『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張 ★3 [はな★]
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『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に「足場が外れてわかった時にショック」大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張
6/27(火) 15:00 MBS NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c566102?page=1
買ったものが「なんかイメージと違う？」ということはときどきありますが…それが『注文住宅』だったらどうでしょうか。「こだわりのマイホームが注文したものと形が違った」。家を建てた男性の憤懣を取材しました。
出来上がった屋根が注文と違う…「ショックで言葉が出なかった」
奈良市にある2階建ての一軒家。施主は木村さん（31・仮名）。
（木村さん・仮名）
「こだわりが詰まった家なんですが、トラブルがあって、まだ引き渡しを受けてないという状況です」
完成した家に問題があったことから、3か月以上も引き渡しを受けていないといいます。
木村さんは去年7月、将来の生活を考えて、約5000万円をかけて大手ハウスメーカーに一軒家の建築を依頼しました。
（木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
そんな木村さんが特にこだわったのが家の屋根です。
（木村さん）
「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある。そういった点で希望して注文したんです。すごくデザイン的にカッコいいなというのが正直なところで、それ以外の屋根の形で全く検討してこなかった」
屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、出来上がった屋根は…。
（木村さん）
「左側が寄棟という形です。右側の三角になっている部分が切妻という形です。本来、寄棟屋根で契約していたのに、ベランダの上の部分だけ切妻屋根になってしまっている。もう見るからに違いがわかると思うんですけれども」
元々木村さんは4方向に傾斜面がある「寄棟屋根」と呼ばれる形で建築を依頼しました。しかし、完成した屋根の一部は、本を半分開いて伏せたような形の「切妻屋根」になっていたのです。
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
※全文はリンク先で
★1: 2023/06/27(火) 23:09:46.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687897663/ マイホームってできたての一年は新鮮だけどその後はどうでも良くなってくる コレって、泣き寝入りしないといけないの？
日本は、消費者保護がまるでなってないよね？
アメリカやEUを見習うべき みた感じかなりどうでも良いだろ
建物欠陥で言うなら真ん中の凹みを無くして四角い家にするべき
土地の制約が無ければ建物は四角最強 新築から数年はちょっとした傷がついたらこの世の終わりのように凹むけど一定期間を過ぎたらわりと無頓着になりがちw >>10
屋根の形が注文したのと違ったのに気がつかずに完成してしまったから作り直して欲しいけど断られたから裁判 しようとしてる そういえば ビフォーアフターとかで裁判になってたやつってどうなったんだろう そもそも外観で客と揉める事自体、施工主側の落ち度なんだよ
細かい部分ならケースバイケースだろうけど いや屋根変わったんなら設計図変わるでしょ
施主なのに見ないの？？？ 可愛そうだと思って途中まで記事読んでたけど確認の判押してるのは本人だし、結婚前に新築建てる意味もわからんｗ >>13
すまん。屋根の形がまったくイメージつかんのだ！ >>11
切妻屋根にした分、施工代が上がったんだよ これはハウスメーカーが悪いわ
素人を罠にはめたっていう感じ これは裁判するしかないな
裁判することで
大手ハウスメーカーの名前が
世間に知られるわけだし
いい脅しになるだろう 可哀想だけど自分からしたら屋根とかどうでもいい
まぁ5000万掛けたならムカつくわな >>22
こういうのは親が子供を引き止めるために建てさせるパターンが100%
そして親の言う事に素直に従うこどおじとか最悪過ぎる
妻の意見が一つも入ってない住宅とか建売と同じ >>25
建築中に何度か確認に行っておけば
こうはならなかっただろうね >>18
最後の確認の時に90枚のうち1枚変更されてて何も言われずに流れ作業でハンコだってさ >>36
ソースを全部読めばわかるけど
見た上で判押した >>1
平面図、立面図、配置図の確認署名は無いの？その有無で終わりと思うけど。 >>34
＞もう本当に足場が外れて屋根の形がわかった時、本当にショックでしたし
足場組まれて見えづらかったんだろうし屋根の形を変えてるんじゃと警戒してりゃわかったろうけどな
お前みたいな知恵遅れって後で出てきた情報全部合わせてこのぐらい気付けっていい出すよなぁ
