X



【自動車】結局トヨタが正しかった? EUがエンジン車禁止を断念 [鬼瓦権蔵★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001鬼瓦権蔵 ★
垢版 |
2023/03/28(火) 08:26:43.00ID:P5Cffn589
https://news.yahoo.co.jp/articles/20f69c998ac956e25729c57b6da1c3b2dbb8e3f8


あの鼻息の荒さはどこへ行ったのか。
2035年までに内燃機関(エンジン)車の新車販売を事実上禁止するとしていた欧州連合(EU)が、条件付きで販売を容認すると方針転換した。
電気自動車(EV)一辺倒に慎重だったトヨタ自動車の見解が的を射ていたことになる。

EU欧州委員会は21年7月、エンジン車禁止の法案を提案。
欧州議会が今年2月に採択し、各国の正式承認を経て法制化される予定だった。

ところがフォルクスワーゲン(VW)など自動車大手を抱えるドイツが土壇場で反対を表明すると、あっさり覆った。
EV化で雇用が失われる懸念のほか、電気料金の高騰も背景にあるとみられる。

EUは水素と二酸化炭素(CO2)を原料にした合成燃料「e―fuel(イーフュエル)」を使う新車の販売を認める。
日本自動車工業会の豊田章男会長(トヨタ社長)は以前からイーフュエルに言及、「カーボンニュートラルへの道はひとつではない」と強調している。

そもそも欧州のEV化方針は温暖化対策の一方、ハイブリッド(HV)車に強いトヨタなど日本メーカー対策の側面もある。
その尻馬に乗って日本のEV化の遅れを批判する論調も多かったが、ハシゴを外された形だ。
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:03.25ID:zSPuryVl0
EV頑張れーって応援してるけど、道は険しいね
何で高いのか謎。
安ければみんな移行するのに
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:05.19ID:LN1XFovt0
ミドリのババアは、住宅建設に太陽光パネルを強制するのをやめろ。
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:19.93ID:dTTy0a2K0
トヨタのHVは動力用と回生ブレーキ用の2モーターの複雑システムだから燃費も良い
他社が真似して出来るものでない
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:24.99ID:ubZCzLgt0
トヨタはEVも水素も含めて全方位でやってる。
EUがEV買いたければ売るだけ。
しかし実際はEUでもハイブリッドが大人気。
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:25.66ID:Bo2JzPbo0
1951年から1989年まで米ソ冷戦の下、アメリカの庇護を受けて成長したのが昭和日本
33年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg

逆にアメリカは対日本貿易赤字で困ったことになった
ところが、西側諸国と共産主義国との冷戦が終わって不沈空母としての日本も要らなくなった。

ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか?
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。

「ドイツが統一されソ連が崩壊した冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。

530年前のコロンブスの新大陸進出(=略奪と支配)以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減

そして、最近では日本の農業の企業化や外国資本による買収などで国民を農地(食料自給)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン(≒かつての小作人のようなもの)としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:26.33ID:eCG/9KEV0
>>538
世界で一番co2出してんのは中国だよなのに中国問題に関わらないエコ連中の不思議さ
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:28.50ID:304AhvHJ0
eFuelなんてEV以上にインフラ整ってないわけでハナから無理でしょ。結局は化石燃料OKになるまでが一連の流れ。
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:33.09ID:3ZdFm6AT0
EUのEV計画はロシアの安い資源頼りだったから、ロシアから資源を輸入できなくなれば破綻して当然だな。
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:41.53ID:Bo2JzPbo0
飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、
「お前らは奴隷みたいに安月給で働いてりゃいい、東京に憧れてやってくる若い女をチヤホヤして金で釣って俺ら上級だけで囲いたいからお前ら庶民は若い女には手を出すな」って考えで
つまらない破廉恥罪でも手当たり次第に検挙されて路頭に迷う容疑者をおおげさにマスコミで取り上げ、
それを見て萎縮する世間一般の男性に対し結果的に社会的去勢を行ったことで非婚未婚晩婚につながり、
少子化を加速してきたのが平成以降の日本


官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる

「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
政界、財界、官界だけでなく、教育現場、宗教、テレビ、広告、雑誌、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる

スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、欧米グローバル資本主義の利権による新自由主義社会での従属関係を断ち切らなければならない。
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:43.03ID:PcGqJZTy0
>>545
そう言うことやな、
製造コストや個体数でもガソリン車がシンプルだわw
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:43.81ID:2zEQMsNq0
>>546
災害時の家への電力供給もEVだとせいぜい3日分
PHEVだと一週間以上供給できるしね
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:46.44ID:4e+aVg6g0
日本人の世界一が気に食わないんだろ
トヨタの富を世界中で食い尽くす為に嫌がらせをやったが失敗したんだろ
もしかしたらシナリオ作って日本を誘導しただけかもしれんね
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:26:46.93ID:GwrJsBEl0
本当に環境を考えるなら
日本の軽自動車かリッターカーだ
2トンもあるBEVなんか乗っちゃ駄目
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:01.98ID:G5Os2jdb0
>>1


結局パヨクは、ぬか喜びのエラ騒ぎして負けましたww


反日パヨクの敗北で、日本国民は飯がうまい



'
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:09.10ID:4e+aVg6g0
ぶち殺すぞ糞白人
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:15.65ID:Jgn87wBi0
だから、EVなんて無理なんだよ
休日の高速のパーキングなんて、充電待ち渋滞だよ
もっと台数増えたら、高速のいろんなところで、電池切れが増えるよ
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:18.01ID:66GP4JvA0
>>1
まあ普通に予想通り。
この程度の事も見通せないなら
経営者は無理だろwwww
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:20.09ID:luUP95vD0
VWがトヨタに大幅に先行してる技術を捨てるわけないでしょ
合成燃料は最初から既定路線
掌返しでも何でもない
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:38.69ID:djD0z7nM0
EVはオワコンwww
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:39.48ID:A4oIVCFA0
二酸化炭素と水素で合成する燃料に転換すべきなんだよ。同じ電気を使うなら燃料合成して貯めておけるほうを選べよ。
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:41.75ID:4CQNE+Jz0
トヨタ正しかった→✕
トヨタ潰したかった→○
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:50.22ID:Bo2JzPbo0
トヨタ「キャバリエ」日米貿易摩擦で生まれた悲運 | 1990年代のクルマはこんなにも熱かった | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/658131

アメリカ車を日本でより多く販売するため、トヨタがGM車を売ることになり、1996年から、3代目のキャバリエの4ドアセダンと2ドアクーペを国内販売したのである。

2.4リッターの排気量で直列4気筒のガソリンエンジンを搭載した前輪駆動(FWD)のキャバリエは、3ナンバー車となるが、
日本車と比べ、洗練さに欠けていた。
それもそのはずで、アメリカでは、高級車や高性能車はV型8気筒エンジンであることが必須であり、
次に上級車種であればV型6気筒エンジンであることが当然で、直列4気筒となれば、排気量のいかんを問わず廉価車種という扱いである。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Toyota_Cavalier_1.JPG/1280px-Toyota_Cavalier_1.JPG
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:27:52.42ID:HOfbDfKp0
>>543
水素関連は川崎重工だけか?
他は?
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:28:22.34ID:n5+C5AR+0
>>535
ドイツ車の内装を観てご覧
リサイクル騒ぎながら革シボ塩ビ張り付けてある
塩ビはリサイクル出来ないから日本国内メーカーは20年前から可塑樹脂材しか使わないのに
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:28:22.61ID:ubZCzLgt0
efuelは1リットル1000円で普及するわけない。
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:28:29.65ID:93SGDnwj0
>>29
構造簡単で異業種参入が容易なら流行ってから始めたらいい
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:28:34.02ID:QiB6S8hg0
コオロギ食断念まだ?
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:28:50.50ID:BesoZD+t0
>>9
温暖化自体は多分事実
ただし、太陽等の変動もあるし全て二酸化炭素のせいにするのはおかしい

ついでにEVが環境に優しいかも疑問
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:28:55.12ID:PcGqJZTy0
>>562
それなぁ、
新型プリウスが世界中で完売するわけだわw

