終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定 ★13 [ぐれ★]
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※6/16(金) 21:17配信
産経新聞
政府が１６日に閣議決定した「骨太の方針」では、低成長が続く日本経済の再生に向けた改革の方向性が打ち出された。改革が進めば一つの会社で長く働き続けるといった、これまでの日本の〝常識〟も大きく変わり、国民の暮らしにも影響が及ぶことになりそうだ。
最も力点が置かれたのが、労働市場改革だ。終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野への労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結果、世界をリードする新たな企業は誕生せず、賃金も伸び悩むといった現状を生み出している。
そこで骨太方針では、「人への投資」の抜本強化を掲げ、労働者のリスキリング（学び直し）を後押しする。従来のリスキリングは主に企業が学びの機会を提供してきたが、労働者が主体的に取り組めるよう「個人への直接支援を拡充する」とした。労働者にとっては自分の意思で新たな能力を身に付け、仕事も選ぶことができるようになる。
企業間で人材の奪い合いが生じることで、賃金の持続的な引き上げにもつなげたい考え。同じ会社に長く勤めるほど退職金の税負担が軽くなる退職所得課税についても見直しを行う。
また、今の賃上げの流れを非正規社員も含めたものにするため、最低賃金の全国加重平均を令和４年度の時給９６１円から１千円とする方向性も示した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/80333a938ea5400203f4d136236633f8a6159708
※前スレ
終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定 ★12 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687077920/
★ 2023/06/17(土) 23:02:59.18 日本の常識を見直したら“世襲”はどうなってしまうん？ 賃金下げて豪商の金庫にカネ積み上がると豊か(大衆の消費が増える)になるらしいよ。
アホじゃん。 >>1
4年前経団連会長の中西も終身雇用は限界だっと言っていた
これは経団連に政府がお墨付きを与えただけ
経団連の中西宏明会長（日立製作所会長）は７日の定例会見で、終身雇用について「制度疲労を起こしている。終身雇用を前提にすることが限界になっている」と改めて持論を展開。「雇用維持のために事業を残すべきではない」と、経営者に対して新しいビジネスに注力するよう訴えた。
経団連・中西会長「終身雇用は制度疲労」改めて持論展開
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM575TKSM57ULFA02N.html >>1
日本の低成長の原因はデフレのせいだよ。
そして日本がデフレなのは社会保障（税）に生活を依存する人が増えたから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本がデフレを乗り越えて成長するには輸出やインパウンドで外国のインフレを取り入れるしかないよ。 日本は資産家も増えてきてるし良い方向に進んでるよ。 終身雇用の見直しなんか一言も書いてないのにスレタイ煽るよな
それに釣られて元をきちんと見ない阿呆が沸いてるけどな (´・ω・｀)どういうこと？終身雇用じゃなくなるって国が会社の雇用形態変えられるの？労組どうなるの？ 難民のように、ある日突然、クビになって路頭に迷った方が人生経験になる。 >>3
そいつらは上級階級、君は下級階級
日本社会は未だ中世だという事に気付きましょう 今の日本の給与って終身雇用が前提で低く抑えられてるはず
もし終身雇用がなくなる、毎月の給料は今の2倍ぐらいないとおかしいぞ 俺はＢがいいんだがな
４０，５０過ぎて異業種へ雇用なんて無理 同業でも違う開発環境もあるからな
Ａ 終身雇用守る 賃金は下がらない
Ｂ 終身雇用守る 賃金は下がることもある
Ｃ 終身雇用守らない これに反対してるやつの仕事へ向き合う姿勢、日頃の働きっぷりはだいたい想像つく バフェットが実践する終身雇用こそが企業を再生する
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59483
誰も解雇しないことがバフェットの誇り
そもそも、明日解雇されるかもしれない人々が
会社に忠誠を誓い、一生懸命働くはずが無い。
現在の経営者がリストラに走っるのは、その方が手っ取り早くて簡単だからだ。
リストラをすればバランスシート上では目に見えてコストが削減できる。
企業の繁栄を考えるときには、長い期間で事業を考えることができる創業家オーナーが重要であり、
バフェットがオーナー企業に好んで投資するのもこれが理由である。 まず公務員からだな。人件費に使われる税金が多すぎるからまずそこから。 仕事サボりながら月給もらって株ばかりやってるゴミ達が必死に吠えるスレをお楽しみください 年功序列って少子化になると成り立たなくなるんじゃないの？
年金と同じ 公務員も非正規化は進んでるのな。
つーか同じ職場に非正規と正規が一緒だとボーナスの話がご法度だったり色んなやり辛さもある。 えーっと、首切りやすくすると消費量＝生産量が増える(つまり経済成長する)というロジックがさっぱりわからんのだが、この人たちアホなんかな。
普通に突っ込めない知力が恥ずかしいよな。 団塊の世代が逃げ切ってから言うのが酷いよなw
けど、氷河期世代が選挙行かないから自民党から舐められるんだよ パヨクが崇拝するアリババのジャック・マー
「貧乏人はGoogle検索が大好きで口先だけは大学教授なみ。でも行動力は、盲人以下」
貧乏マインドの人に尽くすほど最悪なことはない。
何かを無料プレゼントしたら、「これは罠だ」と非難する。
「少額投資で大丈夫」というと、「じゃあ儲からないじゃん」と文句を言う。
「多額の投資が必要」というと、「そんな金ない」と文句たらたら。
「新しいことに挑戦しよう」と誘うと、「経験がないから無理！」と諦める。
「伝統的なビジネスだよ」というと、「じゃあ成功しないね！」と却下される。
「新しいビジネスだよ」というと、「ああ、MLMか」と決めつける。
「店を経営してみたら？」というと、「自由がなくなる！」と主張。
「起業してみたら？」というと、「プロじゃないから無理」と受け入れない。
貧乏マインドの人たちの共通点とは、Google検索が大好きで
似たような貧乏マインドの友人の話ばから聞いて慰めあっている。
口先だけは、大学教授なみでも行動は、盲人以下。
彼らにこう聞いてみて、「じゃあ、あなたは何ができるの？」
何も答えられないから。
私の結論は、言い訳を熱弁してる暇があったら、もっと素早く行動に移せばいい。
いつも考えているばかりよりも、何か実際にやってみたらどうか。
貧乏マインドの人は、ある共通点により人生を失敗します。
ずっと待ってるだけで、自ら何も行動しないからです
こんなこと言われてるのにパヨクは中国大好きアリババ大好きなんだよなｗ
竹中平蔵を忌み嫌って中国凄いアリババ凄いとか言ってるパヨクってどうなってるんだ？ｗ
ジャック・マーは「おまえらが貧乏なのは行動力がない無能だからだ！」って明言してるんだよｗ
いい加減おまえらは自覚しろ
おまえらは行動力のない無能だから貧乏なんだよ
おまえらが崇拝してる中国父さんの成功者の発言だぞ
おまえらいつまで「自民がー竹中がー安倍がー氷河期世代がー」って言い訳ばっかりしてるんだ？ 非正規のクビを切るならクビになる覚悟や経験があって初めてクビを切れる。 今の若い世代のこと知らないけど20代、30代に終身雇用に固執してる人いるの？ 半数が年収★200万円未満 非正規公務員の厳しい実態[2021/07/05 11:48]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000221430.html
国家公務員の半数前後
地方公務員の２割超が
非正規で
★5割以上が年収200万円未満で、
また全体の★3人に1人が家計の主な担い手
これで結婚とかまして子どもづくりとかできるわけない。
住宅ローン組めるわけないし一生賃貸だろう。
年金も少ないし将来、生活保護以下になって
差額分を受給になるかもしれない。 >>21
首相が時給1000円を誇らしげに言う国に期待できるか？ >>4
若い時は反対だったが中年となった今は正直悩むわ
けどゴミは排除しなきゃね >>25
ダメなヤツも能力ないヤツも負けたヤツも子供が作れ育てられる雇用環境じゃないと減りつづけるわけですが >>38
そもそも非正規ってクビもクソも無いだろ…好きにしたら良い 自民党に投票して愚痴ってる人、全員バカです
自民党に投票して保守を名乗ってる人、全員バカです >>22
人手不足業界はそうなってるよ。
給料アップの保証はしないが年数だけ保証。
俺はゼッタイその前にやめるけどなw >>21
その辺も変えなきゃいけないから未来の話だって事がわからん奴らが沸いてる
それ以前に骨太の方針にそんな事は具体的には書かれてないが (´・ω・｀)首からかけるカードの紐の色が正社員とは違うんだよ。 前>>963
それなら人月じゃなくて単価や係数と普通は言うからw
人月は他の人も指摘しているけど仕事量を指すものだから
例えばだけど
無能が今月0.65人月しか仕事こなせていなくても
単価が10万円ならそいつに払うコストは65000円なわけだ
一方でバカが言う俺は0.85人月な優秀マネージャーwww
といっても単価が100万円なら85万円がコストになるわけですよ
だから何度も言ってんだが人月は仕事量の尺度であって
コストや人事評価の点をいうなら単価や係数（同じグレードの社員でも査定とかで差をつける）で
計算しないとでないわけ
で
964 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 19:02:37.20 ID:mt/Xv59r0
>>952
具体的には65万と85万だろ
な、こいつ理解できてねーだろwww
なんで無能と優秀が同じ単価で仕事してんだよwmっっwwっwっw
バカだろこいつwwwwwっwっw >>33
成り立たなくはない
若い時の賃金が今より抑えられるけど >>9
中堅企業になれない会社は潰すべきと明言してるからね
経済財政諮問会議や成長戦略会議かな？
そういえばこういう議員でもないのに選ばれた組織も素晴らしい改革だー！って2ちゃん時代に賞賛してたなw
あいつらどこいった？w 自民党「俺らは2世3世と雇用してるのにお前らときたら・・・」 非正規同士の結婚だと
世帯年収は
せいぜい４００万円台 人に使われるのが嫌なら
自分で起業すれば良いんじゃね 会社によって違うのだろう
有名車屋は工場でライン作業についていけない50代をラインから外して部品集めやってもらってるが、コイツら切って若いの入れるんだと言ってるし >>36
社会は株主総会と同じで発言力こそ全て
投票しても無駄な場合もあるしそうでない場合もある >>21
その分は社内留保に回します
それで成果主義は失敗したんだよ
結局いいとこ取りしちまう
資格やノウハウあれば
給料増えるわけじゃないでしょ
海外だとそれだけで加給される miwa、激変した現在の姿に驚き…首元、手にはタトゥーも「誰だかわからない」「別人としか思えない」
https://guikg.tophacovn.com/0619/obkf/a91b6d.html >>48
囚人カード自慢げにぶら下げてるやつってなんなん？ 結局仕事内容変えられたくないって甘えやん
学び直せよ歳とっても考える力くらいあるだろ 賃金下げて豪商の金庫にカネ積み上がるとなぜか豊か(大衆の消費量が増える)になるらしいよ。
完全にアホじゃん。 >>61
横からだけどちゃんと理屈で反論しないと議論になってないと思うぞ >>8
とくにバブル世代は
全員要らない。ゴミしかいない。こいつらが先ず始末されるだろう。
次に来るとしたら、2007年入社の連中かな。 >>7
>>50
お前結局65万と85万ゆーてんじゃんwww
つまりお前のこの計算は無能と優秀マネージャーwwwwが同じ単価で仕事してんすよねwwwwwっww
wwwえww
どんだけアフォな会社なんだよwwっっw >>11
日本の人材も資金も潤沢だった大手電機企業がなぜGAFAMのようなスタートアップに勝てなかったのでしょうか？
アメリカの大学のケーススタディのネタじゃないですかw >>56
非正規労働者は非正規国民だから結婚も厳しい、特殊な例だね。 >>44 非正規は簡単にクビになるぞ。
「スタッフの配置を変えるから」「会社が大変だから」「プロジェクトが変更されるから」「契約期間を延長しないから」「一度、契約終了で、また次のプロジェクトで雇うから」などでクビになる。 >>42
若い時に安い給料で保険かけてたからね。
子育て世代に返してもらわないと。
今までの賃金返してくれるなら考えるが(笑)
年功序列ってのは積分すると生涯年収同じって考えだから、
安い時に貰えば、年取ってから安月給になるよ。 これは世界の自然な流れだから逆らうのは絶対に無理
逆らったら没落衰退してみんなで貧乏になるだけだよ
変化の早い時代にますますなるから退職金とか長く勤めたら給与上がるとか絶対に禁止しないといけない
自民党に期待してます >>16
日本の中小零細の技術力を知らないイギリス人かな？ 上位1％のみが正社員になれる、超エリート社会に転換するんですね！
大半の国民が食べるだけで精一杯な生活をすることになるんですね？？？
しゅごーいです、ニッポン！！！ >>9
菅の時にはっきりその方針出してるからね。
日本のうだつの上がらないクソ中小企業は、悪貨が良貨を駆逐してる一番の原因で
あり、デフレの原因であるとね。
徹底的に潰しに掛かるよ。 >>73
いや普通の会社ならバブル世代なんて役職定年だぞw
ほっとくのが一番手っ取り早い。 非正規の館
おまえも非正規にしてやろうか！
正規無II 自由移民党 >>42
終身雇用は一応守るが無能は安月給くらいが一番マシ さっさと消費税廃止してGDPデフレーターが3％になるまで毎月3万円全国民に給付しよーぜ。
経済成長、つまり我々の消費活動＝生産活動を活発化させたいんだろ？ 竹中にだまされて
公務員叩きしていたら
今や公務員も非正規だらけで半数が年収２００万円未満だよ。
ドースんだよ。
自民党・経団連・ネオリベのいうとおりにしていたら
国民全員、年収２００万円未満で結婚どころじゃなくなる。
数十年で日本民族自体消滅する。
半数が年収★200万円未満 非正規公務員の厳しい実態[2021/07/05 11:48]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000221430.html
全体の★5割以上が年収200万円未満で、また全体の★3人に1人が家計の主な担い手であることが明らかになりました。
雇用期間も★1年以内の人が9割を占め、勤続3年までの人が4割を超えていて不安定な立場であることが浮き彫りになりました。
総務省などによりますと、非正規の公務員は地方公務員の★2割、国家公務員では約★4割を占めています。 安い給料で使い倒したいんだろうなｗ
今の給料体系じゃ一生貧乏
これで子供産めとかｗ
何がしたいんだアホ議員 お前らほんと情けないよね
年功序列終身雇用がなくなれば難関資格持ちからいじめ尽くされるもんな
しがみつかせて下さいとか半べそになりながら哀願するんだろうな
住宅ローンもあるんです近所に見栄張ってるから笑われるんですとか言いながら >>34
正規非正規ではないが親会社子会社でやりづらいものもあるｗ
俺 親会社 ボーナス有 勤怠：フレックス→裁量労働
部下 子会社 ボーナス無（５か月固定） 勤怠：スーパーフレックス
３０のころ出向したがタブーは結構あるよね
子会社と言っても多くが同業辞めてくる人だから扱いづらい
精神的な面でやめた人が多かったので
たまに異業種から来てボーナスいくらとか平然で聞いてくる奴もいたｗ
外人だけどｗ 今の日本って世界から面白ショー扱いされてるよね
かつての先進国が凋落する姿をリアルタイムで見られるんだから
そりゃ世界中で渾身のネタ扱いされるわ >>61
じゃあなんで65万と85万になっちゃうんすかwwwっw
単価同じなのなんでっwwwっwwww
バカだろお前wwwっw
