「知らんがなな話ばかり」「無駄な飲み会」職場の歓迎会の“洗礼”を浴びた新入社員たちの疲労困憊 ★4 [おっさん友の会★]
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新型コロナウイルスの感染拡大から4年目を迎え、長らく自粛されていた飲み会が復活しつつある。
今年、数年ぶりに新入社員の歓迎会を開いた企業も少なくないようだ。歓迎会は社員同士の交流がはかれるイベント
である一方、参加した新入社員の中には、初めての職場の飲み会の“洗礼”に疲労困憊している人もいるようだ。
そんな新入社員たちに“飲みにケーション”に対する本音を聞いた。
●とにかく苦痛で仕事以上に疲れる
今春、念願の商社マンになった男性・Aさん（20代）だったが、新入社員歓迎会に参加した際の“居心地の悪さ”を振り返る。
「参加する前から、男性上司に『自己紹介時に面白いネタ期待してるから！』と言われ、それだけで会社を辞めたくなりました。
参加すると上司が一方的に『社会人になったんだから～』『俺の若い頃は～』『コロナ前は～』という話が長くて……。
最後に『俺のありがたい話、メモ取った？』と言われてドン引きしました。顔が笑っていたのでギャグのつもりかも
しれませんが、全然おもしろくありません」（Aさん）
Aさんは上司や先輩社員から、「若いんだから」「若い子は知らないか」という言葉を何度も浴びせられて、「居心地が悪かった」と振り返る。
「女性の先輩から『若いんだからいっぱい食べられるでしょ』と言われ、揚げ物系を大量に食べるはめになりました。
ほかの先輩がその先輩に『それパワハラじゃん？』と言い、笑い合っていましたが、どういう反応が正解なのかわからず
黙っているしかありません。
その後も、『若い子は知らないか～』『俺の子供でもおかしくない年齢だもんなあ』という、“知らんがな”な話がしばしば展開され
彼らは盛り上がっていましたが、僕たちは置いてけぼり。とにかく苦痛で、仕事以上に疲れました。これが会社の飲み会というやつか……
と思いました」（Aさん）
●いまだに女性の新人は“接待”要員？
PR会社に入社した女性・Bさん（20代）も、「疲れるだけだった」と明かす。
「直属の先輩からは、新入社員の歓迎会は、『新人のお披露目会だからお酌して回って、顔を覚えてもらえ』と言われました。
正直“歓迎会”なんだから、そっちが回ってこいよと少し思いましたけど（笑）。しかも私を含め、女性の新人はいろんな席に
呼ばれて、まるで“接待”要員です。もはや歓迎されているどころか、私たちが歓迎している感じで、すごく疲れました。
もちろん、初めての会社での飲み会だし、緊張からの疲れはあると思うんですけど、それ以上に、“女性がお酌したり
ホステス役として扱われる飲み会って、時代錯誤じゃないの？”という驚きからの疲労が大きかったですね。ニュースとして
報じられていることと、実態のギャップというか……。飲み会離れとか言われますが、これはたしかに無駄だなと思いました」（Bさん）
続きはソースを
マネーポスト 2023.04.24 16:00
https://www.moneypost.jp/1016778
★1が立った時間 2023/04/24(月) 17:36:38.58
※前スレ
「知らんがなな話ばかり」「無駄な飲み会」職場の歓迎会の“洗礼”を浴びた新入社員たちの疲労困憊 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682325398/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682332230/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682346072/ >>1
Aさんの性格でなんで商社マンになろうと思ったのかが謎 LiveQ使ってみんなスマホで匿名発言飲み会したら面白いだろうな そもそも業務内容が嫌いで、そこで働く人を尊敬できないんでしょ。
早く転職すべき。 ウチは女子社員が多くて酔っ払うと
チヤホヤしてくれるので結構楽しみ >>11
後でラインで「きしょかった 酸っぱい臭いが残ってるわ」とか
悪口言われてるよ 奴隷なんだから言う事きかなきゃ駄目だよね 奴隷として意識低すぎ >>7
商社マンの飲み会がどんなかは知らんが結婚式は凄かった 飲ませて本音や出自を聞き出そうとするパワハラやからな 会社の飲み会にすら耐えられないのか…
劣化したなあ でもコミュ障陰キャにはある意味こういう上司の方が合ってるんだよな
こっちが会話しなくてもグイグイ引っ張ってってくれるし、常にヘコヘコしてれば気を良くして世話焼いてくれる
外資系なんて周りは仕事以外は無関心だから、コミュ力の低さを言い訳について来れない奴はとことん置いてかれるよ 今どの企業も人手不足で新卒は奪い合い状態なのに
辞められたら人手不足解消できず結局自分たちの首絞める事になるんだぞ 酔っ払いフィルターかかると
ウザ絡みしてああはいはいって適当にあしらわれてるのを勘違いして
俺は飲み会の人気者とか勘違いしちゃうからなぁ >>1
昔からどの世代も洗礼受けてるからどこかでやめさせたいんだろうな もはやコロナ禍ではないぐらい繁華街歓楽街賑わい見せてるからね、以前のように飲み会忘年会、歓送迎会など酒席増えるよ
商社はもちろんメーカーゼネコン大企業のあらゆる業種は元々酒席や宴席好むから 女子の多い職場だと飲み会気を遣うんだがなあ。
ハラスメント対策委員やってて調査の結果首まで追い込まざるを得なかった経験もあるから、明日は我が身かとこわいこわい。 部署の飲みもアレだけど同期同士のやつも辛かった思い出 会社の飲み会すらまともにこなせない奴に仕事はできない
という根拠不明な構文を堅持しないと自我が崩壊してしまう 当時はあーくだらねーなーって全く同じこと思ってたけども、取引先の年上の人や内部の上の人と円滑に話してくためにはくだらない話も聞いておいて話のネタにしてるけどな 老害世代の５ちゃんねるだと
飲み会大人気なんだよなw 俺も呑み会は嫌いで行かないけどね
ただ、新人は酌して顔覚えてもらえに、歓迎会なんだからそっちが来い、は引いたわ笑笑
そんな新人がうちの職場にいなけりゃいいんだが >>1
商社勤めで飲み会が嫌とかバカじゃね
そんなとこ入社すんなよ なんらかのインパクトがないと例え衰退を続け滅びが目前になったとしても自分達からは変わる動きはないんだろうなぁ >>35
昔と違って移動する自由もあるから、魅力のない村は過疎化して滅びるよ。 そんなに嫌なら自分で起業すりゃいいのに。
自分でその会社選んで入社してんのにマジでバカなの？ 新入りにマウントするためのくだらん儀式だろ
犬猫じゃないんだからさ 作文やな
商社マンが酒の付き合いできんでどうする
対人スキルないと出世できんで 昔一緒に仕事した異動してきた女性にイキナリサシで飲み会誘われてLINE交換したのだけど…20歳年下で積極的すぎるだろ…最近は >>1
嗜好品とはいえ薬物であるアルコールやニコチンに中毒的依存症状あって、呑んだり吸ったりする連中の相手は大変だよな。でも、酔っ払いの話でも聞くと仕事のヒントになるんだよ。 旧スタンドは鉄火場の雰囲気だったとか、オグリブームの頃は社会現象にもなった等武勇伝や昔取った杵柄を聞かされたもんよ
苦痛に感じる者もいるから自分も気をつけないとな >>32
いやもう老年になると飲み会が嫌になるよ
誘う奴は決まってくる すでに出来上がったグループ内での内輪話に終始し
新参は邪魔者扱い、かといって出席しないと
あいつは付き合いが悪いと陰口 いちいち実りがないと納得できないって、ずいぶん生き急いでいらっしゃるのねえｗ
99％の新入社員がろくな実績を残せないのは今も昔も変わらないんだけど なんで商社マンになったという感じ
客先に行ったら1週間くらい出社できない感じになるんかな 若い連中が好き放題言って腹立てた上司をなだめる
中間管理職の辛さよ 飲み会程度でグッタリするなら人脈作りできんな、外面で気に入られて
○○さんに仕事を任せたいとか世の中ある訳でね スキルだけで飯食えるほど楽ではない まぁコミュ力低い奴には地獄よな飲み会なんて新人だろうがベテランだろうが
つまり他人に興味ないだけよこいつら 昔こういうのが大好きな奴がいてさ、ずいぶん煮え湯を飲まされたが
職場にサラ金から取り立ての電話が来るようになりクビになった おじさんの俺が若い時から上司との飲みなんて苦痛よ
でもこれも仕事の一部と割り切ってたからな
まあ仲良くないやつとも飲むのが社会人だから 残業雑談タイムの延長だろう
会社にしか話相手いないから 地方の給料の安いクソみたいな会社だろ
未だにそんなことしてんの 酒が入って酔っ払った上司が、俺らの時代はーという自慢話や、今の若いやつはーという説教が始まる。
実にくだらない >>1
> “知らんがな”な話がしばしば展開され
逆もまた然り。
会社ってのは、言ってみれば若者側にとっての「アウェイ」。
オッサン連中が原宿とかに行って若者に混じるのと状況は一緒。
金を稼ぐためにはそのアウェイに身を置かざるを得ないのだから、上手く折り合いを付ける方法を身に付ける他ないわな。 >>57
その考えなら初めから参加すんなって話よ
付き合い悪いって言われて嫌われてもいいんだろうしつまんない飲み会にわざわざ行くこともないだろ話す気ないなら 俺に干渉するな自由にさせろ！
何で組織の一員になろうと思ったの？
そんなに好きにやりたいなら自分で会社興せよw このスレはアーカイブで残してニヤニヤするから
お前らいろいろ書けよ(´･ω･｀)！！
俺は飲み会やめろ派だからな(´･ω･｀) 意外に上司の方も嫌嫌やってたりする
終わった後、タバコ吸って
大きなため息ついてたのを見た 女性だから酌させられるわけでもない
酌して回るのは人と話せる絶好の機会
進んで酌して回れ
と言われたな昔は
たしかに普段話せないようなお偉方とも話せるし
無意味ではない 新入社員は挨拶だけして帰らせてやれよ。どこの昭和？ このスレ眺めるだけでも今の40代、50代のせいで日本が衰退したことがよく分かる 全くコミュとらないのは若いうちはよいけど
35すぎると、年下からも年上からも嫌われる
俺がそれ
仕事ができるうちは良いが、できなくなれば誰も助けてくれる人がいなくなる
俺がそれ 宮沢賢治 生徒諸君
諸君はこの颯爽たる 諸君の未来圏から吹いて来る 透明な清潔な風を感じないのか
それは一つの送られた光線であり 決せられた南の風である
諸君はこの時代に強ひられ率いられて 奴隷のやうに忍従することを欲するか
今日の歴史や地史の資料からのみ論ずるならば われらの祖先乃至はわれらに至るまで
すべての信仰や徳性は ただ誤解から生じたとさへ見へ
しかも科学はいまだに暗く われらに自殺と自棄のみをしか保証せぬ
むしろ諸君よ 更にあらたな正しい時代をつくれ >>60
そういう奴こそ話のネタを仕入れとくのがいいんだけどな
商社なんてまさにそうじゃん サークルの飲み会とかどうしてたんだろう
最初はよく知らない(話が合うか分からない)相手と飲むことは同じだろうに >>76
違うな
日本を衰退させたのは今70代の団塊だよ
4050なんて氷河期で被害者じゃん >>72
上司だって嫌なのが大半
若い子が嫌がってるのもわかってる
でも職場の潤滑油と思ってやってるのがほとんど 俺が辞めた会社の社長もこんな感じだったなー
事務所を改装して飲み会(コンパ)部屋作ってカラオケ入れてた
酒つぎに行かないとニヤニヤして「俺、グラス空っぽやけど？うん？」って言ってくるw
もちろん世襲の三世 >>29
同期同士の飲み会は、そもそも呼ばれないことが一番辛いんじゃね？
入社してすぐは行ったけど、その後俺抜きで毎年同期会やってたことつい最近知ったぞw >>78
まさにそれだわ
>>76
数十年後にはz世代がトドメ刺したって言われとるぞきっと >>83
一定数の呑み会好きがいてそいつ等がうるさいんだよ
大半は嫌だけど表立って反対するほどではないって感じ
典型的なノイジーマイノリティ 同期同士でも結局上司の悪口やいない同期や後輩の悪口だからな
何も変わんないよw >>88
このコピペを思い出した
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/24(月) 14:10:08.41 ID:Dv3rjCMJ0 [sage]
そういうのすごくよくわかる！寂しい一人暮らしだと、
会社や家族以外の人とのふれあいが結構うれしかったりするんだよね。
俺の場合は、その日一日は本当ついていなくて、会社で他人のミスが自分に
降りかかってきて上司にめちゃくちゃ怒られるわ、いつもの定食屋が混んでて
自分の注文忘れられ、担当のお客には怒られ（超理不尽な理由で！）、
ありえない量のサービス残業押し付けられてもうさんざんな状態で、帰るころには夜12時を回ってた......
