【神奈川】キャンプ場従業員「周辺の木は毎朝確認していた」根元腐っていたか…倒木で下敷き 29歳女性死亡 相模原市 ★２ [ぐれ★]
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※2023年4月17日 月曜 午後1:40
ＦＮＮプライムオンライン
キャンプ場で木が倒れ、テントで寝ていた女性が下敷きになって死亡した事故で、従業員が周辺の木について「毎朝、確認していた」と話していることがわかった。
事故があったのは16日未明、神奈川・相模原市のキャンプ場。
木が倒れ、テントで寝ていた夫婦が下敷きになり、妻で、東京・武蔵野市に住む会社員の中村まりなさん（29）が死亡した。
テント用品などが確認できる
倒れた木は、根元の部分が腐っていたとみられているが、キャンプ場の従業員は、警察に対し、周辺の木について「毎朝、確認していた」と話しているという。
続きは↓
https://www.fnn.jp/articles/-/515066?display=full
関連スレ
【神奈川/続報】キャンプ場で倒木 テントで寝ていた29歳の女性が下敷きになり死亡 「根腐れ」が原因か ★5 [すりみ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681643678/
※前スレ
【神奈川】キャンプ場従業員「周辺の木は毎朝確認していた」根元腐っていたか…倒木で下敷き 29歳女性死亡 相模原市 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681709967/
★ 2023/04/17(月) 14:39:27.41 倒れる向きに時間からしてピンポイントでテントだから運が悪すぎ >>キャンプ場とは、キャンプのために使われる場所。野営場。野外で一晩を過ごすための場所。一般的なキャンプ場は、テントを張ってキャンプができる場所が用意されている。
素人ガーとかいう奴いるけど金払って何も考えずにテントはれる場所やぞ これを機に、ヒロシ、ゆるキャン上りのニワカキャンパーが一斉に止めてくれたら >>7
これくらい古い木は有無を言わさず切り倒すようにしたほうがいいな キャンプ場に責任はないとおもうな
木に聞いたほうがいい このブログの人が同じ場所っぽい 去年の時点では枯れてない
予約なしの河川キャンプ場 IN 新戸キャンプ場 | ぷらっとキャンプ
ttps://ameblo.jp/yamatocamp/entry-12735549151.html 神奈川なのに流行してるナラ枯れを心配しない謎
目視じゃ分からんが 死にかけでチョロっとだけ葉をつけてるだけだし
完全に色の変わってる枝もある
目視確認でもこれをど真ん中に放置してるのはおかしいね キャンプ場の運営がちゃんと保険に入ってりゃいいけどな 前提
・場所は区画割りされたテントサイト
・川の見える絶景ポイント
・木の川沿い方向には本人たちと友人でテントを張っていて逆側は車道
・木にロープをかけるタイプのテントでは無い 過去に戻れたら教えてあげたいけど
面倒くさい説教おじ扱いされてしまうだろうな ボロボロのmsrのタープとか、買値以上に売れたからキャンプブーム最高やったけどな～。 腐りかけの木だけでなく落雷もあるから木からは離れたほうがいい 責任って言葉に対して妙に感情的に捉えるやつ居るよな
管理者責任というもっとドライな金銭的な責任の話だよ これは旦那ガチャ失敗やな！
ここに設営しようって言った旦那も自分の知識の無さに悔やんでも悔やみきれなそう…
御冥福を ここだと近くにスーパーあるよね
あそこで食料と酒が調達出来て便利だよね 折れるほど腐っていないのは
折れた断面見れば明白
枝ぶりを一方向だけに伸ばし過ぎたんだろ >>24
木の上部がパッカリ割れてるでしょ？
あそこからボロボロになっていく 木の確認って言っても落ちそうになってる折れた枝を見てるだけだと思う。 >>24
根元、木の皮が一周巻いてなくて内部露出してんだけど分からんか？ 前スレの写真わかりやすかったな
幹の結構下のほうが大きく枝分かれしてるけど既に裂けちゃってて、容易に雨水をその裂け目で受けちゃう状態
事故後の上からの写真では上に覆い被さってる側と下敷きになってる側と完全に分離してる 違う場所にテントたててりゃ誰も死ななかったのでは
設営したやつが悪い。という結論 >>24
お前らの中折れチンポみたいだな
しっかり根を張れよ やっぱキャンプは野営だな キャンプ場なんて糞だよ
誰もいない山奥で一人でテントを張って焚き火を見ながらウイスキーを飲んで物思いにふけるのがキャンプの醍醐味よ 毎朝確認してたのにこんな事故が起こったってことは、その確認は何の確認をしていたんだよ？ 新緑の頃なのに芽吹いてない枯れ木じゃんこれはキャンプ場の管理不行き届きだね、まあみんなまさか倒れるとは思わなかったんだろうけどにわかキャンパーは自然についてもっと学ばなきゃダメだよ、とりあえずご冥福 木をボーッと見てただけだろ
それを点検とは言わない 木に立ちションしてションベンの重みで折れたんじゃないかってガチで思うわ 登山の専門家が言ってたがあの大きさの木の根腐れを見抜くのはほぼ無理だそうだ >>59
そうだろうね
あとからではなんとでも言える >>49
この太さの木を伐採するのはいくら掛かるのか >>49
こんな太いのかよ
これ折れてくるの想定して避けるのは無理だな >>59
その通り こんなもん林業とか専門家でないと分からんよ 前にキャンプきたやつが斧で亀裂でも入れておいたのかな 木(柱)が腐って折れて大惨事は露天風呂でもごくたまーにあるんだよな
利用している側はなかなか気づかない落とし穴というか なんか押してみたらグラグラするからわかるだろ
みたいな頓珍漢な事言ってる奴いるけど
木にかかる力に比べたら人間の力なんて蚊みたいなもんだから
普通に折れる直前まで全力で押してもビクともしないぞｗ 本当に確認してたのかな？
ちゃんとチェックした証拠はあるんですか？ >>7
根腐れってか幹が数メートルにわたって既にボロボロにしか見えんのだが >>55
上からの撮影画像だと近くにある他の木も似た感じだけどな
木の種類とか日当たり条件とか栄養の違いでが出たりするだろうしこういうものかな、とか思うことはあるのでは そろそろ危ないかな～はわかったとしてもあした倒れるなとわかるわけじゃないからな
地震予知みたいだな >>71
そんなの見てどうすんだよ
ブスだったら「はい解散」とか言うんだろ？
勝手に美人だと妄想しとけよ、アホ 毎朝確認してたとか、責任逃れでいいかげんなことを言うなと言いたい
折れたり倒れたりしてないかの確認はしてたかもしれないが、この場合問われてるのは
倒木の危険性と言う観点でチェックしてたかということなんだから 2mくらいの長さで直径70cmの広葉樹の重さは1tくらいあるて家族の林業従事者が言ってた >>48
自分は友達の山でかなり奥に行ってやってたら
肉の匂いで夜中に野犬の集団に囲まれた事がある
多分２０匹ぐらい？遠吠えしながらハァハァと囲んだ輪をじわじわと縮めて来られて
結局朝まで棒握ったまま寝れず太陽が出たらすぐダッシュで下山したw 太い木が根本から折れてくるなんて思わないよね
枝が落ちてきそうなら気にするけど 落石注意みたいな話だよ
落石注意ってのは、「落ちる石に注意」 じゃなくて、「落ちてる石に注意」だからな >>77
普通そうだよ
車道歩道歩いてみて大きな枝が落ちてないかとか
樹木医師じゃないんだからそれ以外やりようもないだろ 確認＝バイトが適当に見回ってただけじゃないのか
あてにしちゃいけないんだよそもそも
自分で気をつけるしかない 遅かれ早かれ東京ならこうなってたろうからな？
木が家になったりビルになったりするだけ 木のチェックなんてザル。
切り倒すのにも金かかるしね💉🙅 >>85
野犬なんかいるのかよ こええ エアガンとか持ってた方がいいな キャンプ場は賠償する事になるだろうが、もう報道される事ないんだよな >>1
毎朝確認していたって一体何をなんて意地悪なコメントしてる奴が多いけど、そんなバカな奴らに俺がかおるに行ってるよ。そんなの毎日すべての木を強く触ったりとかして倒れないかどうか綿密にね。この本をチェックして、すべての木をチェックしていたに決まってるだろ。俺は関係者じゃないから詳しくはわからないけど、絶対そうに決まってるさ。 >>78
てことはだよ？
日本の国歌斉唱の
苔のむすまで〜♪ てのは
中身が腐って 根腐れまくりんぐの歌ってことにならないか？w ただ土地化してるだけの人間が勝手に専門家扱いされてしまったらキャンプ場を閉めなきゃならない所続出になってしまうな
まぁ貸した以上は金銭的な話はあるだろ まあ、いつもより傾いてたら対応するくらいだろう
文句を言ってるガイジは木の心がわかるエスパーかよ キャンプ場に木はいらない
だだっ広いスペースがあればいいよ
屋根もあれば最高 実家が森に囲まれてたので、ちょいちょい木が落ちたり、木が倒れたりするのは見てきた
ただ怖いとしか思わない でも実際こんな太さの木なんて人が少々叩こうがこれぽっちも揺れないで大丈夫だろうとしか確認できないっしょ >>49
太さ70cmって直径か
ちょっと悩んだわ >>94
キャンプにもキャンプの醍醐味があり 味わい深いもんなのだよ >>97
なんでさざれ石が木になるの？
バカは黙ってろ 確認した
異常ないとは言ってない
報道しない自由みたいな ・雨の日、その後1~2日は避ける
・川そばは避ける
・特に川がU字に蛇行してるUの中は避ける
・裂けてる木は避ける
・特に裂け目に雨水をマトモに受けちゃう木は避ける 新戸キャンプ場のストリートビュー見ると、9のNo.が入った小屋の前の木が相当ヤバイ状態なんだが…
切っておけば良かったのになぁ
タラレバだが >>102
すごいとこに住んでるんだな？ コイツ
あっちゃこっちゃ出身者なん？？
苗字は？？変わった名前か？ >>49
木の根本にテント張ってたら死なんかったな >>48
俺もヤマメ釣り兼ねてそれしてたけどイノシシに襲われてから冷めたわ
テント引き裂いて入って来てパニクってる俺威嚇しながら袋ごと食材食い散らかしてたぞ
マジ恐怖だった >>94
それw
キャンプは3回行って飽きた
ホテル・温泉宿に泊まる方がよっぽどいい 正直運が悪いとしか…
自然のものだろ
人工物とかなら杜撰な設置とかもあるだろうけど 木だってあぁ俺倒れるわと気づくの結構直前だと思うよ >>7
この木の手前に区分けのロープが見える
木が傾いてる側に位置するこのキャンプスペース全てに届く18mの大木
選んだ運の悪さ 大企業でも検査偽装が蔓延してるこの国で
キャンプ場がまともな検査してるわけがない そんなわけないだろ、確認できんのかよ、
賠償金払うの嫌なんだろうな、管理してないと賠償金あがるから 倒木の想定はなかったが運が悪かったとしか言いようがない確率だろう 昔桜並木の下を子供を連れて通園してたんだけど
風が強い日に目の前でかなり太い枝が
いきなりドゴっと落ちてきたことがある
毎日見てたけど別に他の木との違いなんか
分かんなかったし素人が見分けるのって難しいと思うよ >>111
そうか？ 都内まで２時間程度よ
あと、実家の話なのでもう住んでないぞ 確認してたら流石にわかるだろ
確認してそれならもう運営出来ないね >>114
イノシシだけじゃなく野犬とかもいるよなぁ うちの近所も桜の大木が倒れた事あるけど、ガードレールがひしゃげたからな 死ぬわ >>94
温泉の浴槽を年に2回しか清掃してない旅館もあったらしいなw >>85
貴重な体験をしたね
非常に危険でスリリングやな
