【たばこ陰謀論】“たばこは体に悪くない論者”が根拠データを「完全に見誤っている」理由★2 [七波羅探題★]
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DIAMOND, INC.2023.3.30 4:35
https://diamond.jp/articles/-/320359
●「たばこは体に良くない説はねつ造」は本当か
「健康な暮らしを提供する」という企業理念に基づいた決断で世論は概ね好意的に受け取っているが、ネットやSNSでは一部、以下のようにかみ付いている人たちもいる。
「ここまでタバコ排斥が進んでしまうのはちょっと不寛容すぎないか」
「異なる価値観を徹底的に排除しようという社会だから今の日本は衰退しているのではないか」
そういう人たちがよく唱えているのが、陰謀論だ。たばこ排斥の根拠となっている「タバコ＝健康に悪い」という常識とは、実は医療をビジネスとして考えている人々が、もうけるためにねつ造した「うそ」だというのだ。
最近もあるTwitterユーザーが、喫煙率と肺がんのグラフを並べて、「喫煙率は減少しているのに、なぜかがんの罹患率（10万人当たりの診断された数）は上昇している」「煙草が原因ではないとはっきり理解出来ますね ここにも嘘を見つけた」と投稿した。一部の人々から「その通り」と賛同されるだけではなく、「むしろ喫煙していた方が健康になることが証明された」と主張するようなTwitterユーザーまで登場している。
ただ、この手の話は皆さんも一度や二度聞いたことがあるのではないか。筆者も取材で高名な大学教授や専門家や経営者などから話を伺う機会が多くあるのだが、その中にはこんなことを言っている人も少なくない。
「あれ？知らないんですか？たばこを吸うとがんになるというのは真っ赤なうそで、外資系の製薬会社やがん保険の会社がもうけるためにうそをついているんですよ。喫煙率が減っても肺がんで亡くなる人が増えているのがその証拠ですよ」
テレビや新聞では決して報じられないが、情報リテラシーのある人間からすれば、「常識」とでもいわんばかりのもの言いなのだ。では、かねてからネットやSNSでも、まことしやかに語られているこの「陰謀論」は本当なのか。
●陰謀論を主張する人たちに欠けている大事な視点
「結論から先に言ってしまうと、典型的なフェイク情報です。統計データについて誤った解釈をして、都合の良い結果を主張していると言わざるを得ません」
そう断言するのは、国立がん研究センターがん対策研究所事業統括の若尾文彦医師である。
ご存じのように、巷には「◯◯を食べればがんが治る」など出所不明の怪しい情報があふれている。そこで、国立がん研究センターとして、がん患者やその家族だけではなく、社会が誤った情報に惑わさないよう、信頼できるエビデンスに基づいた情報の提供にも務めている。そんな「がん情報」の専門家である若尾医師によれば、先ほどのように、右肩下がりの喫煙率と、右肩上がりの肺がん死亡者数の統計を重ねて、「X」のようになっていることから、たばことがんには何の因果関係もないと主張している人たちには、ある大事な視点が欠けているという。
「それは、がんというのは“高齢者の病気”という視点です。年齢別の罹患率を見ると年齢が上がっていくほどがんに罹患する人が増えています。特に男性は50代以降から罹患率が上がっていきます。日本は急速に高齢化が進んでいて、人口ピラミッドでも最も人口が多い世代もどんどん高齢化しています。つまり、がんの罹患者数が右肩上りで増え続けているのは、日本で、がんにかかりやすい高齢者の数が右肩上がりで増えているからなのです」（若尾医師）
確かに日本はかつてに比べて、高齢者の数が増えてきている。だから当然、昔よりも、肺がんをはじめとしてがんに罹患する人の数も増えており、肺がんで亡くなる人も増えている。
その当たり前の現象に対して、喫煙率の統計を重ねて、「ほら、見ろ！ たばこを吸わなくてなっても、こんなに肺がんで死ぬ人が多いじゃないか！」というのは、かなり苦しいロジックだ。
●年齢の影響を補正してがんのデータを見ると分かること
