くない対価を払い続けて引き止めるのが一番安上がりになる
他の人事と横並びでなく、IT投資の一環として適切な人間に投資して、見つけたら手放さない事 >>284
ユーザー側に反発される仕組み作るって優秀なの？ >>370
を読んでて思い出したがインターネットが遅い、社内要員だとわからないから調べろ！という会社に行ったことがあったが、インターネット回線がフレッツマンションタイプだったことがあったな
一応数百人規模のそこそこ名前知れて情シスもいる会社だった >>402
ユーザーってのはどんな良いシステムでも反発するぞ
日本人ってのは変わらない単純作業をし続けるのが好きだからな
変化させたり、単純作業を奪うだけで攻撃する 先見の明ある経営者なら優秀な人材に困らないんじゃなかろうか？
人材なら幾らでも居ただろ？
良い女房と別れた旦那じゃあるまいし 若い子はIT業界志望が多いそうだな
やめとけやめとけ 昔は社内のシステムとかホームページとかサーバ立てて楽しかったけど、いまは面白かったところは全部アウトソーシングだし、MSとウィルス対策ソフトのパッチあてとかエンジニアには程遠いかな。
ソフトウェアつくるようなクリエイティブな仕事はレベチ普通の会社じゃそうゆう人材は雇えない。 >>397
それは、業務と技術の双方に精通してないと判断できん >>89
電帳保存法が始まれば、
FAXで送られた伝票を
PCで受け取る方が、楽できる。 人材がいないんじゃなくてよってこないだけだと思うがなあ
誰も情弱共の介護なんかしたくないわけで いないと嘆くのはわからんでもないけど
いたところで評価できないでしょとは思うわ >>403
それはどっちもどっちだろ。回線に異常ないならそう言えばいいだけのことで。イミフな予防線でごまかすからそういうことになる。 パソコンの社内サポートになりさがってて戦略的に情報をアナライズしたりさせてないのよね。でもパソコン使えなければ直接損害でてるわけだから結構重要なのよ。仕事の速さはモニターの数見ればわかるよ、やばいやつは10個ぐらいの情報をいち早くあやつれる。そうゆう情報強者にアナログなやつが今は勝てるわけない。 >>402
そりゃ当然だわ
極論を言うと経営者ってのは、できもしない夢をいかにもできそうに語って銀行から金を借りたり、
株主に言い訳をしたりするのが仕事
IT担当と言うのは、現状の問題やそれらに対する実現のリスクをチクチク指摘するのが仕事
現場に対しても、業務の慣例だとか言ってアンタッチャブルになってたクッソ無駄な部分ぶっ壊すのが仕事
そりゃ、社内で好かれる要素なんて1ミリもありませんがなｗ 今は何でもクラウドやで？
aws, gcp, azureは最低でも網羅しとけよ？ エンジニアはフリーランスで稼げるから
他の一般社員みたいに奴隷労働はしないからな >>341
それさ、ユーザー側が開発簡単ですよね、業務フローも全部作っておいてください、とやると起きる。
それか、ユーザー側の要件がつめられてなくて、外側だけ作る場合。 >>402
反発の内容によるだろ
1番の目的は中長期的に会社の利益が増えること
事務とかなんていないほうがいいんだから当然
ユーザから反発されるわなw
ただそんな効率よく人員削減できるITシステム構築は日本はあまり得意としてないがw >>1
「募集するとキモいチー牛が来るので落としてます」
これやん >>402
会社全体で最適化するため、CTOが強権発動できる会社だとあるよ。
トップレベルで合意が取れていれば問題ない。
ユーザー側の改善になっていない従来業務フローのシステム化案に、CTOがパッケージソフトの導入提案して、ビジネス側のオーナーからあっさりOKでることは珍しくない。 >>419
氷河期とかそういう無駄なものを無駄じゃないって媚びる奴の方が重宝されてたなあ
おっさんの古い頭に近い＝コミュ力ってとこがあったと思う 個人でも簡単に転売ヤーやれる時代に特に必要なITスキルってなんだ？
むしろFAXやらコピーやらのが難しいレベル
スマホ一台でこと足りる 外注だから5年ごとに先に人員減らされたうえで
糞システムに切り替えられて人が減った現場が阿鼻叫喚になり
２年ぐらい糞システムのバグ修正で労働生産性が下がる
5年ぐらいでライセンスが切れてさらに人減らしして1からやり直し
人件費減らしたら見た目の業績は上がるから上の奴はそれでいいと思ってる
それがここ15年ぐらいの日本のIT化された多くの職場で起こっている現象だw なんかロケット見てもだがどうでもいい部分ばかりをクローズアップして難しいかのようにして
結局なんもせんがマシにしてしまう
昔のPOSシステム開発みたいにゼロからなんかうみだすわけじゃないから今のは鼻糞だろ
そら全く違うシステム欲しいなら別だが無くても大抵のことは出来るわ なるならIT系だなぁと思ってエンジニアになったものの
猿でも出来るような作業してる一般社員と同じ給料、下手したらそれ以下の会社ばかり
一番最悪だったのは、プログラマーとして入ったら真夏に外回りで電気工事やらされた会社だな
入社してから半年でキレて出ていくまで、プログラムどころかパソコンにすら触れなかった
もしかしたらあれは夢だったのかもしれない
よっぽど突き抜けてまともな大手や海外行くか
自分で起業なりするしかねえんだよなぁ
ITの意味もわかってねえジジイばっかだもん
真夏に馬鹿でかい工具持ち歩いてブレーカーいじるのがITだと思ってんだぜあいつら
Excelわかりません、なんて可愛いもんだよ 「いない」のではなくて、低待遇しかオファーできないテメェのところには来ないの。都合の良い上手いハナシは無い。身の程を知れ。 >>436
ボンゴレ
人件費ケチるしかできない無能経営者には退場してもらう
日本から出ていけ！
無能経営者は日本から出ていけ！
失われた30年を作った無能経営者は出ていけ！ 人件費減らしてコスト削減して
クソ高いシステムを導入したら効率化したってことで組織の業績になる
それが組織の「イノベーション」の評価基準だから
ただし設計側と使用する末端の現場の意見のすり合わせは基本なされない
設計する方も使用する方も低賃金過重労働で文句たらたら
その結果がこれ
知らんがな 社内IT人材に必要な能力は
社内の仕事の実際のプロセスを知り抜く力
そのためには暗黙のルールを把握するためにキーマンを見つけて仲良くなる能力が必要
じゃないと、システムができてから「これじゃあ実務には使えない」みたいな批判が噴出して、旧来のやり方とシステムが混在して余計に仕事の効率が落ちたり、ひどければシステム自体がお蔵入りになる >>197
失敗の経験を積み重ねって金で会得はしにくいからな >>436
IT人材が何を生み出すか、理解出来なかった企業経営者ばかりで、その結果がIT化の遅れ、生産性の低下など、ダメな日本の会社を量産してしまったからな。IT人材なんて高度なほど高賃金で取り合いが起こるものなのに。 >>436
具体的にどういう人材を求めるべきなのか、会社自身も理解できてないだけだと思うよ 指示する側のレベルが低いと無茶要求と低評価の代わりに、
鼻くそほじって数分で解決できることでも、仕事してるふりができたり、面倒な事はそれ無理です、で回避できる
指示する側が知識あるとサボれない代わりに、やる事は妥当で、無理というとこうすれば？とか返ってくるのでスキル向上になる
どっちが良い？
というか日本の場合は中小零細でほとんど前者か >>440
>社内IT人材に必要な能力は
>社内の仕事の実際のプロセスを知り抜く力
まさにそこ
外部委託では絶対無理なところな >>395
それでいて監督の方が給料ずっと高いのな。 パソコン先生ｗｗｗｗ
フヒヒｗｗギャハハｗｗｗ
とか言いながらあらゆるくだらない雑用を押し付けられるよ
しかもお願いをしてくる奴らが正しく状況を伝えられないのでエスパーにならないといけない >>443
というかどこがITによって変えられるのか
IT化の効率化の名のもとに無くしたり変えたりしたら困る部分がどこなのか
理解せずにやみくもにシステム導入するから
結果的にIT化の信用も無くなっただけかと 求人要項に20年前のシステムに成通している
20代～35才までのiTエンジニア募集とかいう
常識的に考えて物理的にいるわけがないのに
何故かリクナビやマイナビで転がっている(棒) IT化して効率的に運用するにはユーザー側が全員ITスキルレベル2じゃないとどうにもならないんだわ >>395
んでホームランを毎試合打てないと
ちゃんとやれって言われるんだぜ(´・ω・｀) DX化も何がなんだかわからないままな人が役職持ってたりするからなこの国 末端にオールインワンみたいなの求めてマネジメントやるやつは無能のゴマすり野郎だからな >>451
IT知識0の人が使えるようにシステム複雑化させて、拡張性なくしながら、DXしろ！とか言ってるの見るとおもしろいなぁって
いやできるのかもしれないけど
多分費用対効果的には、IT知識ある人が使える形で拡張性高いシステム作ったほうがいい気がするぜよ >>452
人件費は極力減らすのが善って考え方だから
単純に組織の人間が業務をしたかしないかで一律評価していて
たまにしか必要じゃない業務なら外注しろってなる
「イノベーション」「効率化」が組織の健全性の評価基準になって
それをベースに中の人間の評価基準も作られてるから
会社がそれに従っていたらこうなったんだろw システム化しようとしてもどの部署にも従来のやり方に固執するアホがいてまとまらない >>457
変えたら一時的に仕事の効率ダダ下がりで生産性が落ちるから
折り合いがついたと思ったらライセンス切れで
また違う仕様のシステムが来て以下略
人間社会の仕事って全部同じ基準で回るほど単純じゃない >>457
そういう輩をクビにするのも経営者の仕事
日本の企業は全てがダメ
時代から取り残されて淘汰される コネ縁故採用優遇した結果につき企業の自己責任で完結>>1 >>459
そのロジックで色んな部門が切られて非正規化した結果が今ココなんじゃね
全部ミスマッチでこうなったw おかしな採用枠の人間いる会社で自分より待遇いいのみて働きたくないよな 感覚で人事や仕事を決めるのではなくデータによる最適解にて決めるのがDX
コレにはその前のビッグデータを構築していないと活用できない
ただエクセルやワードの報告書を溜め込むのはビッグデータではない 零細の代表だけど
初心者からようやく抜け出したぐらいのおれよりパソコン使える人はいないな
大半が高齢なのもあるけど
できない人には当然やらせられないし
少しできる人にも給料安いから無理に他業務と一緒にやってもらうつもりもない