それに外注なのに働く場所をーとかwwっw
使えない外注なら切ればいいだろwwっw
ぜんぜん>>1に関係ねーじゃん外注www 終身雇用しないってのは
切られること織り込みの高額給与あっての事だってわかってっか？
わかってねぇわな経団連が儲けたくて言ってるだけだし >>85
マジで中小は潰したほうが良い
潰れたくなかったら合併しろって話よ 65才までの雇用義務どうなるの？
俺の職場、老人ホームみたいになっとるんだが 非正規のクビを切るなら、クビになる覚悟や経験があって初めてクビを切れる。路頭に迷ってみろ。人生経験になる。 >>76
でそのGAFAMが一生懸命リストラしてるのは敗北じゃないの？
転進とか？ 5ｃｈねらーは何もしないことが一番の苦痛になります。
なぜなら、何もせずにじっとしていると、思考がどんどん活性化していき、どんどん不幸になっていくからです。
事実、多くの人は1人で家に籠ってずっと何もせずにいることができないでしょう。
これは、何もせずにじっとしてることが苦痛であるからです。
だからこそ、色々なイベントが人生にはあります。
恋愛や仕事、趣味や人間関係など、人生には色々な出来事があります。
これらは全て、死に対する気晴らしに当たるのです。
死についてできるだけ考えたくないがために、色々なイベントを作り出して、意識を死から遠ざけることで、気晴らしをしているのです。
パスカルは次のような表現をしました。
人間は生まれた瞬間から死という壁に向かっている。そして彼らはその壁を見ないように、気晴らしをしているのだ。
人間は、何もしないでいると、自分が 「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは独りでじっとしていられないのです。
人間の不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分と1対1で向かい合うことができないことからやってくる。
このような5ｃｈねらーが、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねるの勢いスレ」なのです。
５ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、雑談板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。
5ｃｈねらーは、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。
そんな５ちゃんねるのサラリーマンスレを見て人生がうまくいくとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの？
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。 不支持がある程度累積すればクビ
そういう制度が先じゃないか？ >>83
そういう企業は国内外から需要あるから生き残れるでしょ 終身雇用なんか続けてるから正社員が既得権化するんだよ
しかもその既得権を得られるかは、その時々の景気に左右される ドイツは日本以上に解雇が難しいし
フランスでも簡単に首切れるわけじゃない。
米国ですら、解雇要件あるし、
給与数か月分は最低でも支払い義務ある。 収入が安定しなきゃローンも組めないし
将来設計出来ないし
結婚も家購入も、子を持つのも怖くて出来ない
経営者しか良いことないのに >>103
だよな
70まで働けとかつい最近まで圧力かけてたよな 正規は寄生虫の既得権益
まずはこいつら寄生虫をしっかり潰さないと非正規差別になる
正規って既得権益を根絶しよう >>71
外注管理コストは社内1人月100をベースにしてるそれを外注に適応した場合、人月計算の違い(コストの違いから)
0.85や0.65で計算して成果ではなく見積書を作る
社内でも1人月ではなく1.2人月で一人あたりのコストを計算する場合もあるんだわ
内部的高い場合1.2で計算してる
これで1人月を100にしてる >>103
実際は６０歳
65歳は制度化されていないし
する予定もない >>105
リストラは敗北じゃないよw
むしろリストラしない、出来ないから敗北するんだよ 結局少子化対策で経団連が求める消費税で対応して法人税はそのままってのは流石にのめないから
簡単にクビにできるようにするよ、って事でしょ >>105
リストラしたらダメなの？
儲からない部門は切り捨ててスリム化するのは当たり前では？ >>113
日本は、もう先進国じゃないんで
先進国の事例をだされてもこまります 正社員と非正社員の雇用差別も解消しないとダメだな
普段、差別に反対してる奴は雇用差別にも反対しないと
ただのダブスタのご都合主義になる 本当に実力主義にするなら、コスパの悪い今の50歳以上は全員クビにならないとおかしい >>96
仕事時間外の英会話レッスン受け放題（正規のみ）とか。
社内で壁やタブーありまくりw >>101
それは賛成
中小で脆弱企業の存続は
経営者のエゴだけでしかない。
とっととつぶせは正義だよ。 >>98
普通にマクロ経済学入門レベルで分かるデフレ(総需要不足)ダメ絶対すら理解できないで30年間成長なしとか人類史でも恥ずかしいレベルの失政。 人間は二通りに分類出来ます。それは気付く人と気付かない人です。
気付く人は、書物や歴史、自分や他人の成功、失敗などから様々なことを学び、進歩します。
気付かない人は何が問題点なのか、自分が何を知っていて何を知らないのか分かりません。
一方は進歩し、他方は現状に留まり続ける。
１日の違いは僅かかも知れませんが、１年、３年、５年経ったらその差は計り知れません。 住宅ローンにこだわる奴がいるけど、数十年のローンを組むこと自体に疑問を持たないのか。
住宅なんて安ければ安いほどいいだろうに。
長期ローンというのは高いものを買わせようとする業者の戦略だぞ。 >>89
コアコアCPIが3パーセント行くまで30万の間違いじゃなくて？w
いまってコストプッシュだからやりにくいけどディマンドプルとの区別さえつかないやつが殆どだろうしなー >>100
本来、 終身雇用のない派遣社員の方が高給取りなのにね
そうなってないw 687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない
964 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 19:02:37.20 ID:mt/Xv59r0
>>952
具体的には65万と85万だろ
wwwwww
なぜか単価同じで人月で能力計算するアフォ企業 >>103
だから人手不足業界は既に始めてるよ。
健康ならワンチャンあるよ。 >>93
移民と競って貧民になって 上級の奴隷になれ
が本音 >>93
日本の人口は増やしても、日本人の人口は増やすつもりはないからね >>114
金の稼ぎ方のマインドを変えろって事だな
勉強して良い大学に入れば安泰ってのはもう無い >>118
ありがとう
レスで議論するならそういう説明が必要だと思いました >>79
そうそう まじで辛酸なめさせられてる
でも結局何がしたいかって、若い奴も年取ったやつも
前向きにモチベーション保って働けるような仕組みって事なんだろうけどね >>102
5割徴税しといて成長しないなんて乞食どころの話じゃねーなw 出勤簿を管理するのが仕事だと言って部下に仕事丸投げの管理職が見直されるといいな。 >>118
それで10人月の仕事依頼する時に
能力人月で計算するんすかお前の会社wwwwwっwwww 年寄りだからって優先してもらえると思ったら大間違いだって事にしろ >>130
多分だけど今の日本って有史以来あらゆる国で最も愚かかもしれん 政府は
中小企業の合併を促進するべき。
基準に達しない企業は
吸収合併義務を追うべき。
中小企業合併促進法を作るべき。
基準に達しない企業は強制的に合併措置をとる。 終身雇用なくしたら少子化が加速するに決まってるだろｗｗ
岸田はマジで頭悪いなｗ >>138
移民に入れ替えて上級のみの日本運営をするつもりだろ 簡単に首切られて給料低いならバイトで良くね？となったのが氷河期ってかバイトや派遣が出来た建前も>>1と似たような理由だった気がするんだが クレイジーだな >>88
そうね、無敵の人が増えてもリスクでしかないしなぁ
日本は本当中国よりもロシアよりも共産主義 >>120
バブル期は何とか勝ち逃げできそうだな。 >>119
高年齢者雇用安定法で65歳までグループ内の雇用義務がある なんていうか今更感あるよね
バブル崩壊からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われてたのに
ようやく？
もう遅いよｗ >>133
コアコアCPIは、すでに4%到達しますたｗ
変なyoutube動画しかみていないんでしょうな～ >>128
前に中小に勤務してたが
昭和そのもの、安い賃金で人が来ないだの辞めるだの
未だに氷河期みたく安く買い叩いて雇えると思ってやがった >>125
その通り
非正規差別こそ最悪の差別なのにこれを看過してるやつは最悪の差別主義者だよ
そんな差別主義者が正規の利権を奪われて文句言う資格なんてない >>101
人事院が認めている民間企業は正社員50人以上の民間企業
50人規模でも立派な中小企業 アウトプットが基準の人間の0.8倍とか1.2倍って誰が決めるんだよ
納期遅延の場合はどう計算するんだ
脳内妄想はやめてね 新自由主義を推進したらこうなるのは当然だよね、みんな支持してたから喜ばしい事だね
やっぱり保守政党は素晴らしいね 労働力の流動化でないじゃん。岸田も見方甘いな。
知識入れたから転職なんかするわけないじゃん。
一度入ったら、働かなくても解雇されないんだぜ。
派遣に全部押しつけて、自分は適当に働いてた方が楽だし。
能力がある奴は、今でもどっか勝手に行く。 >>133
毎月30万はさすがに多いかな。
年間で50兆円ぐらい消費が増えるぐらいがちょうどいい。 >>154
ただ再雇用で給料は半額に下げられてるな
銀行ですら出向先がなくなってきた >>146
そうだよ。
基本1人月になる外注なんか無い
下手すりゃ1人辺り0.5人月もあるわ >>121
少なくともリストラは最上手では無いわな。
業績が上がればわざわざ切ることもない。
少なくとも不採算部門の管理職も職を追われるよな。 いつも育休とか公務員を率先させてるんだから、先ずは公務員から始めろよ。 ６５までの雇用義務って…
何を勘違いしてるんだか
終身雇用を６５までやるんじゃなくて６５までは年齢で差別しませんよってだけの話なんだよ
サラリーマンは非正規最低賃金雑用なら雇ってやる
これだけの話だよ ブルーカラーは人手不足らしいんでホワイトカラーのおっさんがそっちに移動する 引きこもりになってコンビニが半分になってもだれも困らん >>167
× 雇用の流動化
〇 首切りのしやすさ（雇用は切れたままで流動しない） >>141
普通そんなコスト計算する会社ないからwww
能力に応じた単価や係数で必ず計算する
じゃないとさ
10人月の仕事を依頼するのに
人の能力が単価とかじゃなくそっち人月じゃ計算どーすんのよwwっw
無能が0.65人月、優秀が0.85人月
wwwっwwwっwwww ３０過ぎて独身なら
解雇しようぜ、どうせならw
普通、有能なら既婚済みだろ 大前提として成長産業が存在してる必要があるよな
どこにある？あるんだったら日本はこんな30年間も無成長な訳ないんだが いい大学に行っていい会社に入りない
そうすれば一生安法で一生安静だから 徹底的に競争して有能と無能に分かれろ
そして無能は去れそして死ね
こんなん繰り返してたら国が崩壊するぞ
労働よりも上位の社会基盤にキリスト教がある欧米とかイスラ厶教がある中東じゃないんだし
ただ殺し合いをするだけの世界になってしまう
日本は既になりかけてるのに 中小は終身雇用も定期昇給もなくなって20年以上だがなあ >>165
横からすまんね
そこはPMが決めてるよ
納期遅延はプロジェクト難易度を10段階に分けてリスク倍率かけてる >>1
ほとんどのジャップが淘汰される
国民総生活保護も近いね😭 非正規増えすぎ、正社員の保護だってだいぶ後退してるし。
実質終身雇用なんてないようなもんだろ。
その間日本経済は低迷しっぱなし。 >>156
今はまだで2025年4月から雇用義務じゃないか？ >>178
結婚して家買って子供いる奴を使い潰すのが一番
辞められないからな >>140
定年の無い上級が、下級の終身雇用廃止を訴える単純な構図を隠さないといけないので 政府債務増加率
2001年-2022年
イギリス 5.7倍
アメリカ 5.4倍
フランス 3.1倍
カナダ 3.0倍
ドイツ 1.9倍
イタリア 1.8倍
日本 1.8倍
金刷りには勝てんよ。
G7金刷りトップのイギリスロンドンの平均年収は800万 東京は600万
移民入れてるからイギリス全体で見ると400万円台で日本と同じだが、イギリスは人口6000万人
日本は1億2000万 人口半分で日本に勝つんだから国債発行に勝てる経済政策なしよw >>148
スペインのアルカバラとか、フーバーの引き締めとか、松方デフレとかまあいろいろあったけど、処方箋(ケインズ、管理通貨制)もある中でのこれはバカベスト3に入るレベルだな。 >>181
ネタだろうけど、そうならない現場を多数見てきたわ いまの日本が世界と比べてダメなのは出来損ないの正規を放置してるから
非正規のほうが優秀で働き者って例は山ほどあるけど非正規は馬鹿馬鹿しくなってやめていく
まずは出来の悪い正規をどんどん潰していかないと話にならない 政府発表
公務員で非正規社員制を導入へ
警察官から検察官そして裁判官など総て非正規雇用へ代わります。
民間の非正規社員導入より早く公務員に実施予定と岸田内閣が発表
なんてやるわけ無いか(笑) >>2
名言だな、もっと言った方がイイ
つまり政治家は何も見えていない
このまま進むと日本はマジで沈没する
自民党はマジで終わってる 人月仕事量ではなく人事評価のコスト単位とかいうとんでも企業があるらしいすwっwwww
有能0.85人月www
無能0.65人月wwうぇwwwwww >>173
激安サラリー週休3日で高齢者事業団よりは安い賃金で雇ってやる。年金もらうまで辛かろうって話だな。
それなら近所の草刈りやってたほうがいいわというのはある。 >>192
あとは作業員ごとに決まってる単価を単純に掛け算
その後は営業が利益率とかかけて見積りにしてる >>184
バイトみたいな賃金だな
それでいて健康状態による毎年契約更新 >>66
なお財源は↓
★ニュース速報＋ 23/05/26
少子化対策の財源、社会保険料への上乗せは月500円程度 政府試算 ★3 >>178
うちの会社も結婚してマイホーム買った瞬間地方に転勤で単身赴任とかあるぞ
簡単にはやめられないからただの人質にしか見えないわ >>177
え？普通じゃね？
例えばディレクションやる人間の月の単価どう出してるの？
それで社内でやるよりコストが下がるから外注に出す場合もあるでしょ
勿論納品物の計算なら単価見積もりになるけど >>102
あと乞食は日本人全員の実質賃金を下げるなんてセルフ経済制裁、かつ破壊的なことしねーだろ？ お前らが高度成長とか抜かして終身雇用システム作っといてこれかよ >>182
氷河期世代に雇用してないからさ、企業は人手不足なんだよねー。管理職の成り手がいない。
だからさ、再雇用とか雇用延長とか、若者活用、人材の流動とか愚策が出てくる。
氷河期世代にやらかしたことが大きな原因 （高年齢者雇用確保措置）
高年齢者雇用確保法
第九条 定年（六十五歳未満のものに限る。以下この条において同じ。）の定めをしている事業主は、その雇用する高年齢者の六十五歳までの安定した雇用を確保するため、次の各号に掲げる措置（以下「高年齢者雇用確保措置」という。）のいずれかを講じなければならない。
一 当該定年の引上げ
二 継続雇用制度（現に雇用している高年齢者が希望するときは、当該高年齢者をその定年後も引き続いて雇用する制度をいう。以下同じ。）の導入
三 当該定年の定めの廃止 住宅ローンも半値近く見せ金用意出来ないと組めなくなりそうだね 10年前の2chはウヨサヨ系のスレが盛り上がってたのに
最近は少子化とか保険証廃止とか終身雇用とかのスレが一番盛り上がる
お前らも大人になったなぁ >>202
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層 >>83
中小企業のほとんどはそもそも非製造業で独自の技術力なんてもってねーよ