知恵が遅れてるから 子供生まれたら部屋の割り振りとかも出てきそうだし
実家は父親のデザインだけど、自分の部屋なかったな、子供部屋とか考えてなかったんだろうな
部屋も引戸で仕切ってるだけだし で、そのいい加減でCS無視のメーカーってどこなの？ >>34
今はそういう人減ってるのもあるんだよね
人生賭けた買い物って人がほとんどだろうによく途中経過も確認せずに人任せに出来るなとは思う ハンコ押して建てたはいいけど、結婚もしてないし色々現実見えてきてキャンセルする口実な気がする >>38
そんなことはない
確認しておくことで
業者も見られてると
思って不正出来なくなる まだやるんか？ｗ
まあ会社は立面図面や透視図で説明したんだろうけど
施主が思い込みの強い人で理解してなかったんだろうこれは血みどろ裁判で争え そもそも立面図じゃなくて平面図で見たらベランダがバルコニーに変わってて一目瞭然だろうに、悪意のある報道だなと思ったら、前にGIGAZINE裁判で編集長側の話垂れ流してたクソ番組じゃん
結局敗訴したのにその後の報道無しとかふざけた番組だよ >>42
屋根が変わる迄見に行かないとか
アホだろうな >>37
これは
ちゃんと説明しとくべきなんじゃない？
勝手に設計変更しといて
なにも言わず図面見せただけじゃ
あまりに酷いわ 打ち合わせ不足 コミュニケーション不足だろ
どっちも悪いわ
お互いの家に泊まりに行ったり一緒に旅行に行ったり毎日ご飯一緒に食べたり
ちゃんとコミュニケーション取ってたのかよ >>39
書類大量に見せられてハンコ押させられたから変更知らなかったという主張
本当なら重説まともにやってなかったとしか >>46
普通はちょくちょく差し入れしながら様子見行くよな。見られてると職人さんも気が抜けないし、仲良くなって造作の棚無料で作ってくれたし。 家の引き渡しはどうなってんだろ
完成してんのにいつまでも放ってはおけないだろ 子供生まれたら部屋の割り振りとかも出てきそうだし
実家は父親のデザインだけど、自分の部屋なかったな、子供部屋とか考えてなかったんだろうな
部屋も引戸で仕切ってるだけだし
結婚してから妻の要望入れんと
妻の要望聞かないで勝手に家建ててたとかあるしな、実両親と話し合ってて嫁さんないがしろにされてる 2階ベランダを大きく取っておいてあの屋根だと雨降ったらバッシャーだよな
屋根は無いし雨どいも無い そりゃ5000万かけて気に入らないんじゃ仕方ないわな
施主の注文通りの屋根に直せないの？ >>56
言い訳だろうな
何にしたって判押したら終わり >>62
500万かかる
会社側は施主負担でよろしくだとさ 日本の建築基準法が欠陥だから
ハウスメーカー信仰が強いし
トラブルが起きてすぐ裁判沙汰になる
ゼネコンすら現場施行してるのは何の資格もない外国人労働者 >>42
このぐらいの木造建築なら上棟した時点で左右の骨組みが違うとかはすぐ分かるよ
見たいと施主が言ったら足場の上でも上がって貰うし
その辺メーカー側が拒否したとしたら悪意あるなとは思うけど >>48
業者は図面を見て作業するので不正じゃない
これを止めるには図面確認段階で指摘するしか無い >>63
残念ながらそれはない
素人相手に説明なしにハンコを押させて既成事実作ろうとしても無効になるから >>37
こっわ
いま設計打ち合わせ中だけどうちも気をつけないと 薄型集合住宅の縦長屋をタワーと崇める東京人が持ち家に僻んで叩いてるのでは？ >>62
直せって言ったら、施主費用負担で500万円程の見積もり出されてるんだが。 実際は施主側の話だけでは判断できない
ハウスメーカー側はもしかしたらちゃんと説明したかもしれんしその上で印鑑もらったかもしれん
それを施主側が後になって思ったのと違ってごねてる可能性もある >>66
馬鹿には理解出来ないなら
黙るけど
5000万円からの買い物して
確認しないとか馬鹿と言うしかない 初期のデザインでやったら耐震基準満たせなくて設計変更はよくあること これは是非裁判で決着つけて欲しいわ
悪徳業者も多いから
判例になるだろ 3000万の我が家でも建てる時に書類に穴が空くほど見て細かく確認してたのにスタンプばりにハンコ押すやつがあるかよ ハウスメーカーに任せた奴に施工させるより田舎の大工の方がよっぽど丁寧だよ
信用問題に直で関わってくるし >>77
それより高いコストの嫁選びで確認しないで結婚する人間は多い >>65
そんなにかかるんだ
しかも施主負担かぁ
せめて施主とメーカー折半ぐらいまで折り合いつけられんのかな >>76
この番組はBPO案件になった事もあるくらい偏向報道するからな、そもそも大手HMが議事録に残さず仕様変更するとかありえない
GIGAZINE倉庫破壊事件の結末。
結果的にGIGAZINE側が敗訴で解体。地主、不動産会社側の完全勝利で終了。
https://sinmoble.com/2022/01/28/post-9152/ どこのメーカーだろ？
一条、スウェーデンではないことは確か >>76
施主に提出した模型と実際の屋根の形が違うから こういう話題になると
施主＝被害者
業者＝悪徳
と決め付ける偏向は怖いな >>52
ﾎﾞﾛﾝと父親の存在が出てる
半額以上父親出資の二世帯住宅では >>91
その2社は大手ハウスメーカーとは呼ばない >>91
そもそも一条はプレハブだから自由度はほとんど無い ハウスメーカー側もバツが悪くて説明しなかったんだろうね