ただ、その一方で「そんなことを言い出したら、喫煙率とがんの関係など何もわからないじゃないか」とモヤモヤする人も多いだろう。確かに、人口構成は年を重ねていくほどに変化をしていくので、がんの罹患率や死亡率の変化を、正確に過去と比較することができない。
※長文のため全文は引用先で
★1：2023/03/30(木) 20:49
前スレ
【たばこ陰謀論】“たばこは体に悪くない論者”が根拠データを「完全に見誤っている」理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680176959/ 毎日１箱吸うが肺のレントゲン撮ったら、肺がきれいだよ。
深呼吸するよに吸わない。浅く吸うからかな。 タバコとアルコールどちらも猛毒
依存症の馬鹿がやめられなくなってるだけ 比較できないならタバコが肺がんの原因って分からなくねw
矛盾に気づかないならすげえバカだな。 >>1
どうせ現代かダイヤモンドだと思ったら、やっぱりダイヤモンドだったww >>40
タバコはオレが吸ってるからよく解るw
酒はキチガイが百薬の長とか言ってるからw >>48
体に悪いって言う刷り込みがあるから嫌な匂いってなってんだろ？
燻製とか普通に食ってるだろ？ 有害か否かはさておき、吸わない人にとってはたまらなく不快な臭いなんだよ
生ゴミとか公衆便所とかそんなのと同レベル
それが道歩いてて漂ってくるとか部屋に立ち込めてるとかたまらんだろ
タヒねやと思うよ タバコ吸うやつにまともなやつはいない
これ言うとギャーギャー騒ぐからその程度よ
頭までヤニ詰まってるから仕方ないか 運転中の喫煙者は、外がどれだけ暑かろうが寒かろうが九分九厘窓を開けています
自分の車に付いたら嫌なニオイを外に撒き散らしても気にならないのが喫煙者達です
スーパーマーケットやサービスエリアの駐車場に停めている車の中で吸っている喫煙者達も
九分九厘窓を開けています
発ガン性物質が好きなんですよね？窓をすべて閉め切って、全部自分の肺で吸い込めばいいのです
タバコは自分の家の中で、窓を閉め切って換気扇もエアコンも止めて吸うべきです
賃貸住宅の壁紙の交換代？知りません、すべて貴方の都合ですよね
タバコ１本１０００円が無理なら、せめてタバコのフィルターを法律で禁止にすべきです
持つ部分を中空にすべきです
喫煙者達は、自分達だけフィルター越しの煙を吸っておいて、周りには何倍も害悪の有る
煙を撒き散らしているのです
こんな異常なものが、この世に存在していいはずがないのです
タバコの話になると必ず『酒はどうなんだ？』的な事を言う喫煙者がおれれますが・・・
目の前から歩いてくる人がウォッカをラッパ飲みしていても、本人以外の内臓は傷みません
一方のタバコは・・・
何にせよ、私は酒も飲まないので、勝手に禁止してもらっても一向に構いません
道やショッピングセンターの駐車場や駐輪場、入口付近に落ちているゴミを見るべきです
九分九厘煙草の吸殻です
喫煙者達の民度の低さ、マナーの悪さが窺えます タバコの健康被害の話をすると、『うちの爺さんは喫煙者だったけど、長生きしたよw』とか言う人が
たまにいらっしゃいますが・・・
こうしている今も喫煙者達がホスピスで癌の痛みと抗癌剤の副作用で、のたうち回っています
医療関係者でもない限り、目の当たりにすることはないでしょうが・・・
喫煙者についての事実を書くと、『長文乙w』とか言う人がいるが、正論で反論してください
短く書くと、『酒は？酒はいいの？w』とか論点逸しをしてくる方が必ず現れます
『喫煙者は早死するから、年金財源や医療財源の抑制につながる』とか言う喫煙者がたまに
おられますが・・・
貴方達は病気になったら、病院に行くはずです
医療費を全額自己負担してから、喫煙者を批判している人間に文句を言うべきです
わざわざやる必要のない喫煙をして、周りに発ガン性物質を撒き散らしておいて、いざ病気になった時に
『先生、助けてー！死にたくないんですー！』ではまかり通りません
喫煙者が癌になるなんて、完全に自業自得です
もしも大麻が解禁されたら、大麻タバコで同様のことが絶対に起こるでしょう 職場でタバコ吸ってる奴って