でもできないからって働いてもらってる人たちは悪くないな
稼ぎが少なくてそういう人材を雇えない代表のおれが悪い
ただスマホぐらいは使えて欲しいと思うことはある >>185
やくざと言えば男同士でアナルをほじり合う組織。
IT業界も男色文化にそまってるな。
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より >>465
スマホは老人の老化した身体機能に合わせて作られていないようで
ガラケーからスマホに変えて使えなくなった人がたくさんいる
勿論使える人もいるけれど >>260
ループでメッセージボックス出すだけのプログラムで女子中学生を逮捕するのが日本の警察。
あのJCはずっと警察にアナルをいじられながら自白したんだろうな
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より インフラエンジニアで大したスキルないけど年収900万くらいだな。 日本の会社って属人化を嫌うからな。
IT担当に権限も予算も与えないし、分かる奴だけが使える便利なシステムを作ると
それを馬鹿な社員でも使えるようにしろと指示するから優秀な奴ほど疲弊して辞めていく。 老人だとスマホの画面、文字が見にくいとかあるからね、その辺考慮いるかもね >>470
世の中馬鹿の方が多いんだよ
その論理で馬鹿も大分切ったはずだよ
その過程でローテクだけど必要なスキル持った人材も
切られていなくなって今ココなんだろww >>470
むしろ逆じゃないか？
アメリカの方が属人化嫌ってマニュアル化システム化させるでしょ
日本の会社はそのシステムとマニュアル作る人に
全部押し付けて雑用までさせて低賃金しか支払わずに
逃げ出されることかと >>471
まぁ見てて思うのは
そもそも歳を取るほど、文章読まないし
ピクトグラムなんてあったところで気にしないし
自分今までの経験と同じでできないものはすべて駄目！ってなるところあるなって >>367
いまだにテレビじゃプログラマーを薄暗い部屋で気持ち悪いことしてる変態としか
表現してないから一般国民なんかプログラマーに価値なんか無いものと信じてるよ。
しかし毎日のアナルいじりは止められない
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より 高度エンジニアの不足も深刻だしね
原発云々なんて先ず無理だと思う
このままだと本当日本は終わるね >>474
色々知ってて技術も持った奴ががストライキとか抗議とかせずに
引継ぎせずしないまま逃亡して静かに復讐してる
20年ぐらい大勢の人間がそれをやっててそれがジワジワ効いてきた >>381
あおい銀行では使用するアプリのネットワーク占有時間を詳細に調査しないといけないから
開発者といちいちやり取りしてた。
１０BAESのゴミ回線でよーやってたわ
しかしアナルの衝撃は凄いな
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より 国際捕鯨裁判は、
個人が、
1日本での心情
2国際関係の心情
どう思うか判別、
赤字国債返済不能で、
購買意欲は？
果たして必要だったか？
一つの目安。 IT技術者
PCのセットアップ、リカバリーができる
LANの構築ができる aiは能力才能主義を、
国際捕鯨裁判の感想、
主張で、
自分はどう生きているか、
記録して、
審判しているという。 >>481
緊急時1週間あれば全員を自宅勤務に切り替えられる ITよりインフラどうにかしないとマジで道路陥没増えるぞ 鯨肉大好きか？
それとも縄張り意識の案山子鯨か？
ファーブル昆虫記の卵の殻の案山子と比較
芸術ai 鯨肉が好きで好きで飢えているか？
それとも案山子みたいなもんで必ずしも食べとは限らないかなども判断基準 原子力研究そのものは良いとしても、
原発じゃなくバイオマスや太陽熱・水力・風力・地熱などが望ましいに決まっている。 >>485
人手不足と一緒でお上が体感しないと
何も変わらないから大都市圏の道路が陥没するまで待つよろし
堤防決壊による河川の氾濫もたぶん増える 必ずしも食べるとは限らないか
僕は素直に芸術と印象ではそれほど好みの肉ではなく
鮫や代用の方が摂る記録あると思うし
北欧系のは？
極東裁判みたいに思い必死だった
紛争原因を丸め
しかし赤字国債返済不能原因占いか心理審判か
細かい赤字法則をaiに記録してその都度審判
細かさに海外も大変かな？ >>485
今は金が無いから発注しない＞仕事がないから人を減らす＞いざとなったら働けない
これが進んでる気がするわ 研究しない技術なんてのは、
祖母が末期癌になったら、村八分になる。 >>478
引き継ぎ継承問題は
正に原発やロケット等の高度エンジニア問題だね 要件まとめられる奴がいないだけ
これすら経営者は自覚できていない
ちな、まとめられないのは業務やサービスの実態を属人口伝してるからで
まず調査して書類にまとめる必要がある うちもweb広告は代理店介さず、
社内で運用することになった。
オンライン全般だけど、今まで
渦中のD通に頼んでたのが
そっち方面の人材雇用して
コストが嘘みたいに10分の1に
なったわ。うちの会社アパレル中堅だけど。 >>105
電通やパソナのように中抜きを生業としてる企業ならコミュ力が必要になるのかな
政府との癒着で
何ら付加価値をもたらさないが >>485
その部分はIT業界と似てるな
経費削減の号令で絶対に必要な保守費まで削られ、問題発生までタイムラグがあるから、削減したい人が昇格する 例えば、西日本の古語の絵、
僕は尾が鯨じゃない？
というのを西日本嫌いと受け取るのは、
その人の個性であり、
僕は尾が鯨じゃないのは何故か、
鯨を知らないのか？と疑う、
これも、個人の総合評価の一つ、
aiは得意な分野の根拠の温度差でみると思う。
https://i.imgur.com/Arv5m1g.jpg 引き継ぎしなくてもやめる当人になんの関係もないし。 >>497
その調査や書類を無駄作業と言う連中も多いよね。 僕は西日本嫌いじゃないが、
知性、個性の個人差は細かいから、
直接入力しないと損をするから。 自分はＩＴはＡＩ以外大体なんでもできるけど
数年前にアーリーリタイア済
毎日が夏休み・冬休みの日々です >>485
少子化も同じ
失って気づくまでだいーぶじかんかかる >>497
100人以下の規模の会社だと属人化してたほうが人件費安上がりだからな
やめたときはその時考えるみたいなやっつけ人事だろ 研究しない技術ってのは、
自然エネルギーがクローズアップされる前から、
実害無いことに対して排除の論理、村八分をしている。 >>503
これこそが諸悪の根源だよね
技術者より必要な情報だけ要領よく纏められる人材が致命的に不足してる
仕事の効率良い引継や分担、俯瞰した問題把握・改善ができないのも全部そのせい >>485
電力関連水道に道路トンネル橋に歩道橋等々
本当ヤバいよね
電力なんかは、故障等次第で
この夏とか輪番停電なんかになっても
おかしくないと思ってる 正規雇用も資格も、
これから、
どうなるかの目安。 ツール作ってクソ業務マッハで終わらせると
ツールよこせ言ってくるからな
んでエラー出ると使いにくいだのクソツールだの
自分用なんだから当たり前だろw
なら自分で作れよw 身内用なら見栄えなんてどうでもいいわ善意で共有してんだよこっちは
マジで原始人 どこ目線で喋ってんだよw >>508
それがさ数万人の大手企業もおんなじなのよw
よくこんな記憶と思いつきとツギハギで社会回ってきたなと
まあそのために膨大で無駄な残業を人件費安い若者こき使ってたんだろう
今人手不足で属人管理が破綻しまくってるw 必ず従わないといけない訳じゃない国際裁判
体験理解 直近で対処が必要になる課題は2025年の昭和100年問題か
各企業大丈夫だろうな >>492
それは不採算部門のリストラと呼ばれていて
ポジティヴな評価の対象になっているので
お上はどんどん切っていきますw 国際裁判とaiは絶対ではないが、
相対的に海外や未体験者より詳しい僕を、
否定した時の影響は、
想定では様々な憶測だから、
掲示板も判断の一つ、
体験理解もあるから、
一応念には念を入れよという、
自己責任にされちゃうから。 自己責任って、研究しない技術で働きたい？
研究する技術の選択肢もありますよ。 >>511
原発事故の時の様に
計画停電とか物理的に困らないと
世間は身にしみて分からないじゃない 知人のそっくりさんが、
事件事故病気で出る度に心配、
僕のそっくりさんも変なことに巻きこまれた影響なども、
様々な憶測だから、
そっくりさんでも無事だといいし、
縁起かな。 実害無いことに対して排除の論理、村八分という教室を目の当たりにしても。 IT人材が不足してるのなら
AIで人材作ればいいじゃない 常にそっくりさんで、
思い当たる人数人の比較は、
アインシュタイン式知能、
aiはより高等数学分岐計算だろうけれど。 インターネットという革命的インフラが登場してるからITの比重が増えるのはわかり切っていたことなのにインターネット以前の土方とか30歳定年みたいなイメージを引きずって日本のITは欧米や中国に大きく置いていかれた >>478
別に復讐したくて引き継ぎしない訳じゃないよ？
安月給から逆算すると引き継ぎ必要なスキルではないはずなので引き継ぎしないだけ
誰だって歩行の仕方とか引き継ぎせんでも分かるやろ？ >>524
嘘を嘘と見抜ける人置いておかないと大変だよ 我が国には運び屋にもデジタルにも精通しているタローというものがいるからなｗ ITと言ってる時点で人材来ないよ。そんな大雑把な募集は日本人募集と言ってるのと大して変わらん。 >>531
社長から「お前一人でやっていくわけにいかんだろ、募集かけるからどの学部から取ればいいか教えろ」って言われたけどわかりませんて答えたわ
つーかこれまで何人か行けそうなの見つけて育てたのに全部他に異動させやがって
補充する気ないやんけ 帝国書院今現在
ヘイトとか
人権とか大変だから
まずはケッペン気候区分
https://i.imgur.com/HJWaAJQ.jpg ようつべの動画でも本でもよみゃーそれなりにプログラムくらいできるんだがな
誰もしないけど プログラマーなんかいらんやろw
ITリテラシーの高い人材がいないって事だろアスペかよ エラー起きないようにお祈りしながらパソコン触ります！
これ冗談だと思ったら本当にそういう職場あってビビるわ コミュ力採用してたらそうなるんじゃないの？