でも強気なもんだな
兎にも角にも変更事項を最優先で説明すべきだし
変更事項って別紙とかにまとめて無いんかね それを見ながら該当する図面見ながら説明でしょ普通 >>77
迷ってる段階で混同して違う方をチョイスということはままある
屋根の形なんか2面見たらすぐわかるんだから確認すべき
図面の複製貰えなくてもスマホですぐ撮影できるんだから撮ればいいのに
少なくとも部材発注前には気づけたやろ >>57
最近は注文住宅でも少なくなったみたいだよ
叔父さんが注文住宅の大工やってるけど、施主が来ないから細かい所とか本当に困るって言ってたな
図面通りに作れば良いだけではあるんだけど、現場で思ったのと違うとか言ってくれたら多少なら変更とか出来るのにって
現場によく来てくれる施主だと、図面に無くても現場で話してるうちに色々改良とかしたいとかしてあげたいとか出てきて、予定に無かったバリアフリーにするとかしてあげたこともあるらしい 屋根の形状にこだわってて太陽光パネル追加って言われたら普通は根掘り葉掘り聞くだろ
少なくとも屋根の形は絶対に変えないでくれって釘を刺すわ
当然図面もチェックするし >>79
うちも契約時の図面から意味不明の壁が増えてる
耐震と言われると了承せざる得ない つかこれで業者が責任ゼロなら
勝手に設計変更して
わけもわからねー見難い図面にハンコ押させて
中抜きしまくる事例が多発すると思うわ(´・ω・｀) こういうのだと建売住宅を買うというのも値段以外のメリットがありそうだな 大手っていってもなあ
住林とか積水レベルの大手なのか
タマホームレベルなのか 屋根の形にこだわるくせにソーラーパネルなんか載せんの？？ 太陽光無料はどういう仕掛け
買い取り料のなんぼかは持っていかれるのかな 寄棟は熱が籠って無駄に暑い、夏とか地獄、炎天下に黒のテントの中で寝る位の罰ゲー 注文住宅は最後まで気がぬけないんだよな
断熱材にDQNの土方が指で穴開けてみたり
手配できなかったから別のもの勝手に付けてたり
後になってはいらないとか言い出したり
それらの謝罪も適当にバレたら直せばいいとしか思ってねぇし >>104
施主に提示した模型は太陽光パネル付き
でも実際の屋根は形が違う
図面を控えてない、大手だから安心、と油断したんだろう >>46
途中経過じゃなく建築確認申請に署名捺印したらその通りにしか建てられない。
メーカーなら工場にパネルとか発注するし在来工法なら設計図通りのプレカットを組む。
後からやり直しとか下手すりゃ基礎、までは行かなくとも耐力壁やらの関係で建築確認申請無効。
完了検査でコレ違いますね？と言われたら更に費用嵩む。 >>110
最近載せないと行けないほうりつできなかったっけ？
アレって東京だけか >>112
そこが不思議だよなメンテナンスで儲かるのかね？ いまどき結婚前に家建てるとかアホなのか？
普通嫁と相談して場所から決めるだろ うちの近所も最近新築戸建て完成直後住人引っ越してきたなと思ってたら数ヵ月で売り家になってるとこ結構多いんだけど
それも見るからに転売目的の胡散臭い住人というわけでもなく、普通に親子三代で小さな子連れたサザエさん一家みたいなのが入居後すぐに退去していくんだよね
よくあるマンションリフォームトラベラーは知ってるけど戸建てにメリットあるのかなと思うけどなんかあるんだろうな
中抜き出来るシステムが 普通は結婚してから嫁と間取り等を相談してから家を建てる
結婚はおろか彼女すらもいないのに家を建てるから大工にナメられて手抜き工事される 家の庭が広いので親が俺用の離れを建てたのだが
村の連中から「わ、嫁取りやと思っとたちゃ」とかおちょくられるわ
家具屋に勤務する村の人が家具売りに来るわ俺の要望と違って
トイレを和式にされるわで楽しくなかった。（母屋も和式トイレ）
20年後に母屋と共に売った。 図面は見せたしハンコ押しただろvsそもそも変更の説明聞いてねえよ
どっちが勝つんだろうね 忙しさに甘んじて営業担当？がちゃんと
説明しなかったのがいけない
建築素人の客に全てを求めるのは違うよ
少なくとも大手ゼネコンの私はそう思います
こういうトラブルを避けたいから入念に打合せや議事録を作るというのに >>120
リースかもしれないし、こどもエコ住まい支援事業の補助金内で乗せられるだけ乗せたのかは分からないけど、普通に仕様変更の度にサインさせられるはずだけどな >>28
裁判するって言っても
本人が承認した図面通りに建てた家を
難癖付けて引き取ってもらえない
大手ハウスメーカーが被害者になるんだよ
大手ハウスメーカーはここまで寛大な対応を取って頂いてる事に
感謝してるのかな？ どこのハウスメーカーだろ
普通に何の説明もしないのが悪いだろ
うちも数年前建て替えしたけどこんなトラブルなくてよかった 業界の人なら建物見ただけでどこのハウスメーカーか分かるんけ？ ・太陽光発電増設無料の理由、経緯
・図面見たら左右の屋根が違うのがわかる(のに確認していない？)
・模型もらう、変更図面提示、確認の印鑑を押す これらのやり取りの順序
これらを詳しく聞かないとね。 >>115
そこは会社のミスを認めず
ネズミが石を配管に詰めてるとか明らかな噓をついたあげく、
韓国人送り込んで
差別したとか言って訴えて来てたしな。 拘ってるなら現場にちょくちょく顔を出して確認した方がよい
足場崩してから気づくとかアホすぎやろ 独り者がナメられたんだよ
