他人がＳＮＳ中傷を「捏造」、木村花さんの母は気づかず提訴…真偽見極め困難★3 [煮卵オンザライス▲★]
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読売新聞 2023/06/22 10:58
テレビ番組に出演していた女子プロレスラー木村花さんがＳＮＳで中傷されて自殺した問題を巡り、母親が中傷の投稿をされたとして損害賠償を求めた訴訟で、証拠とした投稿が第三者による捏造とみられることがわかった。
投稿内容の捏造は技術的に容易とされる一方、それを偽物と見抜くのは難しい。ネット上には真偽不明のものが出回っており、対策が求められる。
（田中俊之）
「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
花さんは、テレビ番組での言動を巡り、ＳＮＳ上で相次いで中傷され、２０２０年５月に自殺した。
母親は、投稿者に対して刑事や民事の責任を追及。複数の投稿者が侮辱罪や名誉毀損(きそん)罪で略式起訴されたり、損害賠償を命じられたりしている。
母親は２１年８月、ツイッターへの投稿で花さんが中傷されたとして、大阪府内の女性ら一家４人を相手取り、約３００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。訴訟はその後、大阪地裁に移された。
訴訟記録によると、母親側は投稿の画面を写したとみられる画像を入手。
花さんが亡くなった直後の時間帯に「花さん息してるー？ ってもう遅いかＷＷＷ」「嫌ならおとなしくしとけば良かったんに」などと送った投稿とされる。
母親側は提訴に先立ち、投稿画像で確認したアカウント情報を基に、ツイッター社を相手取り、投稿者の情報開示を東京地裁に請求。
投稿者のＩＰアドレス（ネット上の住所）の開示を受け、さらにプロバイダーに対して氏名や住所の開示を請求した上で、女性ら一家が投稿者であると判断し、提訴に踏み切った。
女性側は訴訟で、こうした投稿を否定。
女性側の代理人弁護士が調べたところ、画像には通常なら表示される投稿の日時がない上、投稿に使われたアカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。
一般的に著名人らを中傷する投稿者は積極的に情報発信する傾向にあり、女性側は、今回の投稿は実在しないものだと主張した。
これに対し、母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
女性側は今年１月、捏造された画像に基づいて不当に提訴されたとして、母親側に８８０万円の損害賠償を求めて反訴し、訴訟は続いている。
母親の代理人弁護士は「中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった」と話した。
一方、女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
ＳＮＳでの 誹謗ひぼう 中傷を巡り、国は花さんの問題を機に対策に乗り出している。
投稿者の特定まで複数回必要だった裁判手続きを原則１回で済むようにしたほか、刑法上の侮辱罪の罰則も強化した。
続きはリンク先で
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230622-OYT1T50090/
★1 2023/06/22(木) 12:16:15.84
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687408703/
証拠とした中傷投稿の画像のイメージ
https://tadaup.jp/2211565486.jpg
訴訟の経緯
https://tadaup.jp/2212030454.jpg これ、誹謗中傷で訴えられてるやつが、「ごめん！誹謗中傷は事実誤認だった！弁護士費用だけ渡すから許して！」って言い出しちゃったらどうなんの？ 刑事事件じゃないとPCやスマホの押収はできないから本人が書き込んだって証拠を確定させるのは難しい 誰が作ったかわからないネットの画像で犯人を特定して訴えたのか？ コナンでも職場や友人間での容疑者段階で誰それが怪しいだの言ってるけど真犯人捕まった後でも人間関係ブッ壊れたままだよね。それが家族間とあっちゃ >女子プロレスラー木村花さんがＳＮＳで中傷されて自殺した
そういうことになったんだ
遺書も証拠もないのに 事実無根の誹謗中傷で訴えられて、家族崩壊しそうになったらそれこそ自殺してもおかしくないだろう
ネットの誹謗中傷より遥かに悪質だろ
1年も訴訟が続いてるのに、そのことには触れず誹謗中傷撲滅みたいな活動してたって 今回の事案に疎明が適用される事例が含まれてない
あくまで例外的であってなんでもかんでも疎明で済まされるわけではない
それから証拠保全については被疑者側からの請求で疎明が適用される事例ならあるけどな
疎明を持ち出せば許されるとなぜか勘違いいしてる奴がいるようだが >女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
これはきっつい >>770
> 誹謗中傷はこうやっておきるケースもある
> を母親が自らやっちゃってるのが
>
> 他人のスクショを真実だと思い込んで
> この投稿者が悪いと思い込んでたんだろ
なるほどなあ
テラスハウスの場合は番組に踊らされて木村花さんを誹謗中傷した
視聴者が加害者にされて
今回の場合はSNS中傷を捏造した犯人に
木村花さん母親が踊らされちゃったのか
真犯人に騙されて誹謗中傷を行った加害者ばかりが叩かれて
騙した真犯人を処罰する法律は日本には無いのか？
当時「俺の号令で木村花さんを中傷しろ」ってYouTubeではしゃいでた山里も訴えられてないんだろ？ 娘さんに対してやっていた連中同様、他者を傷つけることを今度は自分がやってしまってるんじゃ示しがつきませんわ ＞まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった
ネットの投稿信じて誹謗中傷して賠償金支払った人は幾らでもいるだろう
この弁護士と母親でさっさと満額払いなさいよ 中傷する人間を訴訟することしか考えていないの？
そう言った認識違いで結果どうなったのか >訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
一番なめくさってる一文 被害者がいつの間にか加害者になってる光景はいつ見ても悲しいな >>14
発信者情報開示は
疎明だぞ
なにいってんの？ 疎明って裁判の基本原則から外れてるからかなり適用範囲は狭い筈だけどな
なんでプロバイダーへの情報開示が疎明に含まれると勘違いしちゃったかね 画像は自分でスクショしたもの以外は偽物の前提で行動しないと話にならん
こんなので訴えるとか弁護士素人かよ 母親は罠にはめられたのか
捏造した奴を探し出して欲しい より完璧に捏造するなら日時もつければいいってことかな？ 捏造が容易なスクショだけで開示判決を出した裁判所の浅はかさ
裁判所による日本国民の個人情報に対する意識の低さが起こした事件だと思う
法治国家として大恥を晒してるね、この裁判所は
こんな裁判所は日本に必要ない しかしこれスクショだと当てにならないというのはその通りだが、実際の誹謗中傷案件では元の投稿が消されていることが多々ありスクショ等を根拠に開示請求訴訟を提起することが一般的になっていたと思うけどそれが使えないということになればそれはそれで困ったことになるような ネットってそういう世界だもんな
鵜呑みで突っ走ると危ないよ やってることは娘を傷つけた人たちと同レベルなんだけど何のコメントもしないの？
指摘されるとまたブロック祭り？ やってない人間を提訴したのか、もうこれ自体が誹謗中傷やな 捏造を調べもせずに開示したツイッター社を訴えた方が金になりそうだが これは騙されたってだけの話だけど
本当に悪質な奴が他人が自分を誹謗中傷した証拠を捏造して
相手の個人情報入手できるなら本当にヤバいと思うよ
ちょっと考えただけで悪用が出来る 高給取りの司法関係者
自分の権力使って企業に情報開示請求するにあたってスクショを証拠にして無実の人を貶める結果に招くとか
他国なら職務追放されて被害者から訴えられてショーシャンクの空にの主役の人みたいに
「私は元々弁護士やってたからお手伝いできますよ」
とか刑務所の中で言ってるレベルだろ >>41
そうじゃないという根拠法令出してくれば？その方がはやくね？ >>36
まず自分で証拠集めするのが基本だろ
騒いだら消されるのは当然 弁護士費用返すだけで勘弁してって、母親側はマスゴミに散々持ち上げられた分、何か勘違いしてる感じ。 意味わからんが最初からツイッターのデータベースと照合して請求せんかったんか？
弁護士なかなかやばいな 木村さんの落ち度はどの程度あるんだろう
偽造された画像を信じるに足る事情があれば免責されると思うけど
それよりも漫然と開示命令を出した裁判所こそ責められるべきかと 推しの子騒動のときも焚き付けてるアカウントは愉快犯だったな 正義を掲げるあまり自分を見失うとこうなるといういい例になってしまったね
被害者だったのにいつの間にか加害者、それも過去に自分が憎んだ輩と同じレベルになってしまってるよ snsに限らず何かの目的があるのか捏造なんてのは腐る程あるしな、何かあるんだろ >>36
スクショって言っても自分で確認して撮ったスクショでなく、他人がどっからか持ってきたものを使うから余計におかしくなったのよね こんなもん、ちょっとツール駆使すれば簡単に捏造出来るわなwキリが無いわ
訴訟ビジネスに味を占めてる馬鹿共はちったぁ考えたほうがいいよマジで >>48
あーやっぱり根拠法令出せないんだねうっかり騙されるとこだったわw >>1
そりゃ この女は捏造したやつを提訴すべきじゃねえのか？
木村母と弁護士側に落ち度がゼロとはいわんけどさ。 捏造犯は木村さんに刑事告訴されるからすぐ特定されるけど
もっと厄介なのはこの裁判所の審理のあり方
木村さん側の弁護士もプロバイダ側も、裁判官も
証拠が無いのに個人情報を開示させた事に対して誰も疑問を持たなかったのか
という事 アリの巣に手突っ込んで、どのアリに手を噛まれたか探すかのような作業だよな。
訴訟に手間かかりすぎや。 全方位敵に見えてるんだろうな。
冷静になって精査すれば良いのに。 >>60
それであなたは何を証明できた気になってんの？ 一応木村花は自分の行動が跳ね返ってきたって部分もあるけど、この被害者は何の非もないし
誹謗中傷なんて無視すりゃいいけど、訴訟はそうはいかないからこの事例のほうが悪質だろう。
間違えましたごめんなさいで済むはずがない。
そのごめんなさいすらしてなさそうだけど。 >>54
なんかss募集して自分で集めてたらしい
しかも捏造されたものがあるかもと忠告した人はブロック スクショで開示請求通しちゃう裁判所が一番ヤバイっていう いやこれ誹謗中傷より悪質だろ
それを弁護士費用払うから許してってやってんのがヤバいわ >>62
フェイクに乗って叩いた奴を訴えてきたんだ
自分も同じになってそれは無いわー 理不尽に娘さん亡くして消沈してる人に880万か3倍返しね
鬼畜やな これで訴えられた人、マジで巻き込まれて可哀想だわ、酷すぎる仕打ちだね！加害者は少しは反省してね！
ってか、下手にSNSのアカウントなんて持ってたら捏造に使われるリスクだれにでもあるわな 捏造してまで中傷したいとか病気レベルやん
よっぽどストレス溜めてて誰かを叩いてないと生きて行けないド底辺なんだろな >>39
同レベルを超えてるよ
ネット上の誹謗は最悪無視しとけば実害ないけど、
提訴されたのを無視してたらたとえ捏造を根拠にした
訴訟であっても確定敗訴になるから >>55
あれはどうなったの？
なにもないまま鎮火？ >>48
根拠法令出せばいいじゃんなんで出せないの？
疎明って確実に根拠法令に基づいてる筈だが？出せないのほうがヤバいのでは？ これ、ネット規制する法案の為に介入された事件だと思った
多分投稿したのはDappiみたいな国家機関やろうな こういう活動している以上満額払うしかないんじゃないの？
もう他人の誹謗中傷にあーだこーだ言えないでしょ？ 捏造画像がもっと巧妙に作られてたら
訴えられてた側の立場危うくなってたのかな これはもう素直に非を認めて謝罪と賠償をして
捏造スクショを送った人を告訴し直した方がいいと思うが
この件に関しては勝ち目ないだろ パカ弁はいよいよ利権ヤクザじみてきたな
誹謗中傷された！と暴れるバカを飯種に開示請求だけで金儲け
さらにその訴訟が間違いだったという訴訟によりさらに金儲け
こんなん火のないところに放火してあとは無限ループで金儲けし放題やん
正義の味方を志してなったはずの弁護士達がここまで醜い金の亡者に成り果てるとはなあ 釣られたってことでしょ？
これおかしいなって思う箇所残してくれてるのにそのまま突っ込むとか
弁護士酷すぎないか？あれが噂のってやつなんでしょ？ >>1
完全に踊らされてるな
推しの子騒動もそうやけど全方位に噛み付き過ぎん？ これ怖いな
家族のアカウントに開示請求きたら「やったのか・・・」と思ってしまうわ
まさかしてない書き込みで開示認められるなんて思わないよ
間違いでしたなんて言われて良かった良かったで終わらないよなそりゃ 推しの子そんなに好きなアニメでもないんだが、あれに噛みつき出した時から危うさは感じてたんだよな
周りも同調して、被害者叩きする推しの子信者は人としておかしいみたいに推しの子叩きしてたからな
あんなことしてたらそりゃ敵も増える >>75
理不尽に家庭崩壊寸前にまで追い込まれて泣き寝入りしろとか外道やな 疎明に根拠法令があるのは当たり前でろくすっぽ証拠もないのに裁判所が判断下すって原則あり得ないことだって認識が欠落してるだろ >>79
弱者の為の法律なのに、強者の為の法律に変わっていく… 落ち度が有ったとはいえ娘亡くした人に対してなあ
これは引くわ 休眠中の垢使われたのか
誹謗中傷一回のみだったから疑っていれば避けられたかも知れんな
でも数回に渡って投稿されてたらほぼ騙されるかも 捏造はこれだけじゃないかもね
みんなはもう捏造したのが誰か分かっちゃったかな？もう書くまでもないか ネットの情報に踊らされて、相手を悪と決めつけ追いやる
これ、誰かがやられてた事だよね？
え？同じ事してるんですか？え？こっわ 悪役は叩かれるのが当たり前じゃん？
プロだろ？
ほんとに？
というのがとても疑問 何にもしなきゃ、怪我をしなかったのにな