それなりの身を守る道具が必要だ
ス○ンガンとか エア○ンが必要だな >>98
お前バカだなぁ。全国に無数のキャンプ場があって、それも何十年て営業してて、そのうちのたった一見だよ。こんな事件もう二度と起きないって言い切れるだろ大丈夫だよ。 毎朝確認してこのザマということは
ほかに幾らでも倒壊の危険性がある
根腐れ大木あるということだな。 １回でかい木の枝が沢山落ちてきたことあったが危なかった
あの経験のおかげでテントたてるときは木には近づかない >>102
太い枝が落ちて来たら普通に家ぐらい壊れるからね
下からじゃ細く見えても伐採したら２００キロ３００キロなんてざらにある 虫も降ってくるし地震起きたら危ないし俺は木の下怖くて無理 これはなんという運の悪さ。
29歳という若さでの死は本当に残念としかいいようがない。
そして倒木による死の何十倍も、自動車事故による死者がいることも同時に忘れてはならないと思う。 >>114
やっぱ食料狙ってくんのか ってことは食料外に置いとけばいいじゃないの >>85
日本に野犬なんていねーよｗｗｗ
銀河読みすぎてんなよｗ 倒れてるかどうかの確認はしてても根元の状態確認なんてしてないように思える
それを確認というのなら証言は間違ってないが これからの時代は薬剤師より
樹木師のほうが儲かるかもしれんな 基本的にキャンパーは木の状態がどうとか興味ないと思う
自然に対してさほど愛はない >>136
竹やぶなら地割れも防ぐ・・らしい
しらんけど >>1
29歳女性って処女だったのかなー
すごく勿体無い気がするよ >>126
こっちでは野犬は見たことないなー
シカとタヌキはよく見るけど大して害ないし
イノシシがテント襲撃して来たのはマジションベンちびんなかったのが不思議なくらいドン引きだった
食材はテント内に持ち込んじゃいかんのかもね
外置いてるとタヌキとかに持ってかれそうではあるけど 2000GTパターンだと結局示談で半額くらい、示談後に話きいても県は責任なしと認められた持ち主は(県に)責任ありと認められたと示談内容の解釈分かれてた >>144
オートキャンプには特にそう感じるわ
ただ何でもかんでも家の庭と変わらないレベルの機材を持ち込んで食い物を食べるだけｗ こんな事故初めて聞いたしかなりのレアケースだろ
キャンプ場の人もこれで責任追求されたら可哀想だよ >>144
あれって不自由を楽しんでるのかね
俺は旅行でも自分の家より狭い寝室しょぼいベッドでは寝たくないけど >>139
食材外に置いとくとカラスとかトンビとかそれ系が一番に持ってくのよ
あとタヌキもよくいるから持ってかれそうでテントの中に入れてたらイノシシ来たわ 何にもないスペースより木のあるスペースを選びたくなるな 大木の状態なんてのは樹木診断して分かるレベルだしキャンパーが見ただけで分かるわけねーのよ >>79
盆栽とか植木やってる人ならこの時期に葉が付かない樹木は根腐れしてるか枯れてるってわかるよ キャンプ場で熊に殺されてもキャンプ場のせいにしそうだな
キャンプ場とて安全なんて言葉はないんだから
突然の強風で木々も倒れるし、雨風で土砂崩れもある
自然の中に身を置くということはそういうこと >>149
センサーでつくランタンおすすめよ前に置いて寝なよ 落石と倒木は同じレベルだと思うわ
予見できるっていう人はすごいよね >>154
根腐れだとすると責任追及されるでしょ…
急激に進むもんじゃないから、たまーにしっかり点検すれば気付ける。 >>140
周南市野犬情報で調べてみアホ
お前のスマホは文鎮かよ >>159
そんな奴なかなかいないでしょ
渓流付近の林でも2、3週間前に立派に立ってた木が倒れてたりするし
なかなか見分けつくもんでもないと思う >>123
昔 聞いた話だけど
締め殺される木は
尽き果てる前に 同じ根っこ仲間を道連れにしようと
一気に立ち枯れる合図を送るらしい
その時に 一緒に山の一部が下へ 土砂崩れとかにもなりやすいんだとか
なんとか
作り話なのか なんなのかは知らないが
昔 そんな話を聞いた時はゾッとした覚えがある… ナラ枯れ流行ってるとかで近場の自然公園はめっちゃ伐採してたな この区画の角にある大木が元々この角度に傾いていた
ここを選ぶセンスの問題だな
>>168
この木だけヤブランみたいなのが生えてて不自然 道が出来ててそこから駐車場に入れるように横に入って車を停めて、となりにテントやタープを設置するのだから
右も左も別の人のテントか車で、川が見える方向だけが自然を感じる部分 絶対に確認なんかしてない
一本一本手で押して確認したのかよ >>172
公園として管理してるところは、役所の造園職の職員がチェックしてるからな。 >>140
いや俺もこんな山奥に犬の集団なんていると思わないから意表を突かれたよ
犬じゃなきゃあの吠え方は狼だがそっちの方が有り得んし 木材が健全かどうかなんて気にせず枯損木は一律伐採でいいよ 思ったけどこういうので会見しても叩かれるだけなんだからそんなんしない方が利口だよな 木の専門家じゃあるまいし
倒木後じゃないとわからんじゃん >>114
キャンプ場でも野良猫が普通にテントに入ってくるからな
寝ていると何か乗ってる感じがして、シュラフの上に寝ている >>149
食材はジップロック等で匂いが外に漏れないようにする。タヌキは臆病だから襲来されても大した事ないが、クマに来られたらシャレにならない。 確認していたって
目視で、よし立ってる！とかそんなレベルでしょ？
鉄橋だってしっかり検査してても数カ月後崩落したりするんだから木だってわかるわけないわ >>179
カラスとかトンビはリュック狙って食材探し出すくらい賢いから匂いは関係無さそう
イノシシとかタヌキは匂いで来そうだけどね
とはいえイノシシはレトルトパック食い破ってくっちゃくっちゃしてたからなんとも言えない
レトルトパックから匂い感じ取れるのかもしれん、 >>168
事故後だから脳内補正がかかってそう見えるのであって 事故前にお前はその木を見て「あ、やべぇ」ってわかるほど木に精通してるん？いい加減なこと言ってんなよ素人が。 倒れる前に
ボク 今から倒れるから ソコどいてくれ！
と木のほうから
知らせてくれたらいいのに
木の言語を訳す者が必要だわよ キャンプ場に落雷があって死んだ場合キャンプ場の過失責任になるの？
キャンプ場に熊が出て襲われた場合は？ 事故を防げないのに確認する意味あるの？
コストが無駄だから確認やめるか専門家に確認させるかどっちかにしなよ >>150
責任なしという解釈なら、示談案を提示する必要は無いよなあ。原告の請求が棄却される筈なんだから。 毎朝確認(チラッと視界に入れただけ)
で、どんな確認方法だったん？ >>182
あいつら人の1/10くらいの速度でだらだらだらだら仕事してて本当にいい身分だよな >>200
他により匂いが漏れない方法があるのなら、どうぞ。 比べると倒れた後の木は苔生えまくってるな
苔生えた木は気をつけよう >>191
動物の嗅覚舐めてるよ
やらないよりいいけど >>168
根元に石置いたり植栽してんじゃんそりゃ根元確認できんわ
周りカチコチで根も呼吸できてないぽいし迂闊だったな 橋とか建物なら倒壊の可能性の判定方法あるけど木にそんな明確なのないんじゃないの >>198
落雷（自然現象）は、基本責任追わない。
熊は注意喚起位は必要かも。
倒木は管理責任問われる。 >>196
でもこの事故を受けて学習するのは大事だよな
この大木の枝って幹と同じくらい太いのが横に真っすぐ伸びててやべーよｗ
その下にテントって折れたら100kgオーバーのが落ちてくるんだぜ >>208
湿気っぽい所の木は危ないらしい
川のそばだったり晴れてるのに地面が湿ってたり >>209
他により良い匂いをシャットアウトする方法があるのなら、どうぞ？ 都の公園や遊歩道は専門の担当が木を定期的に確認して
倒れそうな木にビニテでマークして注意書きしてるよね
ナラ枯れもあるしキャンプ場にも検査が必要かも >>195
カラスはかなり重いのでも持って行くね
１５０のペットボトルとコンビニ弁当を袋ごと攫われた事あるわ
あんなの咥えて飛べるんだなってびっくりした あまりに手入れすると自然物ではなくなるからな
近づかないように何かゲージで本来塞がないとな >>199
「とりあえずやってますよ〜」てお得意のポーズ「だけ」は取っておいて責任は取らない事なかれ主義なヤツが多いから。 この女性はおっちょこちょいと言うか小さい事を気にしないおおらかな性格なんだろう
神経質な私は絶対に木の根元なんかにテントを張らない >>204
なんせ川の高さと同じ河川敷の敷地だから
水はけは良くないし
大雨だと水没するんじゃね >>217
川沿いのキャンプ場なんてそんなのばっかりだよ
これは分からんね >>210
根というか、幹の根本が腐ってたパターンだから、根はあまり関係ないな >>201
そのへんのニュアンスは>>183見てもらったほうがいい >>206
クーラー入れて宙吊りがええよ
ジップロックは鳥も猿もタヌキも喜んで持っていく
猪に襲われたらむしろ投げつけて食べてる間に逃げるわw
そんな余裕あるかは知らんけど
猪って見たことないな地域差かな >>210
石置いてあるし枝ぶりもなんか良さげだし人よってきて足元も固めた感じになってんのかな 沢山ある木の中から一つだけ倒れてそれが偶然寝てる時間に寝てる所に倒れてくるとか酷い話だな >>218
そんなのあったら麻薬犬すり抜けられる。それくらい難しいって意味だよ >>170
渓流は風の通り道になるから周辺樹木は割とよく倒れるよ
一般の人は置いといて少なくともキャンプ場の管理者は根腐れの症状とかその辺知識ないとマズいよ >>205
地域によっちゃ職員や警官の天下りパターンも多い
給料もわりともらってたりする 風が強かったかな？
キャンプの事故にはこういう事もあるんだと 朽ちるのも自然なんだから
あまりにそこだけに安全に意識しすぎるのもどうだかね
ただ施設範囲は注意喚起はしていたかどうかは気になる けっこう酷い事を言ってる人がいるんだけど
旦那さん生き残ったわけだし奥さんへの誹謗中傷は許さないとなるんじゃないの キャンプは難民や軍隊がやむを得ずするものってイメージがあるから、わざわざ時間とお金かけてやるイメージがつかん。野生動物やムカデとか怖いし 事故なら何でもそうだけど
後数十センチテントの位置が違ったらって世界だわな >>233
鹿児島の校長は草刈りしてたら生木がおれて死亡してたけど
(銀杏がなりすぎて) >>229
とりあえず余った食材はジップロックに入れ、更にそれをクーラーボックスに入れて、
クマが出ないのならクーラーボックスをテント内に入れるか。 >>238
安全意識し過ぎるとかえって危機意識薄れるから悪循環よな、本能失うというかさ >>240
訴えられて旦那さんの義援金になると思えばそれも良し
三年は大丈夫だから落ち着いたら対応で間に合うでしょ キャンプ場とか沖縄のビーチとか水辺占有する権利は考えた方がいいだろ この時期に芽が出てないような木は半分死んでるだろ
表面ひび割れてたり
コケは関係ない
キノコはやばい >>246
人が作った人工物なら構造をみて劣化具合は判断できるけど
自然なんて幾年のものを人が一瞬で判断できるものではないしいくつかの要因は重なるからね まぁ土地だけ貸してる訳じゃないしなキャンプ場、これは運営側が悪いのかもな、まぁ運側悪すぎたけど亡くなった人は 独活の大木とは言わせん
意味はデカイだけの役立たず
人間ぶち殺したんだからそりゃ大したもんだ
どうしても殺したいというその意気リスペクトに値する >>232
麻薬犬って嗅覚鍛えてると思ったけど