女房子供もいないのに家を建てるバカってなw 切妻じゃないと太陽光パネル設置出来ないの？
なんにせよ素人には予測出来ないし勝手に形を変更しといて全額負担て… >>112
初期費用無料
月額1万円10年契約
違約金100万円
電気代浮くので実質無料(メンテ費用、撤去費用含まず)
みたいな感じじゃねーかな？ >>95
ならメーカーは父親に確認取ってるかも知れない まぁ統一感なくて気持ち悪いってのは分からんでもないけど切妻に変更されたのは100%ソーラーが原因だわ
https://i.imgur.com/4zDMvUs.png
寄棟屋根にソーラーは不向きだからな >>33
親の言いなりのマザコンこどおじ野郎に嫁が来るわけないもんなw >>117
内装面とかならある程度融通は効くこともあると言ってたよ
まあ叔父さん自体はこのケースみたいな施主騙し討ちみたいな事をしないような人だし会社なので、地元では結構信頼されてるし
まあそういうのも施主がちゃんと現場来ていたらって話だけどね
顔が見える相手だとやっぱりカンナ1つかけるにも気合いが違って来ると言ってた メーカー側の説明義務違反
俺らは悪くないと言うなら堂々とどこのハウスメーカーか名乗ってみろや >>131
外壁から何からリクシルだから大手HMならどこでも似たような作りに出来る
ただ、これだけ高いアクセントタイル使ってるのに3種換気なのは謎、外観に拘って作ったという割に、その換気口はどうなんだという感想 >>129
太陽光パネルつけて屋根の変更が生じるなら事前に説明が必要 >>120
うちはもう10年過ぎて買い取り料8円だ15年たつけどメンテはなにもしてない0円、太陽光は維持管理に全く金はかからない 吉田製作所作戦でゴネればなんとかなるって思ってるんだろ 太陽光パネルサービスで付けますよ
OK
屋根の形状も変わりますよ
仕様変更書にサイン
素人がわかるわけ無いだろの一点 >>77
建築確認申請って施主の署名捺印がないと出来ない。先ずソコから理解してくれ。
ソコから建築するけど、軽微でなく屋根の形状とか躯体にも影響するから場合により構造計算とかも。
まあエエやんwで行政が完了検査時に納得するかな？ちょっと屋根変えただけやん！では済まない。
そして署名捺印したのは誰かな？ >>81
３年前の安倍政権の時に瑕疵担保の民法改正したんだが
それでも悪徳業者は逃げるからな
自治体の建設業許可にきつい有資格を入れるべき
リフォーム詐欺が横行するのもこれが原因
何の資格もないチンピラヤクザが建設に参入できるようにすべきじゃない 寄棟作りも空気抜きが付いてるみたいな神殿みたいな作りなら良いんだけど、夏とか熱く成った空気の抜け所がない、
換気口も軒の下に付いてても余程の強い風でも吹かないと抜ける理由がない、真夏の天井裏とか80度位に成って
2階とか冷房を使っても全く効かなく成る、仕方ないので天井点検口に換気扇を付けて夏は回してる。 法律云々以前に業者は名前出たらアウトだろ
本裁判に行く前に直して和解しないと裁判勝っても支店長クラスまで飛ばされるだろうな しかもこれ親と同居の二世帯住宅か？
絶対に嫁は来ないな気持ち悪いw いまだと太陽光パネルをサービスにしてくれたりするんだな >>146
最終図面で変更されている
全ページに印鑑＝同意 大手メーカーの無責任営業では割とよくある
注文住宅は地元工務店が1番良い理由だよ
設計する一級建築士が直接対応して現場監督も兼ねる
建売は大手メーカー一択だけどね
ま、その建売を作るのも地元工務店が職人さんを手配して作るんだけども >>153
注文住宅は訴訟までいかなくても施主とバトルするのは当たり前だから大手は都度議事録を作ってサインさせる >>14
どれが裁判になったん？
心当たりが多すぎる 注文住宅の方が無理なレイアウトやデザインになるから不具合多いんだよな。 施主も普段から仕事が雑なんだろな
5000万円ならレビューして当たり前だし、ただ判子押して被害あいましたなんて会社に知られたら仕事回されなくなるわ >>161
素人の意見をできるだけ採用するからな
吉田とか これ、ほかのハウスメーカーの信用問題にもかかわりそうな話だね >>94
前スレのプロな人によると、
３Ｄモデルをグリグリ回して、仕様変更したとこを
見せて説明するらしい >>161
そう
だからこそ営業を介して作っちゃいけないわけ
ちゃんと一級建築士が対応しないといけない 前にトヨタホームが完成するのを断念ってニュースがあった
完成しただけマシやな 結婚前に家建てるのがそもそも意味分からんわ
キッチン周りとか嫁の好きにできないの絶対不評でしょ 組織がでかくなるほど丸投げ無責任野郎が増えるからな >>136
切り妻の方が南面に大きく平面取れて光吸収できる
寄せ棟だと東西面に向く方向ができるから効率は悪そう >>168
なぜ
（木村さん）
「これが丸々その時にハンコを押した図面のコピーで渡されたものなんですが、全て1個1個ハンコを押していったわけで、流れ作業ですよね。ハンコを押す作業自体はものの10分程度だったんじゃないですかね。『はい、はい』もうこれの繰り返し。作業的にハンコを押したことをもって、全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね」
はいはいで聞き流してたんだぞ いやー実際5000万かけてこれはエグい
自分の身に降り掛かったら立ち直れんわ >>168