理系と文系の架け橋になりそうな理知的コミュ力持った奴よりウェーイ系をありがたがってんじゃん 某大手IT企業の中堅社員だけど
高待遇で迎えてもらえるんかな？
正直、気が狂いそうで辞めたいわ >>438
グローバル化でやすやすと技術を明け渡し、ITも含めてやがて追い越される。
ちゃんと戦犯を裁くべきだろ!! 自分の仕事を論理的に説明できないから効率化ができない
これ別にITだけに限った問題じゃないよね
技術革新についてこれないなら滅ぶだけ 高待遇どころか何でもやってくれるスーパーマンが
無能な自分達より遥かに安い賃金で来てくれないかなあ
という願望で溢れていますって話だしな >>546
転職先で経験値を吸い取られて出せるものがなくなるとリストラされる。
なんども転職しまくる覚悟がないと不幸になるよ。 それでもハコモノまたやろうとしてるしなこの国ｗ
なーんで今更昭和の終わりみたいな万博やるんだよ メディアで地盤支えてる仕事は地味でよくないみたいな風潮が蔓延ったせいで誰もやらなくなったほうが問題なような気がするが もう7年ぐらい無職で毎日スマホゲームダラダラしてるだけだけど勉強したらIT業界で働けたりするのかなぁ？ >>554
プログラム作って動かすなら誰でも出来るが、
通常じゃない時に解決出来るかが重要になる
その域になるには出来るやつで5年、普通レベルで10年はかかる >>553
令和マキャベリズムのように、
本人のわがままのため、強引に統制するのは、
攻撃ですよ。 令和マキャベリズムは、
せっかく、オバマ時代があるのに、
直感をぶち壊しにして、攻撃を繰り返している。
令和マキャベリズムを礼賛したゴリ押しは、悪質極まりない。 >>553
政治とマスコミが一体になって
それを進めてるから
止める勢力が見当たらない。 自分の特殊事情として、
ドライすぎることの改善の方が、あたたかく見えるだろうと思う。
対等な関係じゃないことの改善は、みんな嫌がると思う。
だから、対等じゃないのは、推奨しないでほしい。 必要な人材は、エライ人にこれゴミですよね意味ないですよねと空気を読まずに発言できるひと
つまりひろゆきタイプ、技術者を集めるのはその後 そもそも、令和天皇は、
友だちを蹴落としても総理大臣になろうとしている。
岸田総理大臣は、これを理解してない。 >>562
お勉強出来る人や技術者がまさにその
空気を読まないタイプだろ。
それがダメだとマスコミや政治家が騒ぎまくって
勉強出来る人や技術者、特に数学できる人を
アスペだの発達だのコミュ症だの言って
面接やら内申書、推薦、スポーツ部活重視へと
教育の根幹を、変えまくったんじゃないか。
40年ぐらいそれを続けて、安倍が総仕上げで総決算した。
教育の根幹は、いまやボロボロだ。 >>485
設備って今すぐぶっ壊れるわけじゃないしなぁ
今のツケが来るのは10年後とか20年後だし
その頃のことは知らねー今経費削減して成果だ
って経営者とか公務員いそうだよね 昭和で、「技術」と「人類の文明を打ち壊さないこと」を両立し、
平成で、それを修正したが、
令和天皇は、人類を滅亡させて、技術至上主義になっている。 総理大臣は市長じゃないし、
市長だとしても、スケープゴートをイジメたと言われる。 いなくていいよw
いたらログ取られて5chとかできなくなるしwww
中小企業いいぞ >>134
汗かいてないから頑張っていない評価だもんね
頭の中でどう組むか思い巡らせてるのはサボってると判断される そもそもITエンジニアってのは自分で営業行って
契約を取ってくるような職種じゃないから
通信事業とかネット通販とか以外の業界では
いまいち重要性が理解されないと思う
IT機器はトラブルなく稼働して当然でエンジニアは
穀潰しくらいにしか見られていなくて
メンテナンスの予算を削減して障害が発生したら
エンジニアの責任にされるのがオチだろう いくらIT人材揃えたところで上司や役員がついていけないから意味がない。
少子高齢化もそうだけど、老害を一掃するところから始めないと。 >>572
今のアラカンはガチでできない人がまだいるからな
だけど50以下でできない奴は流石にデスクワークじゃ皆無だから あと10年だよ >>571
日本はエンジニア自体が、
そういう扱いや位置付けになった。、 基幹システムを無事故運用を5年やっても何もやってくれないと言われてクビ。
外注に切り替えたあとすぐに事故って１週間停止したそうだ。 コミュ力重視社会でIT系の人材が育つわけがない
ITなんてオタク向きの分野なんだから パソコンと文房具の在庫管理と経理のデータ入力もやってくれる
ホームページの手直しと通販の梱包も手伝ってくれる
社内を明るくしてくれるちょっとした便利屋さんですねー。(棒) 一般企業におけるIT人材というのはITのことにある程度詳しくて適切な発注やアウトソーシングができる人材 >>582
まあこの20年２（５）ちゃんのおかげで会社が回っていると言っても過言じゃないレベルで助かってますよ 上の人が、RPAで時間短縮とか言ってたんで、
HDDからSSDに変えるだけで、全社員の作業時間短縮できますよ
と言ったら、怒られたわ。
くそ高いRPAソフト入れて、わちゃわちゃやるより、
安くて早いと思ったんだけどなー。 薄給社内ヘルプデスクから始めたit底辺の自分でさえ
一年後に大幅給料アップでリモート開発職に転職できたからなあ
開発に需要ありすぎて社内SEだと給料で逃げられると思う
週3とかリモートOKとかにしないと YouTuberばかりでITエンジニアとかくる訳ない >>584
1000行からのエクセルシートを1行1行読んで手直しする奴は読込保存がどんだけ早かろうが時間かけて仕事する >>531
それはそう。職種に対する解像度が低すぎだよね。
酷いとこだとメンバーシップ制のままやらせようとする。 いまさらいないってなんなんだろうな
これでは淘汰されても仕方ない >>584
それだと結局人減らせないからコスト変わらないんだよね
RPAだと保守運用する人員は必要はあるけど、作業員減らせるから人件費減るし 日本でIT人材と客観的に認められる労働者なんて1億人探しても10人いないでしょ ○○言語できますってのに未だ違和感ありまくり。いや、そこ重要じゃねーだろ、と >>584
早く終ると手抜き認定して給料削るからな
プログラムの行数や容量も短く少ないと仕事してない認定される
だから無駄に長くて容量デカくて処理に時間かかるプログラム書かざるを得なくなるんだな >>591
減るかなぁ
VBAでの半自動化でも担当が3回変われば使われてねえじゃんて事よくあるぞ
使ってないことすら伝わってこない
なんで使わないのって聞いたら内容が古くて使い物にならないですって
いや直してって言えよ、と そんなにゴロゴロいるわけねぇ。 バカかじゃねぇのか？ 聞く方が。 >>592
3桁くらいは入れてやれよ(´・ω・｀) IT人材ってITに関連する何でもかんでもできないとなれないでしょ
自分はOS全部は自作できないし組み込みシステム全部は自作できないからIT人材になれない 何がしたいのか自分で分かってない奴が多すぎ。
聞いても「ワンボタンクリックでリアルタイム集計、いい感じのデータがキュキュっと出るようにしてくれ。予算0円で」としか返ってこない。 >>595
それは社内の人間が無能なだけじゃね？
引き継ぎ元が情報を伝えきれてないか、引き継ぎ先が情報を理解しきれてないか
VBAプログラムの保守性が終わってて変更の手間がかかりすぎるか
馬鹿に自動化の変更対応は出来ないと思うから外注すればって思うけど そもそもリクルーター丸投げで
採用がルール化して考えないからこうなるんだよなw
市場にはいないが日本にはいる
価値わかってる会社がその人材手放すわけがない ITに明るい人材捕まえても上の無理解が続くとまた居なくなるんだろうな >>598
一般企業で1人でIT担当すると全カテゴリー任されるからね
自宅の家電の相談までくるよ 大体作業しねぇジジィは言った事ができる事だと思ってるからな
ならお前が作業しろよマインスイーパーかソリティアしかやってない癖に >>546
なんとかして社内SE側になるしかない。仕事が楽かどうかはわからないが、
作るのも決めるのも自己責任なのは最高に良いよ。
業務ソフトのボタンの配置やわずかなレイアウト変更に、いちいちExcelの仕様書を
更新して社内と客のハンコをもらうとか、アホらしすぎる。気が狂って当たり前。 >>599
ユーザ「ポンとやればブワーッと」
IT便利屋「日本語でおk つまりこの表のここを足し算して別のシートに結果映せばいいのか？」
ユーザ「、、、。日本語でおk」 いい感じに作っといてっていう人、本当にいるから困る
お前の脳みそを見てるわけじゃないからそれを言葉で具体的に行ってもらわないとこっちも再現できんわ （自分が）楽はしたい、けど仕事は奪われたくないという上の本質的なエゴで進んでいない流れは確実にある
IT突き進めると人や時間などのコストが劇的に改善してしまうから年功序列と相性悪い問題
上が抑えたいのは労力ではなくて他人に支払う金 >>600
無能というかなんというか
引き継ぎ情報に非常事態対応が含まれてないのよね
本来業務で無能なやつばっかりってわけじゃないんだけど
わからない＞聞こうってのがないのよね（無能）
俺に頼むのは社内外注みたいなもんだからそれを外に出そうが何も変わらない
どっちにしろ外注先には俺からの連絡になるしな ITパスポート取得者の俺が登場
で、IT人材ってどういうレベル感なん？ 本来ならそれが社会的なアラフォー世代の役割だったんだろうな
社会として切り捨てたから数も足りなきゃ育成もできなかったと IT要因で入社してもよほどコネか実力がないと評価されないだろう 真夏でもキンキンに冷えた電算室に閉じ込めておけよw >>612
20代前半、経験豊富、
低賃金で、過酷な勤務に耐える強靭な肉体と精神。
頭が切れて、業績が悪化したと時も真っ先に切れる人材。 >>485
今後はメンテを減らすから下民どもSUV買えって言った方がいいかも >>618
そのレベルにすら達してない奴らがシステムの仕様をごちゃごちゃ言ってる訳で >>612
ITパスポートはITが使える非IT人材
IT人材の梅が基本情報
IT人材の竹が応用情報
IT人材の松が高度情報 ITパスポートって謎に市民権得たよな
免許証にもならない紙切れなのに >>621
Iパス フォースの目覚め
梅 パダワン
竹 ジェダイ
松 ジェダイマスター でも高度情報持ってても分からない事だらけなんだぜ?