こういうときは気分転換にいつもと違ったルートで帰るといいと思って
寄り道がてら見知らぬラーメン屋に立ち入ったら、
そこで偶然中学のときのクラスメート数人とばったり出会ったのよ。
特に盛り上がった会話はしなかったけど、一人暮らしの寂しい俺にとって
こういう偶然の旧友との出会いって、なんか元気でるんだよね。
おかげでどん底から抜け出せたよ。
52 番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:19:42.96 jfiemV9s0
>>50
ラーメン屋にクラスメート数人って、何人くらいいたの？
56 番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:28:11.46 i8UE+cve0
>>52
よくよく思い出してみると、結構な人数いたかも。
女子とかも、こんな子そういえばいたなーって子もいたな。 懐かしかった。
59 番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:34:12.54 jfiemV9s0
>>56
OK それ同窓会だ
65 番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:39:16.31 i8UE+cve0
>>59
ありがとう 今週中に死ぬ 新入社員は
「ウチの会社(部署)は新歓やりません」
って言われて嬉しいのですか? やってる方のオッサンも実はそんなに楽しくはないんだよね まあ若い内は嫌だよね
おっさんになると飲んだ人とは仲よくなるから楽しいよ 普通に学生生活してりゃ歓送迎会なんていくらでもあっただろうに
こんな陰キャは一部だろ って言うかさ、飲み会でコミュニケーションを！！とか言うけど
仕事で失敗成功重ねて信頼関係作って、その先にあるのが飲み会だと思うんだよなあ 今なんてまだマシでしょ
上司「両手を出せ」
部下「ハイ」
上司「ゲロぉゲロぉ トイレに捨ててこい」
なんてのがあったって聞いたわ 見てはないが >>95
今の子達ならそれでいいかも。
虚礼廃止の一環で。 与えれた業務をマニュアル通り正確に加工出力
これを日々繰り返せば責任を果たしたことになり
会社は給与を払う義務が生じる
会社はこのループを維持する責任がある
これさえやってれば社会は私に幸福を与えるべきである
こーゆー奴増えたよなw
アホや 今は行かなくても許されるだろ
既婚の女性は夜は大変だからってことで忘年会とは別にランチ会として俺のとこでやったことあるわ
オサレなイタリアン女性たちと食ったで
会食費って予算がでるからそれを消化せんと勿体無いのよ コロナ下で無駄な奴と無理して会ったりすることもなく、無駄な集まりや無駄な飲み会にも参加しなくなったら 無駄な金も使わないし健康になった 人間関係を悪くない良い状態に
しておく協力しあえる事が
仕事をする上では必須なのだが
仕事をやめて気づくのかもしれない >>72
そもそも今の40代だって、もう会社の呑み会嫌々参加が多数派だった時代だしな。 >>101
自宅での飲酒はOK
酩酊した状態で外出したら逮捕
↑
こうなると良い 飲み会来ない新人居たけど、職場でも何も喋らないし、案の定孤立してフェードアウト。
マジで何で入社したのかわからん。 つまり今の若者はおれも含めてコミュ力不足なんだよ。コミュ力っていかに無駄に見えることで通じてるかってのが分かるよな。 新卒の世代は大学の飲み会とかもほぼない世代になるもんね >>98
飲み会なんて何回参加しても楽しくない人は一定数いると思いますよ 接待要因の例はまだ理解できるけど
商社のやつはさすがに適正なさすぎで
もう転職しろよレベル
たいしたこと求められてないし、というか適当な相槌で終わるレベル
これできないなら客先でPTSDになるわ >>78
本当に困った時に助けてくれる仲間を社内に3人作れと新人のころに教わった
言うのは簡単だがコミュ障の自分には難しく実現するのに5年はかかった 若いんだから～と言われたくらいでそんなに苦痛ならそのうち仕事で鬱になりそう >>78
うん…それあるね
若い時は一匹オオカミでどうとでもなるんよね
ある程度の付き合いはやっぱ大事 >>14
課長のカルピスまた飲みたいなぁって
誘われる可能性もある 自己PRもできないのに何故かPR会社に入社したという女の話はさすがにネタだろ オレが新入社員の頃は
喫煙しない飲酒しないとド変人扱いされた
今の状況は大変良い 無駄無駄言うけど
新人の仕事なんて無駄ばっかだろ
それを今時は優しく教えてあげるのに
何だったら「俺を育てろ」みたいな意識だろw
世の中お前を中心に回ってないんだよ
まあ5chでしかそんな極端な阿呆は見たことないし
書いてるのはうだつの上がらないオッサンだろうがw
>>114
みんな全力で楽しいわけないだろw
そんなやつはそれこそ一部だよ
楽しくもないのに卒なくこなすのがごく普通の大人なのよ
「嫌なことは全部ヤダー」みたいな
本当の意味でのこどおじは一部だろうよってこと >>67
今は寄り添う聞き上手が受ける
自慢話は感心したふりをして聞き流すもので
自分でするものではない 今の子はコロナで飲み会ほぼなくてうらやましいよなぁ
昔は頻度も多いし💩だし最悪だった
ラベルを上にしないとー とかクソどうでもいいうんちく >>123
今は飲み会のはじめに「ノンアルコールの人」って必ず聞かれるようになったね アフターコロナでハラスメント
厳禁なのに、相変わらず体育会系の鈍感馬鹿ばかりだな。
貴重な新人が辞めたら代わりはいないのに。。 知らんがなな話も聞けんでどうやって社会生活を営むのか
自分の話だって他人からすりゃ知らんがなな話だぞ >>126
おれも部下との飲み会は好きだったが
上司との飲み会は大嫌いだった
夜まで仕事の説教する奴とかいたなあ >>119
だからといって、飲み会が必要という理屈にはならないと思うけど 自分で話を振らないから興味ない話に聞かされるんだよ。
爺どもは教えたがりなんだから聞きたいこと質問したら喜ぶ。
仕事で聞きたいことないなら、その仕事向いてないから転職したほうがお互いのためだね 一方的にウンチクと武勇伝と説教ばっか聞かされて楽しい奴いるのか？
ちゃんと新人君にも喋らせろって
接待じゃねえんだから >>124
でも飲み会って楽しいだろうと思って催すワケじゃん
それが楽しくないどころか辛いってのは間違いだと思う
んだよね(´・ω・｀) >>129
だから自分の話はしない
つまらない奴と思われてもいい
それができなかったね昔は 大人数の飲み会だとスマホ見てる人も多いね
若いか年寄か関係なく >>131
それがなくても打ち解けたり理解してもらえるスキルあるなら全然良いと思うよ
仕事とはいえやっぱり人間は最後には好き嫌いが出るってことは
働いてれば嫌でも痛感するから
まあ自分が働きやすいならいいのよ 30歳の中堅だけど、俺も久々に会社の飲み会行ったら居心地悪かったよ。居心地良かったことなんて無いけど >>137
嫌いな奴と飲み会に行ったらさらに嫌いになるだけだから
行かない方がいいと思う 俺は若い頃は楽しかったけどなぁ
ジジィになってくると、もう飲むのが辛いし
家でゲームしながら飲む方が楽しいわ
人と仲良くなってもね
得られるもんなんて無いって解っちゃうんだよ
経験値上がると >>138
おれは60になったけど
昨日久々に飲み会行ったら
本当に居心地悪かった
コロナが飲みにケーションの虚像を暴いた感じ 自分に合わせてくれるのは学生までなんだって普通の奴は気付くよな コミュ力ないのに商社マンやろうとか頭沸いてんのかな >>140
人と飲むメリットがない
会社の飲み会なんて
労務管理のためだけだよ 若い人も人事権とか決裁権が背後にあるから
上司と飲みに行くんだろ？
そう割り切った方がいい
会社の飲み会に利害関係以上のものはない >>134
だからなんで0か100なの？w
それアホのテンプレと言っていいほどの思考だから気をつけな 今の若い人は上昇志向もハングリー精神もあまりなくて
居心地のいい「居場所」と
自分のことをわかってくれる「理解者」を求めるからな
会社の飲み会はその真逆だ どうすれば居心地良くなれるかって考えるのが生きる力のある人間 仕事のパフォーマンスではなく飲み会での好き嫌いで出世が左右される昭和的な馴れ合い人事が企業を衰退させた
社内旅行が消えて問題なかったんだからこのまま社内飲み文化も消えて問題ないよ こんなの今に始まったことじゃないだろ？
なんで今時の新人だけが被害者の様な話になってんの？ >>78
それが通用するの20代まででしょ 35つうか30過ぎて一匹狼的な奴って煙たがられるしその内自然とフェードアウトする >>149
居心地のいい「居場所」は無理して作るもんじゃない
捜すもんなんだよ
運と縁 コロナで一掃された悪しき無駄な風習が甦ってきたな
困ったもんだ 昔はもっとはるかにひどかったろ
その程度で弱音吐くなよ
パワハラとか違法残業なんか当たり前の時代だったしZ世代とやらはホンマいいご身分やな
ネットの良質な情報を当たり前に享受して少しのパワハラでも叫びたい放題かよ コロナの三大功績
１．会社の飲み会がなくなった
２．冠婚葬祭への列席がなくなった
３．在宅勤務ができるようになった
これは続けてほしかった
5月8日のコロナ５類化以降
在宅勤務もなくなる会社が多いみたいだな 嫌で嫌でしょうがない飲み会がある会社にわざわざ入社するとかマゾなのかな？ >>154
別にいいんだけど、今の自分が行ける似たようなレベルのコミュニティに逃げても大体同じようなことが起こる
要は自分が変わらないとな >>140
全く同意
家でダラダラ飲みながら嫁と子供の話聞いてそのあとゲームしてるのが幸せ
若い時は飲み会合コン呼ばれたら全部参加してたけどね >>161
無理は続かないよ
ヤドカリが大きな貝殻に入っても動けなくなるだけｗ 無駄なカラオケで１曲歌わされたり、50歳も年の離れた会長の自慢話聞かされたり、色々あったなあ
全部が無駄だったとも思わないけど >>162
おれはジョギングした後銭湯に入って居酒屋で昼から一人でビール
楽しいぞ
飲みたいだけ飲めて帰りたいときに帰れる
飲み会がいやなのは
「時間が人にとられる」からだな 無駄に思えることからも学べることもある時もあるからな
若い頃は学校の勉強もほとんど無駄に思えることもあるけど >>164
おれは楽しい思い出が残ってないや
こっちが楽しかったときは
多分同席者は大迷惑だっただろう >>144
丁寧に商品説明したら買ってくれるんじゃないんですか? コロナで飲み会中止や在宅勤務に慣れちゃったら、以前に戻った時
通勤列車や飲み会、残業で疲れちゃうんじゃない？ 酒飲みのオッサン世代は酔っ払ってお互い油断した姿を見せ合うのが楽しくて
若いのは人前で油断した姿なんて絶対見せたくない世代だから噛み合わんのよ 俺も新人の頃、そんなおっさん嫌だったけど、自分がおっさんになったら君たちも分かるよ。
マジで「俺たちの若い頃は」「若いんだから～だろ？」しか言うことない。共通の話なんてないし、本当は新人に興味もないんだから。
おっさんも辛いんだよ、君たちもいづれ分かるよ。 会社の飲み会で居心地の良さを求めちゃうと辛いのは間違いないな
どうしても嫌なら外資に転職すべき クソつまらない話を聞かされクソまずいアルコールとかいう青汁みたいなものを飲まされ
拷問でしかない
金くれても行きたくない >>172
それは管理職失格
若い人が飲み会に来ないより悪質 >>18
それなー、上司と直接接触できる好機なのにスルーする無能
こういうヤツに限って後に俺の方が仕事できるのに何でアイツの方が出世が速いんだって安めの居酒屋で部下相手にくだを巻くようになる
それこそ知らんがな >>179
今の人は管理職になりたくないのが8割って知ってるかな 若い人の話を聴くのは面白いな
今は「原神」が大流行りしてるとか あとスポーツは集団スポーツする人がだんだん少なくなってきて
筋トレしてる若い人が結構多いとか 全員とワンターンでもいいから
会話する事を目標に参加するとか
仕事として考えてみては?
そういうのを求められているわけだから
酔っぱらいがしょうもないのは
また違う問題だから >>183
反吐が出そうだね
婚活パーティーかよｗ >>172
俺は率先して飲み会欠席するおっさんになったが >>180
俺も若い頃はそう思ってたな。
でも管理職にならないと自分が本当に
やりたいことはできないから、というのと
給与制度が変わって管理職にならないと給料あがらなくなったから
考え方がかわったな。
単なる労働力でよければそれでいいと思い続けてただろうけど。 >>187
残念ながらLive5chだからIDの色が変わらない ゆとりや氷河期世代くらいの課長ってドライであまり飲み会とか企画しないよな
このまま少しずつ社内飲み文化衰退してけ 二次会、三次会が本番やぞ
上司や先輩のお金で大人の女性といい酒が飲める >>186
それは高い給料がほしいだけで
管理職になりたいわけじゃないだろ？
そりゃ楽して儲かるのが一番
会社はただのATM >>192
飲み会はウェーイ系に任せておけばいい
本当にあいつらは仕事ができないから困る >>193
ちゃんと読めよ。
自分が本当にやりたいことやるには管理職になるしかない。 どういう職種かしらんが嫌な相手とも仕事しないといけない場合もあるからな
逃げてばかりじゃ転職繰り返して非正規に >>195
やりたいことと思ってるのが若いなw
やらされてることだよ
やりたい仕事がやれてるのなら
会社にありがとうと金払え >>197
今の人は結婚もしないし子供も作らないからずっとそう思うみたいだよ
自分一人を養えれば合格だから クソつまらない話を聞かされクソまずいアルコールとかいう青汁みたいなものを飲まされ
拷問でしかない
金くれても行きたくない さすがに甘ったれた新人の戯言に同情する人も少ないなw こういう奴らは客先との懇親の場はどうするつもりなんだ？
話の引き出しなさそう まあイッキ飲みや酒の強要が廃れたのは良いこと
地元の警察でイッキ飲みやらせた上司が罰せられてた >>198
そりゃ大局的に見りゃ会社が儲かるためにやってることは
全部やらされてるという判断ならそうだろう。
目的を達成するためにどういうやり方をするか
どういうところに金と人をかけてやるか
そういうことを決められるかどうかを言ってんだよ。 >>202
酔っ払った会社のジジババの話に堪えると
引き出しが増えていくの？ >>81
多分だが
年齢の近い同士の内輪のノリみたいなのは得意なのかも
今の若い人は
世代の違う人とは会話もできないような子が多いし >>202
ただ酒に釣られる客とそれを経費で落とす営業
どっちも禄でもないな >>147
これって0-100なのかな
別に禁止と言うとるわけでもないのに
意思表示くらいしても良いじゃん
それも許さない方が0-100だわ 飲みに連れていくのが最良のコミュニケーションだと思ってるジジイが多いよ
ゲーセン行ったほうが良いと思うｗ おっさんからしたらすぐ辞めるかもしれん若造の歓迎会企画したり参加するの苦痛だから
最初に歓迎会不要と言ってくれたほうがいいな >>210
売買契約の間柄で会社の信用度も同程度仕入単価も変わらなければ、担当同士の付き合いが決め手になる事が多い
そういうもんなんよ 嫌なら断るなり辞めるで良いんだよ
これからの社会を変えるのは若い人達
断れなくてズルズル来た結果が今の日本衰退なんだから 有意性を説かれてもコロナでやらなかったじゃん、で終わっちゃうからな
業績がそれで悪くなったなら飲み会やらなかったから業績落ちましたと株主や取引先に言ってみろと
そういうことだよ 飲み会ってコレもう仕事じゃん！
みたいな事を言う割には仕事として対応できてない事実に気付いて無い奴も多いよね
社内みたいな近い人間すらまともにあしらえない奴が社外の人間を相手に仕事できる訳ないじゃん…重度コミュ障の言い訳乙って感じ おじさん達だって若い頃は同じ思いしてきたはずなのに…どうしてこうなってしまうんだろうね… キチガイ毒水を避けつつ薬物乱パで害児達のご機嫌とりとかかわいそうｗ 無知の知ってのを知らないと第二次性徴の時点での自分の頭の中が全てでそこからは好き嫌いで取捨選択して当然行き詰まる これは40代でもバブル世代から何度も昔話聞かされてウザいと思ってるから分かる >>218
ほんこれ
上司先輩なる連中は酒入ってても振る舞いとか冷静に見てる いい加減俺が酷い目にあったんだからお前も酷い目にあわせてやる精神はやめるべき >>219
今の若い子は実力があれば周りから自分の方に人が寄ってくると思ってるっぽい
で、自分にその実力とやらがなくてもさほど気にしなく、そもそも政治で上り詰めるのは違うと思ってるんだろ
オレはオッサンだけど結構新世代を先取りするような性格なのでわからんでもない。
ただ、組織で重宝されるのはリーダーと考え方が似ている者なんだけどね >>219
いやこの程度はそこまで嫌というほどでも
一発芸や裸踊りを強制されたとかならともかく