他のハウスメーカーでも何度も起きていて類似対応していると思うよ >>173
リビングが凄いなぁ
ええしのところの子やなぁ 上物だけで5000万ちゃ相当な豪邸だから拘ってたんだろな
屋根の形変える方が設計やり直しで面倒臭えと思うけど >>168
ハウスメーカーは裁判ばかりやってるからな
建築業やってると大手はどこも信用できない
なんせ単価が安すぎるから
それなりになる ちなみに空き家を買うときにリフォーム代で戸建が買えますよとアドバイスしてくれるのは良い不動産屋だからな
覚えておけよ あれこれ注文付けていいのは金いくらでも出す奴だけな 家が夢とかちっぽけな人間が多すぎて嫌になるな
しかも5000万ごときで上客だと思ってんのかね >>4
そら10年後20年後もいちいち毎日感動してたらキリないし 家は最新の建売が一番コスパよく住みやすそうなイメージ 奈良で5000万って上物だけで？すごくね？木村さん
つか5000万だしてこの程度なの？ 将来も何も31歳じゃ今の時点で女房子供いないと手遅れじゃないの？ >>185
成金はそうかもしれないけど本当の金持ちはうるさいでぇ >>188
建売は間取りとかは間違いないけど
まともな図面すらないし壮絶な手抜きをされてるぞ >>158
地元工務店なんて建てたら終わりで修繕依頼しても碌に来ないぞ
行くだけ赤字になるからな >>192
金額に見合った内容かちゃんとみるからなぁ
ただ高い安いだけで判断しない 図面にしたってパースで見せられたのならともかく、寄棟屋根の横線があるかどうかの違いしかないあの立面図で一瞬で判断しろというのは無理。説明がなかったのなら完全にハウスメーカーの過失 実家がそうだったけど
>>188
安普請だから安い
を、是とするのかどうか
答えの無い話のような >>193
言われるほど儲からないだろ
職人を数ヶ月もつけるんだぞ メーカーどこだろ本当
うちの担当は営業が親切な人でよかった
建ったあともちょくちょく様子見に来てくれたし >>198
はぁ？
地元工務店はちゃんと最後まで面倒を見ますけど？
むしろ、大手メーカーは地元工務店に丸投げなんで手数料を余分に取られるだけなんですが >>173
模型貰ってるんだね
変更後の屋根部分だけでも渡しておくべきだったんじゃないの？ >>143
建築確認申請と完了検査に違うようなことしても？
ソレは多分、阪神大震災以前。ちょっと背景とか年代が解らん。
クロスとかカウンターキッチンの位置、そんなのは今でも何ら問題ない。
でも屋根形状とか躯体に係る部分は途中で建築確認申請変更してもリセールバリュー変わるし。
オススメ出来る話じゃない。ましてや基礎まで打ってたら尚更。中古物件の売買で建築確認申請変更とか
履歴残るし嫌なら建築士の確認申請。
また建築金額の数%払うんだけど。 裁判で勝ち目が無いからテレビ局に泣きついたんだろうな今の所施主側の言い分ばかりでハウスメーカー側がどう言っているのかわからない
このニュースで確実なのは最終図面に判子を捺しているという点と模型と図面が違うという点
模型もどの時点で渡されたものなのかよくわからん >>204
世間を知らなすぎ
今回のようなケースだとまず対応しないだろうね 独身なのに、将来の結婚のこと考えて家建てるの？
笑えるｗ
結婚後とか子供出来てからとかでいいだろ
絶対に独身時代じゃ分からない要望が出てくるぞ >>143
逆に言えば、施主が見てなきゃカンナひとつでも手を抜くって事だ
個人の大工ならまだしも、会社組織でやってるのに
現場の職人に言って設計変えるとか普通はあり得ない 問題とは関係ない結婚のことには触れるなよ
表には出さない理由があるかも知れないだろ >>202
何かひとつ設置するにしても、金額と時間のデータがとられているから
作業する側はふっかけられないし、何ヶ月もつけるほどの内容の作業がない
大工ぐらいのもんじゃないのかね、最初から最後までいるのは >>213
和歌山って変わってて結婚してない息子に家を
建ててあげるのが慣習やったりする
奈良もそんなんあるのかもなぁ 奈良ではまずは家建ててから相手探す風習とか？
相手が仕事の関係等でここでは不便とか
子育て手伝ってもらいたいから実家近くに住みたいとかだったらどうなるんだろう 動画で見たがこの施主も契約を軽く見過ぎだな
まぁ結婚すれば嫁の意見入れて近年中に建て直す事になるだろうからしばらく我慢で良いんでは？
それに住めばこれぐらいはあっという間にどうでも良くなりそうw >>22
子供が新築建てるときに親から援助した場合二千万程が非課税になる相続税対策になるよ そもそも寄棟でソーラーが乗っからない事なんて無いけどな
三角のソーラーだって有るだろうし >>205
暗黙介護しろだし二世代住宅は相続税で介護しても税制優遇されない事あるぜ >>210
むしろ、住宅建築の業界の仕組みを全くわかっていない世間知らずはあなたなんですが？ >>173
モデル見る限り玄関暗そうでなんか嫌な造りだな
ぶっちゃけこの程度のデザインなら寄棟でも切妻でも大差ねえわ
変にコの字にしないで正方形にして正面クソデカバルコニーにした方がソーラー置くにしても防水の面でも良さそう >>215
そういうのをひっくるめてナメられたんだよ
どうせ嫁は来ないしバカ息子が住むんだから手抜きしてやれって感じでなw 一般人と専門家の契約だから事前にしっかり屋根の形の希望を出してたなら