世間からはスペシャリスト扱いだけど >>622
F社は一年目に取れなきゃ左遷って話をチラホラ聞く >>624
一般の人もっと何も知らない
エンジニアも認証なし画面とかユーザからの入力そのまま繋げてSQL文作る奴とかいるし >>622
大臣名で認証だからな
特にレアなのが小渕優子名義のやつ
あれはITパスポートだけしかない ＩＴ人材が求められるスキルに大きな乖離あるんだよね
色んな職場経験してると会社によって温度差ありすぎてついていけないことあるわ >>611
それは引き継ぎ元が無能じゃね？
VBAに関係する仕様変更の場合ならこういう業務フローで対応するとか、障害解析ならログは何処に出されてどういうフローで対応するとか
やることやってないからじゃん
そもそも分からないことを聞けないとか分からないことが分からない無能を主担当にしてる時点で会社自体がヤバい インプットとアウトプットの明確な指定が当たり前になれば社内にできる人が隠れてると思うけどな
あと見栄えの微調整みたいなのはなしで >>629
一部上場企業勤めていたころ
ほんの30分程度の説明と過去のメールだけで
引き継いだ欠落情報だらけの仕事を
２年間で詳細書き込んだマニュアルにして引き継いだけど
2世代後の人は存在を知らんかったな
アホを一回でも挟むと途切れるし
そのアホの率って一部上場企業でもかなり高いんだぜ >>629
あーなんかズレてるわ
使ってる業務担当の話ね
作ってるのは全部俺
だから言ってくれれば直すの
言ってくれないとわからない
せめて聞いてくれれば引き出せるんだが このスレでよくVBAの話が出てくるけど個人的にVBA嫌い
というより組織として保守や管理のされてない業務フローやツールが嫌い
個人が作って個人の裁量で扱うなら構わんのだけどそれを保守運用考えずに業務に組み込むと数年後に痛い目見る
ということをVBAを有り難がる非エンジニアは理解していないのでVBA嫌い 1000万払えるならIT人材ぐらいなんとかなるだろ
スキルを評価できる人間がいないだろうけどw >>631
確かにアホを一回でも挟むと情報が途切れておかしくなったりすることはあるな
>>632
それは業務担当の引継が出来てないって話じゃね
半自動化ツールは業務フローのこの範囲が担当でこういう使い方をして、ツールにトラブルがあった場合の連絡先はこことか載ってないの？ 自民党が「ITなんて要らん、人材なんて輸入すればいい！そんなことより観光だ！どう旅行者をおもてなしするか考えろ」とやって来たんだから今更慌てたとこで無理だよな
大人しく海外から優秀な人材を引っ張って来るしかない
ただでさえ賃金が低いうえ更に円安な日本に来てくれるような人が居るとは思えんけどなｗ >>635
うーん載せてない
まあスタートが大規模顧客持ちの人向けローカルツールだったってのもあるんだけど
そもそも作った人間も連絡先も一つだから言う必要なかったってこったな
上の人が言うようにVBAが嫌われる原因というかEXCELベースだからなぁ
消されりゃ終わりだしガチガチにロックかけるとそれはそれで文句言われるし >>634
そうそう、評価するスキルもない
じゃあせめて客観的指標の資格考慮すればいいのに
低スキルのやつに限って素人の自分の直感信じたがる 現場レベルのVBAの成果物ってクソが多い気がするが、アドイン形式(xlamだっけ)とかにしてる奴はまともなもの率が高い気がする
アドインにしないでファイル毎に同じマクロが埋まってたりするのは本当勘弁 >>637
それ駄目じゃね？
自分だけ使うツールならともかく他の人が使う自動化ツールで保守運用考えてないのはヤバい
属人的で1人の開発者の異動転職で保守運用出来なくなるツールを使う企業とか無いわ
RPAベンダーに自動化して貰ってそのまま金払って保守運用して貰う方がリスクが無いな うちの会社は電子決済したやつを
印鑑決済して再度回してるが、
意味がわからない。 >>640
無かったら無いで時間がかかるだけで問題無い（無くはない）んだ
顧客ごとのオーダーメイドだからいちいち外注も出せない
コロコロコロコロデータの仕様変えてくるし
まあそこが問題だろと言われればぐうの音も出ない Excel VBAでいちばんヤバイと思うのは、誰も結果が正しいかどうかを検証
してないやつ。作ったやつがいなくなって、わからないから使うのをやめたら優秀。
金額とか数量とか、あってるかどうかわからないのにそのまま使ってる世界多い。 >>639
中にドキュメントやコメントすら入れてないVBAはゴミ
あの手のはグラマ畑の人が作ったか、事務上がりの人が作ったかが構造みるだけではっきり分かるな
一見同じようなものでも前者だと余裕と拡張幅持たせて作る人が多いが、後者は構造化概念なしのスパゲッティが多い
まあでもこれはある程度はしゃーない、想定範囲が違うから そういう人材をオタクっぽいと切り捨てて来たのが日本 >>645
コメント、ドキュメント？
注釈文ではなくて？
注釈文は普通に書けるよ？？ >>639
現場レベルってお客さんに提出するわけじゃないから
品質とかは二の次になっちゃうよね
作るための工数なんて貰ってないし >>648
スパゲッティ大好きな人のコメントと、本来の有るべきコメントは剥離してる場合が本当に多い >>649
現場回しのものは適当に運用してもミスが出ないように中の処理品質にはこだわる
適当なのはUI周り >>650
スパゲッティで頑張ってコメントをしっかり書いているのは可愛げはあるが、その努力をコードを綺麗にする方に向けて欲しいw。まあスキル的な問題なんだろうが >>642
ツールがなければ手動で対応するってことね
詳細聞かんと何とも言えんが、データを作ってるのは顧客か営業担当か誰？ >>650
あれ？VBA知らなかったの？
トレース弱い人って、すぐスパゲッティって言うよね。 >>653
顧客よ
向こうは向こうでデータ管理してるからめんどくせえ >>655
それはやっかいだな
社内のデータならともかく社外で顧客のデータだとデータ仕様の固定化は難しいそうだ 極論スパゲッティでもワンライナーでも競技コーディングでもいいんだよ
それをバージョン管理してテストコードと一緒に一元的に管理されてれば最悪テスト通ってればいいんだよ
本体もテストも管理されてないで業務フローの変遷と解離していくから問題なんだよ >>364
現場よりの資格無くない?コンサルみたい >>658
そら上流向け資格だしな
何やりたいのか分からない人みたいだけど。 生命線の社内SEにすらまともな金払わない企業ばかりだろ
馬鹿社長だらけ でもIT人材が現場作業者より高給なのもどうかと思うわ
どっちも高給になるべき データ取るっていうと、何の意味あるの？って言って来るレベル >>644
VBAはブラックボックス化するから使わないのが正解
これを分かる奴がいるかどうかで組織のレベルが測れる >>652
一件綺麗に見えて自作関数とばしまくりのワープコードも勘弁してほしいけどな ググレば答えが見つかるのに、それすら出来ない。
自分で解決するの楽しいのに。 >>668
ググってる暇があったら人に聞けってよく怒られたわ >>654
コメントって言うかdoc書かない奴は死刑
さらに100行超えるプログラム書く奴も死刑 >>670
プログラムって書き方語弊があるな、正しくは関数 >>665
なんで？
ちゃんとドキュメント書けばええやん >>672
鼻高々で作るやつに限ってコメントもいれない >>673
しかもバグ多くて他人に糞コードリバースエンジニアリングさせるって言う >>666
わかる。きちんと機能分解出来てない感じだとそうなるよね。 >>1
何も声を上げなければ肯定だからな
嫌なら声を上げ、自ら動くしかない Googleがまともに教えてくれなくなってそろそろ7年ぐらいやな ジャップがこれまで人材育成しなかった末の成れの果てww キーボードカチャカチャやる隠キャじゃなく上司と一緒に脳筋職場で闘えるソルジャーを入れたんだからそらそうなるよ >>650
＞剥離してる
ってどういう意味？
もしかして、
乖離（かいり）している
って言いたかったのか？
その程度の語彙力で本当にソースコードとコメント・注釈の理解が出来るのか疑問符が付くんだが
大丈夫だよね？ >>666
それは、ライブラリを作ることが普及していなかった時代の名残りだね
その当時のマーやSEは今や現場には居なくなったと思っていたが
まだ生き残りが居るとはね >>1
IT人材がいないんじゃなくて、IT人材かどうか判断できる人がいないだけでしょ？ >>435
首都圏以外だと、そういう会社多いよな
特に、愛知県とか >>621
基本情報取ったらIT人材扱いしていただけるのかあ
がんばるわ 今後はノーコードが最悪なことになりそう。
マクロより害悪な気がするｗ
もちろんそれんかってて人質にするために、
各社提供してんだよなサービス。 >>685
みずほもノーコード開発してたんだっけ？
で、保守要員切ったらメンテできなくなりましたとか >>665
昔日経コンピュータか何かで、野良VBAを駆逐するために、社内で使われてるVBAを全て掴んで、作らせないようにしたって記事を見た事あるけど、上場企業なのによく出来たなって感心した覚えがある >>684
基本情報=レベル2
レベル2とは
「上位者の指導の下に、要求された作業を担当します。プロフェッショナルとなるために必要な基本的知識・技能を有する。スキル開発においては、自らのキャリアパス実現に向けて積極的なスキルの研鑽が求められます。」
基本情報も取れない、この程度にも満たない奴多い
なお、レベル2の上位者となるレベル3以上は激レア人材 ハイハイオナニーしとけよって感じ
日本人ってなんか煙に巻くような話しをしたらすごいみたいなやつが大杉
それがこの右肩下がり日本を産んでるのがわからないらしい
とっくにスマホで何でもかんでも出来るようになってしまいましたさらにGPＴ
ＶＢAやらphytonやらがすでに終わったスキルになるまで一年いらないかもな >>689