被告人になるのは仕方ないよな 疎明を根拠に開示請求通したのは正当だといってる方はどうか根拠法令を示してください今すぐお願いします テレビに釣られて叩いてた奴らを追い込んでいたんだから
捏造画像に釣られて訴えた自分らも責任取れよ
捏造画像作った奴らが悪いと思うなら
テレビ局を訴えろよ
これ なぜTwitter側のデータベースと照合しないのか。消されても数ヶ月は残ってたやろ >>75
これに関しては本人の事情は関係ないからな
どう転んでも擁護できる余地ない グレーな領域まで猪突猛進せんでもいいってだけで
訴えられる内容山ほどあったよな
一石を投じる目的ならそこ優先でもよかったろうに >>84
だろうね
やって無い人はそれを証明する
証拠なんて普通持ち合わせていない
泣き寝入りで、払うモノ払うしかない >>101
言葉たりなさすぎて草
よく誤解されるでしょ イーロンマスク「嘘を嘘と見抜けない人はツイッターを使うのは難しい」 いつどこの根拠法令に基づいて開示請求を通すに疎明を持ち出したのか早く教えてください逃げたんですか？ >>87
三百代言なんて今も昔も悪と犯罪者の味方だよ なんで裁判所やTwitterが叩かれてるのか分からん
民事なんだから双方の証拠を比較して開示するだけ
Twitterは開示請求をねつ造コピペユーザーに送るだけ、ユーザーはそんなのうちの回線では絶対書いてないと書いただけそ、それを比較して裁判所も開示しただけ
このあと民事になってユーザーが今までつぶやいたのはここ数年でたった2回だけでしかも非公開、ほんとに書いた証明をしろって求められて、証明できずねつ造発覚って経緯
これまだあのレイって弁護士法人付いてんじゃないの？
自称ネットに強いはずなのに >>91
あの母親はそもそも頭おかしいよ
娘が死ぬ前から糖質じみた被害妄想からの因縁つけて全方位に過剰な攻撃って当たり屋じみたことをやってた模様
娘の死で狂わされたとか悲しみが大き過ぎたとかってよりただ単にキチガイの手に大手を振って暴れ散らせる大義名分がたまたま転がり込んでしまったって感じ >>33
「この書きこみを見て怒れやｗ」って目的で
他人の投稿を木村花さんの母親に注進した真犯人
やってる事は頭が悪いのに
自分の正体を隠蔽する事には非常に手間暇をかけて注意を払っている
ただのヤジ馬じゃここまで労力を払わないんじゃないかって俺も思う >>113
疎明の根拠法令はそんなに数はない
なんなら全部挙げてみたらどうですか？ ガバガバじゃなかったら被害者潰されてたな恐ろしい
満額払えよ わざわざアンチ増やしちゃったからな。
それでも養護してくれる人がいるのかどうか。 あっ？？？？？？？？？？？？？
なめんなよ？？？？？？？？？？？？ うわあ
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい、案件か >>120
おそらく
誰かが余計なことを吹き込んでるんだろうな そもそもツイッター社への開示請求が認められた時点で、ツイッター社は投稿の真贋の確認をするか、ログが残っていないなら真贋が確認出来ない旨を裁判所に伝えるべきだろう。 >>122
そこでそんなにがんばるなら、
なんでその開示請求訴訟で損害賠償もらえないのん？ >>117
それだと何の証拠もなくても個人情報の入手が簡単になってしまうよ
詐欺師や暴力団みたいな奴らが悪用目的で誰かの個人情報を入手する事も可能になるから
やっぱり間違ってるんだよそれは 思い上がった者に絶望を与える、それが真理というものだ
これはお前が望んだ結末だ これは「ちょｗごめんごめん 巧妙なトラップだったわｗ」
これで済むのか？やべぇことやってるよね これがヘイトの連鎖ってやつだわ
おれの個人研究してる
なぜ人間は愚かな行為を繰り返すのかうーん
我々に与えられた至上命題ですなぁ 悪意を持つ者が用意周到に別人を装って木村を襲撃した
木村はその別人を犯人だと思って訴えた
という状況で襲撃された木村を叩いてる奴らの異常さが露呈するな
ネットだと頭がおかしくなるんだろうか これで少しは頭が覚めるといいんだかな
娘を誹謗中傷してた奴らとこれじゃ変わらんわな
悪いのは、母親そそのかしてる代理人弁護士とかそういう極左連中なんだろうけど >>119
書きたいことは俺もヤマほどあるけど
辞めとけって、あんたが損するよ >>26
費用負担プラス、全くの事実無根のデマスクショを信じて迷惑かけたんだから上乗せするのは普通だよなぁ
これ弁護士がひどいよ
かーちゃんは信じちゃっても仕方ないにせよ
一番悪いのはデマスクショ作って貼ったやつだがこれ特定できないの辛いな この件で訴えられた人は生きた気しなかっただろうな
自殺しててもおかしくないレベル どう考えても裁判所が一番悪い
なんならスクショ捏造した奴よりも悪いまである どうせならハッシュタグ荒らしのアカウントに加工してくれりゃ良かったのにと思った 無関係な人訴えたという事？
こういうのあるから中々事業者は開示しなかったんだな ⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛。
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛。
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛、⬛⬛⬛⬛。 >>55
あいつが戦犯定期
木村母も推しの子知らなきゃ暴走することはなかった もっと巧妙に作られてたら捏造と見破れなかったと考えると恐ろしいな >>95
娘亡くした(自殺したとしてなんでかは不明)カードで無謬無敵オールマイティ？ あなた…『覚悟して来てる人』…………ですよね
人を「提訴」しようとするって事は
逆に「提訴」されるかもしれないという危険を常に
『覚悟して来ている人』ってわけですよね… >>135
テレビの捏造に乗せられた人を叩いていたら
ネットの捏造に乗せられて
間違った人を叩いてしまったという案件 >>132
さっきから話が噛み合わないのは「法令」の意味を理解していないからだね
疎明を適用した根拠法令を示せといってるんだわ
つまり開示命令で疎明を適用した法令を出せば済む話なんだが？
なんでそれができないの？疎明を適用したことがないからでは？ >>11
少なくとも今からでも遅くないから、もう潔く運動から手を引いた方がいいよね。
娘さんを失ったのはかわいそうだけど、こうして自分自身が人を傷つけてしまった以上。
本人 Twitter を見ても、このことには全く触れずにだんまりを決め込んで、いつもどおり「わたし被害者」ムーブし続けているのは。
これからはもうこの人の言うことに誰も共感しないよ。 このやり方は使えるぞ
隙あらば開示などと脅してくる連中に対しても抑止力になるだろう
考えた奴は天才だな あるツイッターIDの持ち主の住所氏名を知りたくなったら捏造スクショ作って開示請求すればいいって前例が出来た 〉〉１５１
おっｗｗｗｗｗｗｗジョルノじゃんｗｗｗｗｗｗ
やっぱ５部は名作だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 捏造番組を見て花は悪い奴だ叩いてやろう！
捏造ツイートを見てこいつを訴えてやろう！
同レベルじゃん
とっくの昔に裁判起こされてるのに誹謗中傷防止活動やってるってのが印象悪い そもそもこんなガバガバ案件で開示請求まで出した弁護士がクソ。弁護士は本来これは無理って止める側。 800万までは無理だろうが100万あたりかね
勝訴は間違いないけど、それこそ地裁がアホ判決しそうでもある >>154
俺法学部じゃないからわかんないけどよお
お前がトートロジーで煙に巻こうってのはわかるぜぇ こんなので人生潰された人マジで可哀想
なんだと思ってるんだろう！？
人様の人生なんだと思ってるんだろう！？
逆に訴えられてどんな気持ちで過ごしてるんだろう！？
とんでもなく非道な事をした自覚はあるんだろうか！？それともそれすら自分は被害者と一方的に思うだけなんだろうか！？
どう思ってるんだろう！？自分が加害者になってる心境を知りたい！切実に！ 仮に投稿日時等が記載されていてアクティブなアカウントだったら損害賠償請求できるとでも？
だったらいくらでも画像捏造してたかり放題やんけ
こんな物で訴訟しようとか弁護士頭大丈夫か？ 開示請求簡単にてしまったけど
こういう事例が出てきてしまった以上また厳しくするべきだな >>154
そうじゃないといいたい人がそうじゃない根拠法令出したほうが早いんじゃないの？ ネットに強い弁護士なんて居るわけ無いだろ
こんな捏造にも気づかないんだからな >>133
だからこそ今回反訴されてんじゃん
典型的弁護過誤訴訟や >>159
訴えるべきは捏造したやつだろ
また似非正義マンが誹謗中傷で追い込む気かよ
何にも反省しねえな よくわからんが、母親はこの捏造画像を投稿した人を訴えればいいんじゃないの？ >>160
でも真偽を確認せずに開示命令を出す裁判所もどうかと
もうこの件に関しては素直に謝罪と賠償をした方がいいと思うが このスクショ提供した奴訴えたらよい
まさか自分で捏造したわけじゃ無いんだろ 人間一人の人生追い込むんだから、ちゃんと相手を確認しろよw >>117
おめーは司法関係者だからわかりたくないだけだろ
まず司法関係者は権力者だって自覚もてや
権力者が権力をもってして無実な人を貶めることに加担してんだから完全に問題なんだよ >>164
疎明ってのはね裁判の基本原則から外れてるから必ず根拠法令に基づいて実行されるんだよ
どうでもいいけど根拠法令出せば一発で解決するから頑張ってね >>157
知りたいだけなら確かに行けそうだな・・・。反社とかが使ったらいいしのぎになりそうだ。
つまり、ツイッターアカウント持ってるだけでリスクかよ。 >>171
推しの子の内容を知らせた愉快犯とか
ツイートを捏造した愉快犯とか
味方のフリをしてる連中が一番ヤバいよね >>117
普通に考えたらスクリーンショットでは投稿者とIDの同定性は証明できないのでは やってもいないのにある日突然訴訟起こしましたみたいな知らせが来たりしたら
逆に訴えたくなるけど ネットの誹謗中傷はブロックすりゃ終わりだけど、裁判ブロックしたら満額だからな
弁護士費用返すからなかったことにしてってひどすぎ で、この馬鹿母親は謝罪したの？そこ大事よ
まさか訴訟を取り下げて弁護士費用だけ払って終わりにしようとしたとかじゃないだろな
手間も時間も使わせておいて >>168
根拠法令って実際に適用した裁判例を出せばいいんだよ？いつどこの裁判で使ったか証明すればいいんだよ意味わかる？w >>181
メールからプロバイダに開示請求すればスクショを送った人は特定できる気がするが 原因はフジテレビにあるんだから全部責任を負わせばいいさ ないならそいう法律にする >>11
悪いのは捏造画像を作った奴だから
捏造画像を作ったやつに今回の被告も賠償請求すればいい >>181
捏造した人間を？
スクショしか持ってないとしたら不可能だね ヤクザに個人情報を知られてしまうことは危惧されていた 踏み台ってのとは違うのか？
アカウント成りすまし魚拓に釣られたって感じか？ >>181
なんか迷宮入りになった3億円事件思い出したな
わかりやすい証拠バラまいて楽勝案件と思いきや、そっちの無意味な証拠一生懸命洗ってる間に真犯人の証拠は風化していってたらしい 自分がしている事の大きさを考えず感情的になって真偽もよく分からない事を理由に相手を徹底的に追い詰める
ってやってる事は娘を追い詰めた連中と変わらんやんけ スシローでも警察や裁判に任せればいいのに、中傷している人多いからな。 >>195
スクショをネット上に投稿した人間がいるから
そいつを情報開示請求して訴えればいい
そいつも拾い物だというなら拾った場所を吐かせて作ったやつに請求 >>192
その人も拾った画像で捏造とは思わなかったと言ったら無理そうね >>173
裁判経験したことないでしょ
今回がどうかは分からないが特に訴訟を引き延ばしたい相手方は膨大な証拠を提出してくるけど、巻き込まれたくない側は無価値な証拠にはいちいち反論しないよ
じゃないと真正虚偽の証拠調べで裁判5年コース
裁判所もその他縷々の主張は採用者できないって蹴落とすだけ しかしこれ、訴えられた側がまともだったからキッチリ対抗できてるけど、
普段から弁護士に縁もゆかりもないレベルの個人なら、
泣き寝入りせずとも有耶無耶にされて終わってたのが恐ろしいわ・・・ やっぱり5ちゃんを10年ROMってから他のSNSに旅立たないとな。 >>1
>一方、女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
つまり木村母のせいでなんの罪もない家族が崩壊しかけたということ。
とんでもない話だよ 幾らでも捏造できるスクショレベルで訴訟を起こそうと思った母親が悪い どうせ泣き寝入りするから無理筋でも搾り取れますよくらいの考えかも知れない ＞女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
何も悪くないのに家庭滅茶苦茶にされて可哀想やな… 画像作った人と
投稿した人が別人の場合
どっちに罪があるんだろ？ ＩＰアドレスな履歴はある
プロバイダーも証明している
しかし、本人は
否定 >>151
社会ではそんなん少数派
自分が正しいと主観的に信じてるやつばかりだよ 他の訴訟案件はだいじょうぶなのか？
被害者のつもりが加害者になってるやん >>218
誹謗中傷の捏造スクショを作った奴にまとめて責任取らせるべき >>171
いや普通にこいつも重罪だけど？
そこいらの赤の他人に「あの男あなたの娘をレイプしてますよ」って言われて合意の上でただセックスしてただけの男性を殴り殺すようなもの
騙した奴が悪いからと言ってこいつの無責任な暴力が許されるわけじゃない >>209
まずはメールを送った人を特定して
どこで拾ったかの調査をすべきかね
どこで拾ったかが分かればその画像投稿サイトに開示請求して特定する 提供された情報の真偽を本人が確認するのは大前提だが
そこをすっ飛ばしてるからな 疎明の根拠法令なんか大した数ないのにいつまで探すつもりだ？ これも^弁護士が先走ってやらかした案件だろ
最近多いやつ 弁護士費用の負担するっつってんのに捏造した犯人差し置いてさらに金請求とか相手側の女性が胡散臭すぎる 頭とネットに弱い弁護士が担当担ってしまったのが運の尽きだったなwww スクショをソースに他人を訴える時点でどうかしてるとしか 捏造画像を手に入れたルートをたどっていけば