屋根変更を口頭や文章での通知がなくて裁判でメーカー敗北もあるかもな 奈良住みだけどそんな風習聞いたことない
まあ知らないだけかもだが… >>216
ハウスメーカーも施主もどっちも叩きやすいから >>212
パースと違うなら、承諾受けなあかんやろ。これはメーカーがあかんわ。 >>229
やっぱこの家コの字気になるよね
屋根よりそこな気がするw 結婚前に持ち家にするな。超金持ちじゃなきゃ独身道まっしぐらよ >>214
俺も叔父さんとは違うが建築だけど、手を抜くまでは行かないけど気合いが入らないってのは分かるよ
まあ図面通りだしいいんじゃね？みたいな 構造材なんか工場で最初から切って来て棟上げで形が決まってるんだから現場の判断ではないんでないの？ >>173
このモデル通りのソーラーの置き方じゃろくに発電できないのは容易に想像つくなｗ >>231
>>236
fight on the webかよ まさか大手メーカーが注文住宅を作るのにわざわざ職人さんを雇っているとでも思っているのでしょうかね >>235
40坪と仮定したら坪単価は125万
格段に高いわけでは無いな >>216
社会人の視点と学生など未熟な社会性の人の視点は相容れないからだよ
前者は判子を重視して後者は個人毎に納得させることが法を凌駕してると思ってるから >>238
二世帯住宅で、上下じゃなくて左右で分けてんじゃね？ >>212
切妻バルコニーだと洗濯もの干せないね
たしかにダサい設計だわｗ 契約勝手に変えたんならハウスメーカーの責任ってだけだな
建て直させられるんじゃね 太陽光パネルをつけるとタダでも儲かるんかな
なんでもかんでも補助金ばらまきすぎやな >>238
一階に窓全然無いのも気になるわ
カビ生えそうｗ 独身でかい家建てたんやな。
維持管理舐めてるやろ。 >>241
ペット飼いたくて中古住宅買ったらその2年後に結婚出来たよ プレゼンのパース図とぜんぜん違うな
コレ屋根だけやないやろ 図面から立体図想像できないのなら3dマイホームビルダーとかそういうソフト買って一度立体的に見てみるべきだと思う
個人ユーザー向けなら1万強ぐらいで買えた気がするし、そんなに操作難しくないぞ。似たようなソフト、他にもあった気がする
ネットなどで見る間取り見ながら立体にしていくの結構面白いしな >>248
そういえばうちの部長昔新築住んでその滝が車直撃したらしくて文句言ってたな >>264
そこまで拘るような人は嫌がられるだろうなｗ そもそもその屋根の形状が気に入ってそこが注文のポイントだっていう施主に
「ソーラーパネル付けるから形変えますね」って切り出すところがおかしいわ
まともなやつならそんなアプローチしないし少なくともそれでOK出されたら念押しするだろ 家を建てたことあるけど
図面の確認不足だわ
高額な買い物だからこそ適当な確認してたらダメだろ
90枚もあったもん！じゃねーよ
電気設計図みたいな細かい図面もあわせるとそれくらいになるけど
間取りとか形状とかなら10枚程度
俺は図面が穴あくほど見たわ
ミスも発見した >>11
いや、出入りする通路は一本に絞った方が守りやすい
旗地最強 それにしても、あの屋根を切妻にした理由がソーラーパネルだとすると、このバルコニーは西向きか？
方角としては良く無いな まあ説明したしないの水掛け論になるだけだろうな俺が家建てた時も言った言わないになるとお互い困るでしょうから録音しますねって全部録音したわ 将来結婚したいと思ってるなら結婚前に
家は建てるべきじゃない
女性は自分の希望のキッチンとかに
拘りたいに決まってんだし最初から出来上がってる
家に住みたい訳ないじゃん あ、そう言えば現場に施主来てたことでってのあったな
オーナービルで最上階がオーナーハウスって現場
ちょくちょくオーナーが来ては差し入れして話してくんだけど、話してる内容と図面にズレがある
ちょっと待って、ここそんな風な図面じゃないよって話になって、そこで工事ストップ
設計士とかと話した結果、打ち合わせ不足で全く違う設計してたと
半月ほど止まって少々の手直しで何とかなったってのがあったな
現場に顔出すってのは大切だと思ったよ こんな建売みたいな仕様の家建てておいてこだわりとかバカみたいだ
どうせなにも理解できてなくて生返事してたか知ったかぶりして返事してたんだろ
図面も見ず説明も理解できず実物見てゴネる
最低だろ 義務に違反してたなら全額メーカー負担
してないなら施主負担という感想 >>268
動画で立面図見てみい
90枚の一枚だけ紛れてたなら、絶対見逃す自信あるわ >>268
変更に関係するのは１枚のみ
最初に説明してないなら騙す気満々 >>216
前スレ見てると独身おっさんが独身が家建ててなにが悪い？と正当化して伸びてた感じだな
世間から見たら女房子供もいないのに家を建てるバカとしか見られないのに 太陽光パネル増設の提案を受諾してハンコも押したのにゴネてるのか >>270
模型のソーラー南向きだろうからバルコニーも南だと思う >>212
パースと違うんかこりゃ業者が駄目だろ
立面図には承認印鑑があるんだなｗ 吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです 犯罪に加担してる警察もいるんで