所詮は野生動物と大差ない程度でしかないのか >>214
100キロって
2トンの重さだそうだぞ >>255
飢えと戦ってる野生動物の方が感覚研ぎ澄ましてそうだけどね >>128
あれは怖い事件だったね(´；ω；`)六月に友人たちと別府いくが大丈夫かな… 土曜は朝からかなり降ってたけど、それでも泊りに来てる人が一定数いるもんなんだなって感想
日曜の朝から晴れるという予報ではあったけどさ >>255
麻薬犬って犬をシャブ漬けにして欲しがらせて見つけるんだと思ってた なんで家があるのにわざわざキャンプとか行ってテントで寝るの？
バカなの？ なんと運の悪いことか
明日は我が身と思って生きれ！ >>266
なんで家に食べ物があるのに外食するの？ バカなのって言ってるのと同じ そもそも樹の下にテントってキャンプ的にどうなんだ？ >>258
自分から死にに行ってるようにしか見えないな一枚目 >>266
そうだぞバカだぞ
バカだから楽しめる余裕があるんだ
賢ぶった人生なんて勿体ないわ >>264
インターネットで聞いた話だけど熱帯地方の国では大木の近くで野営してはいけないと教わるらしい >>274
まあ無駄を楽しめるてのは人生には大事だと思うわ… まわりロープ張って閉鎖になるんかな
でもくぐってキャンプする人いるんやろな >>258
事故があったから言えるのだろうが木がテントの方に傾いてるな >>269
まぁ横の木に枝が引っかかって止まるパターンも多いな 森林の中なら例え倒れても他の木が支えていたかもしれない
逆に1本そこに木がある方が頼りないと思うが
後から言っても遅いけどな 毎朝確認したというのは、
眺めてヨシ木が生えてるなって事？ >>272
日除風除けで利用する人も大木が生えてるってことは安全なとこと判断して設営する人もいるしタープなんか吊るのに利用する人もいる
木のそばに設営は不自然ではない
なんやかや言ってるやつはニワカか知ったかぶり キャンプ場に責任はないとか言ってたアホは息してるか？キャンプ場の管理範囲内であることが判明したわけだがw って言うかよく木のそばにテント立てるよな
落雷でも危ないのに
なんちゃってキャンパーか 奥さん亡くして自身も重体からの管理責任で泥沼の法廷劇始まるのかと思ったけど法廷劇はなくなりそうでなにより >>108
だからといって木が若いわけではないぞ
植物の死は長い
９９％死んでても１％だけ生きる キャンプ場の自然感を出すために一定間隔で木を残してあるんだろうな めっちゃ腐ってるけど倒れてくるとは想像できんな
運が悪すぎる >>275
真偽は知らんが
倒れそうな方向を避けるだけでいいような気がする
雷の問題もあるんかな >>277
急な雨に降られてキャキャ言いながらびしょ濡れになって焚き火であたたまったりテントの中で温めあったりとかサイコーだぞ
まあ愛犬と温め合うんだけどな >>283
ココの地面はかなり踏み固められた地面に見えるから
もしかしたら 雨のたんびに 窪み状態になっていて水たまりになって
晴れたら水が引いて。を繰り返してて
根腐れしていたとか？
それか川の増水で 根腐れしていた履歴があるとかかもしれない… なんでこの夫婦が犠牲なんだろ
10人ぐらいでうるさく騒いでる奴らに直撃してほしかった こういうとこで木に関するクレームって「落ちてきた枝で車に傷ついた」「落ちてきた枝でテント破れた」ってのが大半でしょ
折れて落ちそうになってる枝が無いか確認してるんだと思うよ >>299
なんでそれ俺にレスしたのか意味不明だわ 何かコケやシダが木の養分吸うとかでたらめ言ってる奴がおるよな >>279
一番気になってるのは世の中のキャンパーってのが
「この場所で人が死んだ」ってのを気にするのかどうかだわ >>305
ココの地面はかなり踏み固められた地面に見えるから
もしかしたら 雨のたんびに 窪み状態になっていて水たまりになって
晴れたら水が引いて。を繰り返してて
根腐れしていたとか？
それか川の増水で 根腐れしていた履歴があるとかかもしれない… >>306
相当な量の宿木とかシダとかに寄生されても大抵の木は大丈夫だからな >>108
新芽なの？苔とか他の植物が腐った木に寄生して生えてるのでは？ 子供のとき自宅の庭にテント張って遊んでたけど
いつも大木の下だった。ダメだったのか。あぶねー >>296
たのしんでんなーw俺は虫とか寒さ苦手だからちょいキャンプはなー。BBQぐらいなら呼ばれたら喜んで行くが >>310
石像とかのコケは何から栄養吸うんだって話 運が悪い奴が悪い
運がいい奴なら倒木が倒れてきても直撃しないし
そもそも倒れてこないのだ
運が悪い奴は家で寝ててもヘリが落ちてきたりするからな >>258
どういうつもりでそこにテント張ったんだ… 外から目視しただけで木の内部がどうなってるか分かるんだ？スゲー能力の持ち主だな。
これは樹木界に革命をもたらす技術だぞ。ぜひとも技術と知識を公表するべきだ。 >>305
そいつのレス見てみろよ
下品な空白、改行
触れちゃいけないタイプだと察せれたら
君はスルースキルを取得できるだろう >>317
なんとか叩こうと必死になってる奴いるからな
妄想が過ぎるよな
インターネットホットラインかなんかに通報しとくか こんなこと言ったら余計やばいだろ
毎日確認したにもかかわらずってことになって
業務上過失が成立する キャンプとか山登りの趣味は割といい会社に勤めてる人に多い気がする >>319
2枚目の方の写真見たら分かるだろ
ロープで四角く囲われてる一組用の範囲に自由度なんてないぞ まぁ、大きな木があった方が見栄えが良いから残したんだろうけど...車の乗り入れやテントの張りやすさを考えて地面を踏み固めたんだろうけど。それやっちゃうと根が張れなくなっちゃうしある程度ふかふかじゃないと息も出来なくなるから水も吸えなくなる。キャンプ場開設する際に樹木医などからの意見書が必須ってことは無いだろうから素人が見た目判断して済ませてたんだろうね。 まあキャンプ場としてはしてなくても確認してたと言っとかないと管理責任でやばいからなぁｗ
落とし所としては確認しにくいので仕方がなかっただろう
被害者が訴えたらどうなるかは裁判しだい >>7
木の周りで直火を使ってる痕跡があるな
そりゃ木さんに怒られるよ >>319
区画が分けられてて早い者勝ちらしい
が、多少なりとも雨風から守られた感があって川を望んでるから、かな想像するに 木が傾いていたのなら（△テント、／木）
／△
こんな感じのテントの張り方したのかな？
△／
こうなら助かっていたかもね 倒木でトヨタ2000GTが廃車になった事件もあったような 倒木したら夫婦は生きているけど
どこも危険そうな木ならキャンプ場はまっ平らにしたらいいのかね？ >>330
単純に金かかるからな
キャンプ場利用するとギアマウント合戦に参加することになるし
オートキャンプ場とか車まで関わってくるからな >>330
まぁ余裕がないと出来ない趣味ではありそう >>311
自分はキャンプ場管理で立ち合い時に植木屋さんからちょっと教わる程度だけど
まぁ死んでてもちょろっと芽は出るよ
逆に死んでると枝の先部分から芽が出せないから幹部分から大量に出たり
この木もそんな感じある >>259
まさか木が一本倒れてくるなんて早々ないだろと思うけど
枝がバキッと来るだけでヤバいレベルの大木の枝の下に居る怖さよな >>338
アレ保証出なかったって話じゃなかったっけ？ 木の全数管理なんかムリ
完全な安全は都会でもムリ
そもそもキャンプ場はプチサバイバル体験
運がなかったな 確認してても今夜倒れるぞ！なんて予想は出来ないからな
怪しい木は全て切れってのも横暴だしな >>331
よくわからんが1枚目のテントは上吊るすタイプなん？
それにしても傾き考えたらそこはないわ >>319
それはキャンプ場の運営に言ってやれ
この場所をテント設置場所として区画してるのはキャンプ場だ >>337
残念ながら木の向こうは別の区画で、おそらく夫婦の友人たちが使った場所かな SPは普通に優秀な対応やろ
大勢聴衆がいるところに爆弾投げた木村は叩かないのかね
マスコミもどうかしてるわな
スパイ防止法がないからこういう連中がやりたい放題なんやろな
逆にスパイ防止法できて他国から金もらってる共産系テロリストを強制捜査ができるようになったらネットでテロ賛美してるような鬱陶しい人らも刑務所行きでいなくなるんじゃないかね
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>350
じゃあキャンプ場の業務時貸膣質になるね 木の北側は車の通り道だからな
近くにテントを張ろうとすると、どうしても倒れてきそうな辺りにたてることになる 人の都合で自然に立ち入っているんだから
自然の気まぐれに対応できなければ死んだり怪我はするもんだよ >>258
これ後ろに写ってる葉っぱの生えてない木も全部腐ってるのか？知ったかさん教えてくれよ まぁ目視だけじゃわからんのかもなぁ
でも古そうには見えたよな
気の毒なことだな
夜中の3時だもんな
寝てるから被害も大きかったのかもしれんよな >>1
まあ自然と触れあっていると命の危機なんていくらでもある罠
不運だったんだよ >>339
原っぱのキャンプ場もあるけど、
豊かな自然を求めてる人は木があるとこ行きそう 「いつ倒れるののか、ハラハラ見守っていました。」 だとかね。 >>328
100キロって(んなアホな)
ちょっと、想像したらわかるだろ
文字の隙間を想像力を駆使して読みとけアスペ
そもそも高さ18m、太さ70センチのデカい木がなんで
たった100キロしかないと思うんだよ
お前みたいな馬鹿って10のうち10説明しなきゃ
ならんのな
仕事できないだろ これ 去年の6月末の 40°cぐらいになった時のせい だな
うちの裏の木がそれで何本も枯れたからよくわかる
ちなみに 業者が全部切り倒した ドンピシャで直撃する確率なんてアメリカの1000億くらいの宝くじ当たるくらいの運だろうに 風避けのために木の倒れる方向にテント建てたんだろうなあ
リスク管理のできないキャンパーだわ 寝てる間に直撃かよ？
楽しいはずのキャンプが…
こんな死に方するなんて悲惨だな。 >>363
深夜の3時か
周りの人もかなり驚いただろうな
こんな事故は目撃したくないなあ ここで全国のキャンプ場を一斉点検させて全部木を切り倒すように指示するのが馬鹿ジャップ ヘリ墜落もくだらない事故っぽいし岸田も叩いてたから盛り上がらない
ネトウヨはこのスレのばすしかないな 家のふかふかのお布団で寝てればよかったのに南無南無 >>361
炊事場やトイレ・シャワー室が整備され、売店や自販機がある施設が自然ねえ。 >>362
倒れた写真だと他は芽吹いてるし時期が違うのでは？ >>7
むしろキャンプがやるような奴がその気の危険性にきがつかんのか？ >>196
素人が分からないから何なんだ？
確認する人は分かってなきゃダメだろ ゆるふわキャンパーを量産してしまったからこうなったんやで >>368
お、俺の言葉が足らなかったせいで
そんなに怒らないで そういえばうちのマンションの植栽の木が枯れた時
管理組合が議題に上げてすぐ引っこ抜いて新しいのに植え替えてたな
やっぱりこういうことがあるからかな >>354
1750万かー
大金だけど2000GTは買えんってか今2000GTは3500万もすんのかー
新車のポルシェも素で14000〜くらいだからそんなもんかー 木を守れって幹に抱き着いてる共産党の爺さんばあさんたちに倒れればよかったのに。
木だって寿命も病気もあるんだよ 圧死なのか枝が貫通したのか木をどかせず失血または窒息死なのか キャンプで自然の中で暮らすんだから、こんなこともあるよね不幸だけど😅 >>368