薬物の力を借りないと仕事ができない奴って認識
まぁ会社としては仕事が出来りゃなんでも良いよってスタンス たばこを体に悪くないと思って吸ってるやつなんてそもそもいないやろ
体をどうでもいいと思っているから吸ってるんだろ 死に関係する仕事してるけど
大体タバコ吸ってる人は68～73ぐらいが寿命
そしてほぼ肺がん、肺気腫、間質性肺炎
これまじ。でも肺はシンドイけどすぐなくなるので長く苦しんで死ぬよりいいかも タバコ吸おうが吸わなかろうが年取れば癌になるってことですんね タバコも酒も迷惑って意味ではあまりよろしくはないだろうね。
過度にやり過ぎればもちろん病気にもなる。
でもさタバコや酒で適度にストレス発散して、生活や仕事にメリハリ付ける効果は無視できないと思う。
それって嗜好品は何でもそうだし、趣味だってそうだと思うよ。
生きていく上でお茶やコーヒーだって無くても生きられる。スポーツや音楽が無くても生きられる。
他人の嗜好品を奪う方向で進めば、そりゃギスギスするしイライラするだろうよ。
それが魔女狩りのように社会不安を引き起こしてるのが現代ネット社会なんじゃねーのか？ 何故極論に持って行こうとするんだろうね。
体に良いか悪いかで言えばそりゃ悪いだろうが
体に良いからって国民皆が夜10就寝とはならんやろ。 >>16
ないけど、タバコとアルコールは群を抜いて悪いって話だろアホか >>4
個人差はしょうがない
それ言ったら大酒飲みでも90くらいまで全く肝臓に支障ない、認知症もほぼない老人がいくらでも存在する
酒もタバコもやらないのに若年で癌死する人も沢山いる
どもそも遺伝子レベルで世の中不公平なんだよな 喋る事が必要な仕事の人はたばこ止めない方が良いと聞いた事あるけどな 本人の身体に良いとしても
他人にはただのストレスだから公害に変わりねーよ >>55
俺、喫煙者なんだけど煙と臭いがダメなのに止めれん…メンソールしか吸えないし完全にニコチン中毒ですわ >>67
5chでは珍しく理性的な意見だな
こういう人がもっと増えてほしいわ >>55
煙草吸ってたから煙草の匂いはそんなに気にならないが、アイコスは確かに臭いな。煙たいというより臭い
止めたからよく分かる >>1
増えてるのは肺腺癌
これは非喫煙者でもかかる肺がん
ちなみにタバコ吸って肺がんになるには特定の遺伝子型を持ってないといけない
日本人の10数％がこの遺伝子型を持ってると言われてる
裏を返せばそれ以外の大多数の日本人はタバコを吸い続けても肺がんにならない タバコは体に悪いだろう
財布にも厳しくなったがな
うちの親父は喫煙からの肺気腫で苦しんだよ
最後はガンだったがな 遺伝的な要因も大きいやろ
うちのじいちゃんタバコ吸いまくってたけど93まで生きたし
世界でもベビースモーカーの超高齢者がいっぱいいるし
一言で言うなら体が頑丈かどうかやろ
そもそもタバコ吸わなくても3人に1人は癌で亡くなるんだから とゆうか、誰でも癌になるって開き直ってるやつはリスクとか分からんのか いうほど悪くないは正解だと思う
毎日一箱で20年吸い続けてると云々みたいなデータがあるって言ってたけど
それを飲酒に変えると飲酒のほうがダイレクトに体に悪い
それに直接高濃度ならいざしらず空気に流れた副流煙が体に悪いなんて到底思えない
どちらかというと硫化水素などのガスが成分のおならの方が高濃度では圧倒的に体に悪い
なんなら高濃度の硫化水素は死ぬだろ
と、いいつつ僕はタバコを3年前にやめてるんで正直どうでもいい
あの当時からそう思いながら肩身狭くてイライラしてたわ
今はもっと肩身狭そうで可哀想だなーと思う 塩と一緒で許容を超えることが良くない､なだけだろ｡ >>67
家でやればよくない？
イメージが悪いのは、歩きタバコや酔っ払いによる
犯罪者が原因だし むしろ江戸時代なんて喫煙率も飲酒率もアホみたいに高い数値だったよ。
でも平均で50-60歳しか生きられない時代。
がんをはじめ色んな病気って、やっぱり50や60を超えてからの発生率が高いのは事実じゃん。
って事は、80歳90歳まで生きられるようになった現代だからこその統計データに過ぎないわけ。