新型プリウスは補助金貰うとHEVと値段変わらんのよw
PHEVにすれば良かったと後悔してる…
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:29:02.36ID:CU2rewgg0
>>554
何かがダメな時に致命的にならなければそれで良い
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:29:11.49ID:Fbz5olPH0
コロナワクチンウクライナ支援コオロギEV
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:29:24.11ID:EjRbIep40
そら馬鹿でかい電池積んで航続距離伸ばせば高性能みたいな風潮はおかしい。
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:29:33.70ID:IZPHUaZG0
でもドイツ御三家に利益額で抜かれるわけだから結局は間違ってたでしょ
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:29:57.15ID:CU2rewgg0
>>585
太陽の活発化してるデータはない
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:29:59.25ID:LSC8Bu500
>世界時価総額ランキングで、TOP50以内の日本企業はついに0になりました😭(TOYOTAが52位)
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:30:30.50ID:PcGqJZTy0
>>576
それやなww
メルセデスがトヨタに土下座して
水素技術と電装系を欲しがってわww
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:30:37.21ID:eCG/9KEV0
>>564
バッテリーの自重が
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:30:47.40ID:2zEQMsNq0
>>557
これから試験的な工場を立てる計画に出資するってレベルだから間に合うわけない
EV化計画と同じで、なんでこういう無茶なスケジュール立てちゃうんだかさっぱり分からん
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:30:55.07ID:EjRbIep40
EVシフトは机上の空論。
免許持ってない奴が言いそうな事
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:30:55.51ID:ubZCzLgt0
ちょっと考えれば500kgもあるバッテリー(大人7人分)積んでる車なんてエコ敵に非効率って誰でもわかる
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:02.35ID:zl+/5qB60
F1などはトヨタが実験している水素を燃焼させるエンジンで行くのかと思っていたら
普通のガソリン車でも使える合成燃料になるのか。
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:03.36ID:yLRQZjPf0
開発は進んでるが実用性がほぼ0だからなEV。

まぁ意識高い系のオナニで終わるだろ
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:11.62ID:vcj9ueD/0
2010年 
マスコミ 欧州はクリーンディーゼルに力を注いでいます。HVしかないトヨタは周回遅れですね
トヨタ 「はあ ? うちはHVやってんだよ。ディーゼルなんて知らん」
マツダ 「我社は全力でディーゼルに進む」
   
2021年 
マスコミ 欧州はEV。HVしかないトヨタは周回遅れですね
トヨタ 「はあ ? うちはHVやってんだよ。EVなんて知らん」
ホンダ 「EV専業になります」
マツダ 「せっかくディーゼルに全力投球したのに。マスコミは騙したな。また騙したね」

2030年 
マスコミ 欧州はHVシフト。HVしかないトヨタは周回遅れ・・・アレ ?
トヨタ 「はあ ? うちはずっと前からHVやってんだよ。」
ホンダ 「せっかくEVに全力投球したのに。マスコミは騙したな。また騙したね」
マツダ 「ホンダさん、どんまい」
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:13.05ID:C8qkiJ7U0
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて

どんな気持ちか聞きたい

ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん

メリットデメリット比較してデメリット上回ってんのに
今までうっすい根拠でゴリ押ししようとしやがってクソ苛つくんだわ!



お前らは駄目だ
どうせ逆張りしてきただけのイナゴEVゴリ押し勢だろうしな

簡単に逃げたり手のひら返せないような実名SNSとかがいいんだ
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:26.94ID:RVfvtgBz0
>>1
ルフィ強盗団殺人事件の報道が消えた理由、「ルフィの闇名簿」の情報流出源が相当ヤバイため報道規制…テレビ朝日が暴露😨3 [579392623]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1679911071/
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:28.18ID:hDqzd05l0
所詮インチキディーゼルしか出来なかった奴らだからな
勝てるわけねえわ
0614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:28.71ID:WAot7+pH0
>>540
いやいやいや

サハラ砂漠に敷き詰めるだけで世界の電力需要を満たせる

日本は昼間の電力を捨ててるのを知らんの?