VBAだpythonだとか言ってる時点で雑魚
2年目くらいで、初見の言語でも余裕で使える
リファレンスが充実してない言語やライブラリ、フレームワーク使うことになったら面倒だなぁくらい www
な、なんかすごいこと言ってます人間しかいねーからなあ
右肩下がり日本には
で、なんのシステム新たに組んだんだって聞くとなんも大したことやってねー定期 だって現場の即戦力になりそうな人間だけしか採ってこなかったからね
あと文系ばかり採って実技になる人材を確保しないし
自業自得 仮にITに熟知した人材を入れる
↓
効率化のためのシステムを作ってくれる
↓
理解できる上司が居ないから「勝手な事するな」と怒られる
↓
効率化したシステムで仕事を熟したら楽していると評価されない
↓
退職されてしまう 技術が全く理解出来ない落ちこぼれ君がスレに来ているのね >>694
勝手な事云々は無かったが、
「何か良く分からないが、無料で人件費をガンガン減らせる魔法」くらいに思われていたから
俺の人件費も減らしてやった。 効率化するとやってるふりができなくなるから、大量にリストラされ雇用不安が広がる 育てる気もないくせに技術者使い捨てにしてきた中小無能経営者
変わりはいくらでもいるが口癖でしたね 「DXで業務改善！」に取り組んでるうちの会社は
Excelツールが大量生産されてる・・・・ 技術者派遣で紹介してくれるのは、
ペーペーの新人か、スキルが偏って汎用性のない一応ベテランばっかりだもん。 ここでの最大の話題がExcel VBAというのが、日本の９割を占める中小企業の
現実を思い知らされるね。もちろんExcelは最高にすごいツールだけどね。
Excel VBAは開発環境が３０年前なのが本当に悔やまれる。せめてVisual Studio
2010くらいの支援機能があれば、正直Excel以外何もいらないと思うが。 >>1
>ＩＴ人材が社内に
ところでこのアンケートにおける「ＩＴ人材」の基準はどうなっているのだ？ >>625
Iパスは一年どころか2週間の試用期間中に取れなきゃクビでもいいくらい >>703
なまじチューリング完全でしかも誰もが作り易いスパゲッテイｗ で、自称スーパープログラマーは何したんだ？
大したことやってません
変わりに答えとくわ >>627
橋本龍太郎のソフトウェア開発技術者なら有るんだがどう？ 結局ダレでも扱えるようにしたスマホの勝ち
Windowsで負けてスマホで負けて
今回AＩで負けた
無能な右肩下がり日本
わかりやすくし参加人数増やせば勝手に進化するのに
なんかわかりにくくして俺様すごいだろする
アホな理系
個人技でどうかできるみたいな頭って大艦巨砲主義時代と進化シテナインダヨナ
猿ですか 結局パクったものを最適化早くにしてきただけなんだから今の今まで
エラソーにせず
それをはよやればいいだけなんだよ理系って
しかも需要あるとこで >>435
自分も、派遣会社の「システム開発部 第２システム開発室」なんて所に籍を置いてたが、
やった事なんて、鉱物油や埃まみれになりながら、トルクレンチでボルトを締めたりで、
エクセル、ワード、パワポ以外は全く触らなかった
１年半で辞めた
>>684
今はどうだか知らないが、自分の時（就職氷河期世代）は、在学中に情報処理二種（C言語）を取ったのに、
新卒ですら実務経験重視で見向きもされなかったぞ
その頃は、今みたいに第二新卒なんて制度は無かったし
企業側が、「人材なら幾らでも居る」みたいな態度だった
企業の会議室で実施されるSPI適性検査で8割以上点数取れないと、その後の面接すら受けさせてもらえなかった >>709
理系じゃねーよｗ 経営権を握る東大法学部の問題だろｗ
理系だったら少しは競争原理に晒されるが、東大法学部だとソレが無い ｗ ChatGPTで中途半端なレベルの人材は淘汰されるな 低賃金で働いてくれる優秀な奴探すとまぁそうなるだろw とにかくコスト削減で保守を切るんだよな。誰も復旧出来ないのに。その判断がいかにも日本人だな。リスクという言葉がなかった文化だけの事はあるな。目に見えないものに対する軽視感半端無い。 >>703
ひな形とデータの分離、関数の活用
これらでなんとかなることも多いけどな というか、JTCのIT部門とか使える人ほど行きたがらんだろうしよっぽど相場よりつまないと
こないんじゃないかね。来たとしても定着しなそうだし >>713
chatGPTは下手に内製できちゃうので、継続性に問題続出しそうな気がする。とにかく内製は担当者いなくなったらほぼ終わり。 勝手に潰れればいいんじゃないの
こんな企業入っても生産性もない無駄な業務ばかりさせられそう
そもそも７割がIT人材がいないってｗ
IT技術者が入っても企業側がどう扱っていいのかわからないってレベルじゃん >>718
いや、API呼び出すだけならともかくおんなじの普通の企業が内製するの無理でしょ。データ量と学習量がすべてなので
小規模な企業だと真似できないし。 IT企業の中の情シスは理解ある社員が多いから、恵まれた環境でお仕事できてるの？ >>721
IT企業の中の情報システム部門（間接部門）は、直接部門で通用しなかった
人間がたくさんいるところ。行ったら終わり。 できる範囲でやってもかなりなことできるからなあ
内製
特殊な積算ソフトとか官公庁絡みとかはしゃーないが
あとは規模でかいならわかるが中小だろ？
逆に出来ないことってなんなんだ >>722
(´・ω・｀)うわぁそういうことか。
IT人材にホワイト環境はないんだ。。 >>723
＞逆に出来ないことってなんなんだ
機器の設定ほとんどやらない（業者に丸投げ）、マニュアル読めない（左同）、とか普通にいるんで >>705
正直原付レベルだから
だけど基本情報は当然、Iパスすら無い奴が多い >>703
VBAは一定以上のデータだと固まるおもちゃだから、まともにツール作るなら別言語の方がいいね >>720
M2 Mac程度でローカルで動くものも出てきたらしいぞ >>721
IT企業の情シスは一般企業の情シスとは違って情報システム管理できる人材が一人もいない 新入社員が続々とスマホ世代で初めて触ったってのが多い 刑務所には求人かけへんのかな？
最近はIT関連の職務訓練もやってるんやろ？ そら新しいものを受け入れない国民性なんだから仕方ない まず日程の立て方、業務の分割の仕方、文書構築の方法
こういうところから教えてる
けど不評です こりゃセキュリティガバガバになるわな
もう仕事のメインツールなのに、いまだに添え物扱い 出来ても評価されない会社多いでしょ
評価項目自体無い
周りに便利に使われるだけ 自分を高く売るために必要なのは提案力に始まるプレゼン能力
言われたことやるだけの下っ端プログラマだって自分がどのくらいの工数で出来るとか
リーダーにアピールする必要がある 人が全然居ないのに人は雇わない金は出せないというファニーな業界
関わらないのが1番 >>735
セキュリティにかける金なんて無いからな
人が居ないというか金がないから人が雇えないというのが正しい >>665
中身読める奴いたらそんなことないだろ
そういう奴を雇えないなら知らん ソフトウェアはタダという意識ではIT人材なんかいないのは当たり前。
雇えば毎月人件費がサブスク支払いになるわけで、そんな無形支払いに耐えられないべ？ 日本の経営者。
せいぜい、IoT設備で仕方なく外注管理する為に雇うのが関の山。
DXは経営IT化だと理解している新企業だけが雇える話。 昭和老害「ＩＴ人材などいらない。ＡＩに任せる。おいＡＩ、金を儲けさせてくれ。」
ＡＩ「だめだわ、人類滅ぼそう」 日本は先輩の背中を見て覚えろ という育て方だからな。
その先輩たちが理解できないスキルを、若い人が習得できるわけがない。
社長自らIT分野に詳しくなることから始めるべき。
日本はセキュリティ担当大臣がパソコン触ったことないぐらい不適切な人材配置する国だから無理か。 レベル4は持っているが
何それと言われてしまうESだけ 実際東証がバンしたりメガバンクがバンしたりしてるからなあ
しかもラインはじめのSNS
もFinTechもAＩも国産壊滅
自称優秀なやつら オープンソース使って全部タダで構築する人
HW保守は入りません、ライセンス？ナニソレ？ >>1
零細企業の何でも屋
分野違いの仕事を含め
追加料金無しで
何でもやる奴隷です 経営者は仕事の合間見て片手間でやれって思ってるぞ
こんなじゃ追加手当なんて出るわけがない オープンソースでも社内構築でもセキュリティなんてまた別だもんなあ しかも大したこと出来てないなんて大きなとこいたやつなら知ってるだろ 俺の雑なコードで自動化できないこともないけど
したらしたで襲ってくる質問メンテ追加要求諸々のことを考えると
よそにお金払ってやろうねボクよくんわかんないからって顔をしてる 安全神話とか構築できるって考え自体がアホだろ
ましてや零細で
本気でこられたら鼻糞みたいに消し飛ぶもんにいくら銭突っ込むんだ
年間1000万クラスの人間十人くらい置いても簡単にやられるのに。それ前提で考えろって
零細ならDXを最小ですますのが実は最適解かもとか考えないのかね >>746
所属企業のランクが低いほど資格知らないから上位企業に転職すればいいよ >>754
独自仕様やめればいいだけ
SaaSで十分事足りる 既にある程度ポジション高くて有能なIT人材いないとIT人材を増やすことも育成することも無理だからな 社内IT専業で20人以上確保出来る規模の会社じゃないと
育てるのは無理だよ
高い金払って外部に丸投げした方がまだマシ >>758
だから育てれる人材を確保するのが難しい ゲームやらシステムやらも建設やらと同じ多重下請け構造
実働は零細がかなりやってる 年1200万なら転職しますんでよろしくお願いいたします。 IT人材とかざっくりしすぎだろ
何させたいのかわからないのに不足とか話になんね