人間の自然の寿命が60歳と仮定したならば、それ＋αの時期に急発生する疾患の統計で若い時期の健全な生活を損なうならば愚かだとも思う。
つまり社会制度や仕組みが現代人の健康寿命とリンクしておらず、メンテナンスが必要って見方はできねーかな。 たばこは吸い方で全く違う
本来、たばこは味あうもの
肺喫煙がダメ
紙巻きタバコで肺喫煙するようになったからな 喫煙者は自分がタバコやめた途端に「タバコ吸う奴が臭い」とか言い出す
お前はもっと臭かったけどな データからは健康被害との直接的な相関が見受けられないのに
タバコは悪いものと洗脳されてるからニオイがとか吸い殻捨てるとか子供の目に当たるとか言うしか無いでしょ
もうしょうがない 10年吸って止めて15年、一日一箱程度だったな
吸う場所探したり時間取られたりが減ったのが大きい
金銭的には子供の食事にデザート追加できると思うと大きい
スレ的には止めたらしばらく身体中が痛くて具合悪くなった
これはニコチンタールで体の悲鳴が感じられなくなっていたと思われる、健康的な生活したらしばらくして正常になった
禁煙は医療には頼らず気合いだけでやめられた
最初の、2週間のイライラが凄い ニコチンの中毒習慣性は凄まじいから身体に悪いんだろなと実感しつつ止めれん…ただ隠れて吸う習慣が付いてて外では吸わんがトイレで異常に吸いたくなる… そもそも医療系企業が儲けるためなら「もっとタバコを吸え」って言うだろ 酒もタバコも悪いデータ既にあるべｗ
人類がどんだけ付き合ってると思ってんだ コロナ初期にもタバコ吸ってると感染しないとか言ってなかったか >>86
ただ、江戸時代に比べたら今のタバコは相当ヤバイ成分入ってるけどね。品質維持するために。 >>85
その通りだよ。
しっかり住み分けして臭いなどが嫌な人とはなるべく接しない方が理想的だよ。
タバコの話で言うなら、もう外出しない夜には紙巻、これから外出するならポーションとか。
そういう工夫だってあるはずだよ。
俺も他人の趣味や嗜好は理解すれども、夜中に隣室で演奏やダンスされたら嫌だもん。 体にいい悪いでなくて、
単に臭いからやめてくれ
臭いんだよ、お前 40越えたあたりから喫煙者と非喫煙者の差が、見た目運動能力で顕著になるな。特に50近くになると喫煙者のキレかたがヤバい。男なのに完全に更年期ヒステリー >>97
そういうデータあったみたいだな
だが感染すると喫煙者は重症化しやすいとも 体に悪いものあえてを吸うのがかっこいい的なことで吸い始めたんじゃないの？ 税金かかってる時点で国が身体に悪いですよと教えてくれてるようなもんだろ
なんで酒やタバコに税金がかかってるか分かるか？
健康に好ましくないから悪影響だから税金かけて人々ができるだけ手を出させないようにするためだぞ
それでも手出してるのなら自己責任だしそれで体調損なっても誰にも文句言えんよ まぁ大麻に限って言えば喘息や睡眠薬 抗がん剤が売れなくなるからネガキャンしてるってのはあながち間違いでは無いよな
後、アルコール飲料メーカーも解禁されたら困るからネガキャンしてる 解禁した国では売上が前年比2割減なんて所もある位だから
ちなみに犯罪や健康被害の増加は認められてない １０年前に２箱のヘビースモーカーだったけど禁煙外来のお薬で一瞬でやめたわ ヤニカスザマァ >>8
強盗の原因もタバコ代ってのが増えてるらしいな 吸い過ぎると眠たくなった時に心臓がムズムズするから体に悪いと思う 笑福亭笑瓶とかガチガチのヘビースモーカーであの世に逝ったからなぁ。
タバコやめる時期が遅すぎたわ。 タバコがやめられないのは人としての弱さなんだが
なぜかそれを人としての魅力と勘違いしてる人らが多いのがニコ中とアル中
タバコ吸ってる酒飲んでる自分を客観視して本気でかっこいいと思ってるんだよな なぜやめられないのか
理路整然と説明できるのかね
ヤニカスは こういう依存系のやつって、何かしら理由つけてやめないんだよな。
それこそ陰謀論信じてそれを全面に出したり。 タバコは20年前、酒は6年前に辞めたがどちらも睡眠の質が爆アガリする