ただ生産性の悪い、万年人手不足の同族役員だけが甘い汁を吸うブラックサービス業ばっかだよ オレはとある大企業が合併される時合併される側の福利厚生アウトソースを受けていたので内情がよくわかったが合併でリストラされるのは高給の無能っぽい人たちバッカ
しかも彼らは普段から不平不満ばっか言ってたし部下とかに評判が悪いのもわかってなかった
泣いてる人もいたから同情したけどね 早い話が終身雇用止めて派遣社員だらけにしたいのね。
経営者側は労働力が必要な分だけ雇って要らなくなったらポイ捨てできるし、退職金も払わなくて済む。 >>159
3.8行ってるねじゃあ20万で
変なYouTubeだと低く放送してるの？詳しいね 上級様にニッコリ従い上級様からおカネを頂く
その常識を強化なさなるのでしょう
幸いなことにこの板には伝導師の方がたくさんいらっしゃいます
まずは伝導師の方と一緒に修行してみませんか
最初は一日三回「パヨク」と書き込む修行です
アルバイト代なんか出ませんよ？
皆さん心から上級様のことを想い、
上級様のためにその敵を滅し去ろうと私心無くお考えですよ？ >>183
違う違う
いまの日本は正規という寄生虫が競争せず非正規から搾取してる状態
だから経済がどんどん悪くなるの
みんな非正規にしてちゃんと競争させれば経済は格段によくなる
岸田のバカ息子みたいなクズにはみんなイラつくでしょ？ 非正規増やして人件費削減すればコスパマシマシで
数字の上では成長したとみなされます
なお浮いた人件費は株主に還元されます
これがｹｹが言う成長戦略 >>176
使えない奴首切るのは本来は当然の事だが、
日本はそいつらが解雇出来ないから、氷河期作り出し、
女子も就職しにくい状態になってる。
文句言うより前にちゃんと使える人間になれよ。 >>200
Z世代の自衛隊員が殺人事件を起こすくらいだから
非正規職員が人事課や政治案件の秘密をマスコミに
バラして大騒ぎにw 人種や性差別には反対しながら
正規・非正規の雇用差別にはダンマリの奴はレイシストよりも卑怯者 「1989年、アメリカ政府があの「日米構造協議」とか言う発狂したような内政干渉を平気で行い、
日本政府がそれをマジメに受けた時点で、私は「なるほど、日本は独立した主権国家ではないのだ」と得心いたしました。 >>210
大学の後輩は臨月の奥さんいるのに海外転勤になったよ
しかもその後にコロナが流行って感染が怖くて出産後もしばらく会えなかったってさ 雇用流動化を主張する奴は
「俺はいつでもクビ切っていいですよ」て
会社に宣言しておけ 安心してください
首切られるオマエラには、爺婆のオムツ交換業務が待っています
給与は低いですが70歳以上になっても続けられます
尊いお仕事です やりがいを感じてください 【少子化】「出生数減少」反転のカギは未婚化対策！ 収入と結婚には明確な相関関係も ★9 [ぐれ★] >>202
そこは票田だから、やらない
悪質 壺移民増税党 構造協議で崩れた日本の国柄
「30年前の日米構造協議の時、私の同僚、上司を含めて、霞が関の多くの人たちが
『米国側の要求を受け入れれば、日本経済の旧態依然たる様々な問題が改善されて、きっと日本経済や日本社会の将来にプラスになる』と断言していました。
もちろん、幹部の中には『いくら安全保障の面で世話になってきたとはいえ、ここまで米国に内政干渉されるのはたまったもんじゃない』
と憤慨している人もいましたけど…」
そして最後に、こちらから、やんわりと質問を浴びせる。
「一体、日米構造協議の結果、大店法（大規模小売店舗の規制に関する法律）が廃止されたり、
独禁法、商法が改正されたりしたことが、日本の経済や地域社会全体にとって、本当にプラスになりましたかね？」
「自分は生まれ故郷（仙台）の市長を務めながら、東北の地方都市や、農村地帯を随分回ったけれども、
駅前の『シャッター通り』だけじゃなくて、ウチの親戚も含めて、地方社会で真面目に地道に暮らしている人たちの生活の全てというか、
日本人の心の拠り所というか、大げさかもしれないけれど日本の国柄まで、自由競争、市場原理、構造改革の大合唱を聞かされている間に、
何か根底から崩れていったような気がするんですよ。
何も全部を日米構造協議のせいにするつもりもないですがね」 >>230
数字の上でマイナス成長かな。
我々の消費金額と企業の消費金額が減少するから。 目標をどこに据えるかだけど
他国に打ち勝てる企業群作るなら脱終身雇用悪くないと思うけどな
既にグローバルになってるところはまた違うけど 大企業の経営者だけが豊かになる政策ですな。
さすがは経団連の犬と言われる自民党だ。 >>168
GDPの約10パーセントくらいの給付が適切だということね
すぐにやって欲しいね >>191
そのやり口を若い子は見てるからな。
愛社精神なんて生まれるわけ無いw 終身雇用廃止
雇用保険廃止
ナマポ廃止
年金廃止
生まれてきたのは自己責任 >>229
正社員をやめて全員を非正規にしろって話は竹中とかもずっと言ってるけど本当に大丈夫なのかね？ 大手企業も値上げされそうな社会保険料負担に
無能な社員の分は払いたくないんだろうな
で、岸田は無能な社員は辞めさせていいよの流れにするのか >>216
バイトの最低賃金で今と同じ仕事やるなら雇うって話だからな
終身雇用年功序列とは全く違う >>241
君、消費のことしか言わないな
無職なの？ 実力主義にすればいいって言うけどお前ら自分のこと能力あって優秀な人間だと思ってるの？
大抵は無能やで？
たまにバリバリ仕事こなせるやついるけどそういう奴らはとっくに独立してフリーランスとか会社起こしてるし
外資「退職金をなくせ その分を株主配当しろ」
壺カルト自民党「仰せの通りに」
壺カルト工作員「正社員は甘え 退職金貰うとか非国民」
>>179
でこの人月がコストになるから無能だとプロジェクトに入れたくない人が発生する。
この余った人材の押し付け合いの結果窓際族が生まれる。
かなり効率が悪い部分 >>207
え？
人ごとに決まっている単価かけるんすかwwww
なのに能力評価を0.65人月wwwwとかしてんすか
やばいねお前の会社wwwwっw >>231
まじでそれ
これ反対してるやつはなぜ氷河期切り捨てに反対しなかったんだろうな
自分の番が回ってきただけなんだからみんな潔く受け入れてみんなで非正規になるべき
血税中抜き寄生虫の上級カルト
令和のカースト制度
資本家だけがボロ儲け
ピンハネ派遣奴隷ビジネス
用が済んだらいつでも切れる奴隷社会
グローバリストの手先が、壺自民と壺自民別働隊の憲法改悪勢力
日本の優良企業は、外資に乗っ取られている
こいつらが大株主だからな
外資が儲けたい為の賃金カットでしかない
それが非正規雇用の奴隷である
外資の手下、それが壺カルト自民党である
グローバリスト「奴隷の賃金をもっと下げろ 我らステークホルダー（株主）に還元しろ」
てことは今まで安くこき使われていた分は還元してくれるってこと？
ならいいんじゃないかな >>211
なんで単価に話ずらしてんのw
お前の会社は
687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない
なんだろwwっw >>200
新自由主義の究極目標は国家の民営化だから岸田さんでは無理かもしれないけど後々は考えられるよ、 無駄な〇〇を削れ減らせで消費の事を全く考慮しないのが
ｹｹと共産とついでに維新 >>250
有期契約で再雇用して
賃金下げて同じ仕事させると
それこそ労働契約法で引っかかるよ
有名な判例が多数あるでしょ >>2
選挙に勝てない反日パヨクの言い訳をご覧ください
まじでダサくてワロタ
' 自分は優秀だから関係ない
路頭に迷ってるおじさんたちもみんなそう思ってたんだよ そもそも終身雇用って戦時体制の一環で作られた、日本も戦前は転職が当たり前の社会だったことを知らん人多いよな
小泉竹中自民党の労働者派遣法の緩和によって
非正規雇用だらけになった訳だ
１年ごとの契約更新で簡単に労働者を切り捨てる社会になった
これが少子化の原因だからな
賃金のコストカットで外資の株主が儲かる仕組み
アメリカのケツ舐め組織が、反日壺カルト自民党である
>>253
だから皆フリーランス制度で良き気がするんだよね副業含めて何で会社に囲われてるのかなあって思うし >>256
別に会社ごとに計算方法違くても良くね？
経営方針なんか興味ないけどちゃんとそこそこの給料もらってるから別に構わんよ >>203
パソナ島で派遣同士でバトロワ繰り広げてるってマジかよ >>257
まぁ、これも40代から50代ターゲットなら今度は氷河期の勝組ターゲットなんだけどね >>239
↑ 公務員が票田だと思ってる低知能Ｂ層
票田はＢ層だっての 他人が非正規で奴隷労働している脇で何十年も甘い汁を吸い続けてきた連中が
抵抗している醜い醜い絵面 >>244
デフレギャップ、つまり我々がひっきりなしに来る客相手に目一杯生産して応えた場合10％ぐらいは生産量を増やせるだろって話ね。
もちろん週40時間働けば目一杯働いたで良い。 >>171
リストラや解雇を悪手だ不幸だと思いすぎる企業文化は企業を身動き取りにくくするだけだよ
事業廃止をギリギリまで粘ったり出来れば関連人員を解雇せずに別事業に移動とか模索したりする努力を企業社会皆でするのはお互いをスポイルしてるようなもん
それで新陳代謝も見切りも遅れて巨体のまま傾いたりする
社員も主体的な転職や転業を考えにくくなる
これがイマドキは誰得になる 帝国資本主義による植民地化
それを自国民にやります！ >>266
潔くオムツ交換係になれば、路頭に迷うこともなかろうｗ >>224
じゃあなんで人ごとに決まっている単価をかけるとか言い出したのw
お前のバカ会社は能力や役職によらず単価100万円で
能力差を人月で計算するアフォ会社なんだよねwwww
687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない >>253
要は難関資格持ちだよ
これからは難関資格持ちや海外大学院卒が優遇される
サラリーマンで実務経験あるとかは要らない
会社での経験なんてまるで役に立たない >>252
有効需要の概念を理解しているリアリストかな。 ホンとにこれで経済が良くなると思ってるのがｹｹのヤバいところ
サイコパスなんよ >>261
そうだよ
外注で0.85でやれる仕事以下の仕事してる奴は居場所ないだろ？ 大手に入れた氷河期勝組もここに来てターゲットにされてきたかなぁ >>8
それだけ、ぶら下がり経済ガン細胞が居るって事か。
こりゃ日本経済どんどん良くなるな。
' 終身雇用は今の労働者権利ばかりが保護されてる状況では害悪だよ
すげえアンバランスだと思う
１億総貧困化政策
これが共産主義社会だと分かっていない馬鹿が多い
上級だけが潤い、下級は地べたを這う
これがグローバリストによる現代版カースト制度である
壺カルト自民党は、グローバリストの手先だと何度言わせるんだ？
壺カルトに騙され続けるお前らに脳みそあるんか？ >>257
みんなで奴隷になるんか？移民に入れ替えされるぞ！ >>266
独身こどおじだけどこんな時代が来ると思って備えてた
40歳で5000万位あるから今回のバブルで億目指す
首になってもバイトやら派遣で生活できるから気楽だわ >>282
横からですまんけど別に変なこと言ってなくね？ 終身雇用を止めると日本経済はだめになる
いやいやそんなお為ごかしなウソイランから >>264
でも現実的には大企業もみなそれに近いやり方してるから >>286
いいから明日ハロワいってきなw
そこで人月について教わってこいよwwwwwっw
っw
687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない
wwwっっwwwっwwww >>282
あーいちいちメンドクセーな
社内では特殊事例以外では実際ない 二十台三十台を安く使われてた人間はその分還元されてからでないと到底受け入れられない
50台の半ば以降はすでに還元を受けてるだろうからもういいだろうが 最大の害悪は労働者運動がいつのまにか売国パヨクに乗っ取られたこと 氷河期よお 相当焦ってんなお前ら？13スレだぞ？社内で役に立ってないのも自覚してんのな >>283
難関資格ってどのレベル？医師免許とか弁護士免許とかは努力でなんとかなるレベルだと思うけどそれ以上に難しい資格っていうと海外での資格？ >>239
だから公務員の非正規化は既に進んでいるんだが。
どこの国の話をしているの？ いや高い金払って頼むコンサルの無能さはみんなよく知ってるだろ
海外や国内の有名大学・院卒でＭＢＡ持ってたりしても同じ >>283
難関資格もあぶれてね？
弁護士と税理士の友人いるけど割と稼ぎ良くないのよな
ホワイトカラーが溢れてるし
地方は会社が減ってるから仕方ないが >>230
これだよなぁ
岸田は間違いなく偏向データで景気良くなったって言うわ 竹中が老害批判して成田にお前やろって突っ込まれて5分後に真逆のこと喋り始めた動画は本当に笑った >>268
資本主義はすなわち株主至上主義、日本は正しい方向に進んでいる。 >>277
自分は賛成
しかし2ch時代から財源ガー、財政破綻ガー、競走ガーで超不人気w
そのくせコロナの10万受けとってやがるw 年功序列廃止→全員新卒の給料
終身雇用廃止→40才になったら半分は解雇
学び→試験に受からなかったら解雇
優秀な人は昇給→稼げなくなったら解雇（意識高い系や無能な働き者は新卒の給料か解雇） >>293
NTTグループは営業でも簿記1級や中小企業診断士持ちなら昇格できるようだねぇ
反対に言うとこの手の資格がないとずっと平社員 >>303
横からすまんね
じゃあ会社のスタンダードな計算方法で議論せんと >>299
高みの見物w
毎日コーヒー飲んでネットしてるわ >>54
しかしその割には中小零細経営者は自民支持ばっかだな 正社員をいずれなくすってことですか
ほんとに大口のスポンサーのいいなりだな 日本の高度情報処理資格は
海外で通用しないよ
「なにそれ？」でしかない
国内限定資格 地方の50代60代しかほとんどいない企業に若い人が入ってもすぐ辞めて行くのは当たり前になってるし新陳代謝が起きてない >>311
サラリーマン経営者って自分が居る間だけ良ければだから
そうするよね
コストカットで利益上げりゃ株主喜ぶから >>310
まあ行書や社労士位のレベルでやっと並のサラリーマンになれる時代になる 政府債務増加率
2001年-2022年
イギリス 5.7倍
アメリカ 5.4倍
フランス 3.1倍
カナダ 3.0倍
ドイツ 1.9倍
イタリア 1.8倍
日本 1.8倍
金刷りには勝てんよ。
G7金刷りトップのイギリスロンドンの平均年収は800万 東京は600万
移民入れてるからイギリス全体で見ると400万円台で日本と同じだが、イギリスは人口6000万人
日本は1億2000万 人口半分で日本に勝つんだから国債発行に勝てる経済政策なし
増税&雇用破壊の岸田自民党を選挙で倒せw >>310
弁護士は増えすぎて仕事の取り合い
特に弱小事務所は客が減って大変
大手事務所でも中での生き残りが大変
自分の食い扶持ぐらい自分で稼げと言われる 定年が無くなるんかね
まあずっと働かんと減った分補えないしな >>294
普通能力を人月で表現しないから
人月というん仕事量の尺度
人事査定なら単価を使う
優秀が一人月あたり85万円、無能がバカの例なら65万ウォン
ならわかる
有能が0.85人月とは普通単価としては使わない
実績報告で先月有能が0.85人月の仕事をこなした
というならわかるけど 本当の氷河期はすでに土の下が多数なんだよな
会社どころか今の世から排除されてるから
いくらこの件で氷河期に何か言おうが刺さらないよ >>279
そもそも事業悪化させたのが悪いやんw
資本主義で稼げないのは悪以外の何物でもないw >>324
ならんと思うよ
俺も士業事務所で働いてたことあるが
社労士なんてマジ仕事ないよ、廃業しまくり
そもそも仕事がないんだから 目先の評価を追い求める口だけ野郎増えても仕方ないけどね >>317
社内のスタンダードは1人月は1人月なんだよ。
そして内部的な計上は細かいこと言い出すと差はあるが基本は100で計上される
外部委託はウチのスタンダードに合わせて人月表作って見積もり作る感じだね >>290
でも今のままでも総貧困化は避けられないしw ど素人の役人が何をエラそうに
どうせまたケケ中の指示だろ 早く首切りまくれ
んで浮いた資金で外国に工場建てようぜｗ >>310
司法試験の合格者を増やしたのも企業内のインハウス弁護士が
欲しいから弁護士の数を増やしたんだよなぁ
つまり、今後は士業の独立開業でなく会社に勤務する士業が増えるかも
まぁ、皆が皆が営業活動が好きって士業ばかりじゃないだろうし >>306