捏造者に行き着くんじゃね >>184
だからこそ本訴できちんと争って今会問題になってんじゃん
開示仮処分なんて時間との勝負なんだからそんな時間かけないよ
中傷した人がよくwifi乗っ取られただけで俺は書いてないって主張するけどそんなの無視される
端末なんてすぐ捨てたり買い換えできるのにそれをいちいち調べろと？ >>230
その例で言うなら他人にそう言われた親が一応はお上に「本当にそうっすか？あいつ誰っすか？」とお伺いは立ててるんで全然違うやろとしか >>233
アカウントだけをもとに開示に至った
意味わかるか？ 「こいつ嫌いだしハメたろ」
「せや！訴訟バーサーカーに捏造した画像送りつけたろｗ」
って感じだろ >>204
捏造したやつ テレビ局
騙されたやつ 叩いてた奴ら ←こいつが悪い
捏造したやつ 画像捏造したやつ ← こいつが悪い？
騙されたやつ 花の母
あれれ変だよね >>171
それは母親がすることだろ
訴えてその費用を今回の被害者に払えばよかった >>236
捏造した犯人からは
直接被害を受けてないからじゃね？ これ被害者さんが
事が終わった後にアカウント開設で運が良かったよ
自分の投稿じゃ無いって証明するの大変だよね
言 論 弾 圧 ス ラ ッ プ 訴 訟
い い 加 減 に し ろ
>>242
ちゃんと理解してないと思うぞ
触るなよ スクショはいいけど、一次データを押さえないとダメだってことだ
勉強になった
池袋事故の旦那はDQNのテロツイートをしっかり押さえてたな お母さん側の弁護士の不手際だろ
色々調べるのも便所で待ってるね 日時がないのに開示命令出した裁判所が悪いという人いるけど、本物でも日時から上をカットできるし裁判所にはわからないんじゃないかな？
かといって裁判所がプロバイダーやツイッターに確認もできないだろうし再発防止はできるのかな？ 安倍のメルマガデマ裁判だと信じても仕方がないという理由があればセーフって判例出てるからデマだとしても信じても仕方がない事情があればセーフ。今回のケースだとプロバイダーに開示請求して通ったことがそれにあたるかどうか、が争点になりそうだと思ってる 証拠の真偽を判断するのは裁判所の仕事でしょ
そこが超ガバガバだったってのがこの件の問題点よ 手続きとしてこれで開示されて訴えられるのは怖すぎる
たまたま無実を証明するだけの証拠があったからよかったものの、なかったら犯人扱いでしょ
怖い世の中です >>194
訴えられてしまった側からすればそれはまた別の話になるからな 誹謗中傷は許さないんでしょ？
まずごめんなさいと謝るべきでは？ 何が何やらサッパリわからん
その第三者はナゼこの人のアカウントを使って捏造したの
言 論 弾 圧 ス ラ ッ プ 訴 訟
い い 加 減 に し ろ
>>245
今回の被告（誹謗中傷をしたと思われた人）に賠償するのは
今回の被告の名前を使って誹謗中傷捏造をした人 >>255
> 証拠の真偽を判断するのは裁判所の仕事でしょ
だよね >>171
捏造を根拠に他者を誹謗中傷犯だと名誉毀損し家族を恐怖のどん底に陥れたのは木村母だけど 誹謗中傷を受けて娘を亡くした人が、他人を無実の罪で訴えて傷付けるというのは悲しいよね >>253
事実上無理ですね
防ごうと思えばスクリーンショットの類は用いないとするしかない 訴えられた女性側は完全な被害者だけどさ
これは誰が一番悪いかと言われたら捏造犯じゃね？
次点で自分が見たわけではない投稿を証拠にして訴えてしまった木村花さん遺族側だけど
賠償金が確定したら捏造犯を探して木村花さん遺族が訴える流れになるんでは？ 捏造した奴は捏造した奴でやればいい話
ふざけた条件提示して反訴されてんだから、それはそれこれはこれよ >>233
アカウント所有者というだけで書き込みした証拠なんて何処にもないが
お前のレスのIDに殺害予告文つけられたようなもんだぞ >>264
玉突き
みたいな話なんよね
一義的にはＩＰアドレスな奴 >>258
スクショのメールを送った人も自分が疑われたくないから必死で協力するだろ >>236
最初そう思ったけど濡れ衣なら裁判まで準備っていい迷惑だろｗ ネット炎上なんてどうってことないし、そもそも炎上するようなことしないからどうでもいいけど
捏造スラップで家庭崩壊なんて怖すぎるよな >>268
直接訴えた側が確認して撮ったスクリーンショットなら証拠にしてもいいと思うけど第三者からの提供だと信頼度は落ちるわな >>273
いや、本人が捏造したとして
こう言われれば終わりってこと >>253
そこが疑わしいなら当然NG出さなきゃでしょ 何が画期的かって証拠を精査しなくても開示請求が通ることだよな
一部の主張が事実ならどうやら疏明を根拠に幾らでも応じていいらしいな凄いことだよ >>241
「お上」なんて登場してないけど？
まさかとは思うけど単に金儲けのために依頼を引き受けてるだけの弁護士に責任転嫁してるわけじゃないよね？
弁護士は傭兵やヤクザみたいなものなんだからわざわざご親切にそんなこといちいち調べてさらに諭してあげる義務も責任もないよ 日付もない画像で開示請求の仮処分出した裁判所は相当ヤバいだろ >>256
仮処分と本訴、反訴の違いも分からないのに司法評論すんの？
併合審理でぐぐっといで >>250
普通はSNSの画面と一緒に、現在時刻の分かる別のものを合わせてスクショ取るんだよ。
画面全体を写すくらいじゃないと最低限の証拠にならん。つまり弁護士がダメ。 明石の水上バイクの危険運転も不起訴になって記者が調べたらテレビ等で流された映像は加工してることがわかった >>269
一つの事件に対して複数の裁判はできないんじゃなかったっけ
つまりこの投稿事件に関してはお終い >>236
捏造に釣られて訴訟した責任は取らせないとダメだろ >>236
裁判のために仕事休んだりして周りにも誤解されるだろうし裁判費用だけ負担して無かったことにしてくれは虫が良すぎるだろ >>277
本人が自分に有利に改変してる可能性もあるｗ >>240
時間との勝負？日付が記載されてたの画像に？ なんか良く分からん
>投稿に使われたアカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。
これに対する反論が
>女性側は、今回の投稿は実在しないものだと主張した。
投稿が実在しないって反論になっているのかね 真犯人がいるとか関係ないで
真偽不明の情報を鵜呑みにして無実の人に訴訟を起こしたんだから木村の母が悪い
ネットの情報鵜呑みにして人を犯人扱いして賠償金支払う羽目になった奴なんていくらでもいる >>280
ITのプロが通しちゃうのはさすがにザルいよなｗ つかこれ(捏造)で開示通るなら酷いくらい悪用出来ちゃうと思うんやが大丈夫なの SNSの仕様が誹謗中傷に対応できてない問題
裁判の開示請求がザルな問題
証拠確認できていない原告の問題
それぞれの問題がある 捏造画像を公開してるまとめサイト的なところを訴えることは出来ないのか？
転載でも捏造でも個人特定出来る状態で名誉毀損や誹謗中傷する内容を拡散させる行為はどうかと思うし >>294
疑われても証拠なんてないでしょ
責任は取らせられないよ
間違ったのが悪いと言うなら
そもそも花の母が悪いとなるわけで
既に詰んでるのよ 母親が画像集めた訳じゃないだろこれ
弁護士が画像集めてこんな事言われてますよ訴えたら勝てるから訴えませんか?って営業したんやろな
こんな営業は普通にある
前も障がい者がネット見れるわけないのに訴えてたケースあったしな >>236
この女性からしたら身に覚えのない誹謗中傷をされて家庭崩壊しかけたんだから当然でしょう これ捏造したやつがたまたま穴を残してたから助かったけどさ
ソース弄って完璧に見分けがつかないスクショ作って木村母に渡してたらそのまま訴訟になってたんじゃないの？
無実なのに被告として裁判に立たされる可能性もあったと >>1
自殺した娘のグッズ作ってを売るっていう発想が正直信じがたい
ちょっと感覚的についていけないというか
もはや宇宙人とか異次元人なのかん？と思うレベル ただこれさ、捏造した人間はなんの罪になるんだろうか 信者共が嘘で提訴した人間を徹底擁護するために他に悪者を見つけ出そうとして草 >>264
いや、虚偽裁判した母親に第一義的な責任あるから
捏造犯を訴えるのは母親の仕事な
母親は間違えて訴えてしまった相手に賠償することになる >>309
いや
スクショのメールを送ったのは事実なんだから
非協力的なら自分が告訴されるだけかと 捏造した証拠を掲げて訴えてきたらすげえ怖いよなぁ
家庭崩壊させてたらどうやって償うんだろ 画像がねつ造であると1年かからなきゃわからなかったってこと？ >>301
中傷の発言があった、ということに対する反論が
2回しか投稿してないし中傷した投稿は実在しない、って話だぞ >>140
> 一番悪いのはデマスクショ作って貼ったやつ
一番悪いのは「リアリティーショー」を作った奴
「好きな男と共同生活してるのに試合で使った汗まみれのコスチュームを共有の洗濯機に放置して
他の男に洗濯機を使われて洗濯機使用不可のコスチュームが縮んで着られなくなって激怒する女子プロレスラー」のキャラを設定した奴 ＞テレビ番組に出演していた女子プロレスラー木村花さんがＳＮＳで中傷されて自殺した問題を巡り
自殺理由はSNSって確定してたんだ >>316
母親からすれば誹謗中傷
虚偽で訴えられてしまった家族からすれば捏造 「謝罪もしないし慰藉料も賠償金払わず、弁護士費用の実費だけ負担するのでチャラね」
こんな都合のいい話通用するわけがない スクショ画像だけじゃ勝てるわけないわな
訴訟取り下げて880万円満額払うしかないだろうな >>301
わかりにくいけど
・女性側アカウントは投稿していない
・捏造スクショを投稿したアカウントはこの為に作ったのか5ヶ月前に開設されたばかりで2回しか投稿していなかった 母親の代理人弁護士は
「ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった」と話した。 まさに無能文系が寄って集って開示システムを作り上げた結果がこのザマ >>262
そりゃ第三者は自分だと悟られないように捏造したから 山里は演者だから
脚本家とか番組責任者とかTV局とかになると思う この人推しの子に対してまた聞きの内容で難癖つけて
クリエイターや関係者を傷つけてきたよね
わざとじゃないとしても
結果として無実の人を傷つけたのは間違いない
相手の家庭が崩壊して人生が狂う可能性だってあった
良心があるのなら、人としてきちんと謝ろうよ
ありがとうごめんなさいが言える人になろうよ
自分の思う通りにならない存在やものごとに対する
おおらかさがもう少しあったなら
我が子が絶望してこの世を去ることもなかったのでは 嘘を嘘と見抜けない人は…って、昔からひろゆきが言ってたじゃん
ちゃんと内容を確かめないと
調子に乗っちゃダメっていう良い見本 スクショを裁判所へ提出すれば開示してもらえるんだ
この国の人権ってどうなってるのかね >>285
それ君やん
>女性側は今年１月、捏造された画像に基づいて不当に提訴されたとして、母親側に８８０万円の損害賠償を求めて「反訴」し、訴訟は続いている。
>母親側に８８０万円の損害賠償を求めて「反訴」し、訴訟は続いている。 >>316
意図が不明だからな
流布したところで
信用毀損罪に当たるかどうか >>330
こんな舐めたことしなければ和解で済んだだろうにね 本人が見てスクショしたわけじゃなく、ネットで拾った画面で訴えたのか！それは完全にミス この事件で思うことがある
花さんのファンは「そんな中傷気に無視して頑張れ！」とか励ますことが無かったの？ 捏造した奴は何の罪？
同じく侮辱とか名誉毀損になるのかな
それとも業務妨害みたいな感じか？ > 一番悪いのはデマスクショ作って貼ったやつ
いやこの件で一番悪いのは木村の母だよ
デマ信じて人を傷つけて、裁判でデマに踊らされましたなんて言い訳してもあなたが悪いで終了 これ匿名でボロクソ言われた反社が馬鹿にした人探し出せるんじゃないの 自分が見たわけではない投稿で訴えること自体に狂気を感じる 家族全員訴えたから被害者も家族全員として全員分の賠償が必要だな 誰かお母ちゃんにネットレクチャーしてやれよ…
このままじゃまた変なのに引っかかるやろ >>337
そんなスクショ程度の証拠で訴えるのかよ
もっと精査して選んでるのかと思ったわ >>320
だから、訴える側がそいつが作った証拠出せないんだから意味ないんだってw
非協力的も何も、どこで手に入れたからわからんって言ってんだから
証拠不十分で推定無罪で終わりです 推しの子問題とか完全にそっち系の奴らにおもちゃにされてるんだから
満額払って他の訴訟も全て清算して終わりにした方がいい SNSが理由で自殺したと複数乗せられてる記事だけど
いつ自殺原因はSNSって確定していたのだろうか >>80
ラストのあかねの覚醒が話題になってリアリティショーの話は忘れられた >>338
SNSのサーバーでしばらく投稿を保存しておく機能とセットでないと危ないな
今回は制度の穴が浮き彫りになった形 >>355
訴えるのはともかくそれを元に命令しちゃう裁判所ってなあ 提案ってまだ訴え自体を取り下げてないのか？
まあ、敗訴するんだろうけど >>1
あーひゃっひゃっひや
おちんちん付いてんのかウーマン 高確率で、捏造犯＝送り付け主だろうけど
ネットで拾った物を本物だと信じて送り付けたと言い張られたら
それ以上は追及できないよ
もう何年も前のことなんだから証拠なんてない
捏造したことを証明するのは難しい
そもそも善意で送った可能性がある人に対して開示請求が通るのかという話になる 一時期架空請求の訴訟最終請求告知（通達）のハガキが流行ってて俺にも送られてきたけど
親が憔悴しきった顔で俺にそのハガキ見せてきたのよ
俺はそういう詐欺が流行ってるの知ってたからネットでググって出たハガキの画像見せて安心させてやったけど
関係ないのに間違って訴訟起こされた側の気持ち理解できないんだろうな
マジで間違ったじゃすまないくらいダメージ与えるから
スラップ訴訟悪徳ビジネス
こいつらこそ厳罰化すべきだな
>>80
公式が反応しなかったから普通に鎮火した
ゴロツキに安易に謝罪してはいけないということ 300万円盗ろうとしたら反撃されて返り討ち
880万円請求されてる ちょっと落ち着いて考えたら開示されて訴訟起こされた時点で生活滅茶苦茶になるのは目に見えてるでしょう
たまたま実名報道免れてるけどこれうっかり実名で世間へ公表されてたらたまったもんじゃないからね