ｗでも生やしとけば良かったかも
まあ普通は文脈で分かるだろが そりゃ素人だからあの木は倒れるとか枯れてるとか言えるんだよね
実際は見た目で判断なんて不可能だから 自然との共存ができてない人がキャンプという、事前にワイルドな自然界の掟というか、自然の中で生きるに必要な
最低限意識すべき物事や計算や直感とか雰囲気とか知力も経験も必要なものが欠け過ぎている人に起こり易い事故でしょ
下敷きになって死にました、なんで？ 木が倒れてきたから、気づかなかった、そんなことになるなんて知らなかった、後からならなんとでも言える
毎日を石橋を叩いて渡るを心がけて生活している人と、そうでない人の差でもあるんだよ、運だけの問題じゃない、アタリマエの意識がいい加減すぎるからこそだよ >>362
葉っぱは落ちてるだけ。写ってる残りの木も根の状態は良くないはずだよ。周辺の土が踏み固められてるから... >>385
そのゆるふわや初心者キャンパーも受け入れるキャンプ場ですよ、ここは。 ほんとツイてなかったとしか言い様がまないね
フリーサイトだったら設営前に焚き付け拾いがてら近くを歩いてチェックだな
今は混んでるから場所選びは難しいと思うけど
おバカなYouTuberみたいにとりあえず設営してビールみたいな事は止めよう 生きて帰るまでがキャンプです
ゆるキャンとか変な言葉作るからこうなる >>340
メディアの影響でオシャレキャンプが主体になったからね >>349
今回のはあのタイプのテントとは違うやつで
木にロープを引っ掛けるタイプのもんじゃないし
ここのキャンプ場の川沿いの木は全部川沿いにナナメってるな。 ボーイスカウトやってた時のソロキャンプの研修で
風除けと根っこが地面を固めてるだろうと言う判断から木の横にテントを貼ったら
指導員からぶん殴られて怒られたわ
腐ってる木の根本はウンコみたいな匂いがするし葉が落ちてて見分けがつくと
キャンプの従業員も何の訓練も受けてないバイトレベルだろうし死んだ夫婦も素人
流行りに乗って雑魚がキャンプだホイとかほざくから取り返しのつかないことになる
もう終わりだよこの国 どうも画像みると、空いてるのに大木の枝の下にテント張ったみたいだね
なんか面白そうって軽はずみに選んじゃったのかな
でもキャンプ場内、周辺すべての木を点検、管理って現実的じゃないから自己責任だよね
この事故を切っ掛けにおかしな規制作るのだけはやめてほしいと思う
個人が切り盛りしてる大半、ほんと8割くらいのキャンプ場が閉鎖される事態になるかもしれない >>398
服部文祥さんやないんやから
サバイバルしてるわけでもなく管理されたキャンプ場での出来事やからな
それでいて木が倒れて来たとか誰にも罪ないわ
キャンプ場管理者に木の状態わかるとも思えんし うちの近くのお寺にあった樹齢数百年のクスノキ（高さ30メートル級）が
樹木医に診せたら倒壊する危険があるっていうから、数年間に切り倒されたんだよなあ
俺が小さいときからあった大木だから切なかったわ
切ったら、うちの家の俺の部屋から東京スカイツリーが見えるようになった >>407
そんな匂いはしないし弱ってたり古いのは葉が落ちやすいので目安にはならない
そんな適当知識書かなくていいよ >>395
一緒にキャンプしてテント泊なんて、絶対仲良し夫婦だろうと思うよ 今までキャンプと言ったら川の増水だけ気をつけとけばokってのがあったが
上に上がったら上がったで今度は木とか命削ってるなお前ら そういえば上から自殺者が落ちてきてたまたま下を歩いてた人が即死という事故があったが
それと同じ位運の悪い事故だな >>407
ボーイスカウトの研修でぶん殴られたの？
まじで？怖すぎない？ >>415
野宿ってそれを楽しんでるんじゃないの？ うちも庭の木を便利屋に切ってもらったけど、めちゃくちゃ重くてびっくりした
大木はマジで重いから避けるしかない 信頼して自分の大事な娘を嫁に出したのに
夫はどう嫁の親に申し開きするつもりだろう 会ってももらえないかも 葬式とかも来るなって
俺が親なら言う >>408
このスレのレスを読み漁って一生懸命逆張りの煽り文章考えましたみたいなのやめとけよ >>108
根腐れしてても全枯れにはならない場合は
芽は出る
水の吸い上げも悪いし芽吹きも遅いが
芽は出る
ただ木全体のバランスが悪く
枯れ部分が多い大木なら枯れ枝も多く残ってるし
強雨暴風なんかが刺激になり枝折れしたり倒れる原因になる >>408
閉鎖になるか変な天下り団体入れて費用がバカ高になるか、だな。それでそのくせ事故が起こったら土地管理者と天下り団体が責任押し付けあってなんの意味もないと言う。 うん。
適当な誹謗中傷に繋がりかねん被害者傷付けるようなレスが多いんで俺が正義マンして通報しとくわ
インターネット・
ホットラインセンター
://www.internethotline.jp
法務省の人権擁護機関インターネット人権相談受付窓口
://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html >>413
葉が冬になっても落ちなかったりもするんだよね
死にかけてると木に落とす体力がない
自分で新しい芽を出す準備に落としてるからね >>423
お前、いまどきはそういう誹謗中傷してると訴えられるぞ <# ｀Д´ > 納得できる謝罪と賠償があるまでこのキャンプ場で抗議の泊まり込みニダ！ まぁあれだけ古くて中が見えてる大木の近くにテント張るのが馬鹿だわな
キャンプ素人なのか知らないが常識的に危険だろ >>418
有料でちゃんと区分けして車とテント置いてくださいとしてる中に18mの巨木があるって設定がそもそもおかしくね？ってなってくるな >>40
倒れたときに中が腐ってやわかくて割れたのかと思った
最初から露出してたんなら気づくかも？ >>423
そんなあ嫁がキャンプ好きだったかも知れんのに >>417
自然はなめちゃならねえ、普通に死ぬからな。死ぬより殴られた方がまだましだろ？ 弱い木は台風とかで倒れるのにほんと運の無いキャンパーだな >>423
娘を嫁に、とか嫁の親の申し開きとか。
独立した子供に対してアホかよ。 桜のように、大木になったら一度伐採するんだよ、それで再生する。
日比谷公園もとりあえず古い木は切っておけ。 自分なら苔びっしりの幹を見ても危険性が浮かばず風情のある古木だなぁとしか思わなかったろうな >>368
そもそもが100キロオーバーだから2トンも100キロオーバーのうちだぞw >>426
そもそもキャンプ場という施設自身が、ニワカや新人さんを受け入れる場所なんだよ。 キャンプ場の従業員っていっても樹木の専門じゃないだろうしね 言論の自由が大嫌いな猿がウジャウジャいて草
世界に日本は言論の自由がないですと恥を晒そうとすんなよ島国のカッペどもは >>453
ベテランキャンパーはキャンプ場なんか来ないからな >>439
そもそもキャンプが出会いの切っ掛けの可能性もあるよな。 >>427
キャンプ流行ってるみたいだしわからんよ
森ガールとかもあったし >>450
苔は木に直接は生えない
木に着いた泥とか鳥の糞とか古い皮とかを養分にして育つから木本体にはなんの影響もない、シダも同じ
ただ宿木とか寄生植物もあるのでそれは微妙なところ 結果論といっても
じゃあわざわざ崖の橋の近くに張りますか？とか、崩れそうな変な崖の下に張ります？となるとしないよね
木ならいいわーってのも全ての人がそう思うわけじゃないし危機意識やセンスの問題で、
何かそこは違うでしょって常識あれば避けると思う
こういうのが見えないでわざわざ吸い込まれていく人って運とかでなくかなり自己責任状態にみえるわ
これを言っちゃダメな空気か知らんけど側から見たらそれに尽きる バカ「独立した人間は拷問されようが親は悲しんだり怒ったりしてはいけない」
頭おかしいんかこいつ >>368
想像して分かってたらこんな会話になってないって事が何故わからんの。
他人をアスペと言う割にはアスペの本質を理解してないぞお前は。 自然の中ではこういう予想外のハプニングはいつ、誰にでも起こりうる。
それが嫌なら安全な都会から出ないことだな。 >>457
あなたの言う「ベテラン」の定義が何なのかは知らないけど、キャンプ場を使わないとなるとそれは、
「野営」とか「ブッシュクラフト」になってきますよ？ 安倍政権が残した功績
>>1
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、
良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください >>467
街路樹から腐った枝降って来て死ぬ人もいるからな
悪いが運って感じだよ >>463
なんにもやんない引きオタこそ「自業自得」論貼りたがるんだよねえｗ >>108
新芽じゃなくて、
腐りつつあるところを土壌にして新しい種が芽吹いてるように見えるんだが >>466
お前らいつまでも横で勝手に盛り上がってるが
この巨木の異様に横に張り出した太い枝の重量のこと言ってるの気づいてくれると助かる >>450
自然相手は総合判断だから
その日の天気や風雨あるなし
風雨があれば何と何に注意するのか
晴天時とは違うし危険も違う
いろんな知識の応用編になる
それができないんなら悪天はとにかく避ける しかも思いっきり河原だし根くざれするに決まってんだろが。 わざわざ行ったキャンプ場でこうなる事って想像できないわな。雷想定したら大木は避けないといけないけど 何かの幼虫が木の根本の中で食い尽くすと、もろくなって倒れやすくなる
自然倒木はそれが原因 >>410
そりゃそうだよ、仮に、こんな>>1なことを管理責任で処理したとして木を本物に見立てた人工物にしてたとしても同じことがいつか起こるものだよね
この点は同じで質量の違いで結果が大小被害の差がでるくらいだよね、誰に責任があるない言いたかったわけじゃないんだよ、自然との付き合い方に
アタリマエに思い込んでることが、その思い込みが>>1な結果になってるわけだから、そこは責任問題がどうのではなくて、こういう被害を避けるために
必要な意識が足りなさ過ぎているからこその事故でしょと、誰が責任を負うべきとか言ってることではないんだよ、木でも何でも死んだ原因が何で
どうして死んだのか、木が倒れてきて重さで強く圧迫されて体が守れる限度を超えていたというだけなんだろうからね、雷じゃないんだからさ
あ、ここにテント張ったら万が一に木が倒れてきたらヤバくないここ？ちょっと位置変えようとか、そういう意識が欠け過ぎていることが問題なんだよ >>7
これはアウトだねえ
もっともこの従業員が木に関してなんの知識もないって可能性もあるけど
どっちにしろ管理者責任は問われる 俺が夫ならまず嫁の親に申し訳ないってめちゃくちゃ自分を責めるはず コピー用紙の束を抱えるとめちゃ重いよね。
あれだけの量であの重さなんだから木ってすごい重量なんだというのが分かる。 >>481
決まってる決まってる言い張ってもお前専門家でもなんでもないだろ？
医者じゃないやつがお前はガンお前はガンって言い張ってもどうしようもないだろ
アホぶっこいてることに気付け！ 確認とか絶対嘘や
いや仮にほんとに木を見てたんだとしても気付けるわけないよね >>492
朝見て木が立ってるの見た＝確認した
だと思うよ
そこはそんなもんだろう >>463
自分が行くようなほったらかしでトイレがあるだけの市営町営の無料キャンプ場なら当てはまるかもしらんが事故のあった所は有料キャンプ場の区画サイトだからねえ >>494
被害妄想？
何言ってんのか不明なんだけどｗ >>417