お前もあと20年もしたらその時の若者から同じように言われるとこを覚えておけ >>328
世の中には無数の会社があるから普通なんてのは意外とないんだよ
俺も転職したら全然人工計算の方法違ったことあるし やっぱ独身こどおしが最強の時代が来たな
どんどん厳しい世の中になれ >>283
会社の経験w は無理だな
特に管理職あがりは
口だけ番長だから邪魔だしいらねー。 そうまでして団塊ジュニアを始末(殺処分)したいのか
退職金とか年金がないんだろ
国が使うからな 考えてみなさい
大手ハウスメーカーですら宅建すら取れないお馬鹿さんだらけなんだよ
こんなのが正社員とかなんだから
こおいうのをリストラしてバイトでもやって暮らしてねってのがこれからの時代よ 何度見ても>>1はバイトとか派遣の誘い文句にしか見えないデジャブ感。同じような文章マジで何回も見たで。時代をこえて同じ轍を踏もうとしてるのか >>342
はあ？
じゃああのバカはどうやって外注手配してんだよw
会社ごとに違ったらどーすんだぼけwwっw
働けよw無職w >>318
やっぱり人生の指標は、いかに楽して稼いでやったぜwとかそんな感じ？ 本気で見直すんやったら、欧米みたいに成果出せない社長は
従業員が訴えて賠償金取れるの法整備しろや 雇用流動性が低い理由は、法律制度にあり
雇用保険なんて、自主退職であれば3ヶ月後だし
無職虫なのに、高い保険料や市税なども払わないといけないので
退職するにも準備が必要だし踏ん切りがつかない
日本は制度や法律が、時代錯誤で低レベル 今は4割が派遣だからいずれ上級国民以外は派遣したいんだろ
益々、少子化 >>317
で基本は100っていうのは内部レートで120やもう少し高い場合も実は存在しててそこはそのプロジェクトに関わるスタッフのコストで割る形。 2010ぐらいからの政策なんか変だけどほんとに日本人がやってんの？ >>340
そういうこと あっという間にオッサン扱いだからな 一緒に最賃引き上げ。
外人は円安で引き上げる人が多いです。
代わりはいくらでもいるの時代は終了
おっさんは揖屋とかえり好みしてるならロボット推進しかない
婆の介護とか貧乏人は身内でやれとかなりそう
婆の一定割合で他人の男性の接触を嫌うため 政治家も二回任期を終えたら二回選挙に立候補できないようにしよう
政治屋はいらない
世襲政治屋はもっといらない >>22
そもそもうちも含めた、大企業は昇格試験にパスしないと
昇格は疎か昇給も停止するから、今の終身雇用制度でも
全く問題ないけどな。
いつまでも氷河期氷河期って甘えてんじゃねーよ >>315
この国は全部下に合わせていくからそうなるだろうな >>355
多分そこは規制ないんだろなぁ…
嫌になる >>283
難関資格だって資格取得後競争なけりゃ無能だらけになるだろ
医師とかその最たる例 >>351
やっぱコスパでしょ。
国内トップレベルの技術力があればね。 会社も
トラブルは弁護士
経理は税理士
人事は社労士
とインハウスの専門家を雇うのが多くなるのかもねぇ >>339
かもじゃなくて勤務税理士がかなり増えたが
それだと無限責任負ったサラリーマンなんだよね
難関資格取る労力と賃金が見合わない
一般企業だと社内で資格持ちとか余程でかいとこじゃないと要らないし、会費も馬鹿にならんのよな >>325
見事に第二次世界大戦の敗戦国が下位にいるというw
主権の制限バリバリ受け取るなまあユーロ圏は状況違うけどさ >>352
上場企業なら株主から要求しやすいようにして欲しいわ >>361
それが甘すぎなんだろ
宅建すら取れない不動産ハウスメーカーのバカ社員でも正社員なんだから >>283
一応難関と言われる資格持ってるけど
資格の将来は暗いよ その上に定年45年制も導入されるとなるとかなり社会構造変わるな
もう流されるままのほほんと生きて行くことはできないな >>356
だいたいお前しれっと外注に話すり替えてんだけどさ
外注の居場所を守る(キリッ
とかアフォじゃねーのw
使えないと愚痴るなら契約きりゃいいだけだろw
居場所を守るw
そもそも退職金とか解雇規制の話どこいったんだよチンカスコオロギ >>1
よかったなあおまえらｗｗｗ
自民党に投票したおかげでお前らの子孫は生き地獄だよｗｗｗ
自民党ばんじゃーーーいｗｗｗ Q:今の状況をどのように乗り越えますか？
経営者「努力します」
物乞い「最高権力飼い犬に規制緩和してもらいます」
面の皮厚の方針やな >>314
10万円余計に使えば10万円分雇用か生まれるわけで。
で、その財源は国会で給付を決めただけ。で、インフレ率はごらんの通り。下手したら給付した年なんてマイナス。
日銀が半分国債買いオペしても何にも変わらん。
でもそんな事実は見ない。
バカだから。 安定雇用は無くなるわけだ
銀行ローンは組めなくなる >>325
イギリスって階級社会で貧民層の生活はドラッグ漬けで悲惨だしなあ >>350
何でそんなにウチの企業のやり方にムキになってるの？
ウチがローカル仕様なのは何となく理解したけど俺が言いたいのは何故窓際族や溢れる人が発生するのかとその効率の悪さ
もっと流動性高めてやれば良いのにって思うんだよ >>350
俺はその人の会社に勤めてないから知らん
ちなみになんの計算もせずに社長の肌感覚で見積もり出してる会社もあったからマジで会社ごとに全然違うよ >>373
正規公務員は筆記試験あるから大丈夫
17年勤務で行政書士 >>368
そうなんだよ
これからはそうなる
まさにジョブ型
難関資格もない知識もない使えないサラリーマンが間に入ると効率が落ちる 竹中が、日本人は我慢することができなくなったとか言ってるな
どこの口が言ってるんだろうな >>368
弁護士会も必死でインハウスの採用求めてた
渋々多少雇ってる
だって会社にしたら外注委託したほうが
雇うより安いからな
用心棒の人件費払う余裕はねえ >>367
別に裏付けされた能力や情報、判断力あって適正な賃金得てりゃ文句はないよね、若い時苦労してりゃなおさら >>384
で、そんな零細企業が>>1関係あるんすかw
スレチやん >>368
ならんよ
顧問契約したほうが安いし、外注するのはリスクを社内で取らないためだからね >>377
いや外注じゃなくて今は社内の話をしてるんだが… 韓国みたいに45歳までに重役になれなかったらリストラになるのか
街中キッチンカーだらけになりそうだな >>331
今の時代は環境が高速で変わる
事業悪化というより環境変化に即して事業内容や収益構造も随時変化する
それに即時に呼応するためのリストラだよ
シャープがディスプレイがお荷物になっていたのを延々切れずに傾いてそれを国に押し付けてやっと鴻海が買ってくれたように過去の看板事業もすぐ重荷になる
それに対応できるかどうかが企業のポテンシャル なんかゴメンなー？
黙ってようと思ってたけど、
何スレの何きっかけだったかついこないだ、
この板に巣食う軍師でコンサルとしてガッツリｹｹ中先生推ししといたった
いや、そん時はしっかり公務員様含む非正規化を唱えたんだけどなー？ >>383
お前から噛みついてきたんだろw
使えない無能が切れない、働く場所を守らないといけないといいながら
意味不明な人月計算ドヤ顔して顔真っ赤で外注にすりかえチンカスコオロギ >>369
まぁ、大手企業はもはやその難関資格が評価軸に移行しつつあるみたいだしねぇ
>つまり、全ての従業員が“ヒラ社員”となるわけだ。どのようにグレードを分けるのか。
「例えば『営業系』であれば中小企業診断士や簿記1級などの資格を取得することがグレード昇格の基準として明記されました。こうした“外部基準”を評価に取り入れることで、中途採用の優秀な人材を最初から高いグレードで採りたいという思惑が見えます」（同前）
〈現行の役職は廃止します〉月21万円の賃金差も…NTTグループ「人事改革」内部資料入手
https://bunshun.jp/articles/-/58640?page=1 >>376
「お父さん、難関進学校に合格したよ！」
「そうか、お父さんは今日から無職だからあきらめてくれ」
これが45歳定年の実際
そりゃ誰も結婚しないし子供も産まない >>388
その通り
月額数万で雇えて、責任は全て向こうだからね
社内にいたらリスク分散にならん >>325
>>370
君ら・・・
まだ財政拡大が経済成長の主要因とか思ってんのか >>395
はあ？w
687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない >>385
入った後無能化するのが一番の問題なんだよ
特に競争のない公務員は目の敵にされるぞ
一番矛盾してる存在なんだから >日本郵便が「最低評価」
下請けへの価格転嫁、中企庁が150社公表
甘えてるのは日本の大企業だろw
力のある自分たちだけ商品値上げして
下請けには価格転嫁認めないそうじゃないか
氷河期が選挙で主流になれば逮捕してやるからな ハングリー精神は争いのもと
平和のために
みなさんお腹いっぱいになってください よほどの条件でいいから解雇可能にしてくれ。
多分解雇要件に2-3年の年収でもあり ケケって外国人だっけ
グリーンカードではなく国籍持ちの >>400
いや働く場所守らなくて良くねって話。
その時のプロジェクト並列で大量に走っててその時必要ないなら別の会社に行く形になれば良いなって >>386
結局、企業もAIを使いこなすにしてもその道の
プロに理解して使ってもらわないと意味ないからねえ >>401
君は分かってるね
ジョブ型ってのはまさにこれ
資格持ちってのはまず知識がサラリーマンとは雲泥の差
体系的に知識あるから仕事も早い
ハウスメーカーや不動産屋が宅建すら取れない正社員抱えているのなんて笑い話 解雇できるんだ
ほんと経済連のいいことだらけ
自民党はどんだけ金もらってんだよ 今、終身雇用の意識がある労働者どのくらいいると思うんだよ？
ほとんどそう思っていないだろ
安定した生活が保証されないから結婚も出来ず少子化なんじゃないの >>134
マジこれ、非正規＝高給取りと言うのが欧米等の本来の姿なのに
日本は非正規＝低賃金という歪な構造を作った竹中他を糾弾すべき 終身雇用前提で20代の時に薄給でこき使われた世代はまた置き去りですか？
やるとしても新卒から制度適用じゃないとおかしいよ 終身雇用前提で20代の時に薄給でこき使われた世代はまた置き去りですか？
やるとしても新卒から制度適用じゃないとおかしいよ エクセルでマクロ組めれば大抵の仕事は片付く
マクロを学べ >>398
すげー言い訳くせえw
で事業が傾いたのは時代背景のせいでその事業の責任者は何も悪くないと？ >>404
人口半分のイギリスに日本が給与負けてる理由を言ってみろw 現代は競争相手が増えて企業も昔みたいに安定しないしスピードも要求されるからな 将来給料上がるのが分かっているから安心して金が使えるんだよ
勤務年数上がればローンも組めるし家も買える
安定すれば結婚出来るし子供も養える
年功序列、終身雇用を無くす流れになってから不景気、出生率低下になったんだよ 687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない
支離滅裂な主張しといて社内の話とかコロコロすり替え出すチンカスwww
じゃあ上の例で外注が0.65人月の仕事を1日で仕上げた場合は？
だからコストをいうなら単価は不可欠なわけで
さらに有能無能をいうならなおのこと単価で評価するに決まってんだろwwww
で結局100万がスタンダードで有能だと120マンとかいっちゃうチンカスコオロギwww >>391
それ言い出したら単価計算の話もスレチに感じるよ オマエラには爺婆のオムツ交換業という
最後のライフラインが残されているんだから
安心して首切られろよｗ 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退 >>406
解り辛いのかね…この表現
要は外注なら85万で出来るのに100万でやって同じ仕事すら出来ないなら貴方の居場所ないですよって話。
解りやすいと思うけどな >>418
あと清掃業務とか介護派遣ってジョブだけ用意すればみんな早期退職するのよw >>419
優秀なやつの子供は大卒で肉体労働やりたがらんからな
肉体労働するやつはどうしても社会に必要だから、移民に外注することになるな >>124
そんなだからお前はいつまで経っても底辺非正規なんだよ ザイム真理教の犬は更なる増税で市場から金を蒸発させながらどう経済成長させるのか
岸田や財務省が消費税19%にしても脳内で整合性取れてる気になれるのが意味不明。 富士通 成果主義の崩壊
https://bookmeter.com/books/535789
富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは1993年
しかし、この成果主義が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。
無能なトップが、この制度を使いこなせず、社員の士気は低下。
社内には、不満と嫉妬が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
もはや成果主義は死んだも同然である。はたして、成果主義は社員になにをもたらすのか？ >>380
政府からの銀行口座に対して預金発行命令だけでやれるんだよね
そもそも財政破綻の人らて量的金融緩和がなにかや日銀当座預金すら知らんよねw
アベノミクスで金をジャブジャブ増やして溢れてるとか本気で思ってそう
民間企業に資金需要ないのに貨幣増えるわけないじゃん 日本国民１億人がみんな非正規雇用になって
さらに底辺が増えるだけｗｗ >>423
自営業になればよかったのに
薄給でもいいから安定を選んだのは貴方でしょｗ >>423
それな
辛くても安くても食いっぱぐれないと信じて頑張ってきたのに…
これで年金も崩壊したらと思うと悔しくて悔しくて >>432
いやいやw
そもそもの話が無能な奴を切れない！って話だったわけで
有能無能で評価に差はついているみたいなこというからの流れだぞw 上級、嘘つくんじゃねえよ。3つも嘘つきやがって。
嘘1.成長産業への転職などできない
嘘2人件費の高騰など起きない
嘘3リスキングで学び直し←これと似たような制度がすでにハローワ〜クにあるがすべての失業者が受けられるわけではない。笑えるがなんとハローワ〜クの職員が審査する、審査を通った失業者だけが受けられる。審査に落ちた失業者はリスキングなしだ! 世襲議員の背景に 息子に政治団体作らせて親から資産譲渡非課税 この酷い相続税逃れにメスを岸田さん >>440
富士通はまず国から仕事貰うの辞めたら？ >>407
オレの消費先は大して変わらなくても経済構造や産業構造は国際的にもどんどん変わるよw
別に現在が赤字じゃなくてもより最適化させる努力が経営だしね
これを否定するの現代の先進国では不可能
そこで生じる不幸は社会保障でフォローするしかない >>437
但し残念ながら円安誘導しちゃったので、外国人が来なくなってるっていうねｗｗ
馬鹿なことしたもんだね。現地生産現地販売の時代に円安誘導したところで輸出産業
が儲かるってことは特にないだけじゃなく
日本全体にとって何のメリットもないのにね こういうのはやると決めたら早く進むからな
5年以内には大企業はもちろん中小企業もほぼ完全に移行だろうな >>435
いやいや
お前は人月でいったんだぞw
何しれっと65万と100万になってんだよwwwっwwっww
687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない 確かに終身雇用が日本を悪くしている。
週明けに仕事あるか分からないくらい戦々恐々とした不安定さかが社会を活性化させるのは間違いない。
今は住宅ローン組んだり馬鹿かよと思う。
日本の偉い人もダメな日本人は社会から退場して欲しいと思ってると思う 欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
■成果主義とは
・すぐに結果に現れない事は、やる気にならない。
・勤勉だった社員を怠け者にしてしまう人事制度
・上司が評価してくれない事は、やる気にならない。
・ライバルの成果を高めてしまうことは、やる気にならない。
・今期はこの辺でやめておこうぜ、もう当初の目標は達成したんだから
今期、これ以上受注したら、来期は更に上回る成果を出さないと
減給になってしまうんだぞ。と社員に思わせる制度 >>430
でもそのせいで社員は努力をしなくなった
長くいればそれだけで給料が増えるから
みんな大人になってから新たに勉強した記憶ある？ >>441
民間企業がなぜ設備投資を増やすか？
もっとたくさん、もっと質の高いモノやサービスを生産するため。