めっちゃ優しいレベルの内容だし
度が過ぎた甘えレベルの言い分だから批判が多いんだと思うけど 社内の人間とコミュニケーション取るのに、酒抜きでという訳にはいかないのか？ 商社マンだろ？飲み会嫌なのにどうやって仕事取ってくんの？
色んな人と飲みに行くんだよ >>226
どの時代も若者ってのはそうじゃない？
実力の意味を履き違えてる 銀行員もそうだけど、取引先と飲みに行ってコミュニケーション取ってるよ 未だに飲み会が存在するような気持ち悪いとこに入るなよ
面接以前にいくらでも聞けるだろ まー妙に若いやつにすり寄るオッサンてのもなんか嫌だし
煙たがられるくらいでいいんだよオッサンなんて てか断ればいいでしょ
俺なんて新人の頃から普通に断りまくってたからいつしか呼ばれないようになったぞｗ
断るのもスキル 飲み会本当に楽しんでるかどうかなんてそいつの顔見りゃわかるだろ… >>220
日本はまだまし
韓国なんてやべーぞ
目下の相手に変な飲み方させて自分を誇示する
俗に言う朝鮮飲みってやつ まあいいやん
仲良くやろうや
どうせ会社だけの関係なんだし 取材を受けたから不満を言わせろの愚痴レベルだろ
これを機に今後断れるヤツならまだいいよ
それでも大半はどーせまた嫌々参加しちゃうんだろ？ 日本で靴に酒入れて飲ませたりする奴は韓国人だったのか っていうかいわゆるコミュ障だよね
その場その場に合わせて対応できないって言う 氷河期だが歓迎会なんて無かったぞw
今の50代60代がいなくなったら飲み会激減だろ
つまり飲食はまた苦境に立たされる よくわからんが学生時代のサークルとかもっと激しかったんじゃないの？ 取引先とコミュニケーション取るのに、酒抜きでという訳にはいかないのか？
飯会でいいと思うけどなあ 昭和の話をして、そんな事も知らんのかと新入社員にマウントを取るのが楽しいんだろ ぶっちゃけ自白剤飲ませて喋らせてるのと変わらんしな スイーツ会とかのほうがまだましなんだよな
会社の飲み会て下品で汚らしいことが多くて嫌いだわ
年寄りが多ければ多いほどそうなる 酒一切飲まないから酒飲みとのテンションの差がまた苦痛なんだよね キモい上司にはキモいと言った方が良いよ。
今はコンプラも充実してるし。 世の中コミュ障に合わせて動いてはくれないんだからちょっとくらい修行しとかないとなぁ >>1
お前の知ってる話するわけ無いだろ？
ちょっと考えればわかりそうなもんだけど >>244
でも今コミュ障のほうが多いんじゃないかってくらい増えてんじゃん？
老害が消えてったらそのうちコミュ障が標準の世の中になるだろ 芸はともかく揚げ物油とかキチガイ水を他人にすすめてくる人殺しは頭がおかしいｗ 薬物に脳がやられている状態の連中と同席しているだけで苦痛
コロナで尽く飲み会潰れたけど復活の兆しがあってマジで糞だわ永遠にコロナ禍で良い 春先にはコロナ禍で学生時代を過ごした新卒20代は30代に比べて上司との飲み会を歓迎してるってアンケート結果があったけど、今の30代も新卒時はそうだったけど現実を知っただけだろって思っていたら案の定w 現場の人間との飲み会は楽しいんだけどな
本社の飲み会はほんとクソ
パッスロとかソシャゲの話で盛り上がってたら上司がふらふらやってきて仕事の話ばっかしだして盛り下げていくからな
なんで飲み会きてまで仕事の話せなあかんのだ
空気冷めてんの見えんのかね まぁ新人なんて何の役にも立たないんだからそのくらい我慢しろよ
最近のZ世代とかいうのはホントに甘やかされて育ってるから世の中舐めすぎ
昔はもっともっとひどかった
今のやつらはぬるゲーすぎるしそんな程度で文句言ってるのみると怒りすら覚えるわ 俺の会社もさ
なんだかんだ飲み会があるんだけど
年末の忘年会はさ会社恒例のじゃんけん大会ってあるのよ
このじゃんけん大会がめちゃ気を使うイベントで
社長、上司皆んな出場するのよ
対戦はさくじ引きなんだけど
例えば同期とか後輩が対戦相手なら
面白いしガンガン行けるんだけど
相手が上司とかになると
究極の後出しでわざと負けなければいけなくて
本当に究極なんだ、上司がグーチョキパー出してそれを確認して5秒後くらいに負ける手を出さなくてはいけないから
ある年のじゃんけん大会で新人の奴が
その辺の事情よく聞いてなかったうえに相当酔っぱらってて
3回戦くらいで社長と対戦して勝ってしまった訳よ
その飲みの場が凍りついたね
新人の奴だけ大はしゃぎしてさ
案の定俺の直属の上司に会の途中で呼ばれて、お前ちゃんと伝えとけって怒られたね
要するに何が言いたいかと言うと
会社の飲み会に無礼講は無いって事
あれはさ会の始まりの挨拶で社長が
懐の深い人間だって誇示したいだけの言葉だって事 部下にクレカを渡して「お前ら遊んでこい！」をやってくれる社長がいる会社は面白かった。飲み代も風俗代も社長持ち >>266
まぁ俺は新人じゃないけどなw
社会人17年目のそこそこ中堅社員
そんな俺から見ても飲み会しょうもないなぁって思うわ
あと、↓これ老害おじちゃんのテンプレやから気を付けてね
価値観のアップデートしなきゃ もう令和なんよね
＞昔はもっともっとひどかった
＞今のやつらはぬるゲーすぎるしそんな程度＞で文句言ってるのみると怒りすら覚えるわ 商社マンだと畑違いかもな
接待とか付き合いとかして仕事取る文化はまだまだ根強いし
その文化も変わってくるとは思うが
あとお酌はいらんな
ほっとけとしか
まあ飲み会自体ほぼ参加しないが いや上司どころか同期ですらまともに会話できてないんだがこいつら
コロナで対面減ってたのが理由か知らんが他人との接し方下手すぎ >>266
今はもっと酷い状況で働いてるって言われるだけじゃね
終身雇用でもなければ可処分所得は減る一方 こんなことも苦痛とか
お客に怒鳴られてる方がマシなのか？ お前らのやる事なす事、話がつまらないとか新人に言われてるとかかわいそうｗ 会社の飲み会の話なんて聞いてるふりだけしてスルー安定 女の新入社員がお酌して回るのがホステス扱いってのは完全に勘違いフェミ思考だなw
こんなの男でも必ずやらされてる 昔は休日に上司の引っ越しの手伝いとか普通にあったらしいな
それに比べりゃマシになったんじゃね >>280
新人なら普通は男女問わず、顔と名前を覚えてもらうためにしゃくしにいくね 団塊ジュニア以上の奴らとそいつらに媚びてる奴らは考え方が根本的に間違ってるからな。
そうじゃなければこんな日本社会にはなってない。
飲み会に参加しても従わず、距離を取って冷めた目で見続けるのが正解。 >>284
ライン工になればそんな煩わしさから開放されるよ 仕事とか与えられたもんだけやってりゃいいみたいな若者には
どこから説明すればいいか
というかさすがにある程度のレベルのところでそんな馬鹿はいないだろう 自己催眠かければそこまで苦痛にはならんよw
良い話しだなーすげー楽しいわと錯覚することも能力のひとつ そもそも飲み会なんて上司だって無理して盛り上げようとしてるだろ。 >>288
その上司も2パターンおるからな
みんな興味なさそうなのに延々仕事の話か自分の若い頃の話するおっさん
ナチュラルに話がおもろいおっちゃん
そらどっちと飲みたいかなんて一目瞭然だわな
ここで騒いでるおっさんはもちろん前者 年上や目上の人と話すスキルがないと絶対に社会ではやっていけないぞ。 >>5
な。何を好んでやれもしない知らん女としゃべらにゃならんのだ。
同じ金出すなら直接参加者に「風俗でも行ってこい」って渡された方が嬉しいわ 中堅になってからの上司からの飲み誘いはウザいなと思うが、歓迎会とかすらも苦痛
しかも新人
社会人の適正ないだろうにw そんな新人もオッサンオバハンになり、
知らんがなな話をするようになる。 とりあえずなんでも一応聞いとけや
学校の授業だってどうだっていいがやな話ばかりだったろう？ >>294
おっさんになったがパッスロ打ってるやつとパッスロの話ばっかしとるわ
そして飲み会を最短で抜けて一緒にちょっと打って帰るのが定番の流れ つまんねーだろうなとは思うが
下手な質問する方が問題になるから自分の話してる方がマシ >>295
営業や接客業だったら、
毎日のように「しらんがな」な客の話も聞かなくちゃならんしな。 知らんがなな話に合わせられるようにするのも社会人の必須スキルでしょ どうやって日本が世界一の経済大国になったのか歴史に学べよ。
それとも国家衰退の一途を辿る今のやり方が正しいと思っているのか？ 合わせることないよ
合わせないなら嫌われるだけだか問題ない >>284
こういうのは嫌々でも参加させられるんだから開き直って楽しんだもん勝ちなんだよ
そのためには、とりあえず全員にお酌して回ってフィーリングが合いそうなグループを見つけるのが手っ取り早い
顔を覚えてもらうためではなく、自分の居心地のいい場所を探すためにお酌してまればいい 新入社員が「ぼくはコミュ障です」って言ってるだけにしか見えんよ
飲み会も喫煙所もコネ作りの場だと考えるし
俺はそれで同期より出世早かったし >>1
「ウェーイ！」「アヒャヒャ！」の方が圧倒的に無駄だろ 当分の間は赤字の人材なんだからまわりとの関係性作ってあげてるんだろ。わからないことも聞きやすくなるように。
まわりから教えてもらうつもりもなくて、研修終わりで速攻結果出すつもりの奴は塩対応でOK 仕事論語ってくるおっさんにはだからあんた〇〇〇（←役職）止まりなんですよ～と酔ったふりして返せばいいよ。
何回か繰り返してたら俺の上司は気に病んで辞めた >>308
ニートの妄想お疲れさん
そういうのはTwitterでやれよ 困った時はお互い様をやるための社内交流なんて無い方がフェアになるんじゃ無いかと思うわ
仲良しさんには便宜を図って、とかやるためなわけだろ
そういうこと自体が無駄 これをただの飲み会の場と捉えてはいけない。
状況を見ながら、
先輩や上司の趣向を調査していく。
何をしたら喜ぶのかとか、嫌がるのか。
パワーバランスを把握し、社内での自分の振る舞い方を考える。
苦手なやつを見つけたらそいつには、好かれすぎないように振る舞う。
ある程度みんなに薄く好かれておくと情報が入ってくる。 自分に有益な飲み会だったら良しとするのならそれは
自分に都合のいい付き合いしか出来ないってことだから
社会から脱落していいんじゃね いまの役職ポジの年代のころには既に飲み会うざがられてたんだけどね
上に行きやすいのはそういうの好きな連中なんでなくならないと思うわたぶん その話の合わない人と上手くやりとりできるの含めて社会人としてのスキルだと思う 終身雇用モデルなら>>312みたいなのもアリだったんだろうけどな
今は数年で辞めるやつマジで多いからな
上司が突然辞めるやつに理由聞いたら飲み会多過ぎだしうざいって言ってたのマジで噴き出したわ 1人で独立して仕事やれるなら好きにすれば？？
独立したら飲み会も仕事する相手も選べるよ 新人歓迎会スレなのに、いつもの職場飲み会と同列に扱うってどゆこと？ わりと年寄りでも情報はネット以外には入手手段はあまり無いと勘違いしてる人多いけど
実際はいろんな場所行っていろんな人と話した方が遠回りに感じるけど色んな情報得られる。 >>313
バレたw
とはいえ
会社なんかに入るからそんな問題が出るんだから、嫌ならさっさと辞めれば良いと思うよ。若いなら特に。
それでも会社に残ってるんなら、文句だけ言って無駄な時間過ごすより、会社での立ち振る舞いを考える方向でいた方がいいと思うよ。
社長に提案して社内改善してもらうか、
起業して自分の好きなようにする。
副業でもして心の余裕とビジネス感覚を鍛えるのめちゃおすすめ。 昔は飲み会強制だったのを思えば今の若者は良くなったよ
しかもヤニ付きだからな 会社の付き合いなら後々実になることあるだろうから参加はしてるものの
上司の勧めでライ◯ップの創業者のセミナー行ったのは時間の無駄だたと思った
全員金儲けの話ししかしなくて地獄だった こういう場でおっさん達に熱く語られて適当に聞き流していた内容って、５年後くらいにその言葉の意味を真に理解してハッとさせられることあるよなw
何年も経験積まないと到達できないレベルの話しを垂れ流してくれるからその時はピンと来なくてと意外とバカにできない >>320
スレタイすら読まない馬鹿なんだと思うが
ではなんで入って来るのかは謎
キチガイなんじゃね？ >>43
それは一理あると思うわ
酒飲むとその人の本性が出るからダメなやつと軽蔑してても修羅場経験してどう乗り切ったか話す人は仕事の時頼ってみようかなと判断できる
こいつどうしようもねえなと分かったら極力距離を置く
仕事場だけじゃわからないこともあるからね
数回は飲み会行っておくのもこれから長い社会人生活に役立つこともあるよ >>219
まあそんなもんやって思うんだろう
俺も散々やったから抵抗が下がってる
やろうと思えばはだか踊りも余裕
>>320
歓迎してもらう会なんだからなにもしなくていいなんてのは、正論だがあまちゃんなんだわ
上の世代はみんなそんな場で感謝して受け入れてくださってありがとうございますという感謝を態度で示してきたわけだよ
別に何もしなくていいけど、今までしてきた世代よりは下に見られるよね、今年の新人は...ってさ
まあ人口減少で若手不足だからそんな態度でも許されるようになるかもしれないね >>43
建設関係の仕事で喫煙所に色んな会社の人が集まるから、会議とかでは話されなかった情報が煙草休憩中にポロッと聴けると同僚が言ってたな。
俺は煙草吸わないからわからんけど。 正規の職場の範囲だと得られる情報が限られている、
っていうのはどこもそうだろうな 歓迎会は酒いらんだろ
歓迎される側が未成年の場合もあるからな
主役はお前じゃないだろ？
はよく感じるな でも自分のことばかり根掘り葉掘り聞かれるのも嫌なんだろ
元からいる人しかわからん話してくれてるほうが気楽じゃね >>328
お酒の席で
1. 仕事の話は会社でやれ
2. 酔った勢いでコンコンと長話
3. そもそも会話不能
だいたいこんな感じに分かれるので、私は1が好き いまだに飲み会やる会社があるんやなw
飲み会がある会社とかどんな業種なん？ 商社なんて客の話を聞くのが仕事だろ
身内の飲み会でへばってたら客のクレームなんて聞いてられないぞ >>301
「２４時間戦えますか？」って言ってた時代の方が良かったか？
働けば働くだけ見返りがあった昔と違って今それやっても給料は増えないし喜ぶのは株ゴロと財務省だけだぞ？ 今まで運動してなかった人が急に動いたら筋肉痛になるのは当たり前
リアルコミュニケーションの経験値低い新人が歓迎会で疲れるのも当たり前
最近の新人さんは、あらゆる分野で経験値が低いのに
自分の価値観が正しい前提の言動が多くて面倒くさいんだよなー
なぜそのルールが職場で採用されてるのか考えようともしない
経験値が低いから正しい判断もできない
情報源はネットだけw
こいつらの仕事はAIが出来ることばっかりなんだよ >>337
逆に新人歓迎会すらない会社ってなんよ？ >>339
働けば働いただけ給料が貰えるから「24時間働けますか」だったんだから
その時代の方がいいだろ 「２４時間戦えますか？」
アル中「無理」
シャブ中「４８時間戦えます」
アルコールを禁止に戻して覚醒剤を合法に戻したら？ >>337
60歳くらいの人は飲み会をすることが当たり前なので、まだあと10年くらいは彼らも現役で働くだろうし、もうちょいこの流れが続くのでは 飲み会とかやる時代ではないけど
ゆとり教育や親から甘やかされたから、少しの嫌な事でも苦痛に感じるんだろうな >>322
経営者から見たらこういう考えの社員は本当に会社のガンでしかないんだよな
能力のある若手を潰すタイプ
賢い新人は老害先輩を見てこの会社ダメだと悟って辞めていくからポンコツしか残らない 大谷翔平から学べよ、いい加減にさ。
飲み会なんて無駄なんだよ。 >>347
でも今儲かってるところ見ると、
けっきょく能力のある若手って商社とかコンサルにいる陽キャで、
あいつら飲み会しまくってるぞ >>345
うーんと氷河期でも飲み会の洗礼あったので
45くらいじゃね？ 飲み会、年賀状、お中元、お歳暮、
ついでにお土産配りも
業務に直結しない下らない慣例は止め止め 自分に合った会社の飲み会は楽しい思い出だから必死になって思い出すこともないが、合わない会社の飲み会はトラウマレベルの辛い思い出として忘れられない思い出になってしまう けっきょく世の中って５ちゃんで言われてるようなことと逆で、
陽キャのエリートウェイが儲かって、
ネット軍師系キャラが儲からないんだよね
まあネット軍師系キャラなんてリアルじゃなんにもできないから当たり前なんだけどね こーいうスレ見ると
お前働いてんのか？というレス多くて笑うわ ただの甘えか極度のコミュ障
さっさと会社辞めてバイトしろ >>345
>>352
昭和の人らがいなくなるまでは我慢しかないんかなぁ
「上の代にやられて嫌な事は下の代にはやらない」
は平成の人らからやからなぁ “歓迎会”なんだから、そっちが回ってこいよと少し思いましたけど（笑）
あぁ・・・・・これガチなの??
今の子ってこういう考え方なの??
1円も稼げないクソガキに対して先輩が挨拶に来いって??