ボーイスカウトなんてまさに昭和のパワハラセクハラの世界だと思ってたけど？ 根本腐ってたら葉っぱとか枝とか見る人が見たら分かりそうな気もするけど >>475
いや腐ってると出ない
だからかろうじて生きてる場所から芽を出して
そちらに生命を費やすので不規則に吹き出したような芽吹き方になる
これはそんな感じに見えるな 警察も専門職の人から意見貰うだろ
これ薬害だってば まぁ、野営や登山と違って管理されたキャンプ場の木が倒れてくるなんて普通は思わないしなｗｗ >>7
一部新芽出とるけど枝のほとんどが枯れてるのは弱っとるって見抜けなきゃ山の管理なんかできんで >>490
乾いててそれだからな
乾燥材でもかなり重い
梁のせいが尺超えると2人がかり
それが水分含むとなー 毎朝確認していたなんていうと確認不足とかいうアホが出てくるぞ？
「場所を貸しているだけ 自然が相手なんだから自己責任で対応してくれないと・・・
が模範コメント >>506
見るからに倒れそうだったら流石に薪にされてたんと違う？ >>481
推測だけどあそこは川から1段あげるために
元から木が生えたところに川から川土を持ってきて埋め固めたんだろうな。 こんなん攻められたら可哀想だわ。他もニュース見てからチェックしとるわ >>506
思わんな。
走行してる時に高速道路が突然陥没するようなもんだな。 他人への期待が強すぎるから管理されてるならパーフェクトなものを期待してしまうんだろう 写真見てみると結構な斜面だな
斜面だと寝るとき傾いて寝れないんだよな >>423
葬式を出すのは夫だから、
葬式に出れないのはそんなアホなこと言う父親の方だな 腐っても5ちゃん
樹木に詳しい人がけっこういて勉強になるわ(感謝) ま、せっかく>>432が言ってるんだし酷い奴は通報すればいい
432 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/04/17(月) 18:12:17.30 ID:r2t8ZL120
うん。
適当な誹謗中傷に繋がりかねん被害者傷付けるようなレスが多いんで俺が正義マンして通報しとくわ
インターネット・
ホットラインセンター
://www.internethotline.jp
法務省の人権擁護機関インターネット人権相談受付窓口
://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html
遺族傷付けるようなサイコパスは淘汰していかないと まぁ区分はされてるが結句な広い範囲だしな
数センチズレて設営してたらケガで済んだかもしれんし全部管理側の責任ってはちょっと >>522
女性がアウトドアを楽しんで何がいけない？ 実際ある程度の管理がないなら適当なところでテント貼ってしまえばいいだけだしな >>432
「爆弾で岸田○ねばいいのに」は？
アウトだと思う？ キャンプ場の責任とまでは言わんけど、キャンプする側もそれくらいの知識をつけてからやれよ。 >>525
アウトかどうか判断するのは俺でもお前でもここの誰かでもなく通報を受けた機関 >>521
キャンプ場の責任の割合を決定付ける物として
この木が外観上どれくらい倒れる事を予見出来たか
ってのがポイントなんだわ
毎日点検してた
って言うのはあんま関係無いと思う
まして有料キャンプ場のしかも区画サイトやしなー 大木のあるとこは気を付けたほうがいいとおもう
腐った太い枝とかが突然折れて落ちてくるから
あれ直撃したら死ぬ
神社でそれに遭遇してびっくりしたわ >>521
>>7見てるか？地面に固定してある区分けのロープ右側上側左側全部見えてるだろ？
めっちゃ狭い、この大木の枝に対して逃れられる場所ないぞ 小さいサルノコシカケみたいなのが付いてる木は
突然、倒木する危険性がある。 >>527
君かてアウトだと思うから通報するんでしょ？ 毎朝確認していた（確認していたとは言ってない
ヨシ！ 車中泊でセックスしたことあるけど
終わったあと外から車見たら窓曇りまくっててナニしたんだよ状態だった 昨日大丈夫だったから今日も大丈夫だろうと思ってしまうのはあるだろうな 木の確認だけしてこの時期に葉が出てない事には気が付かなかったのね
https://i.imgur.com/fdCo0iv.jpg >>13
ほぼ死んでるぞ
木の密度と草の割合みてみ >>536
突然倒れてくるってそういうことだからな
うだうだどうこう言ってる奴はアホかと あの辺りは山梨の失踪事件と同じ山系だった？
外国人参政権推進の本村再選されたみたいだし
あの辺りの土地欲しいそっちの人が工作とかしてねーだろーな ま、せっかく>>432が言ってるんだし酷い奴は通報すればいい
432 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/04/17(月) 18:12:17.30 ID:r2t8ZL120
うん。
適当な誹謗中傷に繋がりかねん被害者傷付けるようなレスが多いんで俺が正義マンして通報しとくわ
インターネット・
ホットラインセンター
://www.internethotline.jp
法務省の人権擁護機関インターネット人権相談受付窓口
://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html
遺族傷付けるようなサイコパスは淘汰していかないと ニュースでやってたけど
キャンプ場管理側の他人事の様な話が印象に残った
「今後、気をつけていきたい」みたいな
死んだ奴の事聞かれているのに今後ってｗ 趣味の延長でキャンプ場経営始めましたとか最近ちょいちょい見るしこういう事故増えそう >>547
泣き咽びながら、焼き土下座でもすればよかったのかね >>550
まあキャンプに事故はつきものだよ
自然関係もだけどホワイトガソリン引火して片腕燃えて走り回ってたパパさんとか一度見たことあるわ なんかレスを見ると、まさに病的なこだわりあるいきりキャンプマンが多いな
キモいわ 最近の数々の事故を見てると
会見なんかしてもさらに叩きネタが増えるだけでそれならしない方がお得と学んだ >>556
それ以上にまさに知ったかぶりエセキャンパーが多い 運が悪すぎる。ライブに行って雷に撃たれて死んだ子を思い出すわ つい最近レジオネラ絡みで人を殺してるからTVもあまり追求していかない方向だろうか >>24
そもそも木が傾いてる方にテント建てるとかアホの極みだろ 「管理不足で申し訳ない。ごめんなさい」が先だろ?
今後のことは後で良くないか? >>556
キャンプって気軽に誰でも出来るから
未経験者にマウント取ってイキりやすいのよ
こういう手軽な趣味に多い >>547
丸坊主にして鼻水と涙を垂らしながら「やっとキャンプ場が軌道にのったんですうううーーーうう😭うわああああああん泣 やのにくやしゅうてくやしゅうて。ゲフ、うわいああああああああ泣」って記者会見でギャン泣きしたらええんかww >>557
記者会見なんかに引きずり出されてカメラの前で答弁する義務とかあるのかと思うよね >>564
ハットリなんちゃらさんが頑張って広めようとしてるけどハードル高くてイマイチ浸透してないぞ？ 長い年月をかけてひたすら
木は待っていたんだよ
この"瞬間"を・・！ 多分子供いないから、相続人はダンナと妻の両親か。
墓はどっちに入るのか。
いろいろ考えるとなかなか辛いな。 わざわざ危ないことしなくてもいいってこと
家でくつろいで美味しい料理を食べていればこんなことにはならなかった
何を好き好んで野外に宿泊してんだか 会見して自殺するならしなくていいです
どうせすぐ忘れる >>563
自由な場所にテントを建てられるわけじゃないんで >>565
それぐらい言ってるだろうけど
どうせマスコミが都合よくカットするんだろ >>580
実際そうだろ
木一本一本ハンマーかなんかで叩いて回るとかどこも誰もせんわ >>581
焚き火はともかく木にペグ打ち込むやつとかおらんだろ >>27
山登りしてるけど基本だな。
ただキャンプ場も管理責任を問われることになる。 地面に打ったペグが根っこを傷つけてそこから枯れて感染してくパティーン >>547
なんか君のその書き方だと電車の遅延が起きても鉄道会社に謝罪を要求しそうだね。 アウトドア趣味はワンチャン死ぬからこわいよな
バイク、ダイビング、キャンプ‥ ブロック塀と同じ死人が出てから騒ぎだす
次は何が倒れるんだ 客もテント張ってる最中に危険な木だとは判断できなかったんやろ
揺れたりの兆候はなかったはず
それなら無理だわ 自然の…木々のさざめきが聴こえる…
みたいなのはないんだな、キャンプ場は
肉焼いて酒飲んでって感じで
木が倒れてくるなんて、正直わからんわな 倒木も含めてキャンプだな。自然と付き合うとはそう言うもの。 >>580
本当にただの現場猫の「ヨシッ」だった可能性はあると思う。 >>467
街でプリウスに突っ込まれる確率の方が遥かに高いよ >>597
根本から腐って倒木してますね
元気が出るオクスリをお出しします 木造建築が廃れた理由を考えろ
木の強度なんて信用ならん ファイナル・デスティネーション思い出した奴はタメ。 キャンプ場のサイト何も触れてないな
公的なキャンプ場に限りなく近いとこ？ >>598
切り倒して薪にでもすればよかったんだよ >>13
春というのに死んだような樹勢
しかもロープで範囲指定されてるからそこにテント張るしかない それも含めてキャンプだろうが
安全安心な生活がしたきゃ整備された都会で暮らせ自然なめんな 内部の腐食まではわからんよ
一本一本体当たりして確かめるわけにもいくまい
こればかりは運としか言いようがない >>620
炊事場にトイレ・シャワールムありで、売店に自販機も設置された、整備されたキャンプ場です。 ＾＾ 絶対確認してないと思うが
本当に確認してたならそれ自体何の意味もなかった訳だ なんでも人のせいにすんなよ、野営なんて自己責任でやる趣味だろ 周辺の木は確認してたけどこの木は確認してなかったってことだろ 確認したのに気は倒れた
つまり謎の木こりが深夜にやってきて木を切ったわけだ、これはどうしようもない >>621
木を管理する気がないならせめて倒れたらヤバそうなところだけでもテント禁止にすればよかった キャンプ場って設置基準とかないのかね
定期的に資格を持った専門家がこういう危険な木をチェックするとか
ただ敷地だけ用意するんじゃお粗末すぎる >>629
現場は整備されたキャンプ場であって、野営地ではないです。 キャンプ場が安全を保障していた場所にテント張って事故にあったのかな・・・ あの～ 野外が危険だから人類は家や集落というものを作り、さらにそれを頑丈な作りにして進化させてきたんだと思うんだけど…
なんでキャンプとかそんな原始生活に戻ろうとするのかサッパリわからんｗ >>1
まぐわってる最中だったらと思うと
ガクブルだな 目視確認ていどだろ
不運な事故とはいえ
自分家の木が事故の原因なら
管理責任は問われるわな 冬場ならともかくこの時期に葉や芽が付いてない木は明らかに枯れてると分かるけどなぁ >>639
趣味だもん
好きずきよそんなん
興味ない人に行けやれって強制してるわけでなし キャンプファンはみんな運が悪かっただけの事故と思ってるよ
キャンプ場叩いてるのはキャンプに興味ないどうでもいい外野 朝確認しても夕方にゃ腐ってるかもしれんでしょうが！ たまにキャンプで非日常の生活をするのがいいんだよ
それがレクリエーション
毎日キャンプだとホームレスになるが >>634
世の中には樹木医とかの木の専門家がいるそうです。こういった木の専門家の存在は、キャンプ場運営者に２つの選択肢があった事を意味します。