時間との勝負だかなんだか知らねえけどパカパカ開示されてたら堪んねえよな >>364
相手の同意が無いと取り下げられないからな この捏造被害女性の訴えは退けられるだろうな
スクショという証拠と思えるものがあり
それを元にした開示請求を裁判所が認めてるんだから
スクショは証拠にならないってなったらじゃあなんで裁判所は開示請求認めたのか？って話になる
つまり偽造スクショで訴訟起こされたら起こされて側は偽造元に賠償を請求するしかない >>357
非協力的ならそんな言い訳は通じない
というかこれだけ迷惑かけといて非協力的とかあり得んよw
捏造スクショを作った本人じゃないならなw 裁判所のせい
弁護士のせい
捏造犯のせい
これらのせいにしてる信者に言いたいけど一番悪いのは無実の人間を嘘で提訴した人間だからね 推しの子に軽くぱくられるわ良くないやつに利用されて無いか？散々やん この反訴と
スシローペロペロの弁護士の反論は
今後楽しみな事案となったな ＞母親の代理人弁護士は
「ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった」と話した。
そもそもそんなものを根拠に訴訟を起こすのが間違い
手当たり次第になんでも訴えようとするからこうなる
誰だよこの弁護士 こんななことして嵌めるなんてそんなに木村母が嫌いだったのか・・・ いきなり３００万払えって訴状が来たら一家崩壊してもおかしくないし下手したら自殺する
無実の人を訴える罪の重さを反省するべき 花さんの母親が依頼したとこが
やらかしたってこと? スクショなんてローカルでナンボでも捏造できるわけで証拠にはならないってことを
アホな法律作った連中もアホな法律を使う連中もみんな根本的に理解できてない
だからスクショを証拠に訴えようなんていうマヌケな考えになる
しかもそれが捏造とわかったからいいけど、
おそらくこれまでも捏造だったのに賠償金を払わされたやつけっこういたと思うね >>279
そうなるとこの手ならOKとなってしまうなあ 訴状の提出
開廷
第一回口頭弁論
答弁書の提出←ここで反証された？
【この証拠は、捏造されたものである
なぜならばカクカクシカジカ】
開示請求が急激に軟化したからねえ
この人が切っ掛けだったよね？ >>313
でもいい加減な理由で開示してたら、個人情報保護法違反になるんじゃないの？ >>337
その誰かを特定して
今回の800万円を上乗せして被害額として請求すればいい
今回は木村花さんの母親が
そいつの「リアリティーショー」に騙されちゃったわけだから >>350
裁判までやるならきちんと立証しなきゃダメだよな
嫌がらせじゃないならな
言論弾圧の侮辱罪の口実を作ったスラップ訴訟奴は許さない
少なくとも開示請求時に証拠画像とSNS側のログとの突合くらいはやってるもんかと思ってたがな >>350
あいつは魔女だ！と言った人間
それを信じて魔女に罰を与えた人間
どちらが悪いかなあ
言葉だけを信じて魔女に罰を与えた人間はアホな上に悪いわ
この件は司法関係者に問題ありすぎなんだよ >>384
心当たり無くても戦わなきゃ負けだから恐ろしいな >>387
endthehate
↑これ完全にパヨク活動家に取り込まれてるだろ >>354
そもそもネットの情報を鵜呑みにして踊らされ誹謗中傷していた連中を相手して訴えてきたのに、なぜその情報に対して疎い連中がわんさかいるプラットフォームで情報提供を募ってるんだって話なんだよねぇ アホの5ちゃんねらですらスクショをソースにするのは危ないと知ってるのに裁判官は5ちゃんねら以下なのかよ ネットも免許制にすべきだな
一般人に迷惑かけすぎよ >>382
そりゃそうやろ
一回訴えられてみ
そしたらどんなけ大変かがわかる
俺は今まで2回経験した >>246
自分の名前を勝手に使われてるんだから充分被害受けてると思うけどな…
なんかもうすぐに起訴する木村母も、スクショだけで開示請求する裁判所も相手女性も、捏造したやつも含めて登場人物全員やべー奴らに思えてくる >>373
裁判のために何度も仕事休むし裁判記録に実名載るからな >>319
裁判所がスクショを証拠として認めて開示請求通してるんだから
スクショを根拠として訴訟を起こすのは訴訟を起こすに足る理由があるとされるのは確実
なので不当な訴訟でない以上、木村母は賠償責任はないし
訴えられた女性は捏造した方に請求する以外ない 煽った制作会社や演者の責任が大きくないのかな？
それと、フェィク拡散をするＳＮＳ自体も責任があると思うよね。 無実の人を訴えた時点で加害者だからな
捏造情報に釣られて無実の人を晒して訴えられるのは良くあるし 痴漢冤罪みたいなもんだし司法は役立たずなんだろうな >>406
民事だと弁護士いるなら書面でやり取りするだけだよ >>380
凶器の包丁はないけど包丁の写真はありまーす！みたいな >>382
逆にやってもないこと言われたて怒らない方が珍しくねw でもこれ捏造犯人の動機はなんだよｗ
まるで孔明の罠じゃねえかｗ >>368
最初に知識がないと裁判とか提訴とかという文字が並ぶだけで冷静じゃなくなってしまうからな インターネットが発達してSNSの時代になって誰もが主張できる時代になったけど
批判するなら誹謗中傷じゃない批判したらいいのになぜ出来ないの？ この件に関しては素直に謝罪と賠償をして
捏造スクショを作った人を特定することに力を入れた方がいいと思うが
メールでスクショを送った人を特定して
スクショがあったと思われる画像投稿サイトに開示請求をすれば十分可能だと思うが ネットの誤情報を信じて凸って逮捕されたり、損害賠償起こされるなんてよくあることだろ
なんで木村母だけ訴訟取り下げるわですまされるんだよ
ましてやこの人は誹謗中傷は絶対許さないってスタンスの人なんだろ
ダブルスタンダードすぎて引くわ >>329
公然性がないから無理じゃないか？
>>334
私文書の要件にも該当しないし
>>345
不特定多数に流布したわけでもないしね
捏造した人間にはなんらかの責任があるべきだと思うが、適切な罪状が正直思い浮かばない >>376
通じないも何も証拠は何よw
感情論では有罪にならないです
スマホやPC差押えされることはあっても
そこで証拠でなければ終わり >>415
家族の共有垢みたいだし誰がそんな事をやったんだって家族関係壊れそうになってるみたいだしな
流石にゴメンで済まないよ 家族四人に対して裁判起こしてるからなあ
関係無い人に調査も無しにいきなり裁判起こすとかヤバすぎるわ
ネットの書き込みだけで >>348
ファンが居ない
マイナーなヒールレスラーが、日常的にヒールと言うファンタジーを信じた連中が誹謗中傷してたから
不幸は、木村花がヒールと言う立場を甘く考えていた事だろう
自宅凸までされた昭和の先輩ヒールレスラーに相談していれば、思い詰める事は無かったんじゃないかと思う >>409
確かにあるな
今回のも似たようなケースだから同じような判決になるんだろうか >>404
いうてその証拠から何から持ってるのは木村家側だからな
被害者は木村家を訴えて、木村家がスクショで騙した人を
訴えるのが一番シンプル >>1
ほーらこうなった、言わんこっちゃない(´・ω・｀)
＞投稿内容の捏造は技術的に容易とされる一方、それを偽物と見抜くのは難しい。ネット上には真偽不明のものが出回っており、対策が求められる。
（田中俊之）
なにが「見抜く」だよw
なにが「対策が求められる」だよw
人殺しテレビ屋
マッチポンプ新聞社
木村の母親の取り巻きの連中もいい加減にしておけよ
お前らが今度は世の中に謝罪する側だろうが？ >>37
>アカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかない
めちゃくちゃ近くに犯人がいそうだよな >>403
ワイなんて訴えられたらストレスで胃に穴が開いて病院行きになる自信ある(´･ω･`) >>382
かなり怒ってるだろうな
訴訟の取り下げと弁護士費用の負担だけで納得しろとか虫が良すぎるんだよね 「書いたんお前か？」「ワイやないで」「ウチもちゃうで」「ほな誰や？」とか涙ぐましい家族会議があったのかと想像すると悲しいよな 訴える前にプロバイダなりにログの確認もしないのかよ。酷い弁護士やな へえこんなことになってんのか
捏造メールを信じ込んだ議員みたいだな 捏造した奴を特定しようとはしてるのかな
この家族は要は嵌められたんでしょ >>423
精神的苦痛を与えてるので傷害罪で訴えられる かなりヘイトが溜まってたからねえ
だからこそ誹謗中傷が沸き起こった
それに対して声を上げて
その声で一気に法改正
そりゃハメル輩も出るでしょうよ >>417
爆破予告メール送るやつと同じ心理では？
他人が誤情報に踊らされて右往左往してるのが楽しい！みたいな 捏造で訴えられた方は時間も精神的にもやられただろうから母親への請求は分かる。
次は捏造者への特定作業が始まるんかね？ オレも炎上してもノーダメだろうけど、見に覚えのないことで裁判所から手紙が来たら胃に穴が開くと思うわ
家族とも揉めるだろうし >>425
？
非協力的な時点でそんな言い訳は通じない
自分が疑われてまで捏造スクショを作った人を庇うのか？w
どんな人間だよw >>429
違います
ちゃんと論理的な理由があればまともな議論になる >>445
それは母親の責務だが、この弁護士とセットじゃ無理だろ >>441
相手の特定できてるのに投稿が事実か確認するとか面倒じゃないですか >>350
SNS中傷を「捏造」して騙した真犯人が存在するんだから
木村花さんの母や
提訴した木村花さんの母の弁護士は詐欺の被害者だろ？ これお咎めなしなら悪いことたくさん思いつくなぁ…
裁判所ホントに仕事しろ >>394
ログがあったとしても一週間くらいで削除する運用だろうな
防犯カメラだってそうだ 誹謗中傷とか言ってるやつらは頭悪い
いい加減にこういうくだらない事をコンテンツにしてコンテクストを生成させるのを止めさせろ
どこまで馬鹿になるんだ日本人は？ しかし裁判所からの開示命令があり業者からの開示を受け、それを根拠に提訴に踏み切ったら実は人違いでしたというのは不法行為になるんかね スクショしか証拠がないなら仮に本物だとしても泣き寝入りするのが正しいだろ 嘘で訴えたやつが100%悪いと言っているのに他に矛先を向けさせたがるやつってどこの団体に属してるの？
怒らないからこっそり白状してくれよ 疑問なのは、その画像を投稿した人物は何故特定されていないのか？って事と
ツイッター社は、該当するアカウントに問題のツイートが存在してい無いのが容易に分かるのに
どうして開示請求の段階でその点を問題視しなかったのか、されてたなら開示請求事件で棄却されなかった理由は何だろう？
って事だな >>453
辞書引いてみてよ。
中傷は混ぜちゃ駄目だよ。 >>462
なるよ
提示した証拠が虚偽だったからね >>417
誹謗中傷を批判する側が加害者に、ってところまで読んでいたんだとしたらまさに孔明だなｗ >>370
「炎上したら謝罪は悪手」
「燃やしてるのは少数でサイレントマジョリティーは正解を見守ってる」
推しの子の中で言われてる通りだったな >>469
そっちはしないだろ
特にする理由がない 時間との勝負だからという理由だけで開示請求通すのはさすがに理由にならんよ
緊急事態だからって議会の手続きすっ飛ばして独裁政治を正当化させたカールシュミットの手口と一緒じゃないか
ちゃんと被疑者の利益を保全すべきだよ 訴えられた側からしたら別に取り下げなんてしなくていいよな
判決は決まったようなもんだから そもそも二年前から争ってて、そのついでに推しの子の騒動まで起こしたんだからどんだけって話よ 相手の同意が無いと取り下げられないからな
同意無しで取り下げできたら負けそうと思ったら取り下げてまたもう1度訴えるとかできるからなw
せめて慰謝料つけて取り下げの和解しないとな >>436
謝罪と200万くらい慰謝料として払っとけば訴えられることもなかっただろうにな
弁護士はその辺のアドバイスしなかったんだろうか？ 法的にはどうかしらんけど
誹謗中傷受けた人間なら
誹謗中傷された側の気持ちが
分かるだろうに、弁護費用
負担するだけではなぁ
女性は誹謗中傷した！と
木村母から誹謗中傷されたような
ものだからな >>442
あいつ自殺未遂繰り返しまくって、最後は逝っちまったよ 自分の時は、ごめんなさいだけで済まそうとするのは
ダメだよね >>469
そんな見えない相手を探すよりも直接訴えてきたこの母親を訴えた方が早いだろ
民事は因果関係さえ認められたら誰に請求してもいいんだし 普通削除されたツイートだとしても該当のツイートのURLを元に開示請求したりTwitter社もそれを出すはずなのに
ツイートが見当たらなかったからといって垢自体に開示請求出来るんだな
それこそ誹謗中傷してるコラ画像を作れば誰でも開示し放題やん 被告側からすれば、原告の心を折ることが目的
何でもやりかねない 裏でこんなこと起こってるのによく推しの子のこと叩けたよなあ わざわざ消えてるツイートを深追いした攻撃性が仇になったね
無実の訴訟された家族がひたすら可哀想 >>427
えええ
ヤバすぎる
家族仲引き裂こうとしてんじゃん >>446
木村花氏の母に対して酷い内容の捏造スクショを送りつけて精神的苦痛を与えたことでの傷害罪か
なるほど、たしかにそれなら通りそう
今回の原告、被告の両方のためにも、なんでこんなことが起きたのか、ちゃんと経緯が判明するといいですね これで加害者になって新たな被害者を作っちまったんだな
憎しみはさらなる憎しみしか生まんな 誹謗中傷で訴えたはずが、その行為自体が誹謗中傷になってしまったってか？
これ以上ないミイラのミイラ >>482
ごめんなさいすらしないで弁護士費用の実費だけで済まそうとして示談決裂した >>462
裁判所の開示はそこまで問題ないような書き込みでさえ開示されるし、開示された事自体は根拠にならんでしょ
しかも開示したのは捏造スクショのツイートじゃなかったんだから、証拠として杜撰すぎる
弁護士はTwitter訴訟初心者たったのかな？ フィニッシュホールドしたと思ったら返されて反転ピンチになってんのか
さすがプロレスラーだなあ、面白いことしてるじゃん いい加減にこんな子供の喧嘩をさも大事のように扱うやつらは黙らせるべき
娘が死んだのは、それはそれコレはコレだろ？
被害者使ってくだらないコンテンツを生成して、クズのマスコミども >>452
お前裁判知らなすぎ
推定無罪なんだから、