役員就任なら話は別だけどなw 飲み会は上下関係わからせるための躾の場みたいなもんやし
そら不愉快な空気を若手は感じるに決まってる >>360
平成生まれって事？
35歳未満限定なんだなw 飲み会如き耐えれない忍耐力なら就職しないでバイトしとけ
上司も目障りだろこんな奴ら >>1
商社マンがそんなんで通用するわけないやんか
新卒カードをムダに使ったなw >>361
お子様優遇はますます進むから
この先もっとつけ上がるよ >>1
どんどん辞めろよ
そうやって振るいにかけてんだから
無能はどんどん辞めろ
職歴スキルシートがクズ人間が
どんどん出来上がる
人生詰めw >>366
褒めて育てる
普通のことを普通に出来ても、褒めなきゃいけない時代です
普通未満を怒ってもいけない
育てられんなwww >>353
お中元お歳暮なんか社内でするのか？
した事ないぞw
政治的に裏取引好きな厭らしい輩しかしないんじゃないかな >>343
反日と売国しかいないんですがそれは…
ガチで三国時代の宦官政治みたいになってて草も生えない >>362
今この21世紀のグローバル社会に、
上下関係とか封建体制とか、ますます世界から孤立するから止めな。
最低限の礼儀とコミュニケーション能力さえあれば良いんだよ 考えすぎなんだよ
どうせ会社持ち上司持ちの飲み会なんだからテキトーに話合わせてタダ飯タダ酒あざっすしとけばいいんだよ
割り勘とかなら死ねって感じだがな >>361
今の子じゃなくてこの女の人格がおかしいだけ
常に不平不満を言っていて同期からも嫌われるタイプ これ家庭の単位に落としてイメージすると
・子供がお腹いっぱいと言ってるのに親がむりやり食わせようとする
・親が子供に俺が小学生の頃はこうだったと主張して子供の話はぜんぜん聞こうとしない
・親が子供に「子供は親の顔色を見てうまく立ち回れ、親の機嫌を損ねたら可愛がってもらえないぞ」と言う
これじゃ子供はグレるか家出するか精神障害になるか他人を出し抜くサイコパスになる
こんなの会社の人材育成にとってマイナスしかない >>378
たまにこういうスレでも割り勘の話が出るけど信じられないわ。歓迎会くらい会社が払えばいいのに 会社のセンパイ同僚とか単なる雇われ労働者なのにコミュなんて必要以上に取りたくないわな
たまたま仕事場に居合わせた労働者同士仲良くなんかなりたくないしコミュとか迷惑しかない >>374
今時はまずないな
仲人が上司なら何年かは送る慣例もあるけど
しかし社会人か？というレス多すぎて笑うな 知らないんだけど、今の大学サークル新入生コンパも昔と全然違うの??
・新入生は全員上座
・先輩が回ってくる
・自己紹介で先輩が一発芸とかを見せてくれる
・新入生は座ってるだけ
大学のサークルコンパも変わったねぇ・・・ >>339
お前頭悪いだろ
しかもそうとうなレベルで 先輩からしたら、お前らの意見なんか知らんがな。だわ。
そんなに自分のしたいようにやりたいなら自分で会社作ってそこでやれよ。 >>347
経営者の視点から
おれのような社員を会社のガンと見なすのであれば、
多分あなたの会社は、おそらく変化を恐れる会社なんだろう。
変化する社員をガンと見なすんだから。
ならば、おれみたいな社員を、うまいこと辞めさせるなり、給与下げて窓際に飛ばすなりする非情さがあなたには必要かもね。
そうすれば安泰だね。
おれ自身は会社に楯突こうと思ってはいないし、
むしろ会社のチームとして一緒に上がって行きたいと思ってるけど、経営陣からガンと思われ必要とされてないのであれば、それは去るしかないだろうな。 >>303
なんでズブの素人のご機嫌取りせにゃならんの？ ニート「嫌なら辞めろ」
自分の仲間を増やしたいニート君たちのレスが大量につくスレwww 世代も趣味も違う人と共通の話題あるん？
話すネタないからしょーもない仕事の話するしか無いんでしょ。
つまらないなら自分から話のネタ振れば良いのに、受け身になってあれも嫌、これも嫌とかどんだけガキなんすか？ 嫌なら辞めればいいじゃん
文句しか言わないよなこいつら >>382
歓迎会で歓迎される方に金出させるのはないよ
会社からも補助出るし、部署での慶弔積み立てで賄うもんだな
本当にお前ら社会人か？と聞きたくなる流れw 歓迎会は、歓迎してもらうもの
何で何処の馬の骨とも分からん新人の為に、上が酌して回るんだよ…呆
今の子は考え方が自己中過ぎて引くわ
まぁ行きたくなけりゃ仮病でもすれば、と
食いたくなきゃダイエット中だとかヴィーガンだとか言えばいいだけ
無理矢理みたいに来られても、
やりたくないけどやってる側からしたらダルいし
こういうのは積極参加してきたけど、後々少々のミスでもカバーして貰えたり、
新しいことで優遇されたり、良い事尽くめだけどな… コミュ力と仕事能力は全く別枠で無関係
仕事さえ出来ればコミュ力なんか無用
イケメンはコミュ力なんか不要でモテるしブサイクにコミュ力あったら嫌われるだけ そういうのを判断するために
新人歓迎会開催するんだろな 不思議なことに飲み会で上手く立ち回れない奴って仕事出来ないよな でも実際「歓迎界（歓迎されるはずの側は1ミリも楽しくない）」って冷静に考えると意味わからんよな 今の若い人は昭和世代より賢いから、自分の利益にならないことは見切るよ
その最たるものが会社の飲み 誰か最高裁まで争ってくれんかな。心理的な圧迫で実質的な強制である。アルコールによって健康を害したのは労災である。飲み会に参加しない事を理由に嫌がらせや辞めろと言われた。とか。自分は勇気ないけどZ世代に託すw 全部ひっくるめて、自分がそこで不満を感じてるんならそいつが被害者ぶってる無能なだけ
金をもらう資格はない
頭のいい奴は順応するように考えるなり違う生き方考えるなりする >>403
たいていのサラリーマンの仕事は、コミュ力と仕事能力は相関関係ある
コミュ力不問は職人の専門分野の仕事くらいだろ 「「知らんがな」」じゃなくって、「聞く」って言う訓練が出来てないんだな。
・・思うわ。四天王に「多聞天」ってあるじゃん。「なるほど」って聞くんだよ。
本も読まないんだろうな。。「耳順」って言葉がある。人の言うことを素直に聞くと
言うことだ。 対面を望めは
古臭い風習が復活するのは
当たり前だよ >>405
飲み会嫌がる奴らって、人付き合いできない奴らばかりだよ。 >>414
その上司に興味がないんだよ
人としての魅力がないんじゃない？ >>413
職人でもほとんどの場合は必要になっちゃうんだよね
例えば建築現場でもいくら腕がよくてもチームワーク乱すのは外される傾向がある
知り合いのところでそれで揉めて「俺がいなくなったらどうなると思ってるんだ！」
とか言ってたけど契約切ってたところあったわ
業務になんにも支障出てないらしいが >>402
ウチはそういうのなくても新人はミスするもんだからカバーしたり面倒みるけど異色なの？ 組織の中での仕事ってコミュニケーションありきだろ
そういう世界が肌に合わないのなら職人の世界を目指すしかない 今は
会社から金を貰うって感覚の人と
顧客から金を貰うって感覚の人が
混在してるからな
昔は会社から金を貰うって感覚が相当を占めてた。 >>380
いや四人ゆとり雇って全員辞めたが
常に他責他責のオンパレード
そういう育て方されてると思う いやあ参加するしないは別の話として、会社の飲み会（笑）が嫌じゃないのはプライベート寂しいおっさんぐらいでは…？
飲むにしても友人と飲む方が楽しいよね？😄 いい先輩面したいってのが滲み出ててうんざりするわ
やってる事がいちいちマヌケ コミュニケーション嫌なら、陶芸家になるとかするしかないな >>417
興味があろうがなかろうが上司は上司。
絶対的上下は変えられない。「しらんがな」って
気持ちは「顔に出る」。上司はそれを「察する」ということだね。 人同士の潤滑剤として飲み会は役に立つ部分もあるし、飲み会それ自体が人同士の仲を悪くしてしまうこともある。結局あってもなくてもプラマイゼロかもな～ >>427
だからすぐ新人辞めるんだよw
上司も成長せんと >>300
その話をする上司側のスキルを問題視してるんじゃね？ 全ての行動理由が
先輩>>>後輩 な輩は、
いずれモンスターカスタマーになるんだろな。
立場が上ならどんな横柄な態度取っても良い、て考え。 >>430
辞めたかったら辞めればいい。代わりはいくらでもいる。 >>350
酒とTVぐらいしか楽しみないオッサンに付き合わされるのは時間の無駄なのよ。他に何か有意義な事見つけな。 >>422
そこはかなり難しい考えだよ
稼ぐ部門にいれば、求められる稼ぎ考えるし
総務系にいれば、稼ぎが無いのでコスト削減
自営業じゃないんだから社会人ならそこの意識はしないかと >>433
代わりはいくらでもおる業界ならそれで良いかもしれんけど、
その上司側もいくらでもおるって事になるからな。 クソ安い給料で社会人なんだから～とか言われてもなw 商社だが今はこんなの少ないよ。
女性の新入社員にお酌とかさせれない。
昔は酷かったが。 >>436
上司の方が上だから。野球だってサッカーだって監督の方が代える権限がある。
選手に監督を代える権限はない。 今の新卒ってコロナで大学時代もロクに飲み会やってないだろうからいきなりはキツいだろうな こういう上司をリストラ出来ないから30年以上衰退し続けてるんだよ 上司もいくらでも代えが効くんだよな
サラリーマンの世界舐めんなよ >>435
飲み会の感覚も部門の差はあるやろね。
利益部門やと全員が大きな飲み会は嫌いかもね。 >>422
その辺の感覚をどこに置くのかは中々難しいところではある
顧客に仕事を売ってると思いがちだが実際はまず会社に売ってるわけだし
そこしっかり認識してないと会社には安く買い叩かれて顧客には最高の仕事を提供してるというバカみたいな事になってしまう
むかしの俺なんだが >>439
つーか大手ほどアルハラ等にうるさくなってるからな
未だ訳わからん飲み会文化横行してるのはしょぼい会社限定よ >>437
それは、その上司の上席が決めることだね。
平社員がつべこべ言うことではない。
文句を言えば顔に出る。気をつけることだ。 >>439
あたしの親父の世代ですら飲み会の酌に回るのは大抵男
女にどーこーは古すぎないかな 飲み会最高！！ってなる奴おる？
ワンピースの世界じゃあるまいし 大手商社とか発展途上国とか出向いてガンガンなんでも売りまくるみたいな部門とかだと今でも
マジ体育会系のノリそのものやろ？ 一流大学のjock達のノリでさ >>448
5chであたしなんて言葉みたの初めてかもしれん
金やるから今度セックスさせてくれ >>450
チームで言えばそうだろうね。打撃コーチ。守備コーチ。 >>439
今日日、よその会社の人に対して若い女性にお酌とかさせたら気持ち悪いと思われるからな。 >>405
仕事ができないと言うか、
コミュニケーションがうまく取れないから、上司から距離を取られてしまうというのが原因なのかな。
本来なら彼らにとって得意な仕事があるのに、それを上司に伝えきれず、結局は重要ではない仕事を振り分けられ、無能認定されてしまう。
上司視点で考えると、
同じ仕事を複数人でやる場合、コミュニケーションができる人に優先的に仕事を振る。
仕事の内容のほとんどが、実はコミュニケーションコストである事が多い。 >>444
そう？
最低限年末宴会は全社員でやる(費用は会社持ち)とこにしか務めたことがないので、
個人の意識はともかく、そう言う風潮はなかったな 女様に余計なことはさせない
文句ばっかで面倒くさいのよ 外じゃ誰にも相手にされないしツバ吐きかけられるレベルで嫌われてるからな
不必要にコミュ取りたがる奴て嫌われる理由が押しつけがましい身勝手な性格にある
仕事出来る有能はコミュ力ではなく空気を読む事に長けている >>452
商社と不動産は体育会系。
違う会社もあるやろうけど。
仕事の内容からどうしてもそうなるのかもな。
土建屋とかはそうじゃ無くなってきてる。 >>453
そう？
エッチはさせないけど割とあたしという一人称使ってますw
よーくいろんなスレ見たらあたしを発見できるかもねwww >>459
費用を会社で持つからちゃうかな。
会社持ちなら皆そうそう文句言わんよ。 やっぱりデキるやつっていうのはなんの苦労もなくこういう場の空気を自然と支配しちゃうやつな
こういう場でいるのかいないのかわからないようなやつはやっぱり何やらせてもダメなやつ
ただの作業員 >>465
いや。歓迎会も新人に金払わせないよ
だって、初給料も貰ってない時期だし
スレタイちゃんと読んでる？
中堅の定例飲み会の話じゃないんだよ？ >>419
普通の先輩くらいじゃカバー不能系なミスとかあるじゃん
発注忘れてたとか、顧客から納期で無理強いされたとか…
先輩くらいでは地方工場の人員とか動かせられないし
そんなどうしようの時に、いつも飲み会で盛り上がってる部長と、
1度だけ行った地方の工場長が土日返上工場フル稼働で救ってくれたりしたよ
工場長から「飲み会楽しかったね。〇〇部長から聞いたよ、心配しなくて大丈夫」って電話きて驚いたなぁ >>446
そもそも酒が飲める飲めない好き嫌いもわからないのに飲み会自体を開くことがアルハラにあたる可能性あるからな 歓迎会は多少格式ばったところでやるからそこそこ料理がうまい
あとはニコニコしてえへへーそうなんですねーすごいですねーあーこれうまいっすねーとか言ってると
若いんだから飲め食え言われて飲み食いしてるうちに終わった記憶
こういう記事読むとみんな真面目なんだなーって思う >>90
結局ゆとりが一番の被害者かもな
要綱に沿ってもまともな教育受けられなかったのは最後の最後まで響くだろう >>465
上司の聞きたくも無い昔話や自慢話に付き合わされる
迷惑料も欲しいところだな そんな時こそケツ踊りだろ。割り箸挟んで割り芸でもいい >>474
スシペロ世代の知りたいのは直ガリ食いの味だもんなｗｗｗｗ 新人じゃなくて年上を誘えよ
50代以上は飲み会大好きだから喜んで来てくれるぞ
年上と飲むの嫌だ？
同じ理由で新人だってお前と飲むの嫌なんだよ >>473
雑兵訓練みたいな社畜育成教育がむしろ社会の足を引っ張る時代になったから仕方ないんだよ 社内外の人とコミュニケーションを取ることは否定しないけど、
酒が伴う必要も、夜である必要もないと思うが
酒抜きでランチでよくないか？ 「アイツとアイツが付き合ってるんだよ」の話しなら聞きたいよな！ >>470
普通は先輩飛び越さないようにするけどな。俺の会社ではそんな事したらトラブルの解決能力がないと思われる。アルコールで脳がやられちゃってるかもよ。 レジなんかでも一生懸命話しかけてるオッサン居るけどメチャ迷惑なんだよな
自分が下心とかで仲良くなりたい一心で話しかけてるけど向こうにはキショだけなんよ
仲良くなりたい相手だったら店員から挨拶とか話してくるからコミュ力なんて要らんよ >>474
自慢話が始まったら
「まぁまぁまぁ、お酒でもどうぞ。そういえば○○ってどうなんですか？」
って感じに話を逸らさせて自分が欲しい情報の話にしむける能力を手に入れてみると楽になるよ。
それでも困ったら「すみません、ちょっと酔っ払ったのでトイレ行って来ます」と言って酔ったふりして別の席へ移動。
どうしても帰りたくなったら「今日彼女と約束あるんで帰ります！失礼します！」
と退散。
こんなんで良いんよ。 >>78
45だけどまだなんとか一匹おおかみ出来てる 未だに社内飲みやってるのは社風が昭和の体育会系だけでしょ
ITのうちではもう3年間職場飲み会やってないぞ
飲み会来ない奴が嫌われて仕事不利になるなんて前時代的な働き方してねえわ >>489
ヅラと決め付けてた奴が髪伸びてきた事あって
びびって内心ごめんなさいしたw >>487
その代わりアホみたいなグループLINEとかやってんだろ？ 職場の飲み会でアルコール摂取する人、半分くらいかなぁ