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものであるという可能性高いですよね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので
しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなしだろ
爆破予告されてもシカトしかできないんだろ
不誠実だよな～
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>280
別にいいんじゃないの
賃貸で金払ったって何も残らないんだから 建てるなら四角で総2階にしてにしてシンプルな屋根にすべき
ソーラーパネルやベランダやバルコニー、出窓は絶対付けたらダメ >>282
それだと切妻なんだからパネルが南に向かないんじゃ >>277
これだと途中でソーラーパネルのために変更になった可能性あってそれは施主に言ってなかったってことならハウスメーカー側のミスじゃね
変更の図面作るけど職人にはいかずに以前の図面でずっと作ってたとかってのもあるし >>173
こんな頭のおかしいやつと結婚したら大変だな >>212
この番組前にBPO案件になってるから鵜呑みにするなよ、結局GIGAZINE編集長のカタ持って番組作ったけど、不動産側の勝訴だったからな、その経緯も未だに説明してないクソ番組 太陽光なんて考えなければ揉めなかったかもしれんのに 屋根なんて上から見る事無いんだからどんな形でもいいでしょ
せっかく作ってもらったものをありがたく受け取る事が出来ないなんて、さもしい大人が増えたもんだな
まあ日本人じゃない可能性もあるが >>288
言ってなかったのは考えにくい
パネル載せるって時点で説明が必ずある
パネル載せるのに寄棟じゃダメなんだから >>285
独身が孤独死されると負動産となって親戚一同大迷惑なんだよね
だからバカにされる >>277
正面図の他に横面図や上から屋根見下ろした図面もあるはず施主は1枚だけ図面が違うという話をしてたっけ？ 太陽パネルも正対タイプあるのになｗ 車とかそうだし
まぁ、とはいえ確認不足もあるんじゃないの？ｗ
裁判するしかないだろね・・・・ｗｗ >>267
いやその段階で言わないとダメだろ
注文主がどんなこだわりあるかなんて現場の人は知らないだろうから
だから事前に確認とってOKもらってる訳だし
OKしておいて今更イメージと違うとか言われてもなぁ
という解釈も出来るね >>282
あれソーラーパネルなの？天窓かと思ったわ
しかしそれなら切妻になった理由が無いですな
西面にパネル置かないと思うし 結婚前に家建てる(嫁未定)
二世帯住宅
地雷すぎるだろ
絶対この家に嫁は来ない 太陽光パネル乗せたら屋根の形が変わるの当然だろ
太陽光パネルに必要な向きや角度があるんだし
しかも無料 >>298
動画で一枚だけ図面がある、と説明があったので 何で半分デザイン変わってんねん
施工したやつガチで頭おかしいだろ >>296
ハウスメーカーって営業と設計と監督でそれぞれがそれぞれのこと言ってそうな気もするしどこで整合性とるかなのかな
営業とかうまいことばっかり言うし >>301
おそらく斜線制限
敷地いっぱいに建てようとして引っかかるのはよくある 予想図と実物の見た目も随分違うな
天気が曇りなのか地味で古っぽく見える
もっと今風のデザインのにすればよかったのにな 二枚目見た感じコの字の暗いところ玄関じゃなくて中庭なのか？
https://i.imgur.com/oxu3qYx.png
https://i.imgur.com/4zDMvUs.png
なんかモデルと見比べると屋根以外も別物になってね？
ベランダとソーラーのついてる側が南なんだろうけど1F採光窓全然ないからめっちゃ部屋暗そう >>286
施工が悪いとそれが原因で防水破れて雨漏りするからな >>303
しかもうっかりもので粘着質で絶対に自分の非を認めない性格の男 全体的にチープな仕上がりになっちゃいましたね
模型の時点でもイマイチだと思うけど >>10
自分で設計変更の契約書にハンコ押したのに流れ作業だからと馬鹿なことを言ってる >>254
原価はその半分以下だろうね
こういう場合、本当にやるのなら下職や材料屋にも価格強力させるからもっと安く済ませるはず
今回の場合は最終図面に印鑑ついてるから
この発注者の落ち度やわ
90枚もあって大変だったんですー
って、屋根にこだわりがあったのなら立面くらい確認しないと
それを怠っておいて説明不足だなんだって喚いても仕方ないわな
言ってる事と行った事の整合性が取れてない
とは言え、特に地裁レベルでは会社対顧客の裁判では会社にかなりの譲歩を強いてくるから、多分費用の折半か顧客負担それ以下での和解なりを促してくると予想
会社もそれ分かってるからこれだけ高い見積りを出してると思う
だから会社は損はしない
めんどくさいだけ
まあ、こういうトラブルはよくあるからね >>310
確かに境界にだいぶ近そう。
ならソーラーパネルは無関係ですな
そもそも無理な計画だったと。最初に説明がないとアウトだね >>301
あんなデカい天窓ないだろうからパネルだろうね
発電量増やすのに切妻にしたって話じゃないのか
まあパネルも南面に設置するのは当然なんだけど絶対じゃない >>33
まあよっぽどの金持ちじゃないと何でもかんでも夫側の言う通りにさせられそうだから嫌だよね >>300
なんか噛み合ってないな