売れないのに設備投資しない。 >>444
いい事言うなあ
ほんと誰の人生なんですかって感じ >>447
窓際族発生の原理はわかり易かったろ？
何で伝わらないのか解らんわ
噛み付いてる理由も >>443
俺みたいな人間からすると
日本の衰退って最高のエンタメなんだよね
自分の予想より遥かに悪化が早いからそれがまた楽しい 資格にしたら一旦資格取ったら安泰でやる気低下になるし
短期間の評価で決めると贔屓や口だけ上手い人が昇進すると士気が下がる
難しいね 介護は将来の自分への貯蓄としないと
生産性がないからね
補助のボランティアをこなすことで
貯めておけるようにしたい なら簡単にクビ切れるようにしてくれ
年取った連中が累積してて負担増えてきてんだわ 40代、50代、60代の無職がわんさか発生しそう…。 >>438
すまん
そこそこ収入ある正規社員なんだわ
没落確定の日本のことは諦めて、オマエラ自分でどうにかしろよ
ギャーギャ喚いても誰もオマエラのことなんか助けてくれんぞ >>422
本来は派遣の給料を社員より上げなければいけない
スポット契約なんだから
結局人件費やすくするために使われている
昔漫画でこんなのあがった
派遣 私たちの給料が人件費に計上されてないんですが
上司 ちゃんと入れたよ、消耗品費に
派遣 消耗品費？
上司 うん >>431
横から見てるとお互いに言ってることは同じな気がするけど
周波数と波長みたいな感じ こんなとこで言い合いしてる暇があればご飯食べて風呂入って早く寝た方がいいぞw 成果主義の欠点は、自分の評価と会社の評価のズレだな。
自分ではガンバってるつもりなのに、会社の評価が低いと
一気にやる気がなくなってしまうからな
アメリカ人て、薬が手放せないらしいなｗ
成果主義だから、明日どうなるかわからないから 撤廃するなら、新入社員の時の給料をあげるべきだな。 経済成長率が上振れしたのは円安のおかげ
ドル円170円いっとく？
失敗するかもしれないけどw >>460
85万と100万で比較するのと
0.85人月と一人月で比較するのは違うからだよwwっwwっっw
w >>453
総人件費における団塊Jrの定年再雇用期間延長で費用が歪になるからねぇ
はやく修正しないと若手に人件費が回せないし >>457
長くいても給与上がらんぞw
働かないオジサンはそれすら放棄してる 介護はフルタイムで働いても家賃すら払えないレベルの給与体系だから絶対にライフライン足り得ない
ケアマネジャーですら生活に困窮しとる わるいことばかりではないわなセクシー大臣のいう優秀な5000万人でやっていくには必要だと思う
ただ能力不足の人間をどうするかが問題だわ海外に移民させるのか安楽死制度やるのか >>373
そんなお前はまさか非正規君じゃ無いだろーな >>474
インフレさせまくってチャラにするんじゃないかなって思ってる >>447
脇から見てるとスレの主旨から外れてるように見えるけどな
別に外れてても構わないけど >>434
日本を代表するSIerの富士通さんにも頑張ってほしいですね。
知らんけどw >>476
見積書では人月比較になるから0.85で良いんだよ。
コストの見積書だし 既得権益世代の一掃は氷河期世代より上の世代からやろう >>451
お前(ら)の消費(活動)に応えるのが産業(活動)な。
別に経済なんてそんな難しいものじゃない。欲しがるモノやサービスを提供するだけだ。
政府はその触媒(通貨)を過不足なく供給しろってだけ。 終身雇用だから新卒の教育にも金をかけてきたんだよな。終身雇用を無くすということは
この経費も削減しないといけないから、基本的に新卒だろうと中途だろうと即戦力じゃないと
採用できんな。 >>283
業務と何ら関係ない資格が就職に関係するなら今の学歴社会と何も変わらないような >>462
そんなことはない
どの分野も毎年毎年改正やら新しいやり方やら覚えることだらけ
会計なんて毎年欧米に合わせて改正してるから一生勉強 次は団塊Jr、氷河期勝組にロックオンしたって感じかなぁ >>419
優秀な奴の子供が優秀とは限らないんだが 単価まだやっていてワラタ
色んな会社があるんだろ
それでいいだろｗ
俺の会社もこのプロジェクトは３００人月とかそういう使い方だけど
細かいところから見ていく会社もあるということでしょｗ >>128
起業後10年で一定規模の売り上げ上げられなかった中小企業は廃業でいい >>404
そうだよ
お前らの勝ちなんだから良いじゃん
財政破綻、財源が無い、あとなんだっけ？イノベーション？はまあ次の段階で大事か…
君たち主流派なんだから堂々としてろよw
この先も財政拡大なんかしないよ増税されるだけ喜んで払うんだろ？ >>469
アホ 公務員もいずれギリシャ
公僕が土下座しろ >>468
全然違うよ
w
俺は評価や能力は単価で示すと言ってんの
人月はあくまで仕事量を指すもの >>491
業務と関係ない資格は評価の対象にならんだろ >>488
40超えた氷河期世代も、もう高コスト人材なんだわ
諦めろ >>492
勉強が必要なレベルの大幅な改正は一旦終わらなかった？ 景気低迷、少子化、日本人衰退、これが自民の政策なんだよ、今までどんだけ自民が政治してきたんだよ 終身雇用の廃止と新卒一括採用の廃止は概ねワンセット >>487
そこに単価はないのw
じゃあ期間はどうすんのw
バカかよお前の会社w >>484
>>11見ると4年くらい前から経団連やトヨタが言ってたようだね >>483
で結局窓際オジサン発生の原理とこの人達簡単に切って人材流動化させる仕組みどうするのかね >>500
業務に関係ないけど電気工事士とった社員が給与あがってたぞ 新卒も最初は単年
何度か契約更改をして
幹部候補生が10年20年契約に
みたいな形かなあ >>409
市場資本主義は資本規模の争いでもあるから仕方がない
日本は中小が多すぎる
もっとまとまらないと
デビッドアトキンソンじゃないがあの考え方の是非は別としてああしないと国際市場で結局負ける
国内しか相手にしてない中小も買い叩かれるし海外に仕事を持っていかれる
是非は別として現実の話 >>461
バカジャネーノ？
日本国と日本企業は衰退せんよ
国民を置いてどこまでも先に進んでいく巨大なリヴァイアサンだよ >>508
じゃあ10人月の仕事を頼む時どーするんだよwww >>507
まず正社員制度を撤廃して今の雇用契約を全て無効化して改めて全員個人事業主で契約しなおせば良いと思うけど まあ、先を見れるやつは難関資格と英語と海外大学院なんかをもうやってる
お前らみたいな落ちこぼれはギャーギャーいいながら正社員にしがみついて新規事業の介護施設に転籍で鬱になり自主的に辞める あとはもっと気楽に転職できるようにすべきだと思う
今だと何をするにもエネルギーが必要 >>505
単価が0.85や0.65だろw
かかる期間は人月何だから半年なら6ヶ月だろ…何が聞きたいんだ？ >>512
お前がその辺の賃貸物件借りる時、海外の不動産と比較すんのか？ >>506
へぇ、トヨタって基本的に終身雇用守ってるけどね
リストラとか聞いたことない 長年見てたが年功序列なんてほぼほぼ叩きしか見た事なかったけどおまえらほんとコロコロ変わるんだな >>515
多分有能勢を安く囲いたいのが透けて見えるんだよね 自民党はスポンサーの経団連のいいなり
だから30年停滞してる原因
消費税上げるたんび不景気なんだけど
会社は消費税あがんるとボロ儲け
その見返りに政府にたくさん金くれるからな >>519
え？
単価が0.85人月？wwwwっw
意味不明なんすけどw
価の意味わかります？ 岸田の間は円安祭りだろw
どんどん日本売られるぜw >>511
雇用契約も曖昧でなく売上目標毎月100%達成とか
同期のうち上位30位に入らないと契約の更新は無しって
数字を書くようになるかもねぇ まぁ労働力が流動したら賃上げしたり労働環境改善しないと人が集まらんから良いんじゃないかな？ >>426
経営者の責任や今後を決めるのは株主
その是非は別として市場資本主義社会なんだから仕方ない >>510
それがおかしいって言ってるんだよ上の人は
今の日本の無能学歴社会となにが違うのか？
とらないやつよりはまだましだけどさ >>525
当たり前では？
安く仕入れて高く売るのが基本だから >>510
関係あるんじゃないのそれ？
無関係なのに評価する意味がよくわからん >>513
相手にすんな、稼ぎ方でとんでもない世間ズレするいい例だ >>522
メンタルやられてリタイアする人は多いけどな
今芸人やってる大阪市大（旧）卒の奴も1年で辞めたと言ってた >>516
海外大学院とっても、若い海外のエリートとやりあえんだろ？日本の資格なんて海外じゃ無意味 Fラン文系卒、英語できない、筋力なし、体力なし、人に自慢できる資格なし、免許はAT限定、ハゲ、デブ、チビ、独身、友達ゼロ人、49歳、年収850万円
僕はどうなるんですか？ >>522
前スレにあったけど4年前に言ってたよう
日本自動車工業会・豊田章男会長：「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
「終身雇用守るの難しい」トヨタ社長が“限界”発言 2019/05/13
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000154403.html >>534
なんで？
結局その資格があることで新規事業を立ち上げてましたよ
だから業務に関係するしないは一概には言えないのでは >>530
住宅営業や車のディーラーの世界だな
親類縁者に焼畑農業して開拓しつくしたら終わり >>541
能力給
つまり円単位ですよね
それが評価なんですよね
人月で評価していないんでしょ？ >>532
浮いたお金で日本人(無能の烙印を押されたオジサン)が雇われるとは限らないんだなｗ >>458
国民がなんで消費しないか増税諸々で貨幣を持ってないから
そんな相手に企業が投資するわけない需要がないのだから
政府が貨幣を渡すか徴税を抑えたら良い
まあこれもほとんどの人が理解してくれないんだよなw
なんか納税したがるんだよねナゾだw >>534
社内でコンセントやちょっとした電気の故障を直せるのは大きいよ
居なかったら近所の電気屋に頼むしか無いし >>535
そりゃ社員の能力と役職で会社で決めたレベル単価表に当てはめるだけでしょ
当然プロジェクトごとに適性があるからどうやってレベル単価表に当てはめるかはPM次第だけど
そこから先の利益率計算は営業の仕事かな 中学卒業したら生活保護受給しなさい
そうすればこの植民地なくなるまで安泰だから >>540
トヨタは仕事厳しいからね
デンソーとか織機のが生存競争が緩い
とはいえ、頭おかしくなる人はいるけど
壺工作員「共産ガー 立憲ガー れいわガー」
こんなレッテル貼り工作に騙され続けた馬鹿日本人
ガチの共産主義者は壺カルト自民党だろ
>>542
海外大学院を出るくらいの語学力があればなんとかなる
日本だけはまだまだ英語がちょっとできるだけでエリート扱い
第三次世界大戦で、日本人を根絶やしにする事が
統一カルトにとっての世界平和だからな
日本人を戦争に巻き込む為に、戦争煽りの工作をする
壺カルトジミン党は、愛国詐欺の似非保守ナチズム
憲法改悪勢力は共産主義者のナチス
日中戦争をさせたいアメリカ その手先が反日統一壺カルト自民党
102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-iTxt) 2022/08/21(日) 14:35:32.53 ID:9EUipPvN0
>>1
国際勝共連合 （統一教会）
https:
//i.momicha.net/politics/1675944484346.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1674368824340.png
朝鮮半島を突破口に第三次世界大戦が必ず起こらなければならない。日本は生活水準を3分の1に減らし、税金を4倍、5倍にしてでも、軍事力を増強してゆかねばならない、と日本の国民に犠牲になる事を要求している。
『新版 社会科学辞典』 新日本出版社 1978年第1刷 少子化加速するだろ
個人を守る組織、後ろ盾は無いから未来より今しか考えられなくなる 会社だけが資本だけが生き残り巨大化する社会
奴隷として門に並ぶ貧民
そういう未来にレッツゴー >>536
ここ変えないとアメリカ型の賃金上昇はないと思うんだよね
経団連はやり方が少し汚い >>551
うん
だからそれが評価ですよねw
人月は仕事量の単位だと理解できませんかw クビ切られそうな人は、介護をやってみないか？
賃金は安く重労働だが、お年寄りの笑顔が見れてとてもやりがいがある仕事だぞ！ >>543
いままで運が良かったな
でも無能なら無理 やっはり雇用する側になって自分の給与を決められる立場にならないとダメやな >>545
いやお前が悪いわ
最初にそこまで書けばだれも勘違いしないだろ 自民党がインボイス制度で起業を事実上不可能にしてから
起業すれば？自営業やれば？を連呼するスレ民はキチガイ 氷河期世代の終身雇用を変えるのは我慢する。しかし上のバブル世代を勝ち逃げさせないでくれ。 >>498
↑ 通貨発行権がどうしても理解できない低知能Ｂ層
ギリシャはユーロ圏だから勝手にカネは刷れないが、
日本には独自の中央銀行がある。
ギリシャになるとかほざくやつはテレビ漬けの低知能。
政府にカネがないとかいうバカ話をよく信じたね。
公務員に謝っとけよ。バカでごめんなさいって。 >>546
雇用契約解除も曖昧だと労働者が有利だからねぇ
もし裁判になっても数字があればそれが客観的合理的なら勝算あるし >>559
汚くなくね？
労働力を資材と考えれば良質なものを安く買っ加工して高い付加価値をつけて売るのは基本だし
嫌なら経営側に回ればいいだけ
今なんて誰でも起業できる でもこうゆうスレでよく
「俺はこれだけ不労所得があって」
みたいな、スレチな自慢する奴出てくるけどなんなのかね
ラクして稼げても結局人生つまらなかったりするのかな >>489
鎖国でもすればそれで良いかグローバル社会ではそうもいかないw
輸入原材料価格が上がり続け政府が異次元金融緩和し続けてるのにインフレしないのは産業に成長力がないからだよ
お前が欲しい物が買える買えないレベルでは何も変わらないんだよ >>567
インボイスと電帳法の話をオフでするのはやめろ
それでなくても普段から頭が痛いのに 別になんでも海外のモノマネせんでええと思うけど
保守的な日本には終身雇用で合ってると思うわ
766 ウィズコロナの名無しさん ▼ New! 2023/04/09(日) 02:09:33.80 ID:IuCFXpmz0 [3回目]
>>731
うん、本当に。
後、スパイ防止法を早く通さないと
↑
壺がスパイなのに通せると思ってるの？
馬鹿は死ねよｗ
壺カルト自衛官候補生が日本人を射殺
https:
//i.momicha.net/politics/1680430554760.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1680430574594.png >>562
機械的に仕事したらいいだけなら
やりたい人はもっと増えるだろうけど
無駄な笑顔や声かけが必要な仕事はハードルが高い 家のローンとか組みにくくなりそう
そんなことない？ 嫁が自⚪︎党の専業主夫の俺は勝ち組！！
お前ら働いてー頑張れー 偽善ジャップ上級国民の終身雇用を守るために、奴隷やれって言われる非正規や外国人技能実習生は、今すぐやめた方がいい。奴隷根性を植え付けられて、人生が壊れるよ。
自己保身だけの偽善ジャップが地獄に落ちればいいだけ。 >>561
横からだけどさそもそもお互いに噛み合ってるようで噛み合ってないんだよ
スカラーとベクトルを同じ土俵で比較するみたいな会話になってる >>4
日本国で年功序列制を採用している企業なんて少数だろ
俺は20代(今50代)の頃から年功序列反対派だったからな
何度か転職して外資系企業がいちばん良かったよ
問題は公用語英語、ミーティング英語、メール英語、出張は海外だった事ぐらいか
頑張れば頑張っただけ査定して給与や地位に反映してくれるのが
外資系企業で
頑張っても相対査定により正規分布が決められていて頑張りを全く評価してもらえないのが日本企業
どちらが仕事のやりがいが生まれるかと言ったら外資系企業の査定
だが無能な奴には日本の相対査定の方がいいと思う
なぜなら無能は成果が出せないと給与が下がっていき
ある日上司に呼ばれて「お前は明日から来なくていい」と言われる
外資系企業には日本企業でいう人事はなく全て現場判断
採用も日本企業の採用過程のようなものはない