みんながみんな酔いながら話してるわけじゃない
飲み会に参加しないからこういう現実もわからんのやろ
女子会に女子なんていないのと同じ >>487
ソレ系は実力の世界だから
誰でも良い事務系は上司に選ばれるのが生命線なので
こういう飲み会が重視される >>492
ハブとかやってるよね
あと関わらないとかさ ただのコミュ障じゃねーか
仕事出来なそう
人と会話しない仕事しろアホ >>405
その通り。
仕事ができるやつは、無駄な飲み会をきちんと断って参加しないからな。 >>491
あきらかにズラと分かる人ばかりだと人生ツマラナイ！ >>491
ハゲ上司笑ってたやつがハゲだして鬱になったの知ってる。さすがに同情はできんかった 入社前の新人たちを高級焼肉店で接待するのが、人事部２年生の仕事。
お前ら！入社したら、吉野家でつゆダクたっぷり食わせてやるぞ！ 商社なんか学歴いらねーからな とにかく体力とコミュ力だから 体育会系のバカが行く場所 まともな奴は夜間テニスに汗してあと瞑想して10時まえには就寝よ ヤンキーでした話は聞いてられんなぁ。隣の町の奴らともめたとか、夜中鍵ついてた工事車両乗り回したとか何だそれwww
向いの席の人もアイコンタクトしててめっちゃ苦痛やったなぁ なんかコミュ自慢が恥を知ったのか大人しくなってきたなｗ
コミュ自慢て声がデカい図々しいだけで結局は身勝手で自分本位なんだよ
相手に沿う事、空気を読むことでも人間関係は構築出来る
コミュを強要する奴は下心や酒がアタマのどこかにあって最後はそれが人間なんだとか言ってくる >>470
それ部長のおかげだからな、部長にも感謝しろよ >>196
ボクシングのチャンピオンはどんな相手とも戦わないといけないからな
といってもボクシングのチャンピオンでもないし亀田みたいにチャンピオンでも
対戦相手から逃げるみたいな感じのもできるしな 雑談こそが大事な行為ではあるけど
酒の席だと、おぼえちゃいねえパターンがあるからハイボールなら２杯にしときましょう >>301
個人の自由と権利に比べたら、国家の存亡なんて大した話ではない 営業部の達成報奨が研修会という名の飲み会費用の支給
全くいらんわ 若いうちはこのくらいで丁度いいよ
若いうちから変に従順なヤツはやがておかしくなって社会から退場するから 日本がどうやって世界一の経済大国になったか歴史に学べよ。
日本が衰退の一途を辿る今のやり方が正しいと思ってるのか？ 入社1年目に社交ダンスを強要する管理職がいた
知らないから何回も足踏んづけながら適当にやったら
次までにもっと覚えておいてと言われたけど2ヶ月後に亡くなった >>508
SNSからは離れられないから話しは好きでもリアルな人間関係は面倒ってやつか >>110
氷河期世代やリーマンショック世代で
就職厳しかった世代で特に優秀でもなければ内定取れたとこに行くしかない状態だから不本意な入社だったんじゃない？
入ってみたら全く合わないと悟ったか
職歴何年はないと転職不利だから我慢してたとか お酌して回るのを専業にすれば初任給の5倍以上稼げちゃうもんな >>132
入ったばかりで聞けることなんかないだろう
下手な質問したらそれも後で生意気だバカだとネタにしてあざ笑うようなパターンが遙かに多い 歓迎会は一応主役ってことになってるから出席するとして、その他は行かなければ良い
もしも理由を聞かれたら先約があるとでも言っておけば良いよ ここで飲み会の意義を熱く語っている人の現在の職業と年収を聞きたい >>148
出世しても大して昇給しないし面倒やストレスが増えるだけだと思われている
生活できる給料であれば良い
そんなだらだら無為な話をひたすら聞く暇あったら帰って寝たり
サボり気味な家事したり普段できない勉強したり趣味したりしたいんだわ
得るものがないと思われている
人脈を築くという感覚がある人間は少ない せっかくコロナで飲み会全滅したのに元に戻りつつあって残念 飲み会嫌なら先に「嫌です」って言っとけば誘われなくなるでしょ。
何で言わずに我慢して後から文句言ってんの？ まぁでも正社員には必要なスキルだよなつまんねーやつとも取引しないといけないし
嫌ならバイトか派遣でテキトーに生きるしかない これぐらいの事が苦痛なら、どうせ使い物にはならないポンコツ。
企業としても辞めてもらってもよい人材でしかない。 飲み会はノースキルでここまで来てしまった老害が一番輝ける場所だもんな はっきりいって老害ってくだらないマナー系の知識以外何も持ってないでしょ 商社マンならおっさんの相手に慣れといて損はないだろうに 自社の上司だからまだその程度しかで済んでる
むしろこれから営業や交渉で他者や顧客相手で
もっと酷い相手しなきゃならない場面必ず来るよ
耐性訓練とでも思っとけ >>527
同意。駅や道路がゲロで汚れる。飲むならエチケット袋持つべき。 身内の飲み会ですらうまくやれない。
行かない理由をつけたり、うまく断ることも出来ない。
嫌な相手と付き合っていくことすら出来ない。
そういうポンコツ社員は、中間管理職なんてなれないし
中間管理職になれないポンコツなど要らないゴミでしかない >>538
同意w
なぜか自分のほうが格上認定してるから不思議なのよね >>529
報復を受けるのもいやだから
パワハラと同じ コミュ障って喋らんわりに社外では声が大きいよな
なんでこんなめんどくさい人種にわざわざ周りが気遣わにゃならんのか
行きたくないなら行かなくて良い、意思表示しろ
辞めたいならさっさと辞めろ
お前の気持ちを汲んでくれるのを期待するな >>539
>>541
内容から察するに、入社3年目かな？ >>547
コミュ障じゃなく
お前が嫌われてるような感じだと思う >>546
気を使うやつは使ってるよ
率先して話かけたりして場になじませてる
自分しか見えないやつはそうだろうね 先輩がｗｗ ジジイがｗｗ などと言ってる奴に限って
「あーコイツが出世する事はねーな・・」な奴ばっか
主事だの主事補だの２０、３０ならいいが４０、５０になっても長なしの平社員かあ？
居心地わるいよねーなゴミカスでしかない 嫌なら辞めれば？
晴れて無職の人生がスタートだぞw >>551
気を遣うけどむこうがしゃべらないので話が弾まない
質問ばかりになってしまう
若い子も詮索されてるようで嫌がる >>552
あなた、年齢に伴った昇進できてないでしょ？w 新人がそう思うのも無理ないよ
20年働いてて今でも無駄だな飲み会って思うもの >>556
おれは35年過ぎてさらに無駄だと思うようになった 老害のマウント会で新人の体力や気力を無駄に消耗させるくらいなら
一つでも仕事覚えさせりゃいいのにな
その辺の勘定もできないから老害やってるんだろうけど 飲み会を開ける調整力や企画力が会社にも社員にも試されるんだよ。
余裕がなければ忙しいばかりで飲み会なんて開けない。 >>559
歓迎されてないｗ
飲み会なんて酔っ払って大声でしゃべるやつばかりしゃべってるからな
話が弾む＝独演会が終わらない、だｗ コロナで自粛してたほうがよかったよな
飲み会や忘年会なんかあのまま消えればよかったのに >>562
幹事力はあるしセッティングは苦にならないが飲み会は嫌い 歓迎会という名の査定とアピールする場だからな
遊びに来てるとか嫌々参加しているみたいな勘違いしている奴は遅かれ早かれ消えるか一生ヒラだから 糖質気味のコミュ障で尚且つハゲが参加してない奴に多い気がする >>562
こういうことって公務員とか官公庁の外郭団体の職員ほど言い出すんだよな 商社勤めが数時間の対人ダメって、なんで入社したんだ まーこんな思考の奴はいずれ辞めるだろ？
で、社会不適合者となっていくのが目に見える
親世代でもない一回り上くらいの人間と接する事が無かったから俺は純粋に話を聞いていて楽しかったけどな
フーゾク奢ってくれたりキャバクラ行っても飲み代は全部タダだし
中学にいた糞みてえな部活の先輩よりは全然優しいし、今の会社は一流企業で賃金も高く離職率も低いから働いている人間もマトモで精神的苦痛も無い 飲みニケーションはやはり必須！じゃなかったの？
今時の若い人たちは誘われるのを待っている、んじゃなかったの？
マスゴミさんよぉ？www 飲み会で幹事だからって半日潰して予約やら調整やらしてるのをみると
なんて無駄なんだろうって思うもの ヤフコメ民っておじいちゃんが多いらしいけど、5ch民はそこまで行ってないよな？ >>567
査定されるってわかってるから
若い子は「無難に過ごす」んだよ
たとえ苦痛でもな
今の若い子は「悪目立ち」を一番嫌う
「先生、どうか皆の前でほめないでください」という本を読め ID:lcED2nKn0
【急募】コイツの職業と肩書と年収 アメリカみたいに創造しない奴はゴミの流れはじき来るからな飲み会は当然淘汰されるよ 能力じゃなくて飲み会のコミュ力で役職決めてるところってそんなにあるのか？やべー会社ばっかだな
だから老害ばっかりなのか >>572
若手でも普通は自腹です
他人より遥かに恵まれていたことくらい自覚しろ コロナ3年で飲み会がなくなって業績が落ちたか？
コミュニケーションはないか？
むしろ上がってないか？ 新人歓迎会や上司の下らない話し聞くくらいで萎える様な軟弱者は社会人として生きていけない >>580
というより能力とコミュ力がほぼ比例してしまうのだよね
ここが重要
コミュ力壊滅だけど能力だけは高いです、っていうのはほぼない
これはよく言われる比喩だが諸葛亮孔明みたいなポジションこそ、
全体の部署を調整しないといけないからコミュ力の鬼じゃないとできんのだよ そりゃコミュ力しか取り柄がないゴミばっかり出世させてりゃこうなるわな >>584
嫌なものを嫌という人が生きていけるよ今は 30年後、現新入社員も今と同じように言われるようになるのか
歴史は繰り返される >>574
普段スマホしか見てないせいか
面白い体験談が少ないのは確かだよね 横の友達としかコミュ取れないの自覚できてなさそうだな 完全に必要が無い
会社の強制飲み会ほどクソな物は無い
セクハラとパワハラを無礼講のなのもとに行われる場所
気の知れてる同期と飲みは楽しいが、上司や先輩とはマジで行きたく無い
自分が上になってきても部下は飲みに誘わないようにしてる 知らんがなっておっさん用語では？
ナウなヤングも使うの？ コミュニケーション取るなら、飲み会でなくてもいいのでは？
酒抜きでランチなら参加するハードルも下がると思うが
酒が絡むからややこしくなる それなら商社とPR会社に就職が間違ったでは、特にPR会社の女は何の想いっで就職するの 新入社員の本音
「飲み会なんていかねえよ！スマホいじってたほうがおもしろいぜ！」 飲み会の良し悪しなんて社内で一番偉い人の意向が正解なんだから、
会社が昔の飲み会ベースでならそれが正解、飲み会しないのならしないが正解。
そのくらいのリサーチもせずに嫌だのなんだのってマジモンのポンコツｗ 思ってた内容と違った…これはAさんがおかしいな
自分の興味ある話しかしたくないって考えだと雑多に人集めてする飲み会は無理だよ >>597
酒飲まないと話ができないコミュ症が多いからなんだよね
すぐにキレたり自分の話ばかりするやつとか
そんなのばかりで話しにならないからな >>595
> 自分が上になってきても部下は飲みに誘わないようにしてる
それが本当の上司の気遣い、だよな。 とりあえずオッサンは口臭いのなんとかして
口臭無いオッサンのほうが少ないわ >>600
多人数の飲み会だとスマホいじってる人多いよ
若いとか年寄りとかに限らず こういうところが生産性低い要因だろうな。だから世界においてかれてる >>593
ヒマというか、明確な目標とかノルマが無くて人事評価ができないような組織ほど飲み会とか職場内行事にこだわると思う
中小企業だって、あってもなくても良いようなところほどこういうのにこだわるし >>597
取引先の接待が酒無しで済むわけないだろ
そういう立ち振る舞いが出来るかも見られてるんだよ 新入社員が家庭を持ったときがこれ
息子「パパあ！どこか旅行に連れてってよー！」
パパ「つまんないから行かない！スマホいじってたほうがおもしろい！」 他人に興味ありすぎる人って自分も他人からすごく興味持たれてると思っていてしんどい
とにかく聞いてないし面白くもない身内話を延々してくる ITとかメーカーさんとかなら飲み会嫌いのは普通だけど、商社とPR会社っでこれが嫌いなら仕事も出来ないでは >取引先の接待
したことないなあ
大学の先生ぐらいかな 逆に根掘り葉掘り学生時代の事聞かれるのもうざいだろ？ >>597
飲み会ですら文句を言うポンコツが、
マラソン大会とかに参加すんのか？
オマエはスポーツでの親睦が大好きｗｗな、偉いさんの恐怖がまるで分かっていない。 >>610
会社とプライベート一緒だと思ってんの？
これだからw >>612
電通も博報堂も
クライアント相手にはものすごく気を遣うからな
花見の場所まで緋毛氈引いて用意してた 新入社員がお通夜に行ったときがこれ
周り「献杯しましょう」
新入社員「お酒飲めません！帰る！」 >>539
ほんとこれ
BtoBだからって顧客の葬儀なんか行きたくねぇよ >>618
お通夜で献杯ってどんな田舎だ？
普通読経終わったら帰るだろ >>618
通夜行ったこと無いんだね…
酒を必ず飲む場所じゃなくてソフトドリンクもあるんだけど…
社会経験ゼロで草生える >>604
職場では仲良くしてるし
たまーに昼飯は一緒に行く部下もいるが、その時はさすがに奢る
毎回奢るから妻には嫌味言われるし、たまにたかられてるのか部下から誘われる事もある笑 部下の結婚式のスピーチに比べたら、飲み会なんて何でもないわボケナス 日本はそのうちアメリカみたいになるな
少子化だし日本文化が消えて国内中にコリアタウン、チャイナタウン、のように他国の文化がメチャ取り入れられる >>625
スピーチなんて定形で済むから楽勝だけどね
カンペ使っても許されるし >>608
お猿さんの毛繕いと一緒だよね。
確認行動というか何と言うか。 >>623
10年前の若者も変わらないから
何も変わらんよ カナダの会社にに3年出向したことがあるが
向こうは会社帰りの飲み会なんてやらない
代わりに日曜日に上司の家でホームパーティーがあって
嫁、子供同伴で好きなファッション、音楽、料理を持ち寄って
一切仕事の話抜きで、趣味やボランティアに取り組んでることや世界の情勢などを語らって
お互いの教養を深め合う有意義な場だったのに
日本じゃこういう欧米スタイルはなかなか広まらないな 残業手当貰えないなら会社の飲み会などいく必要ないよ
強制されたら訴えればいい 金支払わされてくっそまずい液体半強制的に飲まされて
老害のくだらない話につきあわされる文化滅べばいいのに
これが仕事の延長線上と言うなら給料よこせや GWはバーベキューやレクリエーションに誘われることも考えられるね 海外じゃ飲み会無いみたいに勘違いしてる奴いるけど出世したい奴はボスのホームパーティーに行くの当然だぞ >>617
そう
まさか接待要員として入社してこれを気付かないBさんがヤバすぎ >>436
違うな
新人のかわりはいくらでもいるが
君の職歴は消えないし
転職に著しく不利 25年くらい前に5ちゃんがあって、その当時の40代辺りがこういうスレに書き込んでいたとしたら、もう悲惨なスレになってそう 田舎の歓迎会とかキツイからな
車で集まるから高い代行呼んで…
なんなら運転手決められてハンドルキーパーだから飲めないのに飲み会参加とか
地獄でしかない 受け流すスキル無さすぎ…社会人になる前の学生時代で先輩相手しとらんのかコイツら 今の若いもんはとにかく根性が足りない
足りないのはコミュニケーション能力かもしれない
コミュニケーション能力がある人を募集しなかった企業の報い 毎年毎年言われてるけどそろそろ飲み会好きな世代は淘汰されないか？