１．安全性を考え、定期的（または随時）に施設内の樹木を点検して貰い、倒木等の事故の可能性がある木は切る。かかるコストは利用料金に上乗せする。
２．料金が割高になり利用者が少なくなるのを避けるため、樹木の点検は自分達で行う。
このキャンプ場は１の安全性よりも、２のお金を選択したわけです。勿論、１を選択した場合には閑古鳥が鳴いてキャンプ場が潰れていた可能性もあるわけですが。 河原や川岸 いうまでもなく毎年死人がでる危険
見晴らしがいい野原 風が強くて危険
森や林の中 野生動物危険 今回みたいな倒木もある
しかも日本には熊がいる >>650
木に潰される非日常を味わえてこの女性も本望だったろうさ >>652
管理された施設の敷地内で倒木による死亡
か
10年に一度ぐらい？ ゴルゴか冴羽かコブラなら倒木の可能性を考慮してこんなところにビバーグしなかった >>639
俺も思春期の頃に「水生生物が陸生生物に進化してヒトになったのに、なんでわざわざ海に行って泳ぐのか」と
力説していたから君の気持ちがよくわかる。厨二病ってやつだよな 公営のキャンプ場だったら樹木医とかいれて検査してたりするのかしら 植木が根腐れしてるかどうか一本一本チェックなんかしてるわけないでしょ常識的に考えて 可哀そうすぎるな
大抵は年に数度の強風の日に倒れるもんだが。
こういう所の点検はバイトがやってる(つもり)という程度だろうね。
新芽も一切出てないみたいだし、気づいてほしかった。 責任問われたとこで知れてるだろ
さすがにこれで大きな過失は問えんよ 木ってこんな倒れるものなんだな
まあそりゃそうだろうけど、テント張るのに周囲の木が倒れそうかなんてチェックはしないわ >>639
35超えて独身小梨でなんで生きてるの？って思うけどそれと同じ感覚なんだろうな >>671
べつに煽りではなく純粋に疑問なんだけど、倒れてくるかもとか微塵も思わないの？ 急に木が腐るとかなんかおかしいな、悪霊でもいたのか
ちゃんと調べたほうがいい 毎日確認するわけねえだろ
なんでこんな分かりやすい嘘を付くのかw 無責任に冬キャンや雨キャンあおってるようなキャンプ業界は、安全度外視で軽薄なコンサルでもついてるのかと疑うわ。
死んだらそこで終わりなんだから、アウトドアするときは十分すぎるくらい慎重になった方がいいわ。 >>7
この木
何の木
気になる木
てなりそうな腐れ具合だな
木の毒な木だわ >>674
全く思わない
台風なら少しは頭によぎるけど
平穏な日常で木が倒れそうだからここは通らないようにしようなんて考えたことは一度もない 折れてるか、倒れそうか、確認するわそりゃ
外見見るだけだが >>258
根元だいぶ土盛って整地しとんなぁ。
そりゃ弱るし倒れるよな。枯れずに頑張ってたのにな。 >>646
僕もキャンプやってる人間だけど、一緒にしないでくれる？
野営やブッシュクラフトじゃないんだよ？炊事場やトイレ・シャワールームあり、売店や自販機が設置されている整備された施設なんだよ。 >>1
倒れた木を専門家が確認したところ、生えている葉っぱの量が異常に少なく
木にコケなどが生えていたことから「相当弱っていた」と分析した。 こんな珍しい事例気にするキャンパーはまずいない
これでキャンプ場が無くなったらどうしようと心配してる奴ばっかだよ 俺ならこんなピンポイントで死んだら不運だったと諦めるわ >>674
自然と縁がない場所で育った奴ってこんなもんじゃね？ >>684
そうなのか。今回のケースのように、テントを張る(自分の寝床にする)ような場合で
明らかに巨大で、直立ではなく傾いている木が近くにあったとして
これがもし倒れてきたら自分はぺしゃんこになるなあとか、そういうイメージが頭をよぎらないって相当やな >>686
どうも違和感があるのはそこか
木が生えているところに造成して盛ってんだな 力尽きて倒れただけなのに責められる木の気持ち考えたら泣けてくるわ >>651
俺が管理者なら木は全部切るよ
キャンプ場内は全部芝生にするね。管理が楽だ。
木なんてキャンプ場外に山ほどあるんだし問題無い。 家があるのにわざわざ道具買って外で寝て何が楽しいんだろ 街中でも油断しちゃだめだな いつ木が倒れてくるか判らん
街路樹が突然根元から倒れ車直撃「体が揺れるくらいの衝撃があった」 名古屋の中心部 (22/08/17 16:18)
https://youtu.be/oaseN1kQ2dw >>684
だよな
今回の事故を機に多少は慎重に木を見るようにはするがさ >>700
俺の場合は海だけどこんなノリの奴一杯みてきたわ
天気図見せて今後の風の強さを説明しても理解出来ずで何故か俺に文句言う奴ばっかだぜ
某TV番組のコーディネートしたときとか一番酷かったｗ にわかキャンバーが増えたからな
まさか倒木して来るとは思わんだろうけど、プロは木の近くにはテントは張らん
落雷の危険もあるし、もちろん倒木の可能性もな。
しかも前日夜は雨だったらしいし。 >>709
ここのキャンプ場は区画で区切られていて、区画からはみ出る事はできない。
1人用のソロテントなら区画内で多少の自由があるだろうけど、2人以上向けのテントだと無理かもしれない。 >>669
それな
賠償責任はあるが、交通事故で言う過失割合5:5くらいかな ちょうど10年前にここでソロキャンした。恐らく同じ木の下にテント張った。夜中はなんか変な獣の鳴き声怖かったし朝起きたら木から落ちてきたのか毛虫いぱいだった。 >>712
皐月賞があんだけ泥んこ
南関東の天候は荒れたもんだったで キャンプなんかしなくても日本がどんどん不景気になってるから
みんなホームレスになるよ
海外から来た観光客に恵んでもらって食いつなぐ
そういう未来があと2年以内に来る 民法第717条 (土地の工作物等の占有者及び所有者の責任) 土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作 物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。 ただし、 占有者が損害の発生を 防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
キャンプ場の管理者の責任は？ >>718
初めてのキャンプで人少なそうだから行った。川のせせらぎとか言うけどうるさくて寝られなかった。 写真でみた感じ、健康そうな木ではないよね
まわりの木と比べると異常に葉が少なく立ち枯れしだしてるのがわかる
でもこのクラスの木がぽっきりいくって… まさか日中手でドンとか衝撃加えて遊んでたりしたんじゃないだろうなｗ >>711
そうなのか。意識の違いかねえ
>>714
区画の範囲がわからない以上は何とも言えないよね >>724
あ、ごめん。そのキャンプ場を選んだ理由ではなくて、その区画にテントを張った理由。 >>723
工作物って何を指すのかググれよマヌケプ 目視したところで地中の状態なんてわからんからな
木の近くはキャンプ設営禁止にするしかない >>726
区画の範囲は>>7で見えてるよ
ロープ地面にあるっしょ ２０１９年９月９日の房総半島台風（台風１５号）で市原市のゴルフ練習場の鉄柱が倒壊し、近隣住宅が押しつぶされた。ＳＮＳを中心に練習場を非難する言葉があふれた。一部メディアは法的責任を追及したり、検証記事や番組を展開、一つの地域が「加害者＝練習場」と「被害者＝住民」に分断された
これ思い出した >>728
確か雨降ってたから少しでも雨被らないようにそこにしたと思う。当時はその木葉っぱもいっぱい生えてた。平日だったし自分の他は遠くに1組くらいしか居なかった。 キャンプ場の木って毎日チェックせんとあかんの？無理じゃね >>737
なるほど、そういう理由ね。キャンプデビューが雨キャンプとは、災難だったね。 どう見ても枯れ木なのに無理あんだろｗｗ
たっぷり損害賠償請求されろ こういう事故が一件起きると全国レベルで怪しい木全部切らないといけなくなっちゃう >>1
お前らだって自分のハゲ頭ですら
なんとかできないのに
笑わせるなよwww >>730
これか
『土地の工作物』とは
『土地に接着して人工的作業をなしたるによりて成立せる物』である
※大判昭和３年６月７日
い 土地への接着性の判断の傾向
土地への接着性（定着性）（あ）について
→緩和する傾向がある
例＝建物内の設備も土地工作物として認める >>743
雨だったし思ったより夜中うるさくて寝られなかったけど楽しかったよ。その後木の下にはテントは貼らない方が良いって知り合いに言われたわ。兎に角虫が凄い。テントの中に入ってくる。 >>748
木が健康でありさえすればこの枝は魅力があるの分かるわ 例え木が倒れて来たとはいえテントを直撃する確率はかなり低いだろに 腐ってる（腐ってた）大木
樹医師以外は、判断が難しいらしいね 倒れる時の音で気づけなかったのか
まぁ、キャンプで死ぬとは思わないよなぁ >>748
ありがとう。>>7の写真と比較すると面積がまったく違うように見えるな >>30
おまんこさんはいつも男のせい人のせいにするな
大の大人のくせに情けない 毎日確認してたなんて余計なこと言ったせいで叩かれてる >>753
結果論だが、葉っぱに全然勢いないじゃん
今の時期、若芽が勢いよくでてるのにさ
キャンプ場の管理者なら、それくらいは見極めろと思う >>753
でも判断できる人が存在するという事は、そういう人に依頼して施設内の樹木を点検して安全を担保するという選択肢もあった事を意味する。
もちろんそれによって利用料を高くしなければならなくなる事もあるだろうし、利用料を上げれば利用者数が下がるかもしれない。
で、このキャンプ場は安全性は選択しなかったという事だよな。 宝くじ
レベルな出来事で
被害者を叩いたり腐してるわけでは無い たとえば原木の売買市場でも
こういうのを見極めるのは難しいんだよ
だから損をする事もある
見極めは簡単じゃないんだよね
https://i.imgur.com/MFnOAyG.jpg >>7
木が何本生えてるか知らんけどさ
全部の木を見てると思う？ 新芽がほとんど出てない苔だらけの朽木って
一目みただけでわかるのに 腐ってても見た目なかなかいい木だしな
さっさと切っておけば死人が出ず、無関係な人達に文句言われなかったんだろうが… キャンプ場側が責任を問われることがあるとすれば
利用者やスタッフから過去危険性が指摘されていたのに
運営者がずっと放置していたというようなことが発覚した場合だね
そうでないなら不幸な事故でほぼ終わりだと思う
要するにこの手のケースは
「危険性が予見できたのかどうか」が争点になるから >>765
そんなレベルの話じゃない
画像ね木なら簡単には倒れない
今回のは幹が丸ごと死んでる 俺の推測
朽木を支えにテントのロープを張ってた
↓
テントの中で夫婦の営み開始
↓
その振動で朽木が倒れた
↓
上になってた奥さんを朽木が直撃 福島原発の事故も
あの場所まで津波被害が来ることを予見できたのかどうかが争点だったからな ここ数日は毎日ここにテント張ってたんだろ？前日にここでやった人はトラウマだろうな・・・ 素人目には死んでる木だね、はい切りましょ、とはならないかな
詳しい専門家に診てもらうしかない 専門家でも予見難しいんだろ
まあ自然相手の娯楽で、荒天時のリスクは自己責任にするか、一律禁止にするかどちらかにするしかないよね >>7
「朽木は木こりも解らなくて死人が出るんだ」と言いたくてリンクを見たが、コレは素人でも分かるわ。 この事件をきっかけに マスコミやら漫画やらで煽って増えたにわかキャンプバカが増えたので