最悪メールで解雇される >>581
ほぼ認知症の施設にいけば声掛けなんていらない
なぜなら意思疎通しても覚えてくれないから >>560
だから人月は仕事量の尺度だろw
もう一回言うけど
ある人が月に0.65人月しかできなくても
「単価が」10万円ならコストは65000円
一方で0.85人月できる人でも
「単価が」100万円ならコストは850000円
なら前者の人に1.2-3ヶ月で一人月の仕事を頼んだ方がコスト安い
ですよね？ >>582
そりゃ労働市場からみたら掘り出し物ってことでしょ
すごいいい材料が格安で売ってたら買うでしょ？ 退職金の増税も終身雇用の破壊もバブル世代官僚自身が退職してから実施される こどおじだけど金時間自由だから最高だわ ちな２９歳ニート引きこもり精神三級手帳あり吃音症心療内科月一通院 >>571
なんか日本のプロ野球とMBLも何か似てる気がする。
大谷がいくら国内で良い成果出しても年俸に限界作られるというか 待遇変えずに終身雇用だけ変えて、企業のおもちゃを量産したいのかな 自分勝手な大量の団塊老人が引退してからこれやるんやな。 >>589
労働力が機械とかAIとかロボットに変わっていけばそもそも人間の労働力は少しずつ不要になるからいいんじゃない？ 介護勧誘厨は都内で家賃払える給与体系にしてからいろいろほざけよ
家賃すら払えない給与体系の職はただのボランティアだろ >>574
人月だけではコスト計算にはならない
お前も単価を100万とした場合と言ってしまったように >>528
人月って、工数では。単位はまんま[人x月]
単価は[万円/月] 終身雇用なんて機能してねーだろ
労基無視して解雇する中小零細多すぎだし
今の若手は若手で数年でお試しステップアップ転職するだろ、少子高齢で人手不足だし >>592
流石にそれだけのパラメータではコスト比較できない >>521
賃貸価格は日本は安いし大して問題ないだろ
むしろ東京の家賃とか他国の大都市と比べたら優秀 5ちゃんは老害叩きの大合唱だったじゃん
何があかんのよ 何がグローバルだよ
政府が海外にカネばら撒いて
経団連が突撃して工場作るだけのアカモデルがw AIに仕事任せて大半の人はＢＩでいいだろ、真面目に働くことは無駄だよ。 >>610
５ちゃんの中心世代も老害層になったのだよ >>592
そもそもそこで書いてるコストってなんのことなのか説明したからじゃない？ どんなに仕事が出来なくても、エンジン車からEV化など会社の仕事が180度変わっても
一度採用されたら、40年間雇い続けないといけない
こんな共産主義みたいなことしてて成長できるわけない 終身なら賃金ほぼ上がらない
解雇有りなら賃金優遇
それでいいじゃん >>583
銀行も会社名で判断をやめて個人に対しても実績や能力を判断して投資する世界が来るのかも >>229
非正規雇用でなく
正社員雇用を推薦する
惨めな考えをする必要ない
別に正社員であっても強制退職は現在も行われている。
非正規雇用は止めるべき！ 今後はまず自分の付加価値を何であげられるのかを考える事かなぁ
英語が嫌いなのに英語が有利だからじゃなく、
人と接するのが好きだから販売士3級から取って
スキルをあげて1級を目指すとか
今の仕事に直結する資格を目指すのもいいし >>607
687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない
？ >>514
国内で安月給の工員になるよりマシだろw >>620
そもそも企業主義じゃなくて個人が皆事業主になる過渡期なんじゃないかと思ってる >>618
これなんだよね
EV化して部品メーカーがごっそり潰れるならその人材が別のところに流動的に行けるようにしないとまずい
そいつらの雇用気にしてたら日本だけ延々とガソリン車にしがみつくことになる 中国が目指す共同富裕 日本社会こそ理想に近い
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1702345/
日本は「一億総中流社会」により、見事に共同富裕を成功させた。
年功序列も日本の共同富裕が成功した一因だ。今では年功序列制度は崩れてきているが、
年齢と肩書によって給料が横並びの日本社会は不満が出にくいと高く評価した。 正社員の時代は終わった。給料は昔みたいに上がらんけど朝の7じから10時まで働かなあかん。非正規は5時で帰れる。非正規の方が健康的。正社員なんてなりたい若者が増えている。 一番問題なのは公務員だろ
わざわざ新しい仕事作ったりしてるじゃん 周来友 日本は世界に誇るべき社会主義国です
移り住んだ日本で、まさか理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった
日本のほうが平等で、弱者に優しい社会がある。
中国は資本主義の悪い面ばかり取り入れ、社会主義の悪い面ばかり残してしまった。
まさか日本で、理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった。 50代の仕事しないおじさんが高給で20代の若者がきつい仕事やらされて少ない給料で搾取されてるから終身雇用は廃止した方がいいわな >>626
まぁ、雇用契約でなく業務委託契約というのも有りだろうね こういう行開けは世間に負けてる奴のする事だわ>>592 これもっと報道されるようになれば岸田の支持率10%切ると思う。 日本人は根本的に個人での競争に向いてない。これは悪手だろ。 >>631
公務員こそ改革対象！法に守られた無能のかたまり。 お前ら資格の話になると強がるけどお前らなんかじゃ難関資格なんてまず無理
宅建すらほとんどが落とすよ
だから終身雇用新卒一括採用やめて資格で評価するだけで十分すぎるくらい差がつく
よく難関資格取っても仕事がないとか言ってられたのもしがみつきサラリーマンだから
ほとんどが難関資格取れないからw >>566
法律的に解雇OKにしてあとは企業ごとに決めて下さいってことじゃない？ リストラクチャリングもトリクルダウンもジョブ型社会もみんな概念が日本に入ってくると全然違うものになってしまう >>607
687 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/18(日) 18:44:45.10 ID:mt/Xv59r0
>>659
例えば外注なら0.65人月
リーダークラスで0.85人月程度になるだろ
本来ならそのリーダークラスよりアウトプット出来なきゃ企業に居場所はない
お前のこの主張どこ行ったんだよwwwっww
上に対して俺はずっと単価こそがコスト計算の重要な点であり評価だといってる
外注なら単月65万円、リーダークラスで85万円
と
お前の例示は全然意味が違う
後出しで単価は100万円で同じだの、事情で120万だの
苦しい言い訳始めたけど、結局はコストをいうなら
単位に円がある単価なしには語れないの認めてんじゃん
その上で有能か無能かでコスト語るなら人月じゃなく
円がある数字で語らなければ意味がない
お前が上でいったのは1ヶ月あたりのアウトプット量だろ？
つまり仕事量 集団ストーカー等の闇バイトはお辞め下さい
あなたの子も… 休みとか労働環境改善とかはいち早く公務員に導入するけど
こういうのは一切公務員に適用しようとしないな
本当にコイツラ消えてほしいわ >>634
契約YouTuberみたいな感じかね？
問題は無能な人どうするか政府はどう考えてるんだろ？ 仕事しないやつは若者年寄り関係なく簡単に首にできるようにしてほしい >>620
そういう世界では貸す側の担当者も下手打つとすぐ放り出されるわけだ
AI審査で責任押しつけられるとかできない限り保守的になるに決まってる >>442
>>469
正規公務員は皆様の上司です
上司の命令は絶対です スロプしながらフリーターで首都圏でおとなしく生きていければいいや こんな重要な事が閣議だけで決めて良いのか、ちゃんと国会で論議して決めるべきじゃないのか。それとも持ち帰りビニール袋みたいに拘束力のない勧告みたいな感じでするのか。 公務員ってマジで税金の無駄遣いしてるよ 市役所で会話聞いちゃった >>626
だと思ったから個人でやってるが、実際大変だぞ
会社の方がコスパ良かった 年功序列も終身雇用も撤廃しろ
ただ同時に派遣は禁止にしろ 今イギリスで数十世帯に対して大規模なベーシックインカムのテストを行ってて結果は数年後に出てくる
月数万円渡すとかではなくて普通に暮らせる額をニ年間渡して、渡してない世帯と比較して生活はどうなのか調べている >>655
岸田様が閣議決定すると内閣府設置法法的根拠で国葬ぎやでw >>649
AI審査で良いのでは？
プロ野球でもイキナリ肘壊すとかもあるだろうし >>646
民間大量リストラになったら、世論が無能公務員は許さんだろ >>658
今はまだ早いと思うよ。皆大変大変言ってる。
まだ様子見してるよ。
でも本当に有能な人は独立ありだとは思うけど >>638
まあでもいつの間にか集団で堕落するようになったからしょうがないんじゃね？ 即戦力の中途採用が増え新卒採用なんていらんわね
解雇もしやすいからもう労組廃止でよくね 外国企業やファンドから日本に直接投資してもらうためには
終身雇用制度が邪魔と言うことなので
これを政府主導で廃して敵対的買収しやすくさせるのが狙い
労働市場の活性化と言いながら裏で対日直接投資推進会議をやってるのか
いいように騙されてるな岸田政権
もしハゲタカに買われたら悲惨だよ >>664
公務員はそう簡単にできないだろ
コスト削ったら火事に対応できませんでしたwとか死んでも許されんぞ 自分は有能で、公務員は無能！と決めつけてる人ってなんなんw >>629
中国はそもそも能力のある金持ちをが権力を持つのを恐れたろ
呼びつけてたしな >>647
政府が国民の意思で動く本来の姿だとしたら僕らはどうするかな
自分で考えて生きてきた奴は自業自得と思いそう 公務員は終身雇用は残るだろうがこれからは難関資格で評価されるからな
しがみつき窓際公務員でも年収８００万とかはなくなる 岸田は無敵の3年間を突っ走ると言われてただろ
リスキリングなんて今国会でいきなり言い出したんだぞ。異次元の少子化対策も
やりたい放題やってますw お前ら選挙で勝たせてくれてごくろうさんw。だよ 賃金低いままに好きなように解雇できるようにするんかね、これ
今の労働環境や待遇は変わらずに好き勝手解雇できるようにしようってもう酷い
本当にこの国はヤバい 雇用を不安定化させて結婚を更に難しくさせて日本人を減らす未来へ
世襲統一自民党 >>658
当然だろw
市場資本主義で企業が躍起になって資本規模やスケールメリットに拘るのは伊達じゃない
仕事に有利な企業にいながらにして感覚的には個人事業主って感じなんだろうな
もう芸能人やプロスポーツ選手状態 持ち家と子供は諦めるしかないな
終身雇用だから何とかローン組んでやってるのに >>633
団塊ぐらいの先進国の自動車や半導体に対抗して低コストでコスパいい製品を世界に輸出のころならまだしも、
バブル以降のそこそこ先進国待遇の社員が特にイノベーションも起こすことなく40年はつらいわな。給料上がらないだろ。 >>558
大手企業勤務で勝ち組wと勘違いしてた社畜が奴隷階級に転落するのか
新自由主義を支持してきたんだから自己責任だがね やめるだけ。やめることを増やすだけ。0円は最強や。 納税に困った際は是非
集団ストーカースレを提示して下さい
貴方の血税でNazisされてます >>677
終身雇用の低賃金飼い殺しを続けて結婚率や出生率が低下しとるやん
転職の増加は自民党票田の経営者にこそ都合が悪い >>670
公務員の仕事見る機会何度かあったけど
大変だけど、無駄なことやってるなぁと思う
あくまで内勤の人たちね >>672
氷河期世代はその傾向強いし政府とかどうでも良いと考えててもうこの国いいやって思ってる人も多いと思うけど子供達がそれで行けるかは解らないしな…
120年生きること考えたら格差つきすぎて国が荒れるのだけは勘弁かな？ >>568
それやったら氷河期世代も道連れ
どっち道皆殺し。
頭悪いね。 >>659
派遣は増えるだろうね中年でやめて自前でリクルートなんてキツイから業者に任せる
派遣会社登場！というか好条件の仕事は派遣会社が押えちゃってるから使わざるをおえないね >>544
言ってたからだから何？
もうやめちゃったおじさんの戯言ともいえるな。
それでトヨタが直ちに45歳定年制を敷いたという話も聞かないw >>675
そういうつもりは政府には今の段階では無いけど
結果的にそういう事になる 終身雇用を見直すなら
アメリカと同様の給与にせな話にならんで
馬鹿でも判るように言うと今の３倍の給与 >>669
今でも非正規を現場に出してるだろ？公務員も非正規でいい。他国のように年収300万にしろ。
公務員が高級とる必要はない！ 公務員を無能と決めつけるほど有能な人なら
終身雇用制度がなくなっても、その優秀さで生き抜いていけるでしょ 早期他界希望者のための安楽死制度作らないと日本はどうにもならなくなるぞ >>687
中小の経営者はマジで今キツイ人多いと思うよ。
大手勤務は本当に気楽だわw
気楽って言っても大変だけど中小経営者はマジで死ねると思う >>697
別にそれでも良いけど自衛隊で銃ぶっぱなしたようなレベルのやつで構成されることになるぞ 一応最高裁の判例でも解雇要件緩和されてるし、官僚と経団連は終身雇用無くす方向で動いてる
はっきり書くと選挙で自民党が落ちるから、徐々に判例や省令解釈を変えて終身雇用制は公務員以外無しにする予定なのは透けて見える だいたいなんでそんな優秀な人が公務員を妬んでるのかな
実は優秀じゃないんじゃないのw >>698
むしろ公務員は人不足でブラック化してるんだから余った使えないオジサン使ったら良いと思うよ まあみんなキツくなったら遠慮なく生活保護受給しようぜ >>698
公務員が、有能なら
終身雇用制度がなくなっても、その優秀さで生き抜いていけるでしょ >>674
岸田のﾑｽｯｺ「無職の三年間じゃいかんのか？公邸で飼ってもらうんやで」 >>702
大企業に勤める正社員の賃金アップのための犠牲なんだから諦めろ >>699
安楽死なんかしなくてもこのまま日本が崩壊していく様を見てるのも楽しいぞ
自民党が続く限り日本がよくなる事は無いから安心して崩壊を見ていられるぞ 明治大正期の公務員のなり方や待遇を小説なんかで読むと、今と余りの違いに笑っちまうことがあるんです >>707
すでにたくさんの非正規が公務で働いてる
定年退職後の人がたーくさん非正規で働いてるよ >>698
用地買収業務で非正規職員を出したら地主に舐められて詰みw >>533
株主の犬というわけか。
それが理想の最終型なのかねえ >>707
部門による格差が激しいけどな。公園とか暇すぎて頭おかしくなるし、産廃は反社で頭おかしくなるし >>633そのおっさんも若い頃は給料安くてきつい仕事してたんじゃね? >>681
インターネット、IT関係で言えばゼネコン体質のおかげで自爆したんじゃないかね、無能なおじさんに花持たせてる間に日本の主導権無くなった 心配すんな 予測はこのまま輸入物価上がり続けて大企業から中小まで痛んで日本は途上国に転落するから >>707
人手不足といってもおっさんはいらんよ
ましておっさんがやりたがる事務の仕事はまだまだ人気だよ
おっさんは介護や農業や運送や土木へどうぞ
こっちはおっさんウェルカムなほどに人手不足 >>697
紙による申請を減らしていけば地方公務員はぜんぜんできると思う 終身雇用で働いている人達は
絶対に終身雇用を批判しない
つまりはそういう事 公務員を妬んでる人の多くは
その人が非正規だと知らずメラメラと怒りをぶつけてるケースが多いw 公務員も終身雇用廃止しろ
見本見せろ
リーマンがどこも採用してくれなきゃ都会で空き缶拾うか
万引きでム所に入る >>714
見てるよ
教育現場も引退された方かなり活用してるけど疲弊してるよね
もう普通のサラリー教師で採用したら良いと思う >>706
公務員の業務って町の権力者や政治家に話を付ける業務が
多いのよ
地元の自民国会議員や町議員に物言える民間人っている？ >>704
公務員が高級である必要はない。
それに、現職の公務員がぶっ放したんだろう？ 戦時体制から始まった終身雇用制度がいよいよ終わるのかね？
退職金制度とかも本来給料として支払われる金を人質として会社がプールしてるだけだしな >>729
だから今は低賃金の非正規職員が公務やってるんだってば >>696
まあ解雇自由の世界を生き残るかなり今より少数の高給サラリーマンの人たちの報酬はそうなるだろうな
企業だって弱肉強食を生き抜かなけりゃならないしケチってばかりじゃ人材も集まらない