普段気が付かないだけで結構体に負担掛かってたんだと実感したよ 吸い込んだ煙ティッシュに吐いて見ろよ クソが汚れた息を他人の空間で吐き出すなハゲ ぶっちゃけた話すると、若いうちから貧乏激務な人ほど喫煙率や飲酒率は高いって言われてたよね。
それは過酷な労働環境でも潰れない一つの方法だったとも考えられるわけ。
実際に貧乏な人はカップラーメンやパスタなんかの炭水化物こんもりの食生活が続くよね。
これは間違いなく長期的に身体には良くない。生活習慣病との相関が強すぎる。
タバコ代や酒代がその部分を後押ししてるのも否めない時代だなぁ。
でもさ、よくよく考えてみなよ。
そうでもしないと仕事を続けられない奴隷労働に従事してる人が多いんだよ。
しかし奴隷労働者は社会に必要な仕事ってことくらいは気づいてるはず。
つまりタバコが生命線の奴隷を、喫煙者っていう属性でまとめて叩く潮流に乗せられてるだけなんだよね。
次に出るのは自己責任ってね。
とやかく言う前にまずは自分でしっかり考えて、誰かのコマーシャルにほいほい乗せられる己を恨むほうが良い人生送れるよ。 体への良し悪しより吸う自由を得る権利のほうが重要だわな
いわるゆ「愚行権」のたぐいだから、人権のうちの自由権の最前線の一つだ
つか、人間は自由を縛られる側の一般庶民も人間の自由を縛りたがる、それが他人のなら容赦ないって習性とかあるんやろか どっちも統計データを都合良く解釈してるだけって感じ タバコにしろ酒にしろ、一度デカイ病気しないと気づかないんだよな。そのヤバさに。
それに気づいたときには遅いんだが。 ベビースモーカーが長生きするとCOPDで苦しむ
息が出来ない苦しみを死ぬまで味わうことになる >>117
「非喫煙者」と「精神疾患」の関連はこれからAIがバンバン計算していくと思うよ。
あと問題点として、喫煙率ってどうやってデータを取得しているか。
Q.タバコを吸いますか？
って質問に対して、保険や医療などが関わる現場ではどうしても、実際とは乖離が起こりやすい。
それはタバコを吸うことを明示するメリットが無い時代だから。
要はタバコの売り上げ本数と喫煙率の推移を見ると、たぶん喫煙率のデータは信憑性が低いと思う。
隠れ喫煙者って人が多くいると推測される状況ではなかなか難しいことが多いんだよね。 タバコと肺がん関係がない、しかし喫煙者が肺がんになると死亡率が極端に高くなる。知らんけど 歩きタバコで吸い殻をポイ捨てするヤツは今すぐ肺の病気で苦しめばいい
マナー悪すぎる
喫煙所で吸ってきちんと処理しろ 普段は吸わないが酒飲んだら吸うかな。酔ってないと臭すぎて駄目だわ。ちなみに40半ばだけど肺の数値は20代前半ので褒められたわ。
タバコより運動習慣の方が遥かに大事だと思う。 普段は吸わないが酒飲んだら吸うかな。酔ってないと臭すぎて駄目だわ。ちなみに40半ばだけど肺の数値は20代前半ので褒められたわ。
タバコより運動習慣の方が遥かに大事だと思う。 普段は吸わないが酒飲んだら吸うかな。酔ってないと臭すぎて駄目だわ。ちなみに40半ばだけど肺の数値は20代前半ので褒められたわ。
タバコより運動習慣の方が遥かに大事だと思う。 >>129
統合失調症に関してはα-7ニコチン受容体に喫煙によるニコチンが症状抑制に関与してるのは現状では妥当とされてるよね。
確かに統失患者の喫煙率の高さはマジで異常だよね。
一昔前だと70-90%の喫煙率とまで言われてたか。
ちなみ創薬ではα-7ニコチン受容体に結合するアゴニスト関連の開発が強いよね。
統合失調症の治療薬ってすげー儲かるからね。 タバコは肺よりも血管がボロボロになる方が怖い。
大動脈解離とかまさにそうで。 あ、ヤニカスも新コロ感染しやすいとか初期にほざいてましたね
ヤニカス+ノーワクで何も問題なく暮らしておりました
新コロでも海外ではむしろヤニカスの方が感染しないとまで言ってる所もありましたね(ﾆｶｯ) >>136
知り合いで二人知ってるけど
何方も喫煙者じゃ無いが >>133
煙草の吸う吸わないに限らず普通は対象比較は他の条件は揃えるのに
煙草だけは条件揃えずに比較してほら差がないって主張するから気持ち悪いわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