訴える側が証拠出さないとダメなんだよ
非協力的で有罪って
黙秘権とか知らないのかな？
別に俺は庇ってるんじゃなくて、
そっちを攻めるのは現実問題で無理って言ってるだけ 裁判に限らず誰か宛にアクションするならちゃんと色々調べてからやりましょうねってだけよねぇ
調停とか素人だけ起こせるしその辺も問題よなぁ Twitterは開示請求されたときに本当にそういう投稿があったのか確認しなかったのか？ 「間違えましたすみません」が通らないことをよ～く知ってる人間がこんなことをしてしまったという皮肉
知らなかった気づかなかったは言い訳にできないから >>466
誹謗 そしること。悪口を言うこと。
中傷 根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。
確かにテレビの演出を見せられてる側は、良くない行動を批判してしまうかもしれない >>491
逝っちまったね
ついにかという感じだった >>496
問題がない書き込みなら開示の要件を満たさないのでそもそも開示されないよ >>468
虚偽とわかってての行為と、真実と信じての行為とでは違うな >>489
誰が投稿したんだ！私じゃない！俺じゃないんだからお前だろ！
訴訟攻撃により家族の絆はボロボロ
800万円の賠償が通っても全然足りない >>484
それな。
開示請求の段階でツイッター社が気付かないハズがないし、出されていたなら裁判所が開示命令を出してるのが異常
プロバイダで言えば、該当するログが残ってないのに記録に無いはずのIPを開示したようなもの 花の母親って他人の落ち度は徹底的に追及するけど自分の落ち度は償おうとしないんだな
くず中のくすだな そっとしてほしいのに実在する悲劇を面白おかしく話のネタにする人らがいると狂うのは分かるんよな >>511
投稿時間がわからないのにログ全部調べるとかめんどくさくね？ >>490
開示を受けたとかどうでもよくて
虚偽証拠で裁判すれば不当訴訟という不法行為だからね >>473
いや理由はあるでしょ、捏造した奴が元凶なんだし >>427
ああ・・・攻撃過剰だったから訴えられた女性家族側がよりキレたんだな
4人分の慰謝料？として880万か 800万満額はともかく100万以上は払わないといけない事例だろ
相当な精神的苦痛をあじわったと思うで
しかもBPOにヤラセとは認定されなかった木村花と違ってこの被害者は本当に何もしてないんだぜ >>501
これは裁判の話じゃないだろ
普通は自分の無実を証明するために捜査に協力するのに非協力的なんだろ？
もう答え出てるじゃんw
捏造スクショを作った人を庇う理由って何？w >>508
問題がない書き込みしかしてなく人でも開示されちゃったからこういう事態が起きてるんだろうが >>509
お前とお前の家族を殴ったのは騙されてたからなんだ許してくれ
で無罪になるかなあ 開示通るような誹謗中傷を捏造して訴えさせれば両者にダメージ与えられるわけか
色々考えるな (1)「権利が侵害されたことが明らかであるとき」
(2)「発信者情報の開示を受けるべき
正当な理由があるとき」
ググッただけだから実際は
どんな運用なのかワカラン
そうとうザルになってんじゃねえの？
ハードルを下げたからね
SNS発信者特定容易に
高市総務相、誹謗中傷「許しがたい」
2020/05/26
これでしょ？
オンナが感情的になるとロクな事ない >>462
開示命令出たからといって裁判に勝つわけじゃないし
訴えれば反訴される事もあるだろ とりあえずプロバイダ名公表して経緯を説明しろ
こんなプロバイダ怖くて契約できんわ これやばすぎだろ
開示関連もツイッター管理者のデータ管理もガバガバやん その被害者には賠償して
捏造画像送ってきたやつから搾り取ればいいだろ >>513
これよね
間違ってたので裁判取り消し、弁護士費用だけ出します
これで済まそうとするとか人として終わってる >>510
うちだったら家族全員が弟を疑って責めて家族関係修復が不可能になってるわw この母親も他人の話聞かないで感情優先で行動してるからな
自己責任で痛い目見りゃいいよ 5か月に2回しか投稿してないアカウントを訴えるとかほんと画像だけで特定して訴えたんやろ
よくこんな金の匂いがしないアカウント訴えたよな
勝っても金取れない可能性高いのに >>516
面倒も何も、問題のツイートをした投稿IPを開示するのに
問題のツイートが確認できなきゃ誰のどのIPを開示したらいいか不明じゃね？ 伊藤和子一味？
弁護士だれだよ
推しの子難癖の
在日朝鮮左翼一味を
アニメつぶしの反日テロ組織として解散送還へ >>487
書きこみは捏造してるのに
なぜアカウントは実在する家族のアカウントを使ったのだろう？
真犯人は家族に恨みがある人物？
身近な知り合いかな これをきっかけに何でも誹謗中傷だの訴えるだのになってる流れ変わると良いな >>427
投稿日時もないスクショだけでそこまでするか
怖いな こうして考えると
自分で消せないしログも残る5chは
ずいぶん訴えやすい環境だな >>513
すぐ取り下げようとしてるのが心象悪いね
正直これかなり悪質なのに >>527
まあ中々面倒で裁判すらできないって状況よりはこっちの方がいいけどな >>519
母親がこの家族に不法行為をして裁判になってるわけで、その元凶とか関係ないからね
それとは別にこの家族が捏造者に裁判するのは勝手だけどね これはきちんと被害家族側が勝訴しないと明日は我が身だぞ
捏造で簡単に他人を嵌める遊びが流行り出す まあ弁護士か手抜きしすぎでしよ。拾った画面で訴えるって! >>532
ネットの伝言ゲームで花さんを誹謗中傷した連中と何が違うんだよって話 >>524
うん
だから裁判所がミスってね？という話 >>514
身に覚えのない件でいきなり家族まるごと裁判沙汰に巻き込まれるわ、旗色悪くなったら弁護士費用だけで逃げようとするわ
普通ならガチでキレる スクショのアカウントを元に開示請求したけど、アカウントの部分がコラだった？
スクショの最初の拡散者が捏造した犯人だろうからアーカイブを辿れば行きつきそうだが >>377
なんか必死で母から逸らそうとしてるのいるよな
なにが目的なんだか笑 >>536
直近アクセスあればIPはわかるけど
スクショの書き込みしたかどうか？はログひっくり返さないと無理だし >>478
スクショでホイホイ訴えちゃうような弁護士なんだからお察しでは >>511
普通は日時を特定して請求してくれ言うはずなんだけどな
どういう経緯でこんな開示請求通ったのかまずそこからだ
もしかしたらプロバイダ開示請求は裁判にすらなってなくてプロバイダ側がうっかり開示したのかもしれん >>541
つーかツイッターと裁判所とプロバイダはどうなってんだよ
ザルすぎだろ >>505
そやろ。批判というか誹謗と取るかは立場の違う主観の差でしか無い。 >>528
勝つかまけるかわからないのはその通り
ただ裁判所からの開示命令を受けた情報を元に提訴した事自体が不法行為かと言われるとちょっと微妙な気もする >>523
お前国語の成績悪いだろ
冷静にレス読み直せ
俺はそんなこと微塵も言ってない >>548
裁判所が許可したのは問題なんだけど
それと母親が虚偽証拠を信じて裁判したことに対する責任は別 こんなの遠隔操作で逮捕された
ゆうちゃん事件と同じで
即逮捕案件じゃん >>382
そら人生1年分けったくそ悪い気持ちで過ごさなあかんかったんやから当たり前やわな 見極め困難じゃねえんだよ
間違えて訴えたならそれ相応の謝罪しろってえの しかし木村母学習能力なさすぎだろ
とりまきに騙されてこの反訴請求くらったあとに今度はとりまきにのせられて推しの子にかみついてたのかよ >>510
まったく無実の家族だからな
とんでもねぇ >>550
木村家誹謗中傷犯提訴
捏造記事づくしで釣られてたとわかって無かったことにしない？と適当な謝罪
訴えられた家族怒りの反訴 これに謝罪してきちんと賠償しないなら、木村の母は何を言っても説得力ゼロ >>427
これで弁護費用支払うだけで帳消しにしようとしてたってマジかよ
裁判沙汰にかける時間や家族の誰がやったか疑う人狼ゲーム状態で身体的にも精神的にもボロボロだろ そりゃやってもいない事で犯罪者扱いされて訴えて金よこせされたらブチ切れるわ
3倍にしてやり返さないと気が済まない >>567
捏造記事づくしってなんだよ捏造スクショだ >>547
そう
せめて自分から損害賠償しますぐらい言うのが普通よね
同じ思いしてきたんじゃないの？って思う >>564
謝罪してないって何で分かるの？
何でもすぐ叩こうとする、完全に病気だわ >>553
ひっくり返すって、削除してもすべて残ってるんだから検索するだけだろ？
んで、開示請求の根拠は開示に値する書き込みがあったことが前提になるんだからそのツイートが確認できないなら開示自体が誤っていた事になる >>387
世間に今回の件バレてないと思ってるのかな？ そのIPアドレスがその日付に
【ここが無かったんだよな】
投稿したという確認くらいは
してから、開示するように思うけどね
何処から何処までザルなのか
それを明らかにしてくれ >>547
やってることがまんま同じなのが救えないね こんなん見たら自転車ベルで晒されたおっさんがかわいく見えるわ
あれもあれで結構キツイだろうけど Twitter社がアカウントの開示請求に応じた情報だけで提訴したからこうなんじゃないの
IPやプロバイダが開示したというのは虚偽でしょ 存在しない書き込みで開示請求通ったってかなはらヤバイよな >>544
そうかね、確実性が無いし面倒だからだろうけど
自分の名前を語られて悪事を働かれたようなもんだけど
関係ないと思える人もいるかもね >>514
着地は被害者側の反訴の認容判決しかないでしょ >>561
信じるに足る理由があるからな
虚偽とわかった上で提訴したならそれは濫訴なんだろうけど >>562
あれ、乗っ取られた学生が退学させられてたな >>574
それ相応の謝罪=相応の慰謝料だぞ
慰謝料払おうとしてないのは明らか 推しの子で作者と集英社が黙り決め込んで信者が誹謗中傷したのは別問題だからなwwww
ここぞとばかりに母親叩いてるヤツはライン越え注意しろよwwwww こんなの捏造した奴が悪いだけじゃん
悪質すぎるから探し出して厳罰に処せ >>569
うちの家族で想像してみたらマジで恐ろしいわ
裁判終わるまでの間にどれだけ関係悪化するだろうか・・・ >>548
開示請求の裁判の流れを知ってるか？
開示請求の裁判の段階では問題がある書き込みかどうかそこまで厳密な判定はしない
それは開示された後にまた裁判やって決めるんだよ >>423
法律には詳しく無いからよく分からんが、ググったら他人の名前を騙ったネット投稿も私文書偽造にあたる可能性があるとの弁護士の見解があったよ。 推しの子のときも本人は視聴してなくて周囲に焚き付けられてたしな >>554
そうだよな
これ弁護士もちょっと軽率過ぎたと言わざるをえないよな 娘を追い詰めた奴と同じ事を自身でやってしまったか
制作陣ではなく立場の弱い個人にばかり相手にしているから… 推しの子の話になるとろくなことにならんなんでだろう😅 謝罪しようがしまいがやったことは消えないからこのまま2つの裁判で完全決着つけてその報いをしっかり受けてくれ >>588
罠にはめられた人が何で慰謝料払うの？
捏造した奴が払えよアホ 死んだ後に娘叩く奴は許せないけど、無実の罪で家族を崩壊寸前に追い込んでも賠償金は支払いませんってことか？
実害で言ったら前者の比じゃないけど後者は 「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。
母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
これほんとに裁判の専門家か >>15
これ本当に可哀想
家庭内ぐっちゃぐちゃになってそう
この被害者ってなんの落ち度もないし当然非もない
2021年からこの裁判のやり取りに時間使わされて…
あんまりだろこれは >>559
不法行為は言い過ぎだけど迷惑をかけてる事実があるからそれなりに賠償しないといけないね 母親が言う弁護士費用出すから無かった事にしてってのは
根本は解決せずに費用の一部を負担すればチャラに出来るって考えてますって事だからなぁ
あーあ戦いにくくなっちゃった
下手打ったな >>592
刑事的には無罪
民事では過失だけど損害は補填する
って感じだと思うよ >>594
じゃあどんな書き込みでも開示請求通るの？ >>538
身近な知り合いだと、足がつくから、適当に見つけた全くの第三者見ず知らずのアカウントという可能性もある >>602
罠に嵌められた被害者だけど
無関係の人を訴えた加害者でもあるから 自分や親族に粘着してくるライン超えの誹謗中傷を選んで訴訟してるのかと思ったら、2回しか投稿してないレベルのアカウントまでまとめて訴えてるのか…
自分から誹謗中傷探しにいってるのはもう精神的にも不衛生でしょ 見もせず叩いてた報いを早速受けたと
こんな綺麗な因果応報はなかなかないんじゃね
特にダメージとかないのが残念だが >>605
お互いを疑って糾弾した事実は消えないからね…
一生修復は不可能だよひどすぎる >投稿の画面を写したとみられる画像を入手。
あくまで“みられる”だからな
つまり誰も確証は持ってないってニュアンスだろこれ
>中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった
今の司法ってどうしちゃったんだろうな緊急だからとか言って証拠不十分でも処分下していく流れにしたの？そんな合意形成はかったというようなニュース聞いてないんだが？ これがきっかけで全く無関係の家族のうち誰かが自分で命を絶ったとしたら
あのお母さんと弁護士はどうやって償うんだろうね
まんま自分の娘がやられた事と同じじゃないの 自分は被害者と思っていながら実は加害者とか。しかもなんの罪もない人を！ >>434
この女性が犯人だと信じるに足る理由があるのなら訴訟を起こすのは法律で保証された権利なんだよ
それによって発生した被告人の被害を原告が補償する義務はない >>577
技術は移り変わるんだからできるわけ無いやろ。
そこはITプロの両親と常識的スキル水準に従って最善を尽くせ。 >>594
いやいや、このアカウントのIPを開示しろじゃなくて「問題の投稿を行ったIP」の開示を請求するんだろ？
その問題の投稿が確認出来ないのにIPが開示されているのはミスだと思うけどね これ、ツイッターや裁判所も訴えられるでしょ?