大量生産製造業立国だった時代と違って今後は本格的に人材こそ企業競争力の時代になる >>726
公務員は優秀な人を採用するためだけに高給だから解雇しても能力あるから平気平気 【求人】4tドライバー｢月給24万、残業40時間、賞与計1カ月、年間休日90日弱｣ [663277603]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687073213/
これから正社員はこういう仕事する
何の難関資格もないし専門性もないから もう終身雇用なんて公務員位しか残ってないだろう。
そこを切り崩すのか？それなら是非やってくれ。 >>722
でもIT人材足りなくね？
こっちでは無能でも公務員程度なら十分最前線でやれると思うよ 追い出し部屋とまで言わないまでも
人事異動することはいくらでも出来ようが。
それか単一業務しかない事業所で異動のさせようがないのかい？ >>728
生まれつき公務員はいない。だから言える。
お前も元は民間人 >>702
そんなにキツイなら廃業すりゃいいでしょ。必要ものがあれば他社に引き取ってもらえばいい
ゾンビ企業を生き残らせようとするからおかしくなる >>731
ルサンチマンまみれだから聞く耳持たないよ公務員ガーはw >>734
例えばプログラム教育とか使えないオジサン活用して良いと思うよ >>704
euもアメリカも普通雇用の常勤公務員は給料は安いよ
日本円で400万弱程度 >>1
以下を守る法律を作れよ
年功序列を禁止
相対査定を禁止
経験年数で能力や地位判断する事を禁止
年齢性別国籍で地位を決める事を禁止
経営者以外を契約社員として1年毎に査定して解雇と採用を決める
契約期間を有期間雇用とする(原則1年)
転職した場合、元の企業に戻る事を許可
同じ仕事を3年以上してはならない
同じ部署に2年以上在籍してはならない
間接部門を廃止
現状の新卒採用方式を廃止(全員を転職者として扱う)
新卒や未経験者のOJTを廃止(自分で勉強しろ)
派遣社員の名前をやめて契約社員とする
退職金制度廃止
天下り禁止
公務員(国会議員も含む)も民間企業と同じ扱いにする
残業で収入を禁止(残業しない奴が有能) >>735
公務員はやらないね
自分たちの待遇に切り込むことになるからw >>728
むしろ言えない国民なんていないでしょ
誰だって言えるよ >>740
多分5年以内に廃業かなり増加すると思うよ 弱者は自己責任！でも子供はつくってねw なんやこの国… >>690
おれ増税賛成派だわ
日本は今まで福祉に比べて負担が軽すぎたんだわ
上の世代までつもりつもったツケをどこかで払わないといけなくなってそれが今に来ただけでしょ 終身雇用もういらなくね？
能力ある人はどんどん会社を変えてステップアップする時代よ >>691
識字率やらなんやらせっかく高水準の教育維持できてるんだから
仕事に関するマインドも醸成せんとかねえ、もったいないんよなぁ >>752
だから終身雇用の保護が要らない人間は宣言しろよ
そいつだけいつでも首を斬れるようにするから >>750
無能で使えないオジサンって言ってるけど企業にとって最前線でやれなくなってるだけで教育現場なら全然行ける
てか他の現場でも行けると思うけどうちだとついていけないってだけな話 みんなは気軽にクビキレて転職市場活性化したら自殺者数減ると思う？ >>743
日本人はネットて吠えるだけで行動しないから >>716
理想とは全く言い難いが他の制度よりはマシだと世界が判断してる
何せ現代文明を発展させた原動力ではあるし
ただそれが環境、格差等の様々な問題を生んでるのも事実でこの先に未来があるとしたらAIによる全体最適化コントロールぐらいか？
ただそれも異様に怖いがw >>750
それを期待したんだが、高みの見物みたいなのも多くて肩透かしよ >>738
>>746
でも肝心の先生様は一有権者の意見なんてどうでもいい
って思っているよw
選挙活動の時だけかっこいいこというけど、それだけw 日本の印鑑はサインより合理的 米国人が主張したハンコ文化の優位性
https://www.mag2.com/p/news/469181
印鑑は「日本人の合理性をよく示す天才的な発明」
地位が上がれば決済すべき事柄は当然増える。と同時に重要な仕事も増える。
サインも数が増えると相当な時間を奪われる。一方、印鑑なら誰が押しても価値は変わらない。
重要な地位にある人が多くの時間を当てることができる
だから日本の会社は強いのである。 >>757
未婚少子化は間違いなく進むね
プライム会社にいても安心できないから 余剰の働かないおじさんがいなくなるから
いい話だわ >>736
日本人である必要ないからなぁ
むしろ英語とかできる外国人の方が日本の宝 >>741
公的サービスは、奉仕の心でやれ
土日休み 有給取り放題
甘えるな 大多数の血税で暮らしてる
年収300万でやれ 終身雇用で仕事が出来ない人が企業に残る確率ってナンパーセントよ、
今だってそんな甘い世界じゃない
身内は別だけど >>760
自分が終身雇用で守られてる人こそ
他人も守らないと日本社会が崩壊することを知ってるからね
役目の終わった経団連メンバーや
零細経営者はどうか知らんが >>764
余剰の働かないオジサンのエンジニアは小学校中学校高校に送り込むのありだわ >>713
今の方が恵まれていない印象ですが違いますかい？(中央省庁) 韓国と日本くらいだろ
バカみたいに公務員少なくて高給とりなの
中国だって労働者の40%公務員だし
アメリカも26%で4分の1が公務員
日本と韓国は10%
中曽根や小泉が悪いんだろ 何でも民営化で全国の公務員切ったから 働かないおじさんの人件費予算が浮いて
給与上がるからいい話だろ？
何を狼狽えてるの？ 終身雇用を見直すのは良いけど、それなら他にも根付いている封建的縦社会を全部見直さないとな
天皇制もそうだし、右向け右で動くよう仕向けられた暗記教育もそうだし
年功序列の終身雇用制で都合良いようになってる 昔はニートのネラーが
自分の親が会社クビになったら困るから解雇緩和に反対してたものだが。
今はどうだろうな、
解雇がしやすくなろうが無職どもには関係ないだろうが。 普通は引き換えに派遣や雇用期間決められている場合の給与を上げる内容とセットで雇用の流動化を～とするものだが
それらはせずにただ単に人を安く使い捨てる現状モデルを維持したいというだけ
氷河期を使い捨てた結果今の惨状があるのにまた繰り返そうとしている…いよいよ終わりだなこの国 >>730
会社勤めが終わっても生活できるための蓄えが必要だしな
社員分集めれば額も大きくなり資産運用で増やせる機会が増すね
昔は銀行に預けておけば金利で増やせたから楽だっただろうけど
とりあえず個人で資産運用を苦手としてる日本人ならではの制度かな
それでも国民には投資させるように仕向けますが岸田のお言葉 1940年の戦時体制の一つだからな、終身雇用制度は
今まで続いていた事が異常だったんだよ
無学な奴は知らないだろうけど。 >>743
普通に生きていけるじゃん
向こうは妻もフルタイムで共働きなんだろ？ >>782
投資マインドも流石に変革してるのでは？ 派閥闘争のために郵政民営化や国鉄解体
今まで民営化して良くなったものってあるのか？ >>766
政府最終消費支出がどこから来るかおってみると良いよ
いや無理か能力が無さそうだもんなw
公務員羨ましい病すごいなそんななりたいかな？w 東インド会社など帝国資本主義を鎖国で跳ね除けた日本国であったが、其の後開国してからは自らが帝国資本主義の尖兵となり遂に敗戦となる。
その後は対ソ連の防波堤として急成長を遂げたものの、またもや帝国資本主義を追いもとめ、植民地なんていらねー、無資産階級は国籍問わず皆奴隷にすりゃええケケケと笑いながら、にんまりと笑う誰かさんであった >>783
無職でも生き生きと5ch出来るのが日本の良いところでは？ 大企業の下請けの工場で正社員で働いてるんだが、こんな会社に未来あるんかな？といつも思う
新卒で入社して17年目だけど、仕事量はそんなに減ってはないんだけど、肝心の大企業のほうが赤字とかニュースになってて大丈夫かな？と
もう自分が働くところは正社員は数人しかおらずパートとか派遣がたくさんいる
自分で起業したいなぁとか夢見てた時期もあるけど、そもそもそんな勇気ない 低成長が続く日本経済の原因が、
日本国民にあると思ってんのが一番の間違いやろが。
バラマキ土下座外交するしかない日本政府が一番の原因やろ。
自国の産業や防衛が金払えれば守れるという幻想に取り憑かれてるので、
何やっても、もう手遅れですわ。 >>761
じゃあそう考える国民が自分が政治家になれば良くない？
参政権あるんだから 賃金の持続的な引き上げに繋げたい
ここだけ願望（ポーズ）でなんの保証もない。アベノミクスのトリクルダウン論と同じ。
岸田はマジで国民絞り殺しに来てる 竹中に正論言われて怒り狂ってるような連中が法案止められるわけないだろうな
アホ野党の主張に付き合ってたら「民間企業が潰れてでも直接給付すべきか」という問題に捻じ曲がる
そんなの賛成する奴は黙ってても予算から天から降ってくる職業だけだ >>419
優秀なやつは
リスク管理のために極力子供をつくりませんでしたとさｗ 結局は雇用側のことしか考えてない
労働者側なんて使い捨て
今だって仕事が出来ても上司しだいで退職に追い込むからな
自民党は力ある人の味方だし庶民を食い物にしてる >>1
あのな常識でもなんでもないぞ。昔から既得権益だけが最後まで税金チューチューしてきたからな。終身雇用など公務員と世襲以外に無い。どこかのタイミングで失業や配置転換、別企業への転向などをしてきた。 >>204
横からだが、こんな感じのイメージだよ
終身雇用が無い国だと
入社3年目：年収500万
入社15年目：年収500万
入社30年目：年収500万
終身雇用前提の日本は
入社3年目：年収300万
入社15年目：年収500万
入社30年目：年収700万
2倍が適正かどうかはわからんが
日本の場合、終身雇用前提で新卒の給料がかなり低く抑えられているので
終身雇用を無くすなら、新卒の給料を上げる手も打たないといけない 企業はダメなら経営が傾いたり倒産するだけなわけで放っといてくれ
それより公務員の終身雇用と議員の世襲をどうにかしてくれ >>788
というかまず国鉄は放蕩経営が過ぎた。
それこそここで批判されているような50代からどんどん二階級特進で給料は青天井とか。
駅ナカで稼ぐなんてノウハウも無いから駅弁くらいしかない。
キオスクは元々鉄道未亡人の再就職先だった（昔は保線の仕事とかで良く死んだ） >>793
どちらかと言えば日本に直接投資する条件として外国企業やファンドからの要望 長年リーマンやってきて思うが、終身雇用年功序列って馬鹿げた制度ではあるな
成果出しても出さなくても給料は変わんないんだぜ
多少は違うが、多少はね
そりゃやりませんって必要以上なことは >>776
むしろ教育なんかはユトリだの何だの揶揄批判されながら詰め込みと画一から何とか脱しようとしてるけどイマイチ企業社会に反映されてない
思考停止、事なかれ、横並び、縦社会肯定でいたほうがやっぱり安全なのが今の日本企業社会
その最大の原因が解雇規制
リスクは可及的に背負わなくてもクビにはならないしむしろ何かで出る杭になるのは最もヤバいと言う算段 >>790
資本主義には欠点が多すぎると欠点を羅列したマルクスは正しいのだが、
社会主義はどう行えば良いのかを書いていないのがマルクスの欠点 アメリカや中国相手に個別で戦って勝てるわけないだろ
集団で戦わないと
年功序列や終身雇用やめたら、いくらでも後ろから弾飛んできて、あっという間にトヨタでも飲み込まれるだけ >>796
大多数の頑張ってる国民を蔑ろにして奴隷のように扱うから 意欲がなくなり 衰退の一途
移民に入れ替えて 逆襲されんようにな
日本人のように我慢しないからな。 >>804
アホ左翼、いやパヨクが労働者側のことを考えてると一ミリでも感じられたら自民党は圧勝しなかったろうな >>786
フルタイムっつても解雇規制とかないけどねw
ただ普通の公務員給与はその程度で世の中に普通に承認されてるって話 >>815
氷河期世代の俺らは更に
今年35歳以下の連中の犠牲になってきた。 サボリーマンがいなくなるから
いい話だろ
なんで反対コメが多いの？ >>794
たぶん別に未来はないよ
でもあなたが他の人の何倍も働く気持ちを持ち続ければ勝手に景色かわるよ >>811
お前若手？
上はかなりリスクある人生になるぞ >>814
こんな爺婆ばかりのアジアの隅っこの地震国で
勝とうとなとどいう世迷言をいうなｗ >>807
まず公務員はだいぶ非正規化進んでるよ。
政治屋は知らんwそもそも政治家が素晴らしい国ってのが思いつかない >>818
マジで我慢せんわ。集団で社長を殺して乗っとりゃ良いとか言ってたし。
その後その会社の社長と家族と役員が行方不明で会社は中国人のものに。 >>822
それでも江戸時代の貴族より遥かにいい暮らししてるじゃん >>813
日本式の昭和型会社主義は一定の成果を挙げたと言っていい。
少なくともソビエトや東側よりは成功してる。 慎太郎も維新も合わせ1万人ぐらい
職員減らしたよな
公務員も例外ではないよ？ 皆の望む非年功序列・非終身雇用
・無能上司が左遷orリストラ
・自分達が評価されて給与UPの平和な世界
・成果の出せない社長や老害経営陣リストラ
・公務員も年功序列廃止で税金節約
実際の非年功序列・非終身雇用
・経営陣・上司・公務員は年功序列のまま安泰
・自分達や新入社員・中途社員が適応される
・どんなに頑張っても評価されずに死ぬまでgmkzな給与のまま定年
・定年間近でリストラされて退職金が蒸発 就職氷河期世代なんだが少し前までまでゆっくり仕事を教えてくれたらしいが
3日の研修後そく飛び込み営業
朝７時30分出勤~夜２１時現場終了
会社へ22時戻る
指導タイムが２３時３０分
2ヶ月半位で成績が出ないと上司に呼ばれ退職の話が出る >>831
普通に外人社長とかいるよな
アレ相当努力したか、糸引いてる奴がいるんだろうなぁ >>823
どうせ旧態依然としたまま法整備だけが変わるからな
その点は竹中の言ってることは完全な正論 >>829
政治家だとフィンランド
G7だとカナダがマシそうなイメージ
少なくとも日米は最低 >>835
欧米の貧困層とか貧困国に比べたら遥かにマシじゃない？ 今、世襲議員と公務員以外で終身雇用ってあるんか
まあ、不当な退職に追い込まれて訴えられてもこまるから無くしたほうが企業側もいいわ 中小企業の社長達は将来多くが外国人達に殺されるだろうな。 難民の方が何でいい暮らししてYouTuberでヘリコプター乗ってんだよ？
きちんと労働させろよ。 >>815
だからそれなりの企業は独身寮や手厚い家賃補助を出して居住費を安く抑えるようにする。
都心だとまともに住んだら8万するところを5万補助を出したりする。 自分が勝ち抜ける前提のやつたくさんいてわろた。
もちろん就職でも勝ち上がって、大手か企業してるんだよね？ やるのはいいが50代は管理職以外クビになるだろ？
年金は50から支給するんだよな？
しないのなら反対だ >>810
昇進もあんまりしたくないしね
責任増えて給料減るとは思わなんだ >>843
日本国内で最低の氷河期世代には触れても
他の世代には触れませんね？ >>823
5chも昔は賛成派が多かったんだけどね
年寄りが増えたのだろう >>823
会社勤めをしていると真の敵はそいつではないから。行きがけの駄賃でこちらがもらい事故のリスクのほうが怖い。 >>834
アメリカの庇護、冷戦環境、為替の安さ
あってのもの
会社主義の成功と言うよりそれが大量生産製造業にマッチしたと言う事でその成功体験がむしろ今の足かせになってる バブル世代がヤバイな
氷河期で生き残ってるやつはほぼ優秀だが
バブル期の無能が大量に企業の要職についてるぞ
下剋上の始まりだ
バブル期の奴は最速住宅ローン完済しとけ 生活の保証がなくなるんだよね
ますます少子化が進むだけ >>847
都心でまともなのは14万円くらいするわwm >>841
カナダはドラッグが蔓延してるイメージ。
北欧はとにかく税金が高いのと軍需産業頼み。 何が骨太なの？
ただ馬鹿みたいにどんどん勝手に閣議決定でマイナンバーカードから熟慮しない訳わからん自分たちも説明出来ない愚策をやりまくって現場滅茶苦茶だろが。 終身雇用が無くなるのは時代の流れだから仕方ないにしても、世界をリードする新たな企業が生まれないと謳う原因は、賃金が低いままの原因は今の時代に通用しなくなった儲からないビジネスモデルから変われない会社、終わった会社が過保護政策によって薄利のままいつまでも残ってるからだよ。こういう不用ゴミみたいな会社が残ると労働者の移動も無ければ賃金が上がることもないし、こいつらゾンビ企業経営者は既得権益を守りたいだけで新しいものを生むことはない。 お前ら面倒くさがって