自前で金かけずに困ったこと押し付ける何でも屋が欲しいだけなんだろ コード描きもインフラもハードトラブルとか全部やらせようとかしてんだろどうせ エンジニアよりどっかの不動産営業のほうが給与いいのが中世ジャップランドだからな IT人材の前に、Windowsくらい全員が自分で大体解決できるくらいにしとけと >>765
Excelへのデータ入力と印刷後の製本も追加。
あっ、いい感じのPowerPointプレゼンテーションも明日の朝イチまでヨロシク！
だな。 >>768
これな
せめてググれよカスがって思うわ Excel事務なのに「経営者の立場に立って考えろ」とか言われても困るｗ 管理職トークの定番だけどまずはお前が勉強しろと言いたくなるよね IT人材って別に万能じゃないし
むしろこの分野以外無能って感じだし
工場のメンテナンス要員程度だわ 英語話せる英語教師がいなくて今の英語が世界一できない日本があるんだぜ どう見てもそういう人材いそうにないよな
普通の会社見てたらそんな感じ
IT分野のことは恐ろしいくらい何も知らないｗ
また人材育成で無理やり業務として取り組ませるとアレルギーになりそうな分野だし 経理だけどIT兼務やってるわ
最近さすがに限界を感じる プログラミング、ネットワーク構築、3DCADにCG何でも来いよw >>773
そもそも従業員なんだからそんな必要はないな。
独立起業するなら別だが。 >>773
うちの会社もそう言うw
ただのパートなのにw IT系は奴隷扱いだからな
たまたま今の流行りだからと若い人がなりたがるけど所詮流行り物だから潰しが効かない 営業や事務の方が奴隷だろ
会社にしがみつかないと生きていけないしつぶしが効かない
ITは有能ならかなり自由に生きられるぞ ITと一口に言っても多岐にわたるし
社畜で広く浅くの器用貧乏で真面目な奴は1番損する 潰しが効かないのは付け焼き刃知識しかない人だろうな >>709
理系じゃなくて利権にしがみついてる老害のせいだろ
金払えば人材は来るんだし >「自社のＩＴ人材が不足している」と回答した経営者に理由を聞いたところ、最も多かった回答は「社員をＩＴ人材に育成することが難しいから」
いや社内で育成って、そもそも教えられる人間がいないだろ(´･ω･`) 実際いたとして何をする人なんだろ？
パソコン周りの雑用？
業者に頼めない謎システムの構築？
VBA神？ 中途半端な規模の会社でIT担当になると一人に押し付けられて疲弊しちゃうやつだろ。
インフラから機器・セキュリティまで。
ITに理解無い無能経営者が予算絞って未だにwin7使ってる会社もあるからな。
IT後進国過ぎて笑えるな。
中国から情報盗まれ放題。 ネットにつながらないときに対応ができる人。
資料作成で困ったときに助けれる人。 そのつもりで新卒を採用したって他の仕事させるだろ
育成する気がないんだよ 実際には総務部の下っ端みたいな扱い
購買部に似てるかな 根暗オタクを落としまくってコンピュータのコの字も知らん陽キャばっか採用するからだろ。 会社に必要な人材雇えないのは
経営者が無能だからだよ いつもの人を雇うために金を払いたくないというだけ
勝手に困ってろ 上野や新宿のコンピュータ専門学校に
日本語できるインド人がゴロゴロいるよ
なんで雇わないんだ >>798
雇うのはできるんだよ
そんな学校はいくらでもあるんだから
ただ単に使いこなせないんだよ 東京の専門学校に在籍してるインド人は
日本語スキルもコンピュータスキルも既に持ってるんだよ
留学生ビザ→特定技能ビザに切り替えるルートとして
コンピュータ専門学校に在籍してるだけ
日本の会社は履歴書埋めなきゃダメというのも知っているから
無駄に学校行ってる。 大手がこぞってチャイナに技術をスケベハニトラに引っかかり渡したから
今の惨状があるんだから
ポンコツ日本人技術者やとっても情報漏洩なんて防げねーよ かつて、日本企業が海外から高度なIT人材を雇い入れようとした時に、経営者は日本企業は海外の人から羨望されている、来てくれるだろうと普通の会社員に似通った待遇の契約書を見せたら、この契約書は間違えています、0が一つ足りません。と普通に言ってきて、結局は雇い入れ出来なかったという話がある。もうとっくに衰退して魅力が無くなってる国の会社なのに、雇ってあげてるだけでありがたいと思えという傲慢さが無くならない限り、良い人材を使うことは無理だよ。 IT人材という名の安月給で使いまわせる奴を探しているから派遣中抜きでIT土方土方言われ始めたんだよなこの業界 >>1
難しければ無くなるだけだなw
本当になくせるのかよwww ある会社のシステム管理の責任者はネパール人
安い給料で雇いたきゃ難民申請の貧乏国の人間だよ
ネパール
ミャンマー
カンボジア 20年前に氷河期にリスキリングさせて補助金20年付けて企業に送り込んでいたら今頃丁度良かったのに。 >>777
ノリが良くて雑談上手な人間ばっかり求めてるからなあ日本って
黙々と作業するがり勉気質がITには向いてる訳で、そういう人が
居心地のいい環境を作らないtIT系人材とか足りるわけがない 人材育成のできない企業は潰れていい
存在価値無いから 人材育成はできない
人件費は出さない
でも人は欲しい 俺は氷河期じゃないけどITは氷河期にまかせるべきだったね
時代からいって氷河期世代をITに充てるのが適当だった 手取り足取り教えてもらえないとできませんってガイジには向かない仕事やし人材育成は難しいやろな >>792
困った時にたちまち解決してくれるボランティア 技能ない社員はさっさとリストラして
若く新しい技術の若手を雇えばいい ぶっちゃけ経営者が興味ないと居ても意味ないから
99パーの日本企業には不要 >>816
氷河期世代はIT世代ではないぞ
彼らの就職直後はまだパソコンとか宛がわれなかった時代だ
その次くらいからだな
1985年生まれくらいがボーダーじゃないか？
人材育成をした上でというのならばその通りだが >>824
Win3.1だったけど一人一台あったぞ >>824
君、ずれすぎ
1985生まれがボーダーって、2000年代後半入社がpc支給のボーダーってことだけど 日本人は数学嫌いが多いからITエンジニアになれる奴なんてほんのわずかだろ 外注すると高くつくから社内で安く作業してくれる人材が欲しいだけやろ 技術屋ってどっかおかしいのが多いからな
外注にしてその時だけいれば充分 >>826
2000年代後半？
遅くね
2000年には、基本PCで仕事すんのが
主流だったぞ
まだ、ホテルでLAN環境は
整ってなかったけど 社員をIT人材育成 ｗｗｗ
もはやそこで思考が終わっている。
マーチンファウラー並みの人材を雇って、受発注から開発、倉庫、福利厚生、派遣管理までのシステム組ませるとかの発想はないもんかね？
それらのビッグデータから経営判断する経営慣習が大事。
それと、カンパニーカードで、他社のAPI特にセキュリティーサーティファイにリンクする必要が出てくるが、全てこなせる人材がいないとどうにもならない。
エンタープライズシステムじゃなくて、エクセルマクロのレベルでは話にならない。 >>830
発注先選定や外注管理ができる人間がまずいない
だいたいぼったくられるか愛想尽かされて終わり
仮に初期導入が上手くいっても維持できない >>822
若いとスマホネイティブでパソコン使えないのもいるのよね >>824
その頃生まれたけど小学生の時には家にPCあって学校ではPC使った授業もあったよ。
お小遣いでPC弄ってたのは今50歳くらいじゃないの？早い子は40半ばとか。 氷河期は非正規多すぎて
人材育成から漏れているからな
教育済みのゆとりやバブル採用する方が安上がり >>838
お小遣いで買うにはちょっと高かったかな
98で30万くらいだったような
高校入学祝いで88買ってもらった >>824
氷河期だが小学生のころに88Basicを触ってたぞ トラックの運転手 大不足
IT人材 大不足
介護人材 大不足
医療従事者 大不足
教員 大不足
地方の農業従事者 大不足
これが30年間新自由主義で労働者を奴隷にしてきた国家の末路ですｗｗｗ いない育てらんない足りないって言うけど
別に欲しいわけでもないのでは？
いたらいいなーくらい？ 3スレ目まできたが
結局、IT人材って何ができる人物像か結論出た？ >>847
パチパチキーボード打ってプログラム作れる人
ていうけどパソコンやる前にモノ作りのための
顧客ニーズ把握と計画性がないとだめだよねえ ITとか言ってるけど、事務のパソコン関連の何でも屋だろな >>849
エクセル表一括処理するマクロ組んでくれ
みたいなニーズにも出来ないといけない >>843
トラックの運転手 自動運転で解決
IT人材 情弱を教育すれば解決
介護人材 成田方式で老人減らせば解決
医療従事者 成田方式で老人減らせば解決
教員 リモートで指導する生徒の数を増やせば解決
地方の農業従事者 農業を自動化すれば解決
上の人不足は簡単に解決出来る問題だな >>847
システムのトラブル対応を無料でやってくれて
金のかかる提案をせず改善を無料でやってくれる人 >>843
全部拘束時間が長くて給料少ない奴隷労働 システムをバリバリ作って欲しいけど
何のシステムかは決まってないしなくても別に困らない
とかそんなレベルな気はする IT土方やってる女ってどんくらいいるのかな？
やっぱリアル土方とかトラックの運ちゃんみたいに極小なのか？ >>847
プログラマー
システムアーキテクト
ネットワークマネージャー
サービスマネージャー
プロジェクトマネージャー
システム監査
全部できて安い給料でも文句を言わない奴隷 おれAndroidとiPhoneのアプリを作ってストアで販売して生活してるけど、こういうIT人材は求められないのかね？ 有能な人材が不足していると、
そう言ってる自分は無能。 >>856
そんな人材を基本給18万で募集してる田舎のハロワまじ魔境 >>855
ITは女多いよ。でも土方はやらない印象。
ITにも土方と土方じゃないのがある。 そりゃあ、高額でエキスパートを調達して社内で育成しなきゃ駄目だよ。 日本の企業はその仕事をさせるために雇うってしないからな
あっちこっち異動させて都度違う業務させる