キャンプを楽しめなくなったのでももっと昔の静かで趣のあるキャンプ場が戻ってくることを願いたい
まぁあまり期待はしてないけど さっさと切っちまって焚火の肥やしにすればよかったけどね売れないか腐ってちゃ 危険性が十分予見できたにもかかわらず
それを放置して対策や改善を怠っていた
と認定されて初めて責任が問われるんだけど
管理者側の責任を問うのも簡単じゃないのわかるだろ まあ大きい木が枯れてても、心材の腐朽具合なんてそうそう分かるもんじゃないよ
特定のキノコ生えていれば伐採診断はできても、それ以外ではどうにもしづらい
測定だって一本実質何万も掛かるし 毎日点検して問題なかったのなら
倒木は予見不可能だろう >>657
どういう顔してこういうの書いてるんだろ これだから山買えないんだよな
自分の山の木が道路に倒れて道ふさいだり最悪走ってる車の上に落ちたりしたら責任問題だし 実際キャンパーは今以上の安全対策って求める？値段も勿論上がるし、自然は無くなるし >>781
葉もつけないのはさっさと切らないと見栄え悪いのにね。
キャンプ場も枯れたのは把握してただろうな。
裁判になれば枯れてなかったとは強弁不可能 この木の状態なら一週間以内に倒れます
半年前後で倒れます、一年前後で倒れます
普通の状態なら問題ないけど台風が来たら倒れます等々
こんな判断難しいだろ
誰がどういう基準で判断するのか簡単に言えることじゃないから
危険性を予見するにしても
複数の人間がいたら複数の見解が出るはずで
簡単に言い切れることじゃないから
自然災害の範疇だから管理者側の責任を問うのも簡単じゃないし
どんな見解になるかは裁判しないとぶっちゃけわからんわ
ただ厳しいと思うよ >>789
枯れてなくても倒れる事あるので
今時分だと芽吹きが遅いかなー程度の認識だったとしても不思議ではない
そもそも写真だけでは樹種わかってないけどね テントの中でセックスしてるカップル多いよなぁ
そいつらって何考えて生きてるんだろ >>793
それは無いな。
去年の時点でも葉が少ないこともバレてるし >>795
どこ情報？
樹種は？
腐朽菌の種類はわかってないんでしょ？白色っぽいけど 津波で子供がたくさん死んだときも
引率の教師の誘導が適切だったかどうか
津波がその場所まで来ることを予見できたか・予見すべきだったか
と言うのが最後まで争われたからな
簡単に言い切れることじゃないわな 古い木の特徴は苔や弱った木はシダやキノコが生えてくるからわかるよ >>791
正確かどうか分からないけど、
樹医師さんは、コンコン叩きまくって
内部？を判断
するそうな 全てがキャンプ中に死ぬことに繋がる人生だったんだな
あの日あの時、あの場所でやった一つ一つが あまり行きたがる女性いない印象だし
旦那が誘ったんかなぁ、一生後悔するんだろうな 実際このキャンプ場の写真や動画見ると
小さい木を切っていたりはするけど抜根処理もせずに放置なんだよね。
樹木の管理能力は明らかになかったのだろう。
川沿いの木なんてほとんど斜めになってるしね。 >>800
分かるときと分からんときがある、分からんものはわからん
抜けて響きが良けりゃ中の空洞を考えたり、にぶけりゃ浮き皮考えたり
ちなみに聴診器じゃなんにも分かんない >>493
ヘルメットを被ってさえいれば助かったってか？
そういや林業従事者は必ずヘルメット被ってるな 日本オートキャンプ協会会員限定でキャンプ場総合保険制度があって新戸キャンプ場は協会には入ってるぽい。
保険に入ってるかは判らないけど
ttps://japancamp.jp/camp_search/camp-528/ >>1
運が悪かったな
気を付ければ防げたものなのだろうか こんな事故まったく影響ないわGWはキャンプ客でいっぱいだよ たとえば枝が落ちてきてテントに穴が開いた（頭に当たってけがをした）
補償しろ
このケースは管理者側に賠償責任があるのかないのか >>13
タープの張り方がヨレヨレの人ばっかだからニワカが多いってわかる >>811
こういうキャンプ場は保険に入っている
何なら、木に登って遊んでいで落ちたでも補償対象 >>7
真横にテント張ってる人が気付かないくらいだし >>800
オレの大学時代の先生は幹に聴診器当て
水を吸う音で判断してたけど
オレにはどのような樹でも水の流れる音の違いは
分からなかった 頭上から枝が落ちてきてテントが破れた
ケガをした
こんなケース
ぶっちゃけ枝を全部切り落としてない限り完全には防げないし
自然の中である以上起こりえることだから
こう言うケースまで管理者の責任を問えるのかとなると
非常に厳しいはずなんだよ
管理者側に重大な瑕疵があったとまでは言えない・予見は不可能
と言う判断になるだろうなというのが俺の見解 >>813
管理者は株式会社新戸キャンプ場みたいやけど
管理者は全然出てこないな。
ワイドショーとか見てないからかもしれんが こんなもん分かるわけ無いだろ
大企業の工場なら対策として全部の気を切りました！
と請負が報告する流れになってしまう >>818
mjk
可能性としてもパーコレーションの有無くらいしか分からんだろ
そんな音が出るほど水動かないからね、川や水道じゃあるめーし >>777
予約か知らないが、木を見て場所チェンジすればよかったな キャンプ場に限った話ではないね。森林浴とかハイキングとかも同じ危険がある。怖くてもうこれから行けないわ。 >>821
あんな腐った木を放置するのはダメやろね。
実際折れた木が裁判の証拠として提示されるんだから
現実味ある言い訳を提示しないと無理や。 幹の中の心材が空洞になっているかは
切断しないと分からないが
超音波検査で分かることもあるよ
まあこの木の断面見て分かるけど
水を吸う能力がある生きてる樹なので
枯れてるとの主張は的外れだわ
https://i.imgur.com/7DKJWT9.jpg 何もそこに行ったときに
たまたま寝た横の木がこっちに倒れるとか
どんだけの確率よ >>822
樹種によっては凄い勢いで流れているのが分かるよそれが正常か否の判断が難しいだけでね >>826
実物みて警察が根腐れと推定してるから
的はずれなのはお前の方かもしれんよね？ 裁判なんてやってみないとわからないからな
地裁と高裁と180度違う見解が出ることもザラなんだから
あくまで「わいちゃんの見解としてはこうじゃないかな」と言うことぐらいしか言えないし
断定してる奴はおかしいよな 街路樹がある歩道を歩く時にはヘルメット着用が必須だね。 >>829
根腐れと判断した専門家の見解は出ていないのでは？
警察が樹医を連れて来たって報道もないよ
断面見ても枯れてるなんて主張しているのは
ただの無知 アウトドアを趣味にするなら熊と腕四つできる程度の筋力はあって然るべき 横に張り出した太い枝（幹？）だけでも
切ってあれば違う結果になったかもなあ…
ご冥福をお祈りします >>82
そんなもん専門家じゃなきゃ分かるわけがない
なんでも責任追及すれば良いってもんではないぞ それまでそこで皆キャンプしてた訳で
苦情が出てないなら、誰も気に止めてなかったのかと、この古木 >>832
腐朽菌の浸潤具合は見て取れるけど
枯れてはいないね ああ>>1は言い過ぎ
これ言っちゃうと「どんな点検してたの」「それじゃ点検にならないよね」
とどんどん詰められる
「目視では確認できなかった」というべき >>1
＞きょう午前3時20分頃、相模原市緑区にある「新戸キャンプ場」で、
そんな都会でわざわざキャンプやるのか >>828
そうか…10年前くらいの説だと聴診器はNG扱いだったんだけどな
何らかのセンサーで動きを見るならともかくね
よほど大木で葉が多く蒸散激しく、なおかつ土壌が相当湿潤というかマングローブ林とかのレベルなのかね
音が出るほど水が流れるということは根っこがすごい勢いで地面の水を回収してる話だから >>834
君はその現場に樹木医を連れて判断してる訳でもないだろ。
実物を見た訳でもないだろ？
写真を見てるだけだよね？
警察は少なくとも実物は見ているわけで
実物を見ていないやつより信ぴょう性は上がるのは当然やろ？
おかしなことを言うな 木の下なんか虫が落ちてきそうで嫌だけどな なんでそんなところにテントを張ったんや >>829
心材腐れじゃなくて根腐れ？
地面掘った？ 土地工作物責任だから民事的には無過失責任になるはず
刑事的には過失はないだろうが
損害賠償は免れないと思う >>1
いいからキャンプ場管理者は被害者に１億円賠償しろカス >>838
そういう話じゃねえよ
どうせやってないのに、毎朝ちゃんと確認してましたとか嘘つくなって言ってんだよ 木の下なんて雷落ちやすい場所にテント張るとか登山する俺からしたら考えられん 多分いくらかは取れるだろうが、死んだ者は帰ってこないし、旦那に金いくんだろうがビミョーだな
金がたっぷり入れば新しい女できるかなーなんて、女心としては悲しいね 明らかに枯れている木をそのままにしておくメリットなんてないんだから
倒れる前に切るべき >>707
それ
BBQはわかるが全体家で寝た方がいいだろ キャンプのセオリー的には
木陰にテント張るのと周りに何もない開けたとこにテント張るのどっちが正解なの？ 周辺の木を毎朝確認って現実的じゃないだろ
まあ倒れていないことくらいはパッと見でわかるだろうけど、
もしかしてそれを確認って言ってる？ >>853
設置・保存に瑕疵がなかったと言え、という入れ知恵をされてるのかもね
無理筋だがこう主張せざるを得ないと思う >>7
そもそも見識があって見ていたかの問題だろう
知識なきゃ毎日見てる方が慣れで変化とそのリスクに気付けない で 誰が責任とるん？とれるの？
お客様の中でザオラル使える方いらっしゃいませんかー？ >>844
マングローブ？
意味不明です
ブナ類は普通に聞こえますよ
聴診器使わずに直接耳を押し当てるだけでも >>856
枯れている木は伐採するとか
近くにテントはれないようにするとか
あんな巨大な枝が張り出してるなら支えをするとかやりようはあるだろうな。
というかこのキャンプ場の木がほとんど川沿いに傾いてるのは
川沿いの反対側を車道として利用しているため
反対側の枝を伐採してバランス崩してんじゃないかと思うけどな。 >>845
私は根腐れしていないとは言っていませんよ
枯れてるは完全否定しますけど >>862
新たな亀裂が入ってたら、しばらくロープでも張って進入禁止にするくらいじゃね
それで専門家呼んで診断して貰うとかして対処を決めると >>863
その可能性はあるな、賠償にも関わってくるだろうし 根腐れと立ち枯れの違いがわからんバカどもが色々言い合っててワロタ すべては必然
女の方に死ぬべき理由があったんだろう
借金してたとか浮気してたとか
そういうの
隠しても神様はすべてお見通し >>852
老木なら多かれ少なかれ
腐朽菌はいますからね
倒木した原因が何かは警察が調べるでしょう >>872
そうなのね。
すまん。
まぁ枯れている枯れていないかも写真だけじゃわからんね。 確認なんて素人には無理だろ
山なんて木の倒壊だけでなく土砂崩れや雷や虫や野性動物と危険が沢山あるし専門家でも100%の安全を保証できない >>852
水さえ上がれば見えてるところ(地上部)は生きられる
心材(根株の中心)が腐朽していても辺材で水を上げてりゃ生きる
今回のコレは心材が腐朽していて樹の地上部を支えきれなくなったタイミングで折れた、物理的な限界の話、生きていても折れる >>876
悪いことしても家族に囲まれ長生きする人はいるから、そういうお見通しみたいな神様って別にいないって長年生きていればわかる
善人でも病気になって早死にする人もいるし、小児がんなんて特に可哀想だよ 安全性に振るなら、なんらかの徴候がある木は切ってしまえって話になるのだろうけど