訴えてほしいわ
どんだけ適当なんだよ
ログの調査とか全くしてねーってことだろボケ >>602
原告側がしたのはネットの情報を信じて誹謗中傷した人達と同様の行為だから >>581
ツイッター社は個人情報はもってない
ツイッター社にやったのはIPアドレス開示請求 家族はやってないって言っても裁判起こされるくらいだからお前やっただろ!って弱い立場の子供が親に怒鳴られててもおかしくない >>594
もちろん知ってる
開示の要件に「権利侵害の明白性」が存在しており少なくとも裁判所はそれを認めたから開示命令が出てるわけだよな
実務上、それが厳密に判定されてるかどうかはまた別の話よ >>602
捏造した側を訴えて金をとるのは母側のお仕事なので インターネットの普及でネット上での実況が当たり前になってから、視聴者の感情を煽るテレビ番組が流行り出した感じするな
それに似た手法で視聴者を煽ったのが事件の発端だったのかもしれないという気はする そもそもの提訴も21年8月なのか
捏造した人間をなんらかの罪に問おうとしても見つからない可能性が十二分にあるな
今回の事件で訴えられたご一家本当に可哀想 今まで被害者の立場で鼻息荒くしてたけど、自分が加害者になったらダンマリか？
あぁ？ >>614
snsを利用して何もしていない他人の人生を狂わせた >>525
知らなかったんだから「悪意（司法用語）が無い」って事で無罪
サンドバッグの中に人間が閉じこめられていると知らなかったら
お前だってサンドバッグ殴るだろ やりそうな息子に親父がブチギレててもおかしくない
家庭がおかしくなる >>605
2021年からかよ・・・
最初880万とか高いなって思ったけど誰の書き込みかわからないから家族4人全員が訴えられてたらしいから1人220万と考えたら妥当な額かもしれん 捏造した奴が悪いだけの話だろ
未だにこの母親を叩いてる奴いるのか
人間性がキモすぎる 誹謗中傷文を適当な誰かのIP付きの書き込みと組み合わせてスクショした
それでただの書き込みをまるで誹謗中傷してるように見せかけた人がいる、って事？
誹謗中傷文はその人の創作？ >>585
相手の主張を無視して捏造証拠で訴えたんじゃ無理だろ
意図的じゃなくても過失は大きい >中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった
アクティブなの掴めなかったらお前らが諦めればそれで済む話じゃん
掴めなかったお前らが悪い >>615
弁護士が880万払うべきだな
何のために専門家を雇ったのかって話 この泥試合良い流れだな
他人を訴えて人生潰そうって言うんだ
自分もされる想定と覚悟はしないと
正に他人に銃を向けるのは撃たれる覚悟があるヤツだけだって感じよね こうなったら捏造を拡散した奴を訴えよう
そういうのも一定数いるからな >>642
木村花さんを批判した人もフジテレビの捏造演出を信じてただけだから何も悪くないよな 捏造画像を自作した可能性だってあるよね？そしたら金銭目的ってことになるけど。 >>646
それは後で弁護士と母親でまた裁判やって確定させればいいだけ
とりあえず母親が訴えられたんだから負けたら先ずは払わないといけない >>645
そもそも消して誰も認識してない状況なら別にいいじゃんとしか やられた方は精神的に病むよね
犯罪者に仕立てられて家でも互いを疑い大喧嘩、仕事中に電話がかかってきたり日常生活に支障をきたすんだろうな 証拠保全が目的だから何やっても許されるって立場でもの言ってる人はちょっとヤバいね
そもそも証拠能力が低いもの出してきて手続き突っ走るとか裁判所も問題抱えてるよ >>620
これもガチでありえるよな
例えば引きこもりでゲーム三昧な奴とかが1人いたらみんなそいつを疑うだろうよ >>606
でも損害賠償を求めているということは何らかの不法行為があったという主張なので何を理由にしてるのかは興味がある >>643
それは不明じゃねの？このスクショがどのIPから投稿されているかの開示請求は出来てないのでは >>609
どんな書き込みでもとは言わないけど
でも自称被害者の一方的な言い分だけで通っちゃうこともあるだろ
投稿者が誰なのか裁判所もわからない段階でしか開示するかどうかの判定をできないからな >>625
アカウントのパスワード盗まれて自分のアカウントで勝手に誹謗中傷されたら、開示請求が自分のところに来て身に覚えのないことで訴えられることになるわけで、本当に怖い話
再発防止が望まれます >>585
信じるに足る理由には
虚偽だとわからないってことが必要になるんだけど
多分今回の争点なんじゃない？
専門家が見ればわかるレベルの虚偽だからね
裁判所は騙されたということになるのか、必要な要件が揃ってれば開示は許可するもので虚偽かどうかの判断には関係ないとなるのか 被害者の気持ちになって（）母親まで叩き始めたら終わりだよ >>634
捏造だと分かったなら相手方に対し謝罪した上で慰謝料も払ってれば問題なかったし叩かれないよ
さすがに>>330みたいなことをしようとしたのはマズかった
これは今後の誹謗中傷裁判にも影響出そう 訴訟が自分たちにのみ与えられた特権ではないと思い知れ >>649
アフィブログとかがそうだよな
IDぐちゃぐちゃにしてたり、事実と捏造文を組み合わせてたり
俺もアフィブログに勝手にレス乗せられてた事あるけどIDと名前は適当にされてた >>622
根拠が捏造だったなら信じるに足る理由はなかったという事だね >>663
最初に花とかいう奴を叩いた奴が悪いだけの話し >>656
IP開示したツイッタもおかしい
データないはずだろ
適当に開示してるってこと >>625
本来ならこの投稿がされたことまで確認して
開始すべきだけど
裁判所が問題のあるなし判断して命令してて
Twitter側は開示しないとダメなんじゃない？ ログの照合もしないで裁判までいってるの…怖すぎだろ。 これさ勝つのはどっちよ？
母親
２１年８月、ツイッターへの投稿で花さんが中傷されたとして、３００万円の損害賠償を求める訴訟を起こした
「中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とした」
一方、女性側は
訴訟で、こうした投稿を否定。今回の投稿は実在しないものだと主張した。
「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」
母親は訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、女性側は「捏造された画像に基づいて不当に提訴された」として、母親側に８８０万円の損害賠償を求めて反訴した >>622
裁判起こす権利は誰も否定していないｗ
きちんとした証拠に基づかない事実無根の訴えだと反訴されて賠償請求されるってだけでｗ 裁判官も弁護士も軽率だったな
ネットのことよく知らなかったんだろうが、それじゃ済まない
しかしお母さんは何重にも苦しんで気の毒だわ 容易に加工できるスクショで信じたのは仕方がない、賠償はなしねとはならんだろう
これが乗っ取りだったら許されるだろうけど >>625
そうだね
俺はそこをミスではないなんて言ってないぞ 画像作った奴の今の心境考えるとワクワクすっぞ
なんかの罪で被害届出せるのかな
サイバー警察さん腕の見せ所ですよ >>642
それを言ってしまうと
捏造したフジを信じて叩いていた奴らも
何も悪くないという事になるのだが？ >>659
少なくとも家族4人の誰かの書き込みIDと、誹謗中傷文を組み合わせられたのがそのスクショ、って話じゃないのか？？ これツイッタラー社は免責になるかあ？
確かに金にもならんのに裁判所の命令に抗うリスク取るはだるいだろうが、調べればわかることやん。 >>634
仮にこの件で880万払ったとして、その後に捏造奴を訴えて880万+慰謝料ゲットってなる可能性もなくはないよ 宇野常寛が自身の動画で母親に色々アドバイスしてるみたいな話してたけど
あの人も人の悪口やさらし上げするくせに被害者ムーブする人なんだよな
類は友を呼ぶというか >>674
ツイッター社としては裁判所が開示しろと言うから開示しただけ
まあ利用者の反論に基づいてとことん争えやというのはそうかもしれない >>565
時系列でいうと反訴された後っぽいもんな
推しの子に言いがかりをつけたのは しかし弁護士会も、こんなザルみたいな訴訟起こした弁護士に対してなんの懲戒もしないのか >>630
最悪は、(子供の)お前がやったんだろ！と勝手に親が認めてから
裁判で向こうと争うパターン 2000年代の番組、○チンコファ○トクラブなんかは視聴者を煽りまくるスタイルの番組だったな >>686
免責って
誰かが訴えない限りは決まらんよ
誰もこの内容でTwitter社を訴えんだろ おまわりさん真犯人が来てるか、サリーアン課題に通らないアスペが来てます これ、魚拓が取れてなくて自分自身で確認できなくて、
真偽不明の場合は、捏造の可能性も考慮して諦めるべきだろ。
自分自身で確認したものを訴えるのが当たり前だと思うが。
こんなのありました→よっしゃ訴えるで って、昆虫みたいな反射だけで生きてる生物かよ。 訴えた自分達ですら証拠（スクショ）の真偽はあやふやとか終わってる
それで被害だけ撒き散らしてんるんだから >>669
そもそもやってない無関係という人を捏造証拠でさも事実があったかのように訴えたんだから
それが故意だろうが過失だろうが賠償請求されるのは当然 >>639
はい日本司法のダブルスタンダード
ツイートをリツイートしただけの人間に有罪判決下したくせに加害に加担したのが司法関係者なら無罪とか笑かすなよ >>617
それを想像すると本当にキツイものがあるわ
なのに訴え取り下げと弁護士費用負担だけとか…
こんなことあったのにフィクション推しの子騒動とか意味不明すぎる スクショなんて信じるに足る理由にならないぞ
ブラウザだけでこのスレの特定のIDのレスを殺害予告レスに変えることも簡単にできる >>692
こいつの場合やばいのは誤認逮捕が続出したのに捕まった奴が次々と自白するという警察の尋問の闇が見えたところだな >>660
ないだろ。
そもそもだけど、この文言を投稿したIPの開示なんか出来ないじゃん
だってその投稿自体が存在してないんだからｗ 何を紐づけして開示したのって話で
書かれている内容はどーでもよくてアカウントだけ見て開示するなら、文言は「こんにちは今日は雨ですね」だって通ることになるぞｗ >>625
かなりザルにされてんだろうね
みんな被害者「＝加害者」になる
可能性を含んでいる >>699
たった二回しか投稿されてないしな
勇み足すぎる >>677
被害女性が１００％勝つよ
少なくとも３００万円以上の精神的苦痛は味わってる Twitterのサーバーにログって残ってないの？
それを開示して貰って確認するのが一番最初にする事だと思ってたんだが
まさかの画像一枚で判断してたのかよ
今までの訴訟もそうなのかな？
>>592
情状酌量されて減刑はあるけど無罪は無いな >>696
Twitterも誰が投稿者かよく確認もしないで個人情報を開示しちゃったからなあ…
プライバシー侵害で訴えられても不思議ではない ＞画像には通常なら表示される投稿の日時がない
なんでこんな単純なのに釣られるの
池沼レベルだろ >>687
ハードル高いけどね…
しかも、こんな無能な弁護士では無理だろう 「～侮辱罪を強化している」
これは侮辱罪じゃ無いのか？ >>707
アカウントの開示だから
アカウントにアクセスしてた何かしらのIPと日時を開示したんでしょ >>387
なんでこんな悪役ムーブするんだろ
これじゃあ応援してくれなくなるじゃん >>711
何でないんだよ
おまわりさんこいつです >>701
人としてどうなんよという話ならともかくとして法律上は故意も過失もないのなら損害賠償責任がないのよ
個人的にはクソ迷惑かけたのは事実なんだからお詫びするのは当たり前だと思うけどね なんでスクショの投稿のログを開示しなかったんだろう
それやらないっておかしいでしょ >>719
個人情報保護法になんも当たってないけど？ >>677
女性側が100パー勝つ案件
これで母側が勝てば根拠のない証拠で裁判起こし放題になってしまう >>629
Twitterのアカウント登録で個人情報書くよね
投稿していないのでIPはそもそも存在していないはず 罰則強化とともに手続き簡略化した弊害がもろに出てるな
こういうのは時間との勝負だからとマスコミも煽ってたけど司法で熟議を捨てたらそれこそ冤罪大量生産しかねない社会が来るな 家族同士で疑いあったら、親子関係も夫婦関係もめちゃくちゃになって
その間のやりとりで全員傷ついてるだろうし、家族間の修復は難しいよね…
こういう状態になったら金だけでは解決できないと思う
しっかり謝罪せんとあかんね やってしまったなあ。うったえられたほうはけじめつける為動くだろう。 力がある企業に命令なんてものを出せるんだぜ
司法な権力者だから
スクショなんぞを元に気軽に開示請求命令を出した司法が無実とか
ナチスかよ
大日本帝国かよ
中世かよ 捏造で開示するのは裁判所もアホだけど
不法行為かどうか判然としないもんはバンバン開示するべき
裁判で決着付けろ アニメ推しの子では
この母親が炎上屋のまた聞きツイートに乗せられてしばらくネットの悪意ともいうべき攻撃する側になってたよね >>715
ちょっと調べて裁判所に「そのアカウントはそんなツイートしてませんよ」と言えば命令はされなかったんだから
Twitterも完全アウトだよ 誰かが保存した画像を証拠にするしかというか、
誰かが偽造した画像を証拠にしてしまった感じなんかな
てか亡くなった直後の時間帯てどゆことなんだろ
ネットニュースになる前に偽造して投稿してたってことなんかな
こわっ >>667
訴訟大好き芸能人とかYouTuber
ガクブルだな
これまで負け無しだっただけに >>727
そもそもやらかした後にログ開示したんじゃないか？
そしたら本当に捏造って判明したから取り下げた 前スレ
347 ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/06/22(木) 14:13:00.54 ID:fQYa0ImW0
これな、木村母が2021年当時Twitterで呼びかけてたんだよ
「訴訟するので誹謗中傷のスクショ送ってください」って 新しいイタズラ手法が確立されてしまったのか
デマ作成したやつはデマとわかる頃には逃げ切れるよなこれ 開示しやすくしたら悪用されるしどうしたら良いんだろうな 当初、フジテレビの番組が諸悪の根源と見ていたのに
言いくるめられて番組にオーバーライドされた
山里が放つファンネルに攻撃
そのファンネルはダミー
そそのかされ見てもいないアニメに攻撃
何やってんですかねお母さん、、、 >>723
過失が無いとか意味不明ｗ
捏造信じたバカだから過失はないとでもｗ 裏でこんな他人の人生ぶっ壊しかねないこと起こしておいて
フィクションに文句言ってたのか >>677
女性だろ。
勿論、全額損害賠償が通るわけじゃ無いだろうが。
ただ、訴えの取り下げと弁護士費用の負担だけってのは、さすがに甘い。
受けた社会的苦痛の損害賠償はあってしかるべきかな。 >>722
投稿日時がわからないのでログがない？ログ保存期間外の投稿だろ
と言われると否定材料がない 日本の司法のITリテラシーの無さと木村母のヒステリーが組み合わさってひでぇ事になってんな
自分が気に入らないものは全て敵って全方位噛みついてるし
そもそもソースコード弄ってスクショしたら総理大臣が誹謗中傷してるように見せかけられるわ
普通証拠を完全に抑えてから訴訟するもんだろ >>741
成る程ね、これで捏造の送られてきたんだね SNSの中傷で苦しんだ案件を請け負ってる弁護士とは思えんな