それともおっさんになると飲み会好きに変身するのか >>637
海外じゃ出世するなら転職だよ
マネージャーになりたくても内部から昇格じゃなくて
マネージャーを募集して集めるから
ホームパーティーに行くのは仕事の根回しのためだけ
勘違いし過ぎ おじさんだって「あ、はい」しか言えない小僧の相手もつらいんだよ >>645
いつの時代も若者は飲み会が嫌い
それなのに大抵の若者は爺になると飲み会が好きになる
それだけのこと そういう飲み会で上手くやるのも能力のうち
能力のない新人は1ヶ月で淘汰される もう人口減少始まってるけど一番のボリューム層（45-50）が消える40年後には、若者は超レアキャラになってるよ >>645
淘汰されてきてるから居酒屋が苦戦しておひとり様用に転換してる
ちょい飲みが増えてるのはそのせい ちなみにこれ>>627は在日のアメリカ人が言ってた
どんどん日本に移住してくる外人が増えてくるので日本文化は消えていく
今の若い日本人は日本文化を残そうとしなく外国の文化が好きなのでそれを取り入れるだろう、と
よって六本木のフランス人が日本人女性を殴った事件ももっと増えてくる
アメリカのように外人が移住すれば勝手にチャイナタウンやコリアタウンを作ってきたように日本も数年後には他国の人種がもっと移住し増えてきて勝手に街を作るだろう、と言ってた
そうなると日本文化は消えていく 若い子は知らないかは仕方ないだろ
ジェネレーションキャップって奴やろ？ >>177
共通の話題がない人間と何を話せばいいんだよ？お前ら若い世代が話を合わせに来い！と言ったら怒るだろ？
どっちの世代もも同じなんだよ。なんで俺たちが接待しなきゃならんの？そっちが希望してこの会社に入ってきたなら、お前らが気を使え 新人は仕事で先輩上司に迷惑かける
上司先輩は飲み会で新人に迷惑かける
お互い様なんよ
それがわからんアホはさっさと辞めなさいw おれの時は新人だけで円卓囲わされて一言も喋らず終わった 新人なんだから上の人に話し合わせるのは当たり前だろ
社会人としての常識よ うちの会社は上司やベテランが飲み会したがらないんだよな
金出してまで若いのと飲むならおねーちゃんの所に行くわと >>655
先輩上司なら仕事で迷惑かけないって理論がもう破綻してて草 >>632
それはそれでもっと嫌だなww
職場は職場限りだけの付き合いがいい >>654
お前の会社じゃないだろw
こんな所でも馬鹿丸出しなんだからお前の下は苦労するんだろうな >そっちが回ってこいよと少し思いましたけど
態度でかすぎﾜﾛﾀ 飲みにケーションが必須とか言うなら強制にすりゃ良いのに
これも仕事だとハッキリ言ってしまえ
そうでないなら嫌われる事に文句言うなよプライベートなんだから >>652の捕捉だけどもう会社での飲み会でも無くなるよ
これ日本人しかやらないから
昭和の文化が消えていくことになるね
でもそれでもいいんじゃね？
日本人はチャイナとかコリアとかアメリカとかイタリアとかイギリスの文化などが大好きなので
他国の文化を取り入れるということはそれだけ日本の文化がどんどん無くなるってことだがね >>649
1ヶ月で淘汰されるようなのを雇う会社はろくでもない >>72
上司が前より偉くなったから飲み会無くなったな >>659
低能だからさっさと辞めさせたいだけよ虐められてんならw 知らんがな or 適応する
ただの出世の分かれ道、わがまま通したいなら辞めろ >>669
先輩や上司がミスしないって理論はとこから導かれたんだ？
基本的に上がミスするから会社が傾くのにw 年の離れた新人との共通の会話なんてないだろ？
場を繋ぐために自慢話だってしてやっているんだよ、
ついでに新人のことを試している
逆にうまい話を返せれば１００点
相槌うったり、ニコニコ聞いていられれば５０点
嫌な顔している奴は０点だよ
まあ俺は飲み会出ないから嘘かもしれんが 歓迎会ってことは年に数回くらいだろｗ
それくらいでダダこねんなよｗ >>636
何でGWに社員とバーベキューやレクリエーションしないといけないの？
休みの日にそんな誘いなんていくらなんでもないでしょう
聞いたことないわ >>671
基本自分のミスを新人になすりつける上司先輩なんていないよw
なすりつけられる＝使えねぇー邪魔ってことよw > 正直“歓迎会”なんだから、そっちが回ってこいよと少し思いましたけど（笑）。
縁あってガキの頃から政治家の祝賀会やら親戚や親の知り合いの会社の創立記念パーティーやら行く事があったけど
祝われる側の人(政治家や社長、重役連中)の方が酌に周ってるイメージのが強いわ
コロナ禍で飲み会ない上に学生だらけの飲み会しか経験してない層はそういうパーティとかだと政治家やら社長やらに出席者が群がってる印象なのかな 日本文化が無くなるってことは日本人そのものの性格というか変わってくる
それだけ他国の文化を取り入れるから
今のZ世代はそれをしようとしている
日本を変えたいと思ってるんだよ
そのうち学校で着る学生服とかも無くなってくるよ
入学式や卒業式もジーンズとかジャージーで出てくることも注意されない
それが当たり前の世界になる
これアメリカとか世界ではそうだから
学生服があるのは日本だけ >>677
擦り付けるじゃなくて迷惑をかけるって言ってんだよ
立場が上になってミスしたら多くの部下に迷惑かけるだろ？
それすら分からないとかさ… こういうの嫌いってのはわかるが…この程度で精神がとか言うメンタルじゃこの先すぐ病むなこりゃ… パワハラ紛いをされた事と単に自分が知らなかっただけの事を混同して文句言われても知らんがなと思う
後者がイヤなら企業に就職なんてせず別の自活の方法を探れば良いんだよ
何でもかんでもハラスメントハラスメントはウザい >>674
GWといえば新入社員総出でメーデーだろ
準備も含めて駆り出されるからな
そこそこの規模の会社だと毎年のこと >>680
新人でそんなのフォローできんのかよw
自意識過剰すぎて引くわぁ 勝手に欠席すればいいのに、飲み会そのものを否定したがる理由を聞いてみたいな
やっぱり罪悪感というか疎外感があるのかね？ >>685
新人どころか場合によっては部署の全員でフォローだよ
指示ミスなんてほんとうに致命的だからな おっさんて飲み会好きだよな
今のおっさん達ってやっぱ若い時から飲み会好きだったんか？ >>610
最高の親だな
自分は行きたくないのに叩き起こされて連れて行かれてた >>687
話すり替えんなよ
新人と上司先輩の話してんのに
アホなん？
だから仕事出来ないんだよ君w >>691
すり替えてないだろ？
上司先輩がミスしたら下のもの全部に響くんだぞ？
簡単な指示ミスですらフォローしなきゃならい
簡単な例だと打ち合わせの場所や相手や日時の指示が間違ってたら？ LINE自体は否定しないが個別でやれと
グループLINEならはしゃいで雑談するなと
返信不用の業務連絡にしとけ 自分の能力に自信があって周りの助けがいらんなら飲み会なんか参加することはないが自信がないなら参加しとけ
と、後輩には伝えてたな まぁ自意識過剰なアホが飲み会断ってすぐ潰れれても誰も困らんからな >>695
パワハラ会に参加しないとフォロー貰えないのか
もはや脅迫やな 飲み会も宅飲みストロング系に押されて無くなりそうだね。居酒屋は高くつくんだよね >>696
アホはお前だろ
なんで上司や先輩はミスしない
新人にも迷惑はかけないって前提なの？
新入社員のレクですらたまに手配ミスとかあるのにw 田舎から出てきてるような輩は会社の外に人間関係が無かったりするからな
社交は社内でするしかなくなる
下手に街や飲み屋街で知り合うと都会は怖いから外で人間関係を築けない
社内でしかわちゃわちゃできない田舎者は >>665
飲食費は会社持ちや二次会以降奢られることはあるかも知れないが
割増残業代出ないんですが 酒飲もうが飲まないが今の若者は自分のことを話したがらないし、他人のことを聞き出したい興味もそんなにないわな。 >>645
自分の世代が歳とれば今いる下品な老人たちがいなくなると思ってたでしょ？
だけどずっといるよねw
同世代でもあの頃の老人と同じくなるんだねw 飲み会してる暇があったら結婚して子供作って生活しろや
酒なんか飲んでも現実は変わらねーんだよガキども 若い人でお酒を飲む人が昔より少なくなってるかもしれないし
会社に対する考え方も違うだろうし
先輩や年長者を敬う気持ちも無いだろうし
いいんじゃない別に
出たくなきゃ出ないで >>632
家に呼ぶのが敷居が高いから
居酒屋なんでしょ 仕事の話は職場ですりゃいいし
ランチ会じゃあかんのか 喫煙者は見事に駆逐されたから
そのうち飲み会好きのアル中もそうなるんじゃね 実際、飲み会はメリットが多いから全滅することは無いだろうね お前らの話はつまらない、飲み会は時間の無駄とか新人に言われてお前ら悔じくてまたキチガイ水を飲んでつまらないお前らを誤魔化すつもりなのか？
修行して出直せよｗ この程度で苦痛て
これからもっと苦痛なことあるのに
生きて行けんぞ 飲み会の態度なんて仕事ができれば別にどうでもいい
仕事ができないから困る
同じこと3回教えても4回目も出来ない >>708
むしろ下の世代が飲み会やらカラオケやらバーベキューやらと煩い
連帯感が欲しいのは分かるけどそういうのは就業時間中に育めやと 個人情報やセクハラパワハラに関する価値観が全く違う相手
しかも上司先輩って数時間話聞くとか苦行でしかないし
新人というだけで迷惑かけてるのは分かるけど
仕事の注意なら職場かその場で完結してほしい
職種によっては接待禁止もあるんだから
居酒屋程度が接待の予行練習て理論も分からない
酒の席である必要性分からん
歓迎や慰労より賃金をくれ そういう特種な場だからこそ得るものもあると思うけど
それの機会を否定するやつにこっちの時間取られるのも時間の無駄だし
好きにしてって感じ 口の軽い外事の母親係長いたけれど歓迎会の筈なのに何故か参加費取られたわ
因みにまともな会社での飲み会らは全奢りで噂話や説教自慢話無し
マンさんの企画する飲み会って基本噂話か虐めだからな 大谷が飲み会嫌いで
1日10時間睡眠の話をすると
（せめて毎日8時間睡眠取れる勤務時間要請）
年配の上司も黙る リモートワーク普及してアレだけいってた飲み会が全く無くなった
金も貯まるようになったわ >>719
それはあるな
飲み会程度でひぃひぃ言ってたら何もできん
ま、無くなって良いものではあるとは思う 無礼講をマジ受けたやつは飛ばされた
飲んでも暴れない本音をださないで相手を観察する
そういう訓練だからな
若いのはもうそれができてるから必要ないんだろ >>710
そうそう
うちの会社も、四半期ごとの大きな会議後に飲み会あるけど参加者は半分以下
参加するのは年長者、役職者中心だわ
それでも業務には何の支障もない 確かに飲み会来ない、嫌いで
仕事できる奴は殆どいない >>717
それだけ教えて分からない場合は
教え方が悪い可能性も検討した方が良い >>1
今 宴会をメインである人たちが新人の30年前も
同じこと言ってたわ
ある程度年取ると
やっといた方が良いなってことになるんだよ >>719
お前には就業時間外にも関わらず年上の立場で参加して後輩や部下の愚痴や悩み相談をされる苦痛が分からんのか？
帰ったら嫁や子供に謝らなくちゃならんしマジでやるな誘うなさっさと帰れなんだが 知らんがなじゃなくて聞いて理解しろ小僧
全く最近の若いもんはなっとらんな、そういう所だぞ 福祉関係の底辺職場の嫌われ者のこどおじはやたらと食事会開いて欠席者の悪口ばっか言ってたわ
プライベートで友達0の勘違い童貞は40超えて食事すら一人でいけない体たらく まだこんなことやってんのか
ワイは8年前から不労所得生活だからクソみたいな習慣から離れて清々してるわ サークルの新歓の方が学生のノリで無茶振りされて嫌だったけどな 飲み会とか喫煙室とかでナゾ人脈作ってたヤツはツラいだろうな 人事的なゴシップ情報とか派閥関係とか
対立関係とか見えてくるものはあるかもしれない
社内で誰が何の情報を持ち何のスキルに長けどんな実質的権限があるとか
得られるものはゼロではないのは分かるけど
そもそもだよ、
あの温泉旅館宴会ノリ→カラオケかお姉ちゃんトコ、女と新人は酌しろやってノリがだせぇって思われてるのでは？ 今の学生はサークル活動とか飲み会とか無くなってるんやろ
飲み会の雰囲気に慣れてないのに職場のおっさんとの飲み会は辛かろうて >>1
会社の歓迎会を楽しむものって考えるから、期待するから疲れる
会社への接待なんだよ、自分の居場所を作るための
会社で働きやすくするための機会って考えろ！ 今の若者は年功序列昇給退職金保障とかないから
副業で終業後も忙しいやつもいるんだよ 俺「みんなお疲れ！気をつけて帰ってね！」(飲み会終わった…帰ろう…)
後輩「うぃーっす！先輩風俗行っちゃいますかぁ！」
俺(ガチで死ね) >>729
堀内賢雄が若手や頃に無礼講だからと言われて音響監督の頭叩いたら翌日電話があって、頭叩いたの絶対に許さないからなと言われたと笑い話風の暴露してたわ
因みに池田秀一に若手時代に絡みに行ったら「寄るな」と一蹴されたと暴露してたし
あのおっさんもおっさんで若手時代にやられた事を根に持って、ベテランになったらラジオで暴露するという痛い方法使うのと笑い方がキモいから無理だが >>713
タバコは昭和は吸うのが当たり前みたいな雰囲気だったらしいからな
酒もただの嗜好品だし、タバコ同様とっとと廃れてほしいね
タバコ吸わない人には喫煙所が苦痛なように、酒飲めない人にとって飲み会は苦痛のほうが大きい >>739
そういうやり取りは永遠にされてるんだわ コミュニケーションが取れない奴って出世出来ないからこれも一種のふるいがけだろ
組織に馴染めない奴なんかに未来はないよ >>749
出世するやつは飲めなくても飲み会に参加するし
タバコ吸わなくてもタバコの場所に寄ってきたりする
情報収集がうまいんだよね
人はどうのこうのじゃなくて自分で何とかしようとしてる 飲み会は上司がマウント取ってくるから嫌いなおじさん社員 歓迎会やら飲み会に時間割くよりマニュアルちゃんと作ってくれとか
仕事をその現場でその都度きちんと教えてくれ
と思われていると思う >>751
うちの会社はそういうの完全に滅んだ
コロナで >>751
まあ出世したら同期に能力がない癖に他人の手柄の横取りと上へのごますりだけの野郎！と
蛇蝎のように嫌われていたりするんだけどね 御社は飲み会ありますか？
ありますよ
なら辞退します >>754
気づかない見えないところでやってるかもね >>755
工場作業だってチーム連携必要な場面はたくさんあるだろ 家に居場所がないオッサンが部下にイキって発散する場所ではないのは弁えて欲しい >>762
更新されてないし誰も見てない説
役に立たないから 日本をここまで没落させたのが今のジジイとかおっさんどもだろ？
そんな奴らの自慢話とか昔話を聞く意味あるんか？ >>764
それはほら
今やってる人が更新しないと >>765
没落した会社はもうすでになくなってるだろ 経済的な損失は節約したら補填できるけれど
時間は取り戻すことができない
新興工業国だった頃の悪習を今も続ける意味などないよ >>766
余計な事するな！
今のままで回ってる！
そもそも責任範囲が不明確
自分も事情が分からない 新人「嫌なら潰れろ」
「代わりはいくらでもいる」時代の終わり あらゆる現場の人手不足をどう解消するか ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682287987/ 飲み会は無駄、マジ終わっていい昭和の文化。
勧誘するんじゃなくて、部下や後輩・新人から「メシ行きましょうよ」と言われるような風土を作りゃあいいんだよ。それが出来ない会社のオッサンどもは喋り相手が欲しいんならババアのスナックでも行って愚痴聞いてもらいな。 そういう人達も20年後には煙たがられる。
