【札幌】駅の“休憩スペース”は誰のもの? 若者&中高年の迷惑行為で一部閉鎖に…専門家が指摘する問題点 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2023/04/19(水) 21:02:44.12ID:q/rx7Bnt9
今月4日、札幌市の地下鉄「大通駅」にある公共の休憩スペースが一部閉鎖になった。同スペースでは、飲酒や喫煙、場所の占領、グループ同士のけんかなど、一部利用者の迷惑行為が問題になっていた。

管理する札幌市交通局によると、注意を促し、補導員による巡回も強化したが、去年12月から今年3月の間でトラブルは約200件にのぼった。内43件が警察へ通報されたほか、今年1月には飲酒し大声を上げた人物が、止めに入った駅員に対し暴行、現行犯逮捕されたこともありやむなく閉鎖された。

誰もが使える公共スペースは、どうあるべきなのか。ニュース番組「ABEMA Prime」に出演した、公共空間の有効活用を伝える「ソトノバ」共同代表の泉山塁威氏(日本大学理工学部准教授)は「多くの課題がある」と指摘する。

「私自身も札幌出身で、このスペースは知っている。どうしてもこういうニュースにはネガティブな声が多く寄せられるが、普段利用している人の声はなかなか表面化しない。悪いところがクローズアップされて、椅子が撤去されることもある。大通駅の公共スペースは、行政や管理者のコミュニケーション、現場のルールに問題があると思う」

同スペースは、去年12月頃から若者と中高年の2つのグループが迷惑行為をしていたという。飲酒と喫煙だけでもどうにか取り締まれなかったのか。泉山氏は「海外に比べて、日本はお酒に寛容なところがある。難しいのは、図書館などの公共施設と違うところだ」と述べる。

「広場などの公共スペースは、常に人が入れ替わり、不特定多数が利用する。どこまでルールをつくって合意していくべきかが大事だ。事例は少ないが、兵庫の姫路や富山など、行政と一緒に連携しながらNPO法人が管理している広場もある。昔は行政に任せれば何でもやってくれたが、今は財政も厳しくなって、時代とともに価値観が変わってきている。誰が公共性をちゃんとサポートしていくのか、担い手をどうするかが難しくなっている」

ABEMA Prime
2023/04/19 12:30
https://times.abema.tv/articles/-/10076099
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:08:19.95ID:0SwSgCCj0
撮り鉄の休憩所だし
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:15:52.97ID:R/fzz4t/0
金が無いからこんなところに集まる
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:20:54.35ID:DwoU3smc0
>行政や管理者のコミュニケーション、
>現場のルールに問題がある

また人のせいか
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:22:54.37ID:jpIKh/LW0
北海道には「徒歩暴走族」というのがいる
凍結路面を暴走できないので地下街を特攻服着てバリバリ言うらしいw
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:23:40.54ID:dhVkfMcC0
蝦夷地だからな民度を期待しても仕方ないのかもな・・・。
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:24:50.50ID:WBvc3car0
公衆便所とか地域の集会所とかで少し周りに他の建物や樹木の影になった所で意味もなくわざわざベンチとかあるとすぐに溜まり場になるからな。
ベンチじゃなくてもちょっと段差あるとすぐにそこに腰掛けて溜まり場。
中坊とかの周りにアピールするような意味の無い大声での騒ぎ声とかイラつくのよな。
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:24:59.70ID:MlltvxUS0
>>1
そろそろ指定された場所以外での飲酒を規制したらどうよ?
そしてコンビニやスーパーでの販売も規制したらどうよ?
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:27:18.08ID:EPXaV7t/0
日本人同士ケンカしてる場合じゃない
札幌すすきのなんてどこ行っても韓国人だらけ
第二の新大久保になっても知らんぞ
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:30:09.29ID:o3p6F79o0
公共スペースでの飲酒を禁止したらどうだ?
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:33:20.89ID:HNNFm+zi0
図書館だって常連の指定席ができてるもんな。そこに座っていると変な顔でみられる
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:41:37.57ID:1kT3XkbR0
北海道と沖縄って普通の日本人と違うよね
北海道は犯罪者や移民の子孫だし
沖縄はそもそも大和民族じゃない
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:44:11.52ID:yBhFHQdl0
ジャップに民度を期待するなよ
普通に使わせりゃいいじゃねぇか
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:46:37.79ID:yBhFHQdl0
こういう問題起きたらすぐに臭いものに蓋をするように存在を抹消するのはジャップの悪い癖だよ
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:48:55.04ID:Dk9kLetR0
>>1
中高年と若者が仲良くていいじゃないか?
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:51:07.98ID:Dk9kLetR0
もしかして中高年は不老者か?
寒いのに締め出したら死んじゃうだろ
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:54:35.95ID:TI7KiX1z0
年末年始を挟んでいるとはいえ3ヶ月で約200件て酷いな
公共交通の場でこれって想像する田舎ヤンキー土人そのもの
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:55:19.05ID:tCsAJw900
別に所有者聞いてるわけじゃないのに
国だとか管理者だとか
比喩を理解できない発達障害が混じってるな
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:55:54.48ID:Gy80Z0xo0
あの爺さんなにもんよ
若い人らに介護してもろうとるん
よー話す爺さんよの
持論反論オブジェクション風味の
屁理屈爺さんだった
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 22:08:01.15ID:z7NFw5TF0
駅の休憩室が無法地帯になるとは聞いたことがない
北海道民のモラルが低すぎるとしか
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 22:23:24.41ID:zYw2+XBk0
>>40
中高年〜高齢者層は
社会のメイン層ではないから
ある程度の閉め出しと
誘いを禁止にしないとな
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 22:26:11.73ID:z7NFw5TF0
そういや、福岡のJR香椎駅のホームにあるガラス張りの待合室で
吉野家の牛丼らしきものを食った奴がいていつまでもニオイが充満して臭かった
中で煙草吸うとは九州より酷いんだな北海道は
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 22:53:23.19ID:gUBRoHa00
北海道はバイオレンスだからね
若者と中高年がダメなら小学生くらいしか残らないんだわ
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 01:49:27.39ID:sDie3fRz0
給与が上がれば
そんなおかしな場所に屯する輩も減るだろ
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 02:01:39.19ID:DGjLBXC00
>>67
おそらく電源無いしデスクの持ち込みも出来ないから膝の上で作業することになる
その前にヒャッハーに絡まれるかもだけど
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 02:38:22.41ID:kA3xSG1n0
北海道広いんだからアタオカ隔離施設作って欲しい。
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 02:48:40.27ID:M9Ir1N4m0
>>1
> 占有も『1時間使ったら交代してください』とルールを決めて、世代関係なく、単純に一人当たり何時間という話でいい」と指摘する。