間違いは誰しもあるだろけどケツの拭き方が汚くて、相手も不快に思ったから逆に訴えられたんだろうよ 真偽見極め困難で他人の人生壊していいなら大半のSNSユーザーも無罪だろ
アホなん？ ネット上の嘘の情報信じて叩いてしまったけど嘘の情報を信じただけだから無罪ねとはならんのと同じやな >>730
簡略化のきっかけになったのが木村花事件ってのが皮肉だな
証拠を精査するために簡略化するべきじゃ無かったと言う議論になりかねない >>751
そうそれよ
無能な弁護士をつけてしまった過失はデカいな >>735
裁判所の場合これは国家背負ってやってる所業だからね
一民間企業の負ってる権限とはわけが違うよ
時間とのせめぎ合いがあるから通しましたで許すべきではないしどういう仕組みが原因でこんな事件が起きたかしっかりけんすべきだよ二度と起こしてはいけない >>745
それだとやらせのテラハ見て批判してた人らも罪はないことになるしな >>726
そらそやなあ。
でもそれを元にISPが住所氏名開示することはあきらかなんやから、個人情報扱いにならん？
ISP側では止めよう無いしなあ。 弁護士はゲハ民だったんじゃないの？
捏造信じるの上等なゲハ民レベルじゃん >>741
他人に丸投げしたら捏造送られてくるに決まってるのに被害者マジで可哀想 torから自分のアカウントが中傷していると捏造報告したら
反訴し放題慰謝料がっぽりになってしまうのでは？ >>737
普通は以下の流れなのでサービス提供者を訴えるのは無理筋よ
弁護士「情報開示しろ！」
サービス提供者「情報開示していいですか？」
利用者「嫌だ！」
サービス提供者「プライバシーうんたらでダメ」
裁判所「やれ」 ソース
他人があげた画像
普通それが真実か調べてから使うやろ
素人かよまじで ほんと訴えられた側はたまらんわなんとかならんのか糞裁判制度 >>761
ならんよ
個人情報保護法は司法からの要求の時点で対象外だから >>699
と言うかそもそも出元を訴えるんだから、その画像を出したやつを訴えないといけないよね
母側は素直に言い値を払ってこの画像を出したヤツを突き止めて損害賠償請求したら良い
初動で「こいつだ！」って決めつけたのが間違いだった
昭和の警察官みたいな事をせずに画像から追えるものを追わないと
全国の弁護士には良い教訓になる >>757
それでいて自分たちが訴えてきた連中と同じようなことして赤の他人の人生を狂わせてるんだから始末に負えんわこれ、目を曇らせすぎてる >>677
木村母側の過失がどのくらい認められるか
画像が捏造であると十分予見できたかどうかが争点になりそう スクショなんか鵜呑みにして誰かを犯人扱いしたら賠償金支払うの当たり前だろ
誤情報信じて行動起こしたら賠償金ってのが世の中の流れだし
この母親はそういう世の中を作った人間の１人でもある 被害者(捏造で訴えられた側)もよく頑張ってるよ
これって絶対有耶無耶にしたらダメなやつだよね
この被害者家族を作り出した原因を是非NHKで特集組んで検証して欲しい >>768
弁護士曰く、誹謗中傷ツイートは消されてることが多く確認できていなかったとか
確認もできない情報で訴えるんだなとまず驚いたわ >>667
なるほどね。慰謝料提示がなかったのがまずかったんね 他人の嘘に踊らされて他人の人生狂わせてたら花さん叩いてたやつらと何が違うんだ？
実名なら叩いてOKとか言い出すの？ >>720
アカウントにアクセスして投稿するんだろ？ｗ
投稿した時点のIPが記録されてないなんて間抜けなシステムなわけないかと
それが出来るなら、公衆WiFiでログインして自宅から誹謗中傷をしても公衆WiFiのIPしか開示されないことになる これってデマを報告した人を訴えられるもんなの？
捏造された人は訴えることできるかもしれないけど…
いや捏造スクショが不特定多数に出回ってない限りは訴えられないのか？ >>776
スクショだったら予見出来ると思う
少なくとも過失ゼロにはならないんじゃね >>665
少なくとも形式上は権利侵害の明白性も開示の正当性も認めた上で件のアカウントの開示を命ずる旨の命令を出してるわけで、これを信じて提訴し結果的にそれが別人でしたとなった時に提訴した事自体が違法ですとなるもんなのかね
知る限り前例もないから分からんわ >>783
その通りだな
悲しいけどやっぱり無知は罪なんだな
勉強しないとね >>776
本来ある日付すら無いってあるからわかるじゃん
夢にも思わなかったみたいなこと言ってるしちゃんと確認してないw 誹謗中傷も後押しになったかもしれんけど
元々、花さんの環境周り自体が親の強い意向でプロレスラーやらされたとかキナ臭いんだよな
なってからも嫌々だったのか親と確執があり続けたのかわからんけど
スクショ偽造の真犯人も単なる愉快犯とは個人的に断定しにくい
なんかあったよな誹謗で訴えたのが身内の親族だったみたいな事例 >>782
泣きながら土下座謝罪してそのまま慰謝料の話し合いしたらもっと安く済んだだろうな
後の祭りだが・・・ ギルティ伊藤事件を思い出した
ゲーム大会に参加すらしていないのに裏取りせずに彼の発言を信じた市役所連中→市役所連中を信じた新聞社
ギルティギアゲーム大会で優勝したと報じた新聞社 >>776
裁判所も騙されるぐらいの精度なのかと思ったら1読むと色々雑だったみたいじゃん >>786
削除投稿のIPは保存してないことが多いからな
個人情報保護法の問題もあってな >>765
サービス提供者は「プライバシーうんたらでダメ」なんて言わないよ
さっさと終わらせて開示したほうが楽だからな
負けても上訴すらしないのが普通 >>787
デマを報告した人を母側が訴える必要がある
デマによって被害を被ったのは明白だから >>770
裁判所は証拠画像に関する情報を請求したんじゃないの？そこら辺、役人はそつなさそうだけど。 >>788
弁護士も自分では分からない事は仕事として専門家に確認したりするもんだけどな
そういう確認すらやっていないなら故意じゃなくても重過失だろ
仕事がテキトーすぎる これ無関係の人を犯人扱いして訴えて金よこせしたんだから花さん叩いてたヤバい奴らより悪質じゃん これ、何の為に捏造つくったんだろう
・2投稿しかしてない鍵垢主がなぜターゲットになったのか？
ここがすごい気になるよ
捏造した犯人は誰なんだ？ >>789
開示による捏造裁判の前例がないからな
良い裁判例になりそうだな >>741
こうなるよな
とはいえ、Twitterに
この垢の相手が誰か開示しろ
ってのが通っちゃうって事だろ？
Twitterが持ってるその垢の個人情報を
請求者に渡すわけだ
怖いわー 捏造画像を情報提供として送ってきた奴なんかすぐ分かるだろう
でもそいつがあぁアレ拾い画像ですよ？って言ったら追跡不能じゃん 木村母に訴えられた連中もフジに騙されて花さんが暴力的な人だと思ったと言い訳してると思うけど
訴訟取り下げてるんだよな？ >>687
そうなのね。
ただそう大金簡単に払えるもんなのかなー
警察や行政とかで差し押さえられるもんでもないんでしょ？
こういうケースの賠償金とか慰謝料って >>797
経験あるけど、「こういう手続きで裁判すればすぐに確実に開示命令が出るのでお願いします」って必要書類などの書き方まで親切に教えてもらえたw はははっ
今後はデマをリツイートした人は無罪であり被害者だということで良さそうですね
ダブスタばかりな日本
未熟だ >>794
別にそれは嘘つく奴が悪いんだから…
たかだかゲームで勝ちましたで裏取りなんてしないよ 捏造した人はどちらかに恨みがあったのかただの愉快犯なのかわからないが見つかるもんなんかね 厳罰化までは分からなくもないけど手続きの簡略化だけは見直さないとだめだろ
それから裁判所が提出された証拠を精査しないことも改めさせなきゃだめだろ
疎明を盾にしてるならそもそも証拠裁判主義をなし崩しにしかねない事態だろ
これだけはちゃんとさせなきゃだめだ >>796
個人情報保護なら、ログイン時のIPの方が使えないよｗ
半年前にログインしたまま利用してたらプロバイダでは照会できないことになる
ちなみにツイッターでは削除投稿でも見えなくなるだけで記録から消されるわけではないのよ >>797
情報開示に関するお伺いってのが
利用者に届いて同意しなかったら一回断るよ
まさにこういう案件の対策で
法務部があるレベルの会社でP.P.しっかりしてるなら普通断るよ
最初っから裁判所に行ってれば別だけどね なにこんがらかるな
投稿した（とされる）アカウントの持ち主と
架空のそのアカウントと
画像を作った人と
その画像を送って寄越したひとがいるの？
2つ目は実在しなかった、として3人いるってことか？
4つ目は3つ目と別人としたら、どこで拾ったんだ >>806
開示したから過失が無いなんておまえが意味不明なだけだよｗ 謝ればすむとかネットリンチしてる奴と何も変わらんな 画像いくらでも貼り付けること出来るから、簡単に開示出来る方が問題では、調べたいアカウント画像と適当な内容貼り付けて使用者開示出来るわけ これはこれからの開示請求の審理のあり方について見直さないとダメだよな
今までみたいに簡単にホイホイ開示するっていう流れは変えないといけない
よく被害者に厳しくて加害者に甘い制度だなんて言われていたけど
そんな事なかったのかもしれない >>817
そういう意味じゃない
残す残さないの話
アカウント作成時の情報はアカウント消すまで残して良いけど
削除した投稿の情報は残さない >>722
そりゃ騙されるに足りる完全な証拠があれば別だけど
けど今回のはどう考えても調べるのを怠ってるからなあ
実際に違う形で証拠が出てこない限りは調べずに訴えたのが悪いって話になるよ >>793
わかる。
「大変申し訳ありませんでした！
私はただ、娘の○○、○○の無念を晴らしてやりたくってぇー（号泣演技）」
とかした上で慰謝料提示すればまだ違ってたのかもだな >>804
このツイートがきっかけか分からんけどTwitterで誹謗中傷募ったりしてたらしい
https://i.imgur.com/KcpkDXF.png
自分から誹謗中傷探しにいってるんだからそりゃ悪意のある人間も寄ってくるよ
自分や親族のアカウントに噛みついてくる人間だけ相手してりゃいいのに 勝手に他人があげてる画像なんか使うからこうなる
そいつは使われるとは思わなかったってだけで無罪確定
故意を証明できないだろうし >>806
画像の捏造を見抜けなかったのは過失にならないの？ >>823
そうなるね
日本の司法の個人情報に対する意識があまりにも軽すぎる 確かに被害者家族の中にTwitterユーザーはいるのだと思う
Twitterのアカウント登録する際にそのIPアドレスが記録されるんだよ
デマスクショに使われたアカウント追ったら被害者家族に行き着いたんじゃないかな >>819
裁判所の要求とまったく無関係の情報を勝手に開示したことになるじゃん。
正しい対応は、「存在しません」ちゃう？ >>824
ただなあ
そうすると今度は元の書き込みが残ってないと全部捏造の可能性があるからという理由で排除する必要が出てくるがそれはそれでどうなんだっていう さて花を叩いてた奴ら以上に人の人生壊しかねないことをしてたことがバレちゃった訳だが
母親はなんて言うかな >>757
まあこんな杜撰な訴訟起こして相手方の生活ズタズタにしてる以上は
簡略化は絶対にしてはいけなかったのは確か >>817
第一ね、裁判所からの開示請求に合わせて開示するわけで
Twitter社が内容を確認するわけじゃないからね
アカウントのIP教えろって言われて伝えるだけでしょ 木村さんのことは悲劇だけど四方八方に攻撃してたら味方いなくなるだろうにな
娘さん亡くせば発狂したくもなるだろうけど >>826
「普通調べない」でおけにされても不思議はないなあ 訴訟なんか被害者が加害者になることは普通にある
ネットで適当なもん拾って訴訟とかねぇ
弁護士もちゃんとしなさい
金に目が眩んでいるんでないかい？
誰とは言わんけどｗ 誹謗中傷は当然よくないけどさ
番組制作メディア共々、まず自分たちがそれを億気もなく糾弾できるほど清廉で聡いか内省してほしい >>824
開示されたことで実害出れば訴えればいいだけの話だろ
匿名担保されてるわけじゃないんだから開示自体は要件満たせばどんどんすればいい >>820
・アカウント自体は実在した(投稿内容が捏造)
・捏造画像を作成した人間と、その画像を知らせに行った人間が同一人物かは不明
(画像を見た人間が善意でやったのかも) >>820
被害女性のアカウント名を勝手に貼り付けて加工した奴(愉快犯？)がいて
それを見た木村母が訴えたんだろ
木村母自身がサイトで拾ったor木村母に送りつけた奴がいるのかは知らんが 自分のアカウントの捏造画像作って誹謗中傷すればワンチャン無罪って事？ テレビ局を訴えとけよ
それが一番間違いないんだから >>821
過失は無いだろ？
日本の法では盗品を買い取っても盗品と告げられずに持ち込まれたら善意の第三者として責任は問われないのと一緒じゃね
しかも今回は専門であるツイッター社や裁判所すら開示を認めてる、善管注意義務の面でも素人だった母親には気付けようがない >>836
アカウントの開示だからね
投稿の開示じゃないんだろうね >>827
わいが被害者なら家族がこの件でどれだけ喧嘩してても涙の土下座でころっと同情して「まあ娘さん亡くされてるし・・」ってなるもんな
あまり高額の慰謝料も心理的に請求しにくくなる はぁ大変だぁ
この嘘画像作った奴つるし上げる必要あるだろ
ほんと嘘は世界を複雑にするだけなんだ そもそも訴えを起こされた側の負担については一切考慮してない法改正だからな
刑が確定するまではあくまで疑わしいだけであって犯罪者でもなんでもないのにとにかく訴え起こされて裁判で処理する羽目になったらそれだけで実害が大きすぎるのにそこをすっ飛ばして訴訟のハードル下げちゃったからね
んでもって今回の事件よ >>846
個人情報が第三者に渡る事の問題点を軽視しすぎ >>845
マスゴミにそんなことさせるのは不可能だ たし蟹
裁判所からどういう命令で開示請求されたかによるわな 裁判所は、手続きに則って仕事をするだけやで
何の落ち度もない
そういう法律や >>832
可能性に思いが至っても実際に裁判所は開示を命じてしまってるからなあ
どういう理由で訴えられてるのか誰か知ってる人いないんだろうか >>1
これは確かめずに提訴した方が悪い。
法的に提訴するなら、法的に実証しなきゃ。 とりあえず個人情報バレたわけだし引越したいよな
持ち家なら多額行きそう >>846
要件満たすって箇所に問題が生じている以上見直しは必要だな >>848
開示について落ち度はあるだろうけど、この裁判は開示のっ正当性争ってるとでも思ってるのかｗ >>850
所謂、拡散者を装ってというニュアンスなら最初は騙せても結局アウトになるんじゃないのｗ
この件の問題はスクショの作成者・アップロード者を特定する方法があるのかだけど 見せしめのためにもスクショの捏造は警察が捜査するべきだろう
多分送った奴はこんな大事になるとおもってなかっただろうから
IPとか隠してないだろうし 日本の刑法では、原則として、故意がある場合のみ犯罪として成立するという「故意犯処罰の原則」を採用しており、故意がなくても犯罪が成立する場合、すなわち、過失犯については特別に規定がある場合にのみ犯罪が成立するとされています。
これは覚えとけよ
認めたら故意になり負け確だからな
自動車事故は故意じゃない過失になるから人殺しても罪が軽いんや 普通に考えて800万でも安過ぎる位だけどな
結構期間掛かってるし冤罪って解るまで仕事にもプライベートとかにもかなり支障でるだろうし >>802
悪気が無きゃ殺しても良い事にはならんだろ
どんな意図があろうと、やった事に対しての責任は発生する