年上は大切にしとけよ。 この時代遅れの飲み会へりくつを新人に駄目だしされた上に外人には一切通用しないのにこれからどうやって対処するつもりなの？
未だにキチガイ水で人殺しの自覚すらないとか老害害児になってしまったの？ コロナ禍でみんな会社の飲み会は必要ないの理解したんじゃねえの？なにがしたいん？ >>774
会社じゃなくてバイトの飲み会だろ
コミュ障で会社追われた奴が文句言ってんじゃないの その場に慣れてない人間に気を使わないコミュ弱な諸先輩方が飲み会の有用性をつぶしてるだけやん 知らんがな
の話を咀嚼吸収して、
自分の糧にできないのは、無能なんよ。 >>748
ピラミッドの落書きにあるそうだね
「最近の若者はなってない」って >>775
自分が後輩を持った時に流れを変えればいいんだよ 飲み会いらないと思うけど、人となりが分からないからその分の努力はしてな
人付き合い一切しないやつが信用・信頼しろって態度で仕事してても無理だから
お前らだって付き合いの一切ない上司なんか信用も信頼もしてないだろ？ >>781
だよねー
コミュニケーション取っていれば
上司先輩を含めてそういう話題も聞けるんだけどね 酒好きが多数派である以上は飲み会に出ないとハブられるリスク上がる
特に出世考えてるやつは、上の連中が酒好きなら絶対に出なければならん
こうして、人脈作り（ゴマすり）が得意な奴が上に行く
そんな昭和なやり方してるから日本が衰退してんだろうな 一人ずつの鍋あるじゃん
ほらあの先輩の作れみたいに言うのな
びっくりしたよおれは
そしたら当たり前だけど「いやいいよ」と
そりゃそうだよなあ
あんなの自分で自由にやる鍋だもの
結論 野球部が悪い >>786
別にそいつらに世話にならずに
そいつら以上に結果を出せばいいだけだよ 身内でわいわいやるのがコミュニケイションとか勘違いするなって昔の偉い人が口を酸っぱくして言ってたのをお前ら全く聞いてなかったとかどうなの？
修行し直せよｗ 若手が飲み会嫌がるのはそういうもんだろうな。
中堅だろうが飲み会嫌な人は嫌だし。
しかし、あれが嫌これが嫌と主張はするけど若手も電話の応対ひとつまともに出来ないとか、その他今時のロクでもない仕事の現場を乱す輩が自分の嫌な事だけ文句垂れてもw >>790
能力は低いからできたと思ってんだよ
言われたことをできて当たり前なんだけど
俺は言われたことが全部できるだからできる人間だ
と思ってるからw >>791
自分は一人で仕事はできないから
コミュニケーションが大切だと思ってるよ
全く飲まないけど2次会まで付き合うw 電話の対応一つできないような
至急教育が必要な人間を
まともな教育せずパワハラ大会で潰してるのかww
さすが老害 無駄だと思う若手と必要だと思う若手の5年後の成果と能力を第三者の目で比較・評価してほしいな >>130
アンタの部下もコイツとの飲み会はヤダと思いながら嫌々付き合ってんじゃないの？
要するに自分が下になるのがイヤってだけじゃんw 10年くらい経つと新人の頃の理不尽なことも全然大したことないむしろ息抜きみたいなものだったって気づく >>796
あのレスだけ見て勘違いしてたわ
飲み会や喫煙所でのコネ作りは効果大だと思ってる側なのな
てっきり「そんなのしなくても仕事の成果で余裕だし」みたいな勘違いしてんのかと思った 何でもかんでも真に受けずに華麗にスルーしないと、しんどいでしょうに。。。 学生時代に半体育会系みたいなサークルに入ってたけど
社会人なってから一番役に立ったのは飲み会の作法やらマナーやらだわ 大丈夫！ウザい上司ってなると
上司抜きで飲み会開催されるようになるから！
http○s://togetter.com/li/1964377 未だにやってるのか 新人が可哀想でならない もうこんなくだらないことやめろよ >>805
仕事の話を含めてそういうどうでもいい時じゃなきゃ
休みの日とか何やってんの？とかいう
どうでもいい話なんかしないからね
共通の話題が出れば話も膨らむしね >>812
(休みの日何やってるかとか何で話さなきゃなんねーんだよ)(疲れ切って寝てるわ) >>815
どうでもいい話だから
話したくなければ話さなくていいんだよ 飲み会中も給与発生するなら参加してもいいぞ？ｗ
要は「仕事」なら割り切れる >>819
いるかいらないかは
その当事者たちが決めるからいいんだよ
それが出世につながっていようがつながっていまいが
参加してない人は関係ないことだし >>816
「あいつは協調性がない」ヒソヒソ
「ヲタクなんじゃねーのw児ポとか後ろ暗い系の」ヒソヒソ コロナで付き合いの薄い世代だから余計に苦労しそうだな >>821
参加しなきゃいいじゃんw
自分の意思で参加しないことを決めたんだから
後ろで何言われても平気だろw 今年は忘年会やるぞー！って部長が言ってた時の無言のリアクションが先程ありました >>824
仕事に支障が出るから大人の態度で適当にマニュアル会話して想定回答も多少用意して参加してきてるよ
ただし2次会までだし行く飲みは選んでいた
リモート万歳 >>814
〉しかし、氷河期世代の北風は重要なことを見落としていました。当時と異なり、少子化で新卒採用は売り手市場です。なんとなく滑り止めで入っただけの新人に、会社に対する忠誠心など欠片もありません。頑張って数字を上げた所で給料はほとんど変わらないのに、必死になって働く意味が分かりません。
〉仕事を通じた自己実現ーー。新人が欲しいのはそんな曖昧かつ気分次第で変わるものではありません。ほどほどの世間体、そこそこの給料、定時で帰れる仕事。それだけで充分なのです。夕方に「明日までにやっといて」と仕事を振られても困ります。ここは外コンでも外銀でもなく、限界日本企業なのだから。 >>451
好きなんもん同士での飲みは面白いけど、会社全体としての飲み会は怠いでしょ >>814
〉体育会系の文化で育った太陽は重要なことを見落としていました。スマホが発達した現在、若手社員にとって重要なのは社外の繋がりであり、上司と顔を合わせるのは勤務時間内だけで十分だということを。年功序列で発言権が制限される無意味な会議のために出社したがる若手なんて誰もいないということを 昭和型の企業ってなぜか無駄に人員多いからな
飲み会ぐらいしか仕事なかった奴もいそうw お前らが騒いでも飲み会は無くならない
この現実から逃げちゃダメだよ 男性の育児参加が強く叫ばれるようになると
ますます飲みニケーション文化は断罪されると思うよ 空いてる日教えて←日程決めてから誘ってくれ断れないから >>1
むしろ積極的に飲み会に参加して先輩や上司の話を聞いておいた方が絶対に将来役に立つと思うけどね
少なくともそこで聞いた話で話題は広がるし引き出しが増える
別に上司の話を全面的に受け入れる必要もないし参考程度にとどめて自分だったらどうするかを考えていったらいい
どうやったら無駄な会話で相手を楽しくさせることが出来るかを学ぶチャンスになる 今の若い奴は三行以上は読めないし
興味ないこと聞けるのは25分まで
一つの指示に盛り込める注意点は三つまで
5w1hを解釈余地がない明確な指示にしないとバグる
と考えないとキャパオーバーして機能停止する
それで飲みニケーション強制したら退職届カード出してくるで 自分のペースで飲みたいのに、次から次へとビール注がれるのも苦痛。
すぐにハイボールかレモンサワーに切り替える。 >>833
部署全体の飲み会はなくなって欲しいけどね
なくなっても何も支障がないし
飲み会は気の置けない仲間数名で行けばいい >>836
そう言う内向きの努力が意味を持つ企業は減っていくよ
帰ってスキルアップの勉強するか休息してた方がマシ >>836
そういう上品で建設的な会話が可能なシチュエーションは限定的なのよ
だいたい悪酔いした暴走セクハラパワハラバカを止めるとか
怨嗟をひたすら聞き続けるとか
3次会のお姉ちゃんの店やご自宅や最寄り駅にお送りするとか
地方だと運転代行呼ぶとかセットなんよ 某D2の飲み会はすごいという話だな
わさびポッキーとか コミュ力さえ高ければ飲み会の有無で出世ペース変わったりするからなぁ
職務中以外の雑談で冗談半分で言った要望が通ったりするし
飲み会全否定してる奴はコミュ力の無い奴で嫉妬してるんだろうなと思ってる
飲み会あってほしいorあってもいい
＝コミュ力高めの陽キャ
飲み会なくなってほしい
＝コミュ力ゴミの陰キャ >>838
まるで昔の若者は有能だったような言い草w >>291
今ではレセプタントに呼び方変わったけどコンパニオンはおしゃべり相手じゃなくてお酌係でしょ
何と勘違いしてんだろうー？ >>836
いかにも、昭和の企業人としての在り方みたいな内容だなあ
もうその価値観が通じる企業の方が少ないのでは？ >>849
要するに今の価値観の飲み会ってことでしょ
ならそんなに苦にはならないんじゃね >>848,851
言うても事実だからなぁ
俺は役職つくまでは酒にも飲まれず幹事の人と一緒に最後まで忘れ物無いかのチェックとかもしてたした
仕事以外の場でのコミュニケーションの場を与えられたチャンスだと思えるか思えないかは非常に大きいと思うぞ 昔みたいなパワハラ上司なんて滅多にいないよ
先輩の話は聞いとくべきだよ お前らが中年になったら同じ事やらない自信があるのか？ >>854
まあ早期離職条件ちらつかされたり出向増えたよね
そういうのやらかしそうなバブリーな方々は >>855
会社(部署)主導での飲み会自体開催しないかな >>855
会社が存続しているかも会社に残っていられるか分からない 仕事が終わってから会議室に集まり良い寿司を食べるのがうちの部署の歓迎会
アルコール無しで新人の自己紹介が終わって寿司食べ終わったら帰ってもいい >>635
会社の飲み会なら普通は会社持ちだろ
金払わされてんの？
今はパワハラ防止法でパワハラを相談する場所明示されてるはずだから相談してみては？
パワハラについての話も聞いてない？
それはブラックだから辞めた方いいよ 寿退社の腰掛けOL(死語)を
会社の若手の嫁にどうか見極めるとか
斡旋するとかそういう場でもなくなったんよ >>861
酒飲む奴飲まない奴で同じ負担なのも批判があるから
一部会社負担で後は会費制とか追加注文だけ自腹とか柔軟にやってるんじゃねーの？
部署だけなのかもだし ジジイ会合でウンザリする状況
①風俗やキャバクラの話ばかり
②相手の話を引き出したり聞いたりする気がない
③誰も知らないオチもない思い出話を続ける
特に①
下品でゲンナリする >>861
セレモニーとか含む強制参加の飲み会は会社持ち
参加者募って希望者だけでの飲み会は会社が一部負担で参加費あり
こんなイメージがあるわ
参加して顔覚えてもらって出世早くするか、不参加で日陰社員するかは自分で決めればいいと思うけど くだらない飲み会に参加するなら家族で飯にしたい
子持ちのおっさんですらこう願ってる
飲み会したいのってぶっちゃけ家に居場所がない孤独な奴くらいなんだよね
自業自得なんだろうけど周りを巻き込むなと言いたい 60-70代って本当に品がない
旅行に行くと全員買春に出かけていく
外国で当たり前のようにやるんで恥の輸出だよなアレ
あんなジジイども見てるとおかしな評判もこいつらがやってる事実なんだろうなと呆れる
でその話を飲み会でするわけよ
歩く恥の拡声器だな 今はむしろ後輩に嫌われたくないから先輩の方が後輩に気を遣うんだよ 飲み会が嫌がられてると言うより
迷惑オヤジや無能上司が嫌われているか
最初からコミュニケーションが断絶してるだけじゃね
最低限の信頼関係も築けてないのは新人だけのせいか？ >>863
半強制的に飲まされて金取られてんのに柔軟もクソも無いけどまぁ部署だけかも知れんね >>865
そんなもんが出世基準になる企業はイマドキちょっとヤバいw >>865
ちなみに役員含む相当数の参加で会社の経費にできる
基本全員参加の歓迎会や忘年会が当てはまる あなた知ってますか？
昔は尻をなでるのが朝の挨拶がわりだったとか 飲み会きっかけで後輩の女と関係を
持つようになった ウチは女子社員が
多いから 変化の早いこの世の中
時代や状況が違うので
あらゆる分野で昔話はほぼ役立たない精神論かただの思い出話になっていて生かせる部分が少ないのも大きいかなあと 付き合い先との飲み会はお互いに打ち解ける為に必要かなって思うけど職場のはマジいらん
職場の爺どもが新入社員相手に威張り散らしてるだけじゃん バブル世代の上司は理解力はあるが行動力がない
その上はもういないし下の氷河期は会社人間ばっか 出来のいい子が入ってくる会社だとそういうのもそつなくこなす新人ばかりで
こんなアホ記事に出てくるようなのはいない >>871
そういうのとは無縁の陰キャコミュ障おつかれさん
コミュ力の高さってのは会社が人材に対して求める資質でけっこうな割合占めるのを知らないとか 飲み会への参加が出世に影響するとか、いつの時代の話をしているんだ？
本当にそんな企業があったら、早々に潰れるのではないか？ >>879
例えば、家族経営会社の悪い部分の話をしているんだと思うよ >>881
潰れる根拠は？
誰か損してるわけでもあるまいし
人に顔覚えてもらうとかの能力は社内外問わず大切
それを社内でまず実践できてるならそれはプラス評価になる よく喋る割に全然話が面白くない人っているからな
五月蝿いだけっていうか明るいんじゃなく五月蝿い >>879
上がコケたら一蓮托生か
人事権者的に要らなくなったらあっさり切られるから
長い目での身の振り方や
反対勢力が覇権握ったらどうなるかや
いざというとき自分が切られない人脈以外の成果出してるかは考えた方がいいよ >>882
それはそれ、これはこれだからなぁ
そもそも一族経営で社（一族）の方針が絶対っていう一枚岩な感覚はそこまで悪い物でもないと思うし >>879
社内的な内向きコミュ力の評価は実効性が不確かまたは低いとマトモな企業はもうわかってるよ
コミュ力も実績を伴わないと評価されないし実績はすべての評価基準になる
評価がしにくい誰がやっても同じような仕事なら内向き努力が重要だけど今後はそう言う仕事や部署はAI利用等しながら企業がリストラ、淘汰せざるを得ない >>885
上って全部がコケたらそれは会社がコケるのと同義なんだからそりゃ一蓮托生だろう
1人にしか媚びないみたいなアホな事してるわけでもあるまいし
そもそも会社の中ですらコネ作りできないような奴等は社外でコネなんて作れないしな >>883
コミュニケーション取る手段が飲み会への参加である必要はないと思うが >>887
大企業でソース出してみて
そもそもコミュ力がある奴＝実績の無い奴って前提が論外
同じだけの実績や成果をあげられるならコミュ力がある方が強い
俺はそういう話をしているのにどちらか片方しかない同士で比較するのがナンセンス >>888
内向き努力はプライベートまで犠牲にするようじゃイマドキは無駄だよ
家帰ってスキルアップの勉強するか休息してた方がマシ
まあ程度の問題だが >>891
コミュ力をプライベートまで犠牲にして内向き努力に時間さくのはイマドキは基本的に無駄って話
企業にとっても個人にとっても
それはどんどん就労時間を短くせざるを得ない時代には企業の常識
そんなこともわかってない企業はやっぱヤバイよ >>875
変化の早いこの世の中、話を聞く分には面白いんだよね
スマホが無かった頃、更に携帯電話、パソコンが無かった頃や今は見る事の無いワープロ時代、AT車が少数派の頃、スキーブームで週末社員同士でスキーに出掛けて月曜の朝に帰ってきてそのまま出社、土曜日は半日出勤
パソコンや携帯電話が無くてどうやって仕事してたの？って思うし子供の頃よく親がエンストしてたし
でも、新人はそもそもまだ慣れてないから今とどんだけ違うのかすらあまりピンと来ない