占有時間内なら迷惑行為をして良いという問題でなかろ。
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 02:52:10.44ID:fKs6eA190
国民は与党だしな
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 04:37:19.50ID:q/3LrnWQ0
>>11
以前は寝てるホームレスがいると仲間らしき奴が起こしに来ていた
そうしないと追い出されるから
しかしコロナから増えた連中がルール無用で好き勝手し始めてカオス化
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 06:57:20.60ID:Jh6zXt370
中国人が増えてるからカオス状態
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 09:47:09.77ID:7SMbKux60
>>1
喫煙を取り締まれなかったのは分煙していなかったのではないか?
ここではなくあちらで吸ってね、と代替案を示すことができなければワイルドな連中は放置も同然だ
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 09:58:49.47ID:eMtXXwqf0
ここに限らずこういうものはいらない
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 21:17:29.93ID:myJUBYut0
イオンの休憩スペースは70代以上の老人が
占拠している。札幌駅地下は10代の中高生が
スマホをずっといじって占拠している。
大通駅に追い出されたその他の世代が集う
ようになり、結果的にこうなった。
だが、実際のところ多くのスペースは若い
外国人観光客だ。この記事でも日本人とは
言っていない。
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/20(木) 23:57:55.08ID:FN8/UQyF0
最寄り駅の待合室、平日のほぼ毎晩、スマホゲームやっているサラリーマンと、コンビニ弁当やスーパー惣菜をベンチに並べて食っているサラリーマンがいる。
二人共いい歳で、家に帰ってからしろよって思うわ。
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/21(金) 00:03:06.19ID:KoUZIYRl0
>>90、書き忘れた。
電車から降りてから、待合室での話し。
また、乗り継ぎでの話しでもない。
あと、二人共その駅が降車駅だとおもう。
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/21(金) 00:22:05.75ID:TrhpgXEp0
>>88
俺の老後

近所のイオンモールでウォーキング
屋根付き、空調が効いているから、雨や熱中症、高齢運転者の暴走車に轢かれる心配は無用。
倒れても、イオンの警備員が介助してくれる。

一汗かいたら、ラウンジで一服。

オーナーズカード使って、トップバリュー品を買って帰宅。
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/21(金) 00:45:58.04ID:pLXZCBpu0
【札幌】駅の“休憩スペース”は誰のもの? 若者&中高年の迷惑行為で一部閉鎖に
モラルが低い
札幌で
うんこ 五輪 無理です
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/21(金) 01:46:57.93ID:zVaqnggK0
>>83
平日の早朝、酒の自販機の前でウンコ座りして酒飲んでるババア見たときは、こっちまで暗い気分になったわ
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/22(土) 13:25:21.47ID:Tb7aRyCk0
>>92
出張でアメリカに行った時に、大きなショッピングモールについてるホテルに泊まったんだが、早朝はウォーキングしている人が結構いたよ
人数にもよるけど、他人に迷惑をかけないなら問題無いと思うけどね
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/24(月) 11:24:30.64ID:hlV1y4sY0
寒いと気性が荒くなるんだろうな
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/24(月) 15:45:11.84ID:8cAfKXWh0
>>100
金持ってないのに表彷徨いて徒党を組んで遊ぶ二代世代だろ
社会人は家庭があるし
徒党を組んでる暇が無くなるが年金老人になるとまた徘徊したがる
金の掛からない場所で出会い系したい二代暇世代なんだからこうなる
若者vs老人なんて所詮この程度の世代間争いなんだよなぁ
未来と過去でしか無いな
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/24(月) 17:01:08.37ID:KnhvMjy00
問題の場所の近くにも座るところあるのにここだけ何故閉鎖されて問題になってるかわからん
チカホとか沢山休憩スペースあってみんなマナー守って利用してますけど?
変な人とか迷惑行為とか見たことないけどね
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/24(月) 17:06:04.58ID:LD8XdtV80
図書館行くと爺が集団でベンチ占拠してる
家にいる場所ないんだろうなぁ
ほんと臭そう
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