訴えの取り下げと裁判に掛かった金だけじゃ、受けた社会的苦痛の清算にはならない >>829
しつこく誹謗中傷してくるアカウントを相手にスクショして訴えた方が確実だろうに
こんなやり方で捏造含め片っ端から訴えて自分は裁判費用だけで丸く収めようとは酷すぎる
やられた人はどれだけ精神的苦痛をくらったか 依頼主の感情を最優先で手続きを進めてしまったのか
金脈が沢山埋まってると思って作業してたのか
大チョンボした弁護士先生はどうすんだろ 裁判に行く前に話し合いもしないもんなの！色々と手抜きすぎだろ この制度に意義があるなら最高裁判所に苦情するしかない
訴えることができず、あくまでも苦情受付のみ
でも、法律でそう決められているからと返答がくるこれだけ
この法律を決めたのは誰だ？
国民 >>865
要件自体を見直すのではなくて運用を見直したほうがいいような >>857
開示の要件緩和されてるんだから、開示によって権利侵害等あれば争えばいい話
そもそも相手が見えなくて争いにくいって部分の解消狙ってるんだから >>782
この人がやったことは「ネットの情報を信じて相手方家族の生活を脅かした」だからね
自分がやられたことと同様のことを相手方にやってしまったのに
弁護士費用払うからチャラにしろで済むわけがない >>837
いやそれは当然なのでは…
疑わしきは罰せずで
見つけたらすぐに管理者に連絡して証拠保存してもらうってことでいいと思うけど >>748
なるほど そんなにすぐ消すのかTwitterは
まあ膨大な量だから仕方ないのかなとも思うが
これかな
>法的に妥当な場合に、Twitterは執行機関/捜査機関からの要請に基づき、法的手続きに関連する証拠となる可能性がある記録を保管します。 Twitterは有効な法的措置が進められている間、関連するアカウントの90日分の記録を一時的なスナップショットとして保管します。 ただし、これを開示することはありません。<
これを過ぎてたのか、そもそも裁判所に保全手続きをしてなかったかのどちらかだろうな >>853
何いってんの。IPアドレスの開示って書いてあるでしょ。
裁判所が、「この画像に表示されてるアカウント名が使ってたIPアドレス」を開示しろってわざわざいったと思う？ 捏造スクショで訴えたのってこの一件だけなの？
他の裁判は大丈夫なの？
他にも被害に遭っている家庭がいたら可哀想過ぎるよ >>870
しかも家族がみんな投稿してないと言ったから全員訴えられてたらしいから4人分らしいしな 偽証拠で他人を陥れた悪人になったね
弁護士ともども誣告罪で告発かな
(´・ω・`) >>876
法の要件を満たしているのであれば法の見直しが必要だよね
もはや運用でどうにかなるレベルじゃないよね >>869
刑事じゃなく民事だな
刑としては大した事は無くても、受けた事の損害賠償は発生する 名誉毀損に事実かどうかとか関係ないんですよ
捏造画像に踊らされて犯罪じゃしたんなら責任は取らないと
最初の花さん側がいくら要求したかだよね
同額請求まではいいんじゃない？ >>873
弁護士は裁判に関する手続きの代行でしかないから、責任はないだろうよ
訴訟に踏み切る責任は当事者にある 訴えられるのは可愛そうだけれどもそもそもTwitterなんて虚偽し放題嘘松ステマツールだからやらん方がいい Twitterをやらない理由がこれだ
Twitter自体に不信感しかない いじめられっ子の自殺は
いじめっ子だけでなく親への理解のなさを嘆く旨の遺書を遺すこともあるそう
そんでその親がいじめ加害者への責任追及に身を乗り出すわけだけど
まあその権利はあるとしてもなんだかなあっていう
花さんの件はどうだろうね
まずマスコミ側は間違いなくおまいうだけど この番組はフィクションじゃありませんというテロップを信じて
花を攻撃した人間とこの母親の何が違うのか 安全地帯からのもうイヤガラセだろ
有名税だってつもりで加工したツイを貼れば足は附かんのかな >>875
議会代議士制度だから法を定めたのは立法した議員だよ
さて一体誰が立法化して誰が法案通した当事者たちだろうね
次の選挙が楽しみだ >>885
んや
大して調べもしないて無関係な人を犯罪者として晒し上げた行為は、悪くないのは言い切れないよ ネットの無責任な発言に娘が殺されたのに
この人も似たような感じで事実確認しないで無責任に周り攻撃してるの何というか凄い気の毒 >>888
損害を発生させたのは捏造画像を作って送り付けた人物なので
そいつに賠償請求は可能。母親には故意性も過失もないので無理かと >>885
訴えてなければね
無関係の人を犯人扱いして訴えてこんな目に遭わせたら悪気はないでは済まされない
他人に証拠を集めさせてる時点で駄目だ インターネットは怖いところって再確認だな
ちんぽとかうんことか毒にも薬にもならんことで騒いどくのが
平和のためということだろう >>852
自分でその捏造持ち込んで訴訟起こしてるのに何が善意の第三者だよｗ
捏造持ち込んで開示までは騙せたからといってバレれば賠償請求されるのは当然 >>849
誹謗中傷があったら教えろ、とかやってたみたいだからなあ
ネットやっちゃダメな人だと思う >>882
〇〇アカウントのIPと日時を開示せよ
これだけだよ、だから知ってるIPと日時を返すだけ なんで和解しないんだ？慰謝料も払うべき内容だと思うが この母親の目的は何なんだろ
訴訟が目的なら本末転倒 >>771
鍵垢を使って捏造ってフォロワーぐらいしか出来なくない？ とりあえず今までに開示請求かけた中に同じような捏造スクショがないかはきちんと確認して欲しいです
やってもいない罪で家庭がぶっ壊されて人生台無しにされた人たちがいないかどうかちゃんと確認して欲しいです >>901
その言い逃れは無理だと思うけど
まぁ裁判でハッキリするんじゃね？ 山里：ネット上で噛み付くのをちょっと待ってほしい。
もっと住民を褒めて、慰めて、応援して、
あなたが正しいと言って泳がせて……
熟成させて……最後の最後に調子に乗りまくって
妄言をはきまくっている中で、
僕と一緒に噛みついてほしい（笑）。
YOU：亮太の「GO」を待ってください。
山里：「今だー！！！ やれーーー！！」って、
噛みつく号令かけますので！（笑）
https://note.com/netflix/n/n410ab015ed73 >>901
いや無理やろ
画像を捏造したことと訴訟を起こすことに因果関係は認められないし こんなの捏造で訴えられたら敵わんから、しっかりと金払ってもらえ >>909
それだと裁判所が証拠画像を解析して判断したことになるけど、裁判所にそんな技術無いでしょ。
出来ないことをやるほどザルな組織とも思えんけどザルかもね。 >>911
どうにか捕まえないと他にも捏造された人いるかもしれないしな 嘘画像を信じて犯罪者扱いして個人攻撃するのってSNSいじめと全く変わらないよ >>911
それは別件になるだろう
木村母が捏造犯を探して訴えるかもしれんが開示請求されて訴えられた家族に直接損害を与えたのはあやふやな情報で訴えてしまった木村母だから 悪意や愉悦の連中は手を変え品をかえ姑息な手段をするもんだなあ、こいつら掃除できんもんかね 国民の人生がかかってるのに時間がないからとりあえず開示しておけの精神で公務が務まる裁判所ってなんか迫力あるよな >>921
裁判所がやるはずないでしょ
開示しようとしたこの母親、代理人だろうけど、がやるんだよ テレビに踊らされて攻撃した奴等と同じ事やってる母親ってエグいね……。謝罪と賠償をしっかりしないと只の卑怯者 テラハもヤラセはないとフジ社長自らが宣言してまで制作してた番組だから
その番組内での暴力的行為を信じて花を攻撃した人間も過失ないよな
この件が過失がないというなら >>901
損害を与えたのは捏造画像を拾ってそれだけ根拠に名誉棄損呼ばわりして訴えた木村母じゃね 推しの子騒動の時もちゃんと作品見もせずに周りの情報だけで叩いてたからなぁ なんか母ちゃんに過失があるだろ！と言われてもモヤモヤするし過失は無いぞ！と言われてもモヤモヤするな
どっちの言い分も割と分かるというかすげえ微妙 コラに騙されて裁判まで引き摺り出したんなら訴えられてもしゃーなしだわ
それだけで社会的信用失って会社辞めざるをえなくなったりすることもあるだろうに
木村母は800万支払って、捏造画像作った奴探して回収してや >>913
推しの子から見るにその手の団体にあらつられてるんかな？
知らんけど 捏造した奴が悪いのになあ、訴え返すこともあるめえよ >>919
因果関係はあるよ？その捏造画像によって生じた名誉感情等の既存を回復させる目的という正当行為なんだからｗ
んでその一連の流れの中に過失がなければ損害が生じてようが賠償義務は存在しない
>>907
結果的に騙すことになった、と騙す意思があったは全く別
所謂善意の第三者と同じで故意性や過失がなければ賠償する義務は生じない
嫌なら法改正するしかないかとｗ >>847
書き方が悪かった むずいな
①実在するアカウントは、当該投稿を行なっていない（投稿後削除したわけでもない、なんだよな？ここの事実関係はわからんが）
②それと別に、投稿したことになっているスクショがある
①は②ではなかった、どころか②は架空のものだった、ていう話なんだよな
まあ①の言い分を全部信用すればだが
③画像を作成した段階では、まだ個人のパソコンの中にあるじゃん
どこかのタイミングでネット上のどこかにアップする
さすがにこれは同一人物だろうな
まあ同じ工房の中の別人でもいいけど
④木村母へ通報した人がいる
③と④が同一人物かどうかはわからないが、同じだったらそいつがルパンだーで話が終わるはずなのにw、終わってないということは、わからないんだな >>900
まあ精神的にきつい部分もあるだろうし可哀想だわ…
かと言ってやられた相手も家族ギッスギスになるだろうから可哀想だし…なんか悲しいトラブル >>928
確かに本人じゃない可能性もあるのに開示させた裁判所にも責任あるな 21年8月に訴えてさ、なんでこんなにかかったの？
無実の罪で陥れられた家族の言い分を聞く耳持たなかったの？
やってもいないことで訴えられた一家が本当に可哀想過ぎる >>818
利用者が同意しなくても形式的に裁判やるだけだよ
第一審でどんな理不尽な負け方しても一切粘らないし
プライバシーうんたらなんてまず言わない
さっさと終わらせられるなら開示でも不開示でもどーでもいいのがサービス提供者の本音
法務部門があるなら特にその方が普通は楽だからね >>843
他人を訴えるのは時間や金を奪うのだから、それなりに慎重さを求められるもんなのよ
悲鳴が聞こえて駆けつけたら刺された人が居て、後から警察が来て現行犯逮捕され凶器の指紋も調べず防カメも調べず被害者の証言も取らずに起訴されたら警察の不備でしょ
「犯人らしき人が居たから普通指紋やカメラや被害者の証言は調べないでしょ！」とはならない >>940
裏にいるのは自殺した農業アイドルの裁判もやってた弁護士じゃなかったかな？
で、その弁護士はいろんな団体のあれだ。 画像が募集して送られてきたものであれば
メールなりDMから送った人（画像作った人）までは追跡できそうだが >>878
これ木村花さんの母のアカウントを使って
あちらこちらでSNS誹謗中傷を捏造したら
見つかった時「弁護士費用だけでチャラ」にしてくれるんだろうか…？
もしそうなら悪人に使われ放題になりそうだな ネットってクソだからな
俺も未成年の頃ネットでいじめられたコンプレックスを立て子さんをいじめることでやっと解消できた
自分が傷ついた場においてけっこう大胆なことをやらないと心にシコリが残る
やれてない人は大量にいるかと これ提訴した側の弁護士がTwitterの使用を知らない無能だったってこと？ わしも複数アカウント乗っ取っられてるから気をつけんといかんな 訴えられた方からしたら無差別テロにあったようなもんだな 捏造した奴もここまでの事態になるとは考えてなかったと思うわ
だから追跡可能なところからタレコミしてると思う 山里さんの発言には影響力がありすぎた。
YouTubeのNetflix公式チャンネルに番組の
スペシャル解説『山チャンネル』が公開されていたのですが、『花が鼻につく』という動画のタイトルがあったんです。
まずいと思ったんでしょうね、花さんの死後、
誰の指示があったのか真っ先にその動画を削除したんですよ。
https://news.line.me/detail/oa-rp11418/bfb0503c079e >>931
命令出す権限は裁判所にあるのだからそんな論法ないだろｗ
手を動かしたのは誰でも責任的には裁判所が解析したってことだよ。 >>914
最初から鍵垢なのかにもよるけどね
まぁ画像の初出を追えば辿り着けそうだけど >>941
捏造した奴は当然悪いけど、それが木村母に責任が無い事にはならないって事だよ
別に難しい話でも何でもない ①が、全てを知った上で嘘をついてる可能性もないわけではないか
↑
これも誹謗になるの >>938
誤って訴えた女性には花の母がまず賠償するべき
花の母は捏造画像作ったやつに賠償請求を別でする
これが筋かな
まぁ、後者は自分が証拠出さなきゃなので難易度は高いから
回収出来ないと思うがな 母親の代理人弁護士がザルすぎるでしょ
この女性は母親から損害賠償払ってもらって、
母親は代理人弁護士を訴えて損害賠償してもらえ >>961
まあ開示を簡易化し過ぎた
こんな事件が起こったからには元に戻す必要があるね ゆうちゃんの遠隔操作ならまだ犯人扱いされるのも分かるけど、スクショだけって怖すぎるな >>3
そう言ったけど傷ついたのはこっち！と断られたと書いてある 人訴えといてミスでした
許してねテヘペロじゃすまんだろ
ミスだった以上800万払ってやれよ
他人を訴えてる以上自分の落ち度の責任はとれよ >>958
裏取りしてない時点でTwitterどころかってレベルじゃね これ、ツイッターが証拠保持してないってことだから
今後の誹謗中傷裁判で被告側が有利になるよな >>933
うちの上司何度失敗しても反省しないんだよね 推しの子の人って司法試験合格したんじゃなかったっけ ネットなんか誰々がこう言ってたという体の捏造情報がかなり多いだろ 否定してるなら再度ログ日時照合する話し合いすれば簡単に防げたろうな！完全に弁護士側の落ち度でしょ 90日前に誹謗中傷して訴訟起こされてない人はラッキーって事か >>982
保持してないじゃなくて
そんな書き込みはそもそも無い
だからなあ 情報開示の悪用が意外と敷居低くやれる
もうこれ変に増えるだろうなぁ >>942
？いや、因果関係ですよ
捏造画像によって生じる損害と、捏造画像に踊らされたことによって生じる損害は別です
>>943
そういうことだよね
3と4が同一人物で追求していないだけの可能性もある >>977
木村母
そういうガイジムーブしてるから
この件、ざまぁと思っちゃうんだよね >>947
例え話で使ってるんだから
その「潜る」とは意味が違う
アスペか？ >>980
最終的にいくらで収まるかはわからないが
裁判費だけでは済まないだろう 司法には事故調査員会と一緒で責任追及は一旦傍に置いて考えて欲しい
捏造がインターネット上では日常茶飯事だという前提に立っていたか
入手した画像の経路(提供者)をちゃんと確認したか
裁判所はそれらの証拠能力を精査したか
開示請求に法的根拠を与えることができるのか
ここまでやってたか分からない状態で開示が通ってるのはどう考えてもおかしいと思う >>678
開示請求が通ってる時点で裁判所はスクショが根拠になると認めてるから「事実無根」ってのは言いがかりでしかない 捏造画像でも情報開示出来るって事じゃん
悪用し放題 >>952
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