選挙いかないから
舐められてんだよ
まだ気づかないの？
やりたい放題されてんのを >>809
なるほどね
けど長期的に見れば良作とも見れないかねぇ 終身雇用なくなれば新卒なんていらんだろ
育てるつもりないんだから
即戦力を中途採用したほうが楽だろ >>794
結婚してるから不安になるの？
それとも独身でその不安になってるの？
後者だったら真面目だね
人生の大半を非正規で過ごしてきたけど、悲観的にはならん
生活保護も2回受けたことある
ちゃんと困ったら助けてくれるよ
この国のシステムはそうなってる
あと俺が死ぬ頃には実現しないだろうけど、君が死ぬ頃には安楽死も法整備されてるかも
病気になって病と闘うのはとにかく辛い
結腸がんで手術したあとの抗がん剤治療が死ぬほど辛かった
ガリガリに痩せたしなあの頃は >>829
逆に公務員採用年齢とっぱらって民間途用を増やせばいい。そして公務員の全体の年収は下げる。 >>860
どのみちIT金融は日本人が不得意分野だから
早かれ遅かれ詰んでた日本 >>810成果のでないサラリーマンの仕事ってどんな仕事してんの?事務とか? 本当に有能だけ残るのかな？上司に女紹介してるチャラ男だけ生き残ったら草 【年金制度改革】
〈制度としての納付年齢〉
２０２５年 ２５歳～６５歳（４０年間）
２０３０年 ２５歳～６８歳（４３年間）
２０３５年 ２５歳～７０歳（４５年間）
２０４０年 ２５歳～７２歳（４７年間）
２０４８年 ２５歳～７５歳（５０年間）
〈制度移行措置〉
２０００年度生まれ～
→上記の通りの年齢で納付開始、納付終了
１９８０年度生まれ～１９９９年度生まれ
→２０００年度から２０７４年度までに
２０歳から７５歳まで５０年間納付となり
２０５５年度から７５歳になって受給開始
１９７７年度生まれ～１９７９年度生まれ
→１９９７年度から２０５１年度までに
２０歳から７２歳まで５０年間納付となり
２０５２年度から７５歳になって受給開始
１９７３年度生まれ～１９７６年度生まれ
→１９９３年度から２０４６年度までに
２０歳から７０歳まで５０年間納付となり
２０４８年度までに７２歳から受給開始
１９６９年度生まれ～１９７２年度生まれ
→１９８９年度から２０３９年度までに
２０歳から６８歳まで４７年間納付となり
２０４０年度までに７０歳から受給開始
２０４８年度以降は給付減額となりえる
１９６５年度生まれ～１９６８年度生まれ
→１９８５年度から２０３３年度までに
２０歳から６５歳まで４５年間納付となり
２０３４年度までに６８歳から受給開始
２０４０年度以降は給付減額となりえる
１９６０年度生まれ～１９６４年度生まれ
→１９８０年度から２０２４年度までに
２０歳から６０歳まで４０年間納付となり
２０２５年度から２０２９年度の間に３年、
２０歳～６５歳の間で４３年間納付となる
２０２９年度までに６５歳から受給開始
２０３５年度以降は給付減額となりえる
１９５９年度生まれ以前
→１９７９年度以前から２０１９年度までに
２０歳から６０歳まで４０年間納付となる
２０２４年度までに６５歳から受給開始
２０３０年度以降は給付減額となりえる
備考：納付期間の改正ごとに不足期間の追納ＯＫ 30年間給与上がらない
30年間ダントツの低成長国
全て終身雇用が元凶だよな >>860
だからといって欧米の真似事をすれば万事解決なんてことにはならない。
結局日本よりGDPが上なのはアメリカと中国だけ。 >>823
社会ってのはな
巨大な無駄を抱えてこそ大きく膨らんでいくもんなんだよ
切り詰めて切り詰めてやってくと萎んでいくんだ今の日本のように 結局結婚相手が稼いでくれるかで左右される
専業嫁で働く気もないようで、働いてもパート
子供1人だが＋犬
家と車のローン、教育費、もろもろ
それなりに世間よりかは貰ってるとは思うが毎月カツカツ >>864
新卒くんが住むなら10万くらいでいけるやろ。
あとはどんだけ補助するかだけ。 >>863
毎年毎年制度を見直すと言ってるがまともな制度設計を見たことがない
終身雇用についてはまあ、逃げ切った奴が一方的に得してんだからやめてもいい
非正規に対して正社員は利権だと言ってる馬鹿も最近散見されるが殺してくれと言ってるようなもんだろよw
自ら格差を容認して「正社員は絶対守れ」とか馬鹿げてる >>879
1980年代の日本の絶頂期には終身雇用・年功序列賃金・企業別組合が
日本躍進の原動力と言われてたんだよ >>823
お前がサボリーマン達の生活補償するならいいよ >>873
非正規雇用を混ぜれば公務員の給料はダダ下がりだよ。 >>867
時代の流れじゃなくて自民党公明党に投票してるか、投票すら行かないからだろと。 >>871即戦力もちょっと年取ったら首にされる可能性あるんじゃあ就職したくないわな。
それならずっと働かしてくれる会社の方がいいわ。 >>883
出産育児と仕事は両立しない
共稼ぎ強制結婚＝ブラック結婚と言われている
フルタイムの仕事の上に家事育児下手したら介護まで乗せられる
だから女性が結婚にあこがれなくなった >>879
派遣法と外国人を国内に入れたことが元凶 >>884
日本人を切り捨てて
外国人を雇うためにつかうから切り詰めてないってよ >>889
そんな頭の悪い左翼が勝手に主張してる話は知らん
なんならバブル崩壊してから人件費が高いのが問題って言われていたからな
もちろん高くなったのはバブル期にどんどん人件費が上がったから >>897
そんなのを当てにする方が間違ってると思うのだが >>893
立憲も維新も国民民主も期待出来ない
共産党政権でも米国政府のいいなり >>868
アフォか
バブル世代以上が高齢者中心に
選挙権握ってたから投票しても丸め込まれて処理されてた仕組みについて、名古屋市長の河村がやってた住民票の水増し、つまり有権者の水増しがバレたからそろそろ崩壊し始めてんだわw
投票率の異常な低さを誇る人口最多の氷河期世代は基本投票しないので高齢者が死にまくって人口が減っていたのに、投票率が上昇するなどあり得ないからな。水増しやっているんだよ。だからもっともらしい理由つけて選挙速報をやるようになって開票率0%で当確など堂々とミスリードしたがるんだろうがw >>901
ジャパン・アズ・ナンバーワンって本知ってる？ >>895
特に嫁側の母親が孫を丸抱えしてくれる財力と暇が無い限りはそうなる おい
自民党の支持基盤は水増しされてんぞ
投票数が著しく増えるなどあり得ねんだわw 偽善ジャップ上級国民の終身雇用を守るために、奴隷やれって言われる非正規や外国人技能実習生は、今すぐやめた方がいい。奴隷根性を植え付けられて、人生が壊れるよ。
自己保身だけの偽善ジャップが地獄に落ちればいいだけ。この人達の言うことは聞かなくていい。惨いことをたくさんやってきた人だから。 >>903
米国政府がなぜ貧乏になれ(大衆の消費を減らせ)なんて言ってくるんだ？ >>906
あぁ、日本はNo1だろうか？って検証本なんだけど英語読めない日本人が
「Japan is No1！白人様に認めて貰えてうれP」って歓喜した勘違い本でしょ
それが？ >>894
終身雇用無くすから
結局、国は献金くれる経団連のいいなり
消費税上げては法人税下げる
社会保障が少しでも良くなりましたか逆にけずられてる >>881
だから環境の変化に順応するためにはまず企業の事業転換と新陳代謝を可能にすることと資本規模の小さい中小を出来るだけ減らすこと
やっぱ解雇規制の撤廃が一番効果的に見える
経済に関しては現在の絶対値より微分係数がヤバい
このままではジリ貧
変化の早い現代では執行猶予も短い
たとえばトヨタのevの遅れはこのままではヤバい >>914
民営化して役員と株主の懐膨らませろよ。 将来不安が増してどうやって結婚や子供を産もうなんて考えるのか
アホちゃうのかクソメガネ やったーこれであの使えないオッサン排除できるwwwwwwwww >>913
氷河期世代が自民党を落として
政権取ったらまずは米国支援をゼロにします 何が常識だよ非正規雇用が4割超えて半分に届きそうな今
こんなことやったら労働者全て低賃金の奴隷になるわ >>912
そもそも上級国民の定義が不明。
官僚のトップでも年収2000万いかないくらい。
孫正義を上級と言うならわからんでもないが。 そもそも、企業が成長する方法じゃなくて、人件費削減する方法を模索してるって時点で日本は終わりです。
サラリーマン社長がダメなんだろうな。 >>925
まあ心理的には面白くないが、アメリカの用心棒代は高くはないかな。 >>889
>>889
> >>879
> 1980年代の日本の絶頂期には終身雇用・年功序列賃金・企業別組合が
> 日本躍進の原動力と言われてたんだよ
80年代は失われた30年期間外だね >>855
小泉改革万歳とか派遣解禁を称賛してるアホがいっぱいいたもんなｗ >>916
高級である必要はない。
国民の為の公的サービスだから。
本来
奉仕の心で、慎ましくするのが
公務員のあるべき姿 >>919
中小企業かつブラック企業を政府が虐めればいい
人事院基準で50人以下の大半を淘汰するだけでも違う 次かその次には自民党は消滅するよ
もう団塊の世代より団塊ジュニア含めた氷河期の方が人数多いんだぜ
今、老人は年間140万人亡くなってるから
後、5年で団塊は確実に半分になる
そうなれば氷河期のものだ。労組にしか票入れないからな。老人も泣かす。許さないからな >>919
それって企業は残った。
街には浮浪者とドラッグが蔓延してますみたいなディストピアしか見えないんだがw >>879
いや元凶は増税や社会保険料増・各種国民負担を増やし続けて
事あるたびに実質賃金を下げ続けたからだよ
これ以外にないｗ GPT5導入で解雇。公園のトイレ掃除のスキルを磨くのかな。 >>937
その頃はもう老人は90超えて安らかに寿命を迎えてるだろ >>937
労組って立憲？
そいつら自民と同じことしかしないよ >>927
上級かどうかと給料は関係ない
コネの問題だから
ジャニーの未成年とのアレが報道されず捕まらない、なんてのが代表 要するにバブル期にイケイケどんどんやって先進国になった時、どんどん生産性が上がった時の成功体験が忘れられないカスが日本に多いわけだ
裏返せば終身雇用がすでに永遠にバブルが続くことを前提とした制度設計だった
で、止まってしまったので誰がそのツケ払うかって話になって竹中が強引に処理したわけ
要するに低成長にあった税制になってねえんだよな今の雇用制度がは
逃げ切ったもん勝ちな現行制度を潰さないことでZ世代は割を食ってるわけだが、
本人たちから見りゃ終身雇用はもはや特権制度だろうな 世界に類を見ない終身雇用で総中流の治安いい国を実現してきたんだからそれを放棄したらどうなるかは見えてるわなw 結局は何でもアメリカナイズされていくわけよ
主体性がない国だからね >>937
連合にはハシゴ外されまくった経験があるんで俺は絶対に立憲にも投票しない >>930
なんか言ってきたら今まで支援してきた金の中から工面してくださいと返します。 >>837
マジこれ、低能な非正規ほど自己評価が高いから始末負えない 「ウチ辞めたらこの業界で働けなくしてやるぞ！」←こいつｗｗｗ
陰湿キチガイやろ >>229
どうしてみんなを正規にするという発想がないのか
低い方に合わせようとかアタオカだとしか思えんが アメリカの給料ガーとか考えなく騒ぎすぎなんだよな
実際平均年収は一部高給取りが上げてるだけとバラされてたし >>928
少子高齢化したから日本の人やモノに投資しても、投資したお金以上に企業が成長するわけじゃないからな
そりゃ投資せずに金をため込むに決まってる >>943
つまり上級と給料は関係ないの？
クソ公立校教師だった親父が上級国民とはとても思えないし俺が上級国民の息子ともとても思えないんだがw >>944
バブルが続くじゃなくて、人口増加が続く前提な
若い人が多い社会なら終身雇用年功序列は最強 日本人と外国人どんどん競争させろよ
無能な日本人飼ってるから30年も成長しないんだろ 議員はなんだかんだで5000万近くはもらってる
それプラス企業献金を分け前分がはいり
だから経団連の犬
だから世襲議員がはびこる 1940年戦時体制維持派が多いな
憲法も改憲反対9条論者なの？ 30歳独身で寮なら年収600万くらいで気持ちの余裕があったな
今40歳で年収は倍になったがローンや家族養うと全然余裕ない
職位上がらないとこれ以上給料上がらないし >>932
解雇規制撤廃にまで手を伸ばせなかったのが後悔と言った竹中は正論だと思うぞ
その是非は別にして
郵貯の金を原資にして天下り特殊法人乱立させてそこからの補助やバラマキばっかやってた改革以前が異常なだけ
むしろアレが未だに何となく続いてるのが日本が沈む原因 >>952
日本郵便みたいな対応したら発狂するからだろ >>4
若い時は反対だったし成果主義派だった
40半ばからは転職して年功序列の終身雇用の役定なし環境
最高だわ 20.年後にZの中の無能が引き起こす犯罪が社会問題になる >>961
不良外人ばかりくる。優秀外人は英語圏にいく やりがい搾取や、いつかは正社員になれるよ詐欺や、ワンオペや、あらゆるブラック企業のテクニックを駆使して、労働者を家畜かロボット扱い、精神が壊れたらクビ、そのあげくに自己都合退職って書いてねなど、
自分達のポジションだけを維持し続けている鬼の言うことは、聞かなくていい。 具体的に言うと、以下の3つかね？
①企業退職金制度の見直し（退職金カーブを勤続年数に対して線形にする）
②若年層の賃金見直し（年齢ではなくて役割で給与決める）
③解雇規制の緩和 >>938
社会保障を整備しないとその危険はある
その危険をどうしても回避したいなら皆で沈んでく今の日本を受け入れるしかない パソナとか国有化して中抜きしなけりゃ非正規でもそこそこ給料もらえて労働市場も活性化するしいいと思うんだけどダメかねw >>970
どうしてZの次の世代がマトモだと思った？ 氷河期焦りすぎよな どんだけ無駄な人材か自覚してんのな >>966
100歩譲っても順番が逆だったんだよ
やるなら真っ先に解雇規制を緩和するべきだった
それができないなら単純派遣を解禁するべきではなかった
この順番は決して逆ではいけなかった
増税してから賃上げでは駄目なの同じ
で、今更解雇規制緩和やったら日本の社会構造は即死するよｗ 京都大学の研究費を無くした？のかそんな事を安倍統一教会一味がやるから基礎研究がどうたらってテレビでも他の大学教授とかも言ってたろ。 それなら政治家の二世三世みたいな世襲を止めろ
国際的な政治家が出てこない理由だろ？ >>239
そんな霞が関の官僚なんか全員クビ扱いで辞めさせろよ
読みを間違えるなんて民間なら倒産してる >>958
上級って体制側の人間のことじゃないかな
たまにゲー能人とかに使ってる人いるけど全然違う気がする 終身雇用より政治家の人数と給料の大々的見直し等が先や
議員の数も >>978
40代以上は切って20代といれかえようとするのはバカでもわかると思ったが
君には無理だったようだね >>980
完全同意
解雇規制を撤廃せずに単純派遣を解禁したから
派遣が社会の歪みのしわ寄せになってしまったんだよな >>974
クビにすんなら居住権の確保拡充はマストだろう。
タワマンに住まわせろとは言わんが市営住宅程度は用意しておけと。 どこいっても要らんと言われる就活が始まるな めでたい >>806
終身雇用やめるなら給料あげろというのは賛成だけど
いきなり2倍って言いだしたから根拠を聞いたのよ >>937
お前は何を言っているんだ。団塊世代は単年度の人口が多いが、全世代比較では氷河期世代の人口に遠く及ばない。
団塊プラス前後の世代に更に上の世代が相当な高齢化で5年以内には団塊の上以上の世代が殆ど亡くなる。団塊世代も3割は減って1000万人が700万人くらいになるだろう。5年後の65歳以上の人口数のうち氷河期世代を親族に持つ者を除いた人口が氷河期世代の人口を下回る。氷河期世代の票数が圧倒的多数派になり、その氷河期世代の8割は20年以上低所得者に分類され、半数以上が転職回数が他世代を大きく上回り、キャリアの無い人生になったのも否めない。自民党や既存政党を支持するわけがないし、実際に投票しない。
故に自民党などは近く崩壊する。 自民党はもう後戻りしたら犯罪がバレるから必死に公文書破棄とか紙に遺した都合の悪い文書や国立図書館？だかの物を破棄し巻くってんだろ？ >>980
あの時点での解雇規制緩和こそ無理w
派遣契約を可能にする以上に世間は反発した このスレッドは１０００を超えました。
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