原発のアホのせいで捨ててる
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:46.39ID:P+Cilc/J0
劣化しないかつ容量も大きくサイズも小型化できるバッテリーが開発されてまたエンジン車はバカにされる
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:49.58ID:eTmfscgf0
冷静になったらEVオンリーは無いわーと気付くよな
0617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:52.97ID:vSyWEBvk0
EV厨どこいっちまったんだw
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:31:53.06ID:4e+aVg6g0
>>576
思う

トヨタくらいになると世界中にスパイ送ってるんじゃないか?
今回ブレなかったしな。世界中が開発したんだぞ
トヨタとか大手は下請けイジメてくるから嫌いだけど今回は見直したわ
日本を背負ってるわ
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:00.13ID:PcGqJZTy0
>>597
新型プリウスはPHEVにしとけ
補助金貰うとHEVと値段が変わらんw
ワイは焦ってHEVにして後悔してるわ…
まぁ、原付並みの燃費だけども
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:28.45ID:12qySFLW0
こんな「条件付き販売」に希望を見出し正義が証明されたってはしゃぐ倭人さん、、、
0625ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:32.71ID:6IFz/rig0
欧州の発電は再エネである程度出来るかもしれんが日本じゃ無理。自然環境も適してないし土地もない。同じような国は沢山ある。出来ないものを批判されても無理なものは無理。
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:41.59ID:f3Kt49/X0
>>1
正しいどころか、トヨタの水素自動車「MIRAI」(ミライ)は特許など技術仕様を完全公開して誰でも真似して良い、と言ってるのに世界中どこのメーカーも真似出来ない。
ホンダでさえ水素自動車クラリティを挫折断念。

数世代先の未来技術のオーパーツとしか言いようのないトヨタ「MIRAI」ミライ。

但しデカイ。。。
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:44.35ID:ubZCzLgt0
EUでもBEV買ってるのは役所や企業で、一般消費者にはハイブリッドが人気。
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:45.83ID:SPRjPWe20
トヨタが正解というか全方位で対応してただけというか。
それだけ体力があってこその話だけども
0630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:49.58ID:PZCIGqy/0
田舎に雑草などからガソリンを生産する工場を開発すればいいかと
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:52.57ID:vcj9ueD/0
>>611
夢のトランスミッションと言われたDCTも主流にならなかったな
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:54.49ID:w9RPtqo30
>>592
トヨタはHV売り出してからずっと間違ってるんだよね
HV売り出してだんだんVW、日産ルノーとの差が縮まり始めて、
最後はVWのほうと逆転してしまった
そこで薄利多売戦略に切り替えたら、こんどは利益額で逆転してしまった
さらにそのあいだにトヨタ以外の日本車メーカーはヒョンデに全部抜かれてしまった
トヨタは2019年にEV化の割合を大きく外してるのも痛い

https://toyokeizai.net/articles/-/360813

>EV普及率は、2050年時点でもトヨタ電動車全体の1割程度とかなり慎重に予測する

世界の自動車の10%は2023年にEV化してしまった
27年も遅れている
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:33:02.61ID:4e+aVg6g0
>>620
うちの会社にも買ってる馬鹿いるわ
あれゴミだぞ笑笑
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:33:03.63ID:EjRbIep40
全否定するつもりないけど
EVは家で充電小さい電池でご近所用が最適解だろ
0637ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:33:21.42ID:Bo2JzPbo0
日本だけが京都議定書のCO2排出制限を律義に守らされてるから
高価なハイブリッドを売らないと達成できないから
価格の安いガソリンまでもHV車と比べて損に思えるような高いプライスに設定
もしくはガソリン車の設定なし
https://i.imgur.com/S24TcbC.png
0638ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:33:23.76ID:A4oIVCFA0
選択肢をいくつも残しておくほうが利口なんだよ。トヨタの社長が利口かどうかは別。
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:33:41.62ID:AiXIVpJM0
石炭にアンモニア混ぜるのはエコ認定してくれないのかな
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:33:46.09ID:7gNmay3U0
>>622
アメリカGM「ホンダと共にトヨタ潰してやんぜ」
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:33:59.40ID:DmmGLxb50
>>26
あと人もな
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:34:14.81ID:PZCIGqy/0
SONYホンダLG電子のEVが勝つわ
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:34:30.95ID:vSyWEBvk0
>>634
ジジババが乗ってるめっちゃ遅いやつくらいでいい
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:34:33.15ID:n5+C5AR+0
>>597
プリウスデザインは相変わらず曲者揃い
運転を楽しむならカローラセダンで充分かと
トヨタカムリ日本国内撤退は生産ラインをクラウンに明け渡して
北米生産カムリ輸入を検証したら価格が高騰するから諦めたと聞いている
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:34:35.54ID:hDqzd05l0
普通車で2〜300キロ重いとかそもそもが馬鹿
やっぱイーパワーが正解じゃね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況