んで何でもできるようになれみたいなこと言い出すんだよ >>843
これらは3Kがどうこうと言うより普通の人から見たらとても敷居が高そうに見える
特にITは３０代までの仕事って印象が強いし 設計やってたけどほんとにITリテラシーある人がいない
自分は好きでいろいろとやってたけど
少し前に転職したけどITリテラシーの部分を特に評価してくれて年収200万以上アップした 日本人にシステム開発・運用は無理
基本的能力が欠如しているとしか思えない >>863
各々が別々の事をやって専門化しつつ協業するってやり方が日本人は出来ないみたい
みんなで同じ事やって競争するからみんなが同じライバルになって蹴落としあう
企業も同じモノ作って多業種展開して互いに争う
日本は不毛の地なんだよね 人は居るけど
見合った給与を払わない企業が多いだけ だからアメリカみたいに他人の仕事領域は侵さない、みたいなのは協業の仕組みとして機能してるんだよね >>860
ITはみんな土方なのかと思ってたわwww
しかしあれですねやっぱりオマン湖様はキツい仕事はしないんですねぇ… 中小企業の社内SE募集って、アホみたいなスペック要求してる割に年収380万で月平均残業35時間、土日出勤夜勤ありとかそんな求人ばかりだもんな。そりゃ人来ないよ 今の会社で雇ってるプログラマーは8割くらい外国人だけど
普通に仕事早いし理解力もあるし素直だし優秀
正直あえて日本人プログラマーを雇うメリットはない感じ 社内SE募集で要普通免許とか要フォークリフト免許とかもよく見るし 2chが出来た頃にこの世界はいったけど、当時から人手不足は言われてたな
実際に仕事しても確かに足りなくて。中国韓国東南アジアの人材で補ってはいても、なお足りない。
35歳定年説もずーっと言われてて。でも50近くになった今でもふつうに開発の仕事してるんで、まぁ本人次第の世界だね。
コンピュータが好きで自分で色々と解決出来る＝自走できる人だけが長生きできる業界だあね。 >>10
マイクロプロセッサも米Intelと日本のビジコンの共同開発で、嶋正利と言う東北大卒業生がIntelのロジック一人で書き上げた
日本は優秀なプログマーはゲーム業界に集まっているね >>32
5年はやらないとわからないよ
三年やってさわりがわかるくらい
ネットワーク
サーバ
プログラミング
セキュリティーと認証
運用とサポート
それぞれ3年かかる >>40
オタもギャルもBボーイもパンピーもパソコン、ピッチ、ポケベル、インターネットと情報機器に熱中した世代だな
ソフマップの中古パーツ見入ってる美人ネキもいたし。 >>867
すごいわかる。
ダムのひび割れを皆で手で押さえるのが「正しい職場の仲間」であって
決して横でコンクリートを練ってはならないザ、ジャパニーズ。 頭のおかしい経営者と面接したが、
「ITなんてのはgoogle，yahooだ。ダダで使えなきゃいかん。
だから君は給料無しで働いてもらう」
冗談だろと笑ってたらガチギレされた。
出たら横にいた愛人らしき秘書に詰められたわ。
まじあのジジイと横にいた愛人消えてくれないかな。
ちなみに従業員はあと男一人追加して3名の壊社だった。 >>887
似たような経験あるw
「これは誰々にタダで作ってもらったものだ！（ﾄﾞﾔ）（見せびらかし）」
…で？俺にタダでやれっていうの？それ仕事じゃなくね？
みたいなw
わざわざアピールして来てタダで働かせようなんて頭おかしくね？w >>867
属人化つって嫌うからな
人を安く使ってコロコロ入れ替わるような環境にするからこうなる悪循環 >>887
この求人はおいくらかけたんですか？って言ってやればいい
ハロワ見て行ったんなら察しろ >>888
これは付き合いで他業者が特例としてタダで作ったモノなんだろうけど
それでたぶん別件は断られたから他で見せびらかしてアピールしてタダでやってくれる人を探してたんだろうなw
頭おかしいのはマジでいっぱいいるこの国は >>887
逆にどうやったらそんな頭がおかしい経営者と面談出来るか知りたいわw
ハロワ？ 社内の業務に詳しいベテランに５年くらいかけてITのノウハウを身に着けさせるか
ITに強い人材に、業務に詳しいベテランになるまで育てるのかどっちかにしろ >>887
別にそいつらが自分たちでフリーのサービスだけ選んで使い続けられんなら良いけどな
3人なら戦略として全然あり
ただ、本当にサービスとリスクを理解して戦略化できているかは疑問だな
そして人を使うなという話 システム構築なんて人募集してやるとかないわ
工場やら倉庫を自社で立てんのかって話だわな
また零細で使うシステムでゼロからシステム構築したほうがよいものなんてよほど特殊なもん
パースやらなんやらあるし運用出来てバックアップできりゃいいだけ
グエンさんがガンガンやってるわ
むしろ今重宝されるスキルってそこじゃなくね？
やっぱり日本人遅れてるわ 体育会系だけで良いじゃん
パワハラ体質だとそういった人材来ねえしいらねえのじゃねえの？ｗ >>886
あとあれだな、コンクリート屋がコンクリ練ってると
無茶難題や不利益を要求されるんだけど
その他は同じような連中だから多数派の利益が一致してて
みんなで徒党を組んでコンクリ屋に酷い事できるんだよな
コンクリ屋にとって不利益でもみんなには利益だから
多数派の利益としてみんなに正当化されてしまう
多数対少数派になって道理が通らない >>893
一人や二人じゃITの能力は上がらん
大勢人がいて大量の情報が集まるところで揉まれないと システム開発とかは全部外注頼みできたからね
外注するにしても少しは自社に技術者を置いておくべきだったと思う こいつら見てたらしこんな思考ルーチンだから日本が負けるんだとよくわかるわ IT人材とまでは行かずとも良いが
ワードやエクセルはおろかPCの基本操作すら聞かないと分からん老害社員が邪魔で仕方ない
後4年で全員定年で消えるから待ち遠しいわ >>871
毎月帰社日とかいうて人格障害者の社長が会議で偉ぶって気に食わない従業員に恫喝してるんだよな 簡単に出来るから広がり、広がるからたくさんの人間が智恵を出し合い発展する
今の日本は真逆だからなあ
役人はくだらねえ規制や規則で発展を阻害し
その運用管理のため税金増やして
ここの連中はアメリカやらからみたら2周くらい遅れてるスキルをいかにも難しくてみたいに見せて
マウンティングゴリラ
かたやAＩで世界はさらに簡単になり日本人だけ個のスキルでうんたらかんたら
そらずっと右肩下がり日本ですわ
俺の言う事聞け〜な昭和のおっさんと中身変わらんし You Tube見るのに手続きを一日かけさすのが日本人だからなあ
しかも毎回毎回変な手続きをさせて自己満足セキュリティみたいなメンタル
そら日本から世界の標準になるシステムなんて生まれませんわ
ジャップTokとか作ったらママと一緒でないと動画あげれないみたいになりそうwww >>906
CIAサボタージュマニュアル通りの日本（爆笑） 事務職だけどサーバクライアントやプリンタのメンテと事務処理で使うアプリをvcとExcelAccess vbaとapachで社内掲示板的なcgiを書いてるな
でも、本職は事務職だから給料はそんなに高くない >>909
転/退職したら、電話かかってきて無料サポートさせられるで >>912
着信拒否するなら察してくれるんじゃね？
なお、しつこいなら警察沙汰でよい ２ちゃんやるだけでも多少のIT知識が無いと会話できないと思うが
世間はそのレベルでさえないから
Raspberry PiとかArduinoとかUbuntuとか言うとナニソレ？状態 >>917
動画編集はどちらかと言うとデザイン要素が強い
恐ろしく時間はかかるが編集自体は簡単で誰でも出来るし大事なのはセンス アフリカペンギンはそれなりに知名度があるが
98時代には盛んだった悪魔崇拝は絶滅危惧種 >>870
訳の解らない注文をエスパーのような会話能力でエンジニアの言葉に翻訳出来るワンダーウーマンは割と居る イット用語なんてザギンでシースーレベルだからなあ
もはや
よくまあわかりにくい用語作るなあギャルかって感じだわ 馬鹿みたいにシステム導入しまくってそれぞれで部分最適でIT導入しましたってレベルの弊社 >>824 >>842
自分も氷河期だが小学生の頃にPC-6001でZ80のハンドアセンブルやってたぞ >>824
学校でPCあてがわれる時代になるともう遅い
そのぐらいからパソコンの大先生が増えだす >>926
増えねえよ
今のサラリーマンパソコンあてがわれて何年経ってると思ってんだ >>927
増えてんだよ
その後でネットの大先生時代が来る
お前にレスしてる人たちの開発環境調べてみろヨ大先生w >>824
アラフォーの俺の通った小学校には既にパソコンが有った、
当然DOSだったが。 こんなの20年前、20年後にアンケートしても同じような結果だろう >>230
リスキリングで1ヶ月2ヶ月勉強したぐらいじゃまったく使い物にならないと言う現実
馬鹿にされがちなパソコンの大先生て、育成しようとすると数年かかる
パソコンセットアップ
簡単なネットワーク設定
Word、Excelをそこそこ使える
複合機を使える
パソコンを自作できる
一通りのセキュリティーやマナー グエンさんにスマホ与えたら何でもやってくれるわwww
優秀な理系ってほんと役に立たない マクロ組んでシステム作ってたけど、Windows11のセキュリティで引っ掛かるから社内でマクロ禁止になった。ワイの仕事なくなって関係ない事務仕事やらされてる。 ITが欲しかったらお得意の外注で何とかすれば？
何でも外に頼るから何も残らないんだろ？ >>940 NASに置いたら引っかかるよね。
FORMSでもPowerAppsでもkintoneでもいけど、次のステップに進むのを
上司に売り込む時では？
おねーちゃんがやるような事務仕事、つまんないでしょ。 IT人材の多くはメンタルをやられて
この世から消え去ってしまったために不足しているとみた >>941