おそらく人工とは言え、長い年月かけて育った木をそんな簡単に切ってしまって良いのかと言う気もする
一時期葉が少なくなっていても甦るかもしれないじゃん >>878
枯れているの定義が
樹木が水を吸っているか否かですが
この木は水を吸う能力がある木です
断面で分かります
よって枯れてるいる木と主張している意見は否定します 倒木に注意した方がいいらしいけど
いい感じの木陰にテント貼りたくなるよな一般人の感覚だと 事故に見せかけた無理心中の疑いがでてきた、、なんてことはない >>140
残念ながら、関東〜東海あたりの登山で何度か見たよ。捨てられたチワワはたぶんすぐ食べられちゃうだろうな。柴くらいの犬は生き残る。 >>868
それこそパーコレーションじゃね？
直射日光に当たった幹部分で水が微妙に気化したがって樹幹内で気泡が発生する音 東京なら替えは効くからなあ
またバカを マスコミで釣って 集中させればいいだけの話だし
ｗｗｗ キャンプが流行った時期にコナンで殺しの手口に使われてそう 登山とかキャンプとか川、海での遊びとか
自然相手のレジャーはリスクがあることを認識していないとね
特に荒天時は大事を取って予定キャンセルする勇気を持つべき >>869
日の光を求めて、木の生えていないライバルのいない川側に枝を伸ばすのはよくある話です
大木ですから、キャンプ場にされる以前から存在していた木と推測します >>872
ほんものっぽい発言するなら、せめて根腐れと心腐れは区別してくれ頼むわ 民法第717条
1.土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
2.前項の規定は、竹木の栽植又は支持に瑕疵がある場合について準用する。
だから「木を倒れないようにすること（保存）に瑕疵がなかった」と言わざるをえないのね
裁判になってもそこが争点になるから
でも保存に瑕疵がなかったというのはハードル高いよ はっきり言って根腐れであろうが枯れてようが関係ないよｗ >>882
なるほど、わかりやすいありがと
生きてるのに葉っぱは生えないのか？ 周辺の木は毎朝確認してて問題の木だけは確認してなかったんか
うんそれならしょうがないな 近年の大雨で何度も水没してるような危険な場所にしか見えない まぁキャンプ場側も運が悪かったよ
管理責任は問われるだろうけど絶対に安全なんて無理
山とか林持ってる人間なら誰でも起こりうる 毎朝確認しているからこそ異常は確認出来なかったのだろう
専門家が半年に一度確認に来ていれば異常を発見できたのかもしれないが >>885
写真の不正確な断面見ただけだよね。
水分量とか写真では測れんよね？ これもアウトドアの醍醐味なの？
自然となんて戦いたくねーわ >>900
4月の中旬でなおかつ山の中なら、樹種次第で芽吹きの頃(まだはっきりと葉が見えない)の場合はある
健康状態が悪い(水の吸い上げが少ない等)と芽吹きが遅くなったり葉の展開が遅いことはよくある
ただしコレだけで木の健康状態を推理するのは結構難しい、春先だし、同樹種の健康な比較対象があればワンチャンわかる感じ こういう異常確認って、前回との大きな差異を見つけることだからね 確認て、倒れた木は明らかに枯れ木
倒れるのは時間の問題だったんだから
キャンプ場の管理がずさん なんでそんな嘘つくんだよｗ
他のキャンプ場も木の確認とか絶対にやってないだろ
テントサイトは大体整地して開けてるとこが多いしね >>907
だとすると、毎朝確認してても倒木を予見するのは難しかったってことでいいんか？被害者を注意不足とか知識不足って叩いてた奴が沢山いたけど >>911
夏の木陰を確保したいなら
さっさと切って細い広葉樹うえれば良かっただけなんだよな。 こんなの防ぎようがないだろ
従業員も素人なんだから信用せずに自分で身の回りを確認するしかない
自己管理できない、危機感がないアホは出歩かないことだな 木が倒れるかどうかと、木が倒れたらどの方向かってのはまた別の問題な気がする >>916
「過失がなかった」ではこの場合裁判に負けるからね
「キャンプ場を安全に保つことに瑕疵がなかった」と言わないといけないから >>911
枝が折れて落ちそうになってないかとかならまだしも、木そのものの倒木リスク確認とかは絶対やってないよな >>912
落葉樹でも夏でも葉が完全に散ってりゃ枯れ木扱いだけど、葉が乗ってたならそりゃ難しいだろうね
もしもキャンプ場の担当者が根本にキノコ(子実体)を発見していて、そのキノコがどういうキノコか調べていれば、危険かどうかの推測は出来たかもしれない
素人さんやちょっと気の利く人が出来ることは、この程度だと思うよ
むしろ本業でも難しいものは難しいしキノコ頼りなことも多い >>1
キャンプ場で酒飲んだ酔っ払いは後片付けで余った酒やジュース、烏龍茶なんかを木の根元に撒いてるのをよく見る
このニュース見て、あーやっぱこうなったかと不謹慎だけど腑に落ちた 死ぬのはｷﾁｮﾏさんじゃなくて
お前らみたいな社会のお荷物だったらよかったのに >>912
根腐れ起こしてるんだから、枯れてからかなり経ってるんじゃないの？
枯れてたから倒木が予見出来たかって話にはならないけどね
少なくとも、枯れてた事は分かってただろう >>917
雨風を理由にしたいところだろうけど
被害者のあの雨風に弱いテントでも自立していたこと考えると
雨風を理由に予見できなかったは通らんね。 女性という生物は基本 虫とか湧くし トイレも汚い 風呂にもろくに入れない 飯はまずい
みたいなキャンプを基本嫌うものだから
夫の趣味に無理やり付き合わされてたとかだったら マジでかわいそうすぎるな すごい初歩的な質問だけど倒れた木は何だったの？
ニュースでちらっと見たけど松ではなさそうだけど何なのか分からなかった >>926
倒れ方から見て、根株芯材腐朽菌による腐朽の結果、地上部を物理的に支えきれなくなって倒木したものと推測されます
地上部が枯れているかどうかとは別問題ですね
よくある事例として「ベッコウタケ」をググってください、街路樹が生きたままブチ折れてるケースとか、コレのことがあります >>928
まあでも自分でその男を選んでるわけだし >>49
こんなの気づかないわ
プロでもあるまいし 相模原市 緑区て都会的な名前のイメージだけど
昔の津久井郡 津久井町 城山町 藤野町 相模湖町で殆ど山と湖だよな >>928
本筋は変わらんが、一応友人二人との四人だな
そしてシャワーはある >>933
いやいや、相模原な時点で田舎なイメージだろ 毎晩長渕キックでもして確かめない限り倒木予想はムリ
運が悪かったとしか >>926
詳しい人いるからその人に聞いてくれ
根腐れしてても枯れてるわけではない あんなデカイ木が直で倒れてくるのは運悪いとしか言えないし従業員にもどうにもならんな
しかもテントの区画指定のとこで動き様なかったのね キャンプに来た日時、テントを張った場所、
タイミングが悪かったな(笑) 本人はなんにも
悪くないんだけどタイミングが悪くて
カワイソーなことになるヤツってのは
どこにでもいるよなぁ。。。 >>943
光あるところに必ず影ありというくらい陽と陰は切り離してはいけないものなのに、世間様は陽ばかりもてはやすからね、そりゃこうもなろう 車の中から目視確認よし！！
だいたい、見ただけで判断できるのかよｗ
見た目はまともでも、芯が腐ってグラグラなのはよくある 聴診器
を使っていいのは、
お医者さんごっこ、だけ 葉っぱが少ない木は見た目良くても中が腐ってたり空洞だったりするんだと >>930
だから警察の発表が一般的な用語としての根腐れっていってんじゃないの？ >>1
根腐れって言葉が独り歩きしてるけど
根腐れなの？？
違うだろ 根腐れって必死で言ってる人は
保存に瑕疵がなかったと言いたい
キャンプ場関係者なのかな？ >>224
そういうところを好む木なんだろ
クルミとか川のそばに生えたい僕になる木はあるぞ 根腐れは警察発表
根腐れじゃないとかは樹種も分からない5chの自称専門家たち発表 抽出 ID:FYVkNJ810 (24回)
無色致傷のあほカス 毎日確認する訳無いだろテント張った時に確認して無い奴が悪いんだろ >>965
＞根腐れって必死で言ってる人は
いや「根腐れ」は警察発表なんだけど？
【神奈川/続報】キャンプ場で倒木 テントで寝ていた29歳の女性が下敷きになり死亡 「根腐れ」が原因か ★5 [すりみ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681643678/1
> 警察によりますと、木が倒れた原因は「根腐れ」だとみられるということで、事故の詳しい原因を調べています。 根本腐れの確認とか現場の従業員じゃ無理だろ
林業やってるようなプロじゃないと見えんわ また相撲原か。 土石流に飲まれるわ熊に襲われるわキチガイに１９人殺されるわ子供がバラバラの白骨で発見されるわ
あ 最後のは隣の道志村だったか 嘘つき従業員…
というより馬鹿だから腐ってるかわからないんだろ 昔なんかの番組で木のお医者さんのおじいちゃん出てたけど全然枯れても見えない青々した木に聴診器当てて木槌で叩いてってして診断してたぞ
んで中の空洞の加減探って処置決めるとかって空洞部の加工するか切り倒すかって決めてたわ
あんなもんぱっと見でできるわけねーなー >>1
毎朝確認していたら当然危なくなってるのには気づく
確認してたのではなくチラ見してただけだな
もしくは全くの嘘 >>972
このキャンプ場って、今日初めてキャンプするような初心者や、BBQ目的でデイキャンプするようなライトな人も受け入れてるんだよ。
そんな施設で「自分で確認しないのが悪い」なんて言い分は通用しないだろうね。 >>983
言い訳も意味わかってるか？
子供かよ
ピーピーピーピー泣いてるだけの子供じゃねーか鬱陶しいなお前 うん。
適当な誹謗中傷に繋がりかねん被害者傷付けるようなレスが多いんで俺が正義マンして通報しとくわ
インターネット・
ホットラインセンター
://www.internethotline.jp
法務省の人権擁護機関インターネット人権相談受付窓口
://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html 不可避の自然災害ですね
賠償で税金使わないでくださいね
お見舞金数万円くらいはおおめに見ましょう >>649
仕方ないよ
これまでも野原を走る線路や遮断器のない踏切で数多の平民が電車の犠牲になってきたわけだが、お前ら別に何もせんかったやろ?
つまりはそういうこと 自己責任だな
野球だって硬球が頭当たって死ぬことはある
ジョギングだって心臓発作でなくなる人間が毎年いる >>981
安全性を重視するなら、そういう木のお医者さんに依頼して診断してもらう、という選択肢もキャンプ場の管理者にはあったんだよ。
勿論それなりに金はかかるから客が払う料金にも上乗せになるだろうし、それで来場者が減る可能性はあっただろう。
そして管理者は、安全性を重視する選択をしなかったというわけだ。 >>259
ネタとマジレスがまるで身体をぶつけ合うホモとハゲのようだ >>994
え、安全性を重視する選択をしなかったのは確かでしょ？医者に診せてたらそれを警察に言わない筈が無いもの。 >>986
できないとピーピー泣いてるのはお前側だろうに。
自分でできないなら辞めるか
できるものに任せるかだ このスレッドは１０００を超えました。
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