話しについて行けないのは仕事に慣れてないからだろうね
1年後には話が変わってくるだろう
まぁ風俗の話ばかりする上司は論外 >>861
今は会社持ちの方がブラックの可能性が高い時代だよ。飲む人飲まない人で差が出るでしょ？福利厚生ってんなら飲まない人や不参加だった人に飲み代相当分を別途支給してやっと平等だよ。会費制ならその点平等なんだよ。ホワイトで給料が高いから為せる事なんだよ。 コネコネ言ってるやつは自分が組織に寄生していると自覚したほうがいいよ。 話聞きながら飯食うために行ってるわ
だかれさしじゃ飲まない >>718
うちの会社だと完全にそれだ
酒の席で仕事の話をしようとするのが多いから上司が嫌がってるわ >>877
あ、なるほど上司がどの世代が多いかによっても変わって来そうだな
氷河期はきつかった話しか出てこないかも知れないが逆に為になる話が出て来たりはしないかな？
バブル期は浮かれた話ばかりかも知れん
氷河期の下くらいからは飲み会自体に冷めてるかも >>894-895
たかが数時間の勉強や休息が上司に顔覚えてもらったりするのより勝るとかさすがに考え方改めた方がいいぞ
それとコミュ力いらないとか上司に顔覚えてもらう必要無いとか大企業のソースで例を挙げてくれとさっき言ったが
一応先に言っておくがしないようになっていってるのとそれらの効果が薄いというのは全くの別物だからな 飲み会が出世に影響するとか底辺企業に入ると大変だな >>892
コミュニケーションを取る手段が飲み会である必要はなく、酒抜きでランチでもいいはず
短時間で済むし、参加のハードルも下がる >>905
ちょっとした企業でも企画に入れるかどうかやリーダーの選出なんかはどれだけ上に覚えられてて印象強くもたせてるかが大きいぞ >>897
>>411あなたの場合は事情が違いすぎる
きっついね
パワハラ防止法は結局通知してると言う会社の逃げ道
実際に被害にあってる人はなかなか行動出来ないよな 嫌な人と酒を飲んだり嫌な人との会話を盛り上げる
嫌な人と時間を過ごす
これは社会人にとって必要な経験
好きな人だけを相手に仕事ができれば一番いいけど
それができるのはごく一部の人間だけ
自分が凡人であればあるほどそれを自覚して会社の
飲み会に参加して己の精神を鍛え上げる
会社が提供している飲み会とはそういう精神鍛錬の場だよ
今の若いやつはそういうのを避けてばかりだから仕事で
発生する嫌なことに対する耐性が全くない >>906
別にそれを否定する気はないが
それこそある程度大手だと野球やフットサルなんかもツールとしては大きいし
酒の場だけ避けるのも別にいいと思うが少なくとも1つのツールを自分から無くしてるというだけの話 >>903
いまどき社内の強制飲み会を肯定してるような企業は企業自体がヤバいって話です
ましてやそこでの振る舞いが出世への影響出るようじゃまるで昭和
人口減少と世界的なインフレの影響をモロに受ける企業の典型 >>911
最初から全部でなきゃいいだけなんだけどね
最初はでたけど途中からはやっぱり印象わるいよね IT系はフルリモートワークで職場飲み会も一切なくなってけどしっかり業務は回ってる
飲みニュケーションなんて必要なかったとコロナに暴かれたわけだ まあ飲み会行くなら楽しい方がいいよな
おっさんの自慢話なんか聞きたかないよな >>915
最初から全部出てそつなくこなしてるコミュ力お化けにどうせ勝てないよねって話 先輩女性社員からのスキンシップが激しすぎて辛い
性別が逆だったら犯罪で捕まってるだろって事を平気でしてくる
飲み会は余計に激しくなるから軽く鬱 >>916
うちは逆に社員間のコミュニケーションが希薄になりすぎたからワークショップや勉強会名目で集まる機会を増やした >>191
まさにその立場だけど、部下や後輩が飲みに行きたいと行けばいくし、言われなきゃ行かない。
一方で自分の上や先輩には社交辞令的に飲みに行きましょうよ！的にいって乗り気ならいってる。 >>908
よくわからんけど会費制の方が断りやすいし。会社持ちの会社はブラック気質だよ。任意という建前が気持ち悪いんだよな。何で強制って言いたくないんだろう。実質強制なんだから。 つまらん仕事が更につまんなくなるし部署や社内の人間からも相手にされなくなるんですけどね
後悔のないようにな >>920
それっておそらく新人のためやろ。中堅はいい迷惑。 昔の人は人との距離感がわかってないタイプの陽キャ型コミュ症が多すぎる うちの会社は、飲み会の参加は基本任意で、いつも参加者は部署の人数の半分以下だけど
業務には何の支障もない
本当に飲み会の参加が出世に影響するような企業が存在するのか、にわかには信じがたい >>928
そりゃあるだろ
世の中にどんだけ企業があると思ってんだよ >>913
それはそれ、これはこれ
そもそも強制に限った話してないし
成果とかで同じ能力しかないならコミュ力の高さ利用して印象つけてる方が強いという話なのだから
コミュ障や陰キャの「無い方がいい」って話とは全然別の話だと理解してくれ
いまだに大手企業とかで飲み会参加しない方が出世とかでも強かったり飲み会無い方が業績上がるみたいなソースないし
なんかjaneおかしくなったから俺は次のレスできるかわからんが
反論するなら飲み会が無い方が今の時代は業績が上がるってソース出してくれよな
時代がどうとかで飲み会無駄とかって言うって事はそういう事なんだから >>930
それは飲み会がある方が業績が上がると言う実証がないのと同じ
そこに拘っても意味はない >>928
そりゃ影響するところもあるだろうよ
当たり前やんｗ 最近マジで共通の話題見つけるの難しい
テレビも流行も考え方も全員違いすぎる
仕事すら守秘義務で隣の部屋のやつにも話せることが少ない
なんやねんこれ なんかjaneおかしくなったから俺は次のレスできるかわからんが
反論するなら飲み会が無い方が今の時代は業績が上がるってソース出してくれよな
この立ち回り面白くて草 >>1
もう３５年前から問題になってる女子社員にお酌やらせるのってコンプライアンスの欠片もない犯罪企業だから辞めたほうがいいな
長くいて逮捕にでもなったら再就職は絶望的 >>937
飲み会があってもなくても業績同じならないほうがいいに決まってだろ、間抜け >>931
業績が上がる必要は無い
コミュニケーションの場を設けて社員同士の交友を強めたりする事に意味があるし
人の繋がりを強くするという事は離職に対する抑止になるんだしな
実際飲みニケーションを陰キャコミュ障が批判し始めて減る方向になったのと短期間での転職が増えたのは推移としては近い形になってると思うが
新人とかからすれば上に顔を覚えてもらったりアピールの場として利用できるのだから俺の話は業績には関係無いし、業績の話を持ち出すなら飲み会の現象と業績がリンクするソースだそうな あくまで職場の話でしょ 自分で就職決めたんでしょ
この話こそ 知らんがなだろ 若くて太ってない女の子なら目に優しいから置いておく
若い日本人の男の子は専門職以外はぶっちゃけ要らない
あえてのうざ絡み飲み会で耐久力試してランク付けしてあやしい個体は営業に揉ませて早期退職に誘導する >>934
そうか？
他人と話すつもりがある人間となら話題なんて何とでもなるだろ
逆に話をするつもりがない人間には共通の話題とかあったところで無理ゲー >>940
俺の持論だが、それを業務時間外でやろうってのに無理がある
人間関係はあくまで仕事を通して構築するべきだわ
飲み会は甘え >>933
当たり前？
飲み会の参加が出世に影響するとか、ただただ理不尽な企業というイメージしかないが、
そんな企業の存在が当たり前か
そんなブラックそのものの企業は早々に潰れて欲しいわ >>945
>>940はお前とは違う意見をお持ちみたいだぞ >>944
業務時間内にやれるならそれに越した事はないが、それこそ強制参加の飲み会とか増やすとパワハラやらなんやらになるからな
部署どころか別の部屋であるだけでコミュニケーション取るタイミングが無いって同僚は多いし
飲み会という簡単な手段で賄えるならそれを利用してしまうのが手っ取り早い >>945
そういう「企業もある」ということが当たり前といっている
日本語勉強してから5ch始めたらどうよｗ
そういう企業が「あたりまえ」とは言っていないんだがなｗ？ >>943
仕事仲間でしょ？
長い時間一緒にいるから自分語りとか結局すぐネタ切れなるっしょ
だらだら何気ない時事ネタでつなげてくもんじゃない？
それがほんと今、何一つ引っ掛からなくて困る >>949
当然喫煙所もそういうツールの1つとして利用してる奴は多いだろう
飲み会なんてのはコミュ障陰キャが批判してるだけにしかならんよ >>947
そもそも仕事を通して信頼関係を築くべきというのが俺の主張だからな
業務時間内に飲み会が無理なら飲み会そのものが無理なんだよ >>928
アル中の一部の上司からはそりゃ好かれるだろうが、それを言ったら喫煙所で喫煙してたら仲良くなるのと同じ理屈
釣りやゴルフや麻雀でも同じ 新入社員の頃から飲み会は楽しかったけどなぁ
今の若者はそこまでにコミュ障なのか >>953
仕事で関係を構築できるだけの間柄なら飲み会でさらにそれを強められるって考えだからな
それとさっきも書いたが別の部署どころか部屋が違うだけで絡む機会が一気になくなるから何らかのイベントがなければ狭いコミュニティがいくつもできるだけで終わってしまう 社内営業ができない人の言い訳だらけ。普通飲み会なんて必要ないよ。 >>950
無理して何かを話す必要も無いと思うが、俺は不思議と話題は尽きないな
生きてれば毎日何かしらあるし >>952
仕事なんて競争しあうもんで職場は仲良しクラブでもサークルでもなんでもねーよ
甘ったれたこと言ってんなよ >>959
上司に気に入られたり別部署でコネを作るのも競争の一環だが？
甘ったれてるのはコミュ障陰キャなお前の方な >>956
仕事が浅いからそうなるんだよ
もっと深掘りして追求して突き詰めて考えろ >>954
つまり今回の話は酒も飲めてタバコにも抵抗無くて釣りやゴルフや麻雀も嗜める奴に嫉妬してるだけってなるな >>960
飲み会で人物を気に入る気に入らないで評価する上司がアホすぎなんだけど、まぁそういう環境では取るべき行動はあるよな
でもそのアホ上司を否定している話をしているのに、お前の環境の現実問題を持ち出しても話は噛み合わんぞ >>961
抽象的すぎて話にならんぞ
あくまでプラスαのツールだって理解してるか？ >>964
それをプラスαにしようって考え方に無理があるっていい加減理解しろよ 疲れるだろうけど、名前も顔も覚えて貰えず
仕事をするのも疲れるけどな >>960
コミュ障じゃないが、酒なんか大嫌いなだけ
そもそもコミュ力あれば酒の力なんかいらない
お前だけだよ酒の勢いでしか人と話せないコミュ障は >>963-965
飲み会に関わらず人間を気にいるかどうかで出世に関わるのは普通の事
推薦とかにしても同じ能力が数名いたら誰を推すかは推薦者のきぶんなのだから
コミュ障陰キャは飲み会ではアピールできなくて相対的に損をするから嫌ってるというだけにしかならんよ
あとプラスαにできないのは自分の能力不足 >>967
そーそー
飲み会で人物を評価するアホ上司に取り入って出世しようとかむしろコミュ障の類だよな >>968
飲み会に関わらずってんなら飲み会いらねーじゃん >>967
そんなもんは酒すら嗜めない下戸が飲み会でアドバンテージ取れる側に嫉妬してるだけにしかならんよ >>1
こいつら、いつか「上司」になるのでしょ？
だとしたら、コミュニケーションとかどうすんだろ？ >>970
そもそもさー
出世したいから飲み会で上司に取り入ろうとか浅ましすぎてドン引きなんだけど >>971
飲み会でプラスαにできるし別部署とかともつながったりできるかれプラスにこそなれマイナスにはならんよ >>974
そんなもんはコミュ障陰キャの嫉妬にしかならんよ >>976
マルチタスクが考えられないから
あれもやる これもやる それもやる
っていうのはわからないんだよ >>975
>>976
ならんよならんよならんよ
この程度のコミュ力でよく飲み会マスターみたいな面が出来るよな
お前が評価されているとしたらそれは絶対に飲み会のお陰じゃないと断言できる
お前の評価は仕事の完成度が高いからだ >>927
明るい暗いの二元論で人を判別したがる傾向 俺もアホらしい行きたく無いって人だったので
分かるけど
結果的に損やからな >>978
批判するなら批判だけにしてくれないとむず痒いからやめてくれ 出世したい場合は上司に取り入るっていうか、
まず絶対に正義マンは排除しないと会社って成り立たないのよね
だから、飲み会は多少の悪巧みも汚れ仕事もできますよってアピールをしやすい >>143
このAAで埋めつくされてると思って期待してスレ開いたのにぃ～ >>984
まぁこれに尽きるからな
同僚が参加してアピール成功から一歩先に行くのが嫌なんだろうけど
仕事中だとできないような希望の話なんかも飲みの場だと言えたりするからな
「実は前から○○なんかも興味あってやってみたいと思ってたんですよー」なんてのも飲みの場なら冗談っぽく言えたりする アル中が飲みたいだけだからな
【薬物】医師「アルコールは大麻より依存性の強い薬物です」 「真面目で気配りができる人」こそアルコール依存症に陥りがちな理由 ★2 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682332045/ >>981
もっと自分の仕事に自信を持てよ
お前はどう見ても飲み会でのし上がるタイプじゃない
それは今までのレスを見て明らかだ
ということは今の地位がある原因は仕事の能力が優れているからしかない
上司だってよほどのカスでもなければそれくらいはお前のことを見ているはずだ 誰それ君の下に付いた誰それさんだね
って覚えられるだけでもメリット
凄いヤツは何かしらやらかして全員に覚えられよる
その方が色々教えて貰える もうそういう時代じゃないのにw
【危険薬物】お酒の依存症、早く治療を 安価でアルコール度数が高い「ストロング系」に懸念 医師連携、アプリで支援 ★2 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682380096/ ほんと鬱陶しい
【北海道】「俺は酒の悪魔だ！」札幌地下鉄でナタを振り回して逮捕、26歳自称無職“いじめられっ子”ユーチューバーの犯行動機 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682399562/ >>989
それ 不思議なのが
ウイスキーストレートの方が度数が高いのに
ストロングは何でダメなの？って感じだ >>990
無職 いじめられっ子 YouTuberの時点で
会社の飲み会には全く接点がないな 令和の世の中に、部署全体の飲み会が好き、あるいは必要だ、出世にも影響すると
本気で考えている人が一定数いるというのは、大きな驚きだわ >>991
ウイスキーを飲むのは精神的に成熟した人間なので
節度をわきまえているからだよ、って聞いたよ >>993
情報収集ができるから出世にも影響をしてくるかもね？
ぐらいじゃないの スレも終わりだから言うが
ID:Wul0M3x70との会話みたいのをした後に決まって言われること
「飲み会しましょう！」
マジで全員くたばれや 俺の知ってる新人で凄かったのは
自己紹介で一発芸といい
爆笑だけしたヤツがおった >>993
営業や狭い業界の場合はしゃーなし
裏話知らないといきなり10割コンボ喰らうことあるしやってられん このスレッドは１０００を超えました。
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