それ、受ける方もさらに次に投げるんだよね ＩＴ人材を外国から連れて来るようなことすんだったら、
まず日本で育てることを考えるべきだろ。
学制を変えて、中高生の６、７割を工業高校に行かせるようにすんだよ。
今の学制だと、普通科が最大勢力で、でもいわゆる進学校以外は、
ただ高卒の学歴を得るためだけに行ってるようなもんで、そこで別に真面目に授業受けてる訳でも
ないから、特に何を習得する訳でも無い。つまりは時間の無駄。
卒業して働くとしても、営業とか介護だけ。
そんなことなら工業高校行かせた方が、ずっと将来自分の為にも役立つだろ。
工業高校を増やして、そこから工業系の大学にとかにも行きやすいようにすべき。
それどころか、中高６年間を止めて、中高５年間にして、その間は全員工業高校で学ばせんの。
んで、大学行きたい奴は、それから受験勉強させて行かせりゃ良い。 >>947
現場だと凄い人が海外から入ってきて日本の立場が、、、 >>936
それは思う
パソコンの大先生になるにも結構な時間がかかる
てかアマチュアでもけっこうなことしてるブログがいっぱいある
これはもう向き不向きの問題 >>940
それ、問題は何処に在るのですか。
・マクロ
・マクロ組んだシステム
・Windows11のセキュリティ 国産OS TRON PCを学校教育に普及させていれば人類の文明はもっと進歩してたよな…（ ´∀｀） >>305
その人そんなんだからプログラマー向いてなかったんだな 経理や法務みたいに社内事情がわからんで
外部業者丸投げだとうまくいかん
またトラブった時にすぐに対応できないんだよな 社内にはパソコンやOSの入れ替えとかそんな人材しかいないからのｗ
社内事情が分かっててシステム構築の基礎がある人材が必要なのに
高度な専門能力はいらん 外部の専門業者との橋渡し的な人材な >>328
それ素人ながら思うよな
で、実際にやったのがAmazonやaws
自分たちで組み立てたらクソ安くて正解だった
パソコンの大先生の正しい使い方
今ではCPUやSwitch、ASICも自作してるけどね >>327
そりゃ手作り請求書に手書き文字とハンコが現役な日本で電子化しようとしたらRPAは必須 >>337
竹中さんはIT技術者みたいな人を高給とりにさせる政策だったけど、パソナがなー。あの会社はIT奴隷を安く使う体質
竹中先生にはそう言う足元から改善してほしかった。パソナ使ってIT技術者の賃金を高くしてかつ解雇規制を取っ払えばみんな納得したのに >>352
そるゃら1200万だったらawsやGoogle、Microsoft行くともう少しもらえるからな
1500万とかか。日本の話ね >>354
派遣で時給1650円とかで使い倒したからな
元請には時間8000円とか請求して >>365
わかる。パソコン得意な氷河期世代は労組なんかのおじさんのイジメ対象だったからな
1995年から2005年あたりまでテレビ、新聞、マスコミもパソコンとインターネットを連日攻撃していた。
そこにOA化、電子化、自動化に長けた第一世代の就職氷河期世代が派遣社員やアルバイトで入社してきたからオジサン連中がよってたかって罵声浴びせていじめた。連合も派遣は労組には加盟させないとか言ってたし >>374
本屋がITいれて何になる Amazon
現場向け用具店がITいれて何なる モノタロウ
玩具屋がIT入れて何になる 任天堂
出前飲食店がIT入れて何になる Uber 出前館
結婚相談所がIT入れて何になる YouTube
※YouTubeは出会いのサイト
アダルトビデオ屋がITいれて何になる DMM >>380
そうやって排除してきたし今もお前が護身のためにやってるそう言うムーブ >>381
頭が悪い上司のモノマネかよ
上司が理系の会社はこう言う人いないから居心地良いわ >>385
逆もあるなら
予算の桁がゼロ二つ三つ足りてないとか >>381
そもそもアップデート容易にするレベルなら夜間にやっておけばいいやんw >>947
行かないよりはマシだけど、工業大学もダメなんよ
学問に寄り過ぎてて実務では役に立たない >>452
しかも、トラブルの芽を事前に潰してシステムが安定運用してると、あいつ仕事してない！ってなってリストラ対象にするからな
で、そいつクビにして半年一年くらいしてからトラブルが次々と発生する。 AccessとSQL ServerとJavaScriptとVBしかできない50歳を年収1000万円でやっとてくれるところがあるなら是非
出来ればフルリモートで
え？ないの？ 特にITに限らないけどで終業時の集まりで今日こんなのやったわって報告してる。
安定というか、問題のない状態？何というかそういうのは自然に湧いてくると思っている連中が多すぎる。そうでもしないと暇と思われるのが癪だわ。 >>442
Amazonなんて本屋だからね
日本の本屋はAmazonが創業したころ、本が好きで良く来店する常連を万引き扱いしてホコリ叩いて本を吟味するの邪魔して店舗から追い出したり、馬鹿みたいな経営をしていた
一方でAmazonはすぐに欲しい方が自宅に届く仕組みを作り、パソコンで立ち読みして最初の方だけ読めるようにしたり、Kindleで百冊の本を300グラムの小さな端末で持ち運びできるようにしたり、オーディブルで読み聞かせてくれるようにした
日米のこの能力の差
ある時期、本の電子化やってた自炊代行も出版社が叩き潰した >>466
ブッダBuddhaをブッタと勘違いしてた君か
ブッタ（悟ったものより）
ミカエルに変えたんか
君は何を悟ったんだい？ >>458
糞システムもなれたらそれなりに使えるし、素晴らしいシステムも使い始めは使いづらい
つまり、作法やインターフェースを変えないのが1番良い。Microsoftは一番わかってる会社だった。ビルゲイツが引退してからMicrosoftは UIが糞化してVista出した >>470
日本は社会主義共産主義の国だからなー、困ったもんだ。日本はマルクスレーニンを支援していた黒幕だし。
竹中先生には一日もはやく日本を生ぬるい社会主義国から実力主義の格差社会に再構築して頂きたい >>478
引き継ぎしないならまだマシ。
あいつは馬鹿で大したことないから、引き継ぎなんか不要とクビにして、辞めてからシステム停止しててんやわんやみたいなアホ企業たくさんある
どうせ大したことしてないんでしょ
コミュ障害の発達チー牛
パソコンの大先生ww
みたいな感じ >>973
あーあるある
駅前に長くあった本屋は店主が死んで息子が継いだらしいんだけど
この息子がろくに風呂にも入ってないような悪臭ただよう不潔デブで
立ち読みするたびに客に近づいてきて「立ち読みやめろ」って騒いでたわ
1年もせず本屋は潰れていまは無人の餃子販売店になってる >>971
DB技術土方がほしいわけじゃないからね >>470
属人化を嫌う？
お前どんなホワイト企業にお勤めだったんだ？
日本企業こそ属人化を極め抜いたクソブラックの典型みたいなもんだぞ
仕事は下っ端に丸投げして朝から晩までゴルフのスコアと接待の心配だけしてるようなアホ上司に
こき使われ抜いた連中がクビを切られまいと必死に技術とノウハウを独占し続け共有しないから
あっちこっちでシステムトラブルが頻発してるじゃねえか
「中国人に仕事を投げた方がマシ」とまで言われるほどに凋落した日本の技術力をお楽しみください >>528
ベテランSEは切って手順書に書いてることしかできないオペレータを連れてくるからな
引き継ぎしろって20年学んだ技術、二週間で引き継げるわけもなく >>971
OracleとAWSとGCPもつかえるようになっとけよ無能ボケが
おまえの評価額はせいぜい年収250万相当ってとこだろ
20歳代の新人に追い抜かれて泣く前に勉強してこい >>980
みずほの見てる筈なのに凄いよな…
有名銀行ですらあれだと言うのに何が見えてるんだろうか… いつ切られるかわからんしライバル候補に技術教えるわけないだろ
年功序列で仲良くやってた時代とは違うぞ ITの人材ってのはプログラムが出来る使える人材ってこと？
どうやって勉強すればいいんだろ 勉強させれば伸びると思ってるが
色々自発的にやって失敗すると言う経験が無いと応用力ってもんは育たんのよ。
学校も会社も自発的にやったら怒るし失敗すると責める。
だから自分で考えて行動する奴がいなくなるんよ。誰か教えてやれと責任放棄してるだけ。 >>985
１、本を買ってきて独学
２、プログラミングスクールにいく
３、ネットでプログラマー育成してる配信をみる
４、経験者に手取り足取り教えてもらう
オススメはコスパ最強の４だけど、経験者にコネある？ >>972
無事これ名馬なんだけどね。
成果主義の弊害かね。 It人材って何
中小は社長だろ
集客とhp程度ならバカでも作れる
そんなことも出来ない無能は社畜やってろ >>972
それ。でたらめに派手にやらかしてトラブル起こしてバタバタ走り回ってる方が優秀に見える罠 「新しいことやってキラキラしたアウトプットする」ことのみが成果と思われてる節はある もちろん担当でも手当なんか出しません。基本給込み込みです。 ようはぼったくられない知識だけありゃいいだけやろ
ほりえメルマガでもとってろ >>550
美人で愛嬌あって高学歴高収入で一流大学卒でモデル体型で料理が上手でオシャレなお嬢さん（25歳くらい）が、45歳ニートの僕と結婚してくれないかなぁ(´ｰ｀) >>985
いや、環境整備。
ネットが繋がらないときに迅速に何とかできるとかさ >>564
苦言や進言できる人を日本や警察は敵視するね
原発も必要だからこそ厳しくレビューとテストを繰り返して安心安全な原発を目指すべきだった
今の日本では質の高い反対意見は反体制のレッテルをはって潰す。まあ、楽だからね
そのサボったつけが福一なんだし
我々日本人はあまり優秀じゃないんだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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