その「事前に確認とる」段階の話をしてるんだが >>309
バラバラで
まったく情報共有してない
ってパターンだろうね
しかも最悪な形で モヤっとしてる疑問
この手のガワから変わるような変更って別紙一覧を作ってオリエンテーションをするもんじゃないの？
双方ともに複数人出席して議事録というと大仰だけどそれ専用の書類に一筆入れる感じで
住宅業界はそういうの無しなん？ >>140
二世帯住宅？あの窪みに蜂の巣できるのは間違いない。 >>326
でもそれだとソーラーをサービスさせて判子を押した供述と矛盾しないか？ 90枚とあったって事は実施図だろうから当然平面図もあるだろうに、ベランダがバルコニーになってたらアホでも気付くだろ >>224
1千万までだが、それもうちは建坪多くて認められなかったわ
銀行に騙された >>322
どの段階でだれが作ったのとかも分からない模型通りに作れって無理があるでしょ >>303
> 結婚前に家建てる(嫁未定)
> 二世帯住宅
これは、親からの支援がかなりあったと思うぞｗ
まあ、親としたら同居してくれるなら、かなり支援するからな もういいじゃん、住めよw
.五万円くらい値引きしてもらってさ >>309
屋根形状とかの話になると営業なんて出て来ないんじゃないの？
営業は金の話以外しないもんだと思ってたけど
むしろ営業みたいな素人が余計な事言うなって釘刺してるくらい
間取りや仕様なら設計に打ち合わせさせるし細かいところや詳しいことは施工が出て行く >>340
立面図出してこれじゃ分からないとかいうガイジを擁護する意味って何？ガイジ仲間？ >>331
変更して作業に入る前に一報いれないものなのかね
全部終わらせて図面だけ見せて判子で終わりってね 家にいたら屋根なんて見えないんだからどうでもいいだろ >>40
あるでしょ。なきゃHMが強気に出るわけ無い。 >>341
そもそも模型との相違点は屋根だけじゃないんだよな
屋根で印象が違うと言うより
サッシの色、シャッターの追加、ベランダ腰壁と手摺りの変更で建物自体の印象がガラッと変わってる >>313
ソーラーって東か西につけるんじゃないの？ >>212
めくら判押すのが悪いわ
高い買い物っていう自覚あるならそこはちゃんと目を通せよ >>343
どうせ嫁なんか来ないんだからパパママとその家で末永く仲良く暮らせばいいよなぁw >>347
擁護してる連中が
一切晒さないのは
どういう意図なんだろうか？ どこの大手メーカー？
ソーラーつけたら寄棟じゃなくなりますけどそれで本当にいいんですね！？と最低3回は確認しとけよ >>334
今太陽光パネルって無料だったりするんだよ
15年は自分の物にならないけど屋根の上を業者に貸すみたいな
その後は自家発電してくださいってシステム
それにはある程度パネル載せなきゃいけないからこう言う事になったのかなって思ったんだけど 素人が図面みても要求した内容と合ってるかわかるもんなの やたら大きな家だなあ、と思ったら父親と住む予定なんだね
邪推だけど資金援助もあるかもね
これは嫁さんが一番嫌がるパターンなのはスレで散々指摘されてる通り
間取りだ装備だのはかみさんにやらせなきゃ絶対ダメよ
あと二世帯住宅はやめた方がいいよ >>1
太陽光パネル積むなら切妻になるのは当たり前だろうな >>336
模型見るとバルコニー右手面にほぼ窓ないし、となるとバルコニーは南面かねえ
ソーラーは西面に増設したということですか 大幅な設計変更の説明をしていない時点で説明義務違反でメーカーの負け。
メーカー名をとっとと晒すべき。 >>297
解体して売れば土地代で黒字になるから問題ない
そりゃ独身が一生賃貸で金だけ残して死ぬのが親戚一同には理想だろうけど家畜じゃあるまいし >>357
映像ではアルファベットしか写ってないからじゃね
アルファベットとイメージカラーで推測はできるが、こんなのでトラブりたくないわな まあハウスメーカーも商売でやってるんだから屋根の形を変えて安く済むなら変えるでしょ
5000万円しか払えない人は家を作るべきじゃない 吉田の家も車が入らない車庫にされてYouTubeで文句言ってたら相手側が責任認めて無料で車庫だけでなく他も再工事してたな 独身男にとっては切妻屋根って名称が不快に感じたんだろう
図面を来妻屋根に書き換えるべき >>343
そうね
引き渡しを受けていないのは
一方的な解約の不履行だから
ちょっと不利な気がするなー
とっとと供託などして裁判した方が良いと思う
俺がこの人側に付くなら
他者からもっと安い改築の見積りを取って
証拠提出する事をアドバイスするだろね
そうすると最終的に手出しが少なくなる可能性大 >>335
ベランダがバルコニーに
なってたら、プロの俺でも
見抜けるか怪しいぞ
お前分かるの？ >>354
南じゃないの？
切妻で南方面の屋根の設置面積増やしたとか？ >>342
うちの近所に新築を建てた家が数件あるが、そんな感じだな
そこは嫁側の親が同居って謎の共通点があるが >>313
24時間換気用の給排気口が各部屋に付いてるように見えるけど、
5000万なら熱交換有の集中換気システムにしないのかね？ なんとなくここだろうなって ハウスメーカーが浮かぶ >>368
誰が解体して売るの？
女房も子供もいない独身がそんな面倒なこと誰に頼むの？ 客が屋根の形にこだわってるのに大手ハウスメーカーはそれを無視してるようにしか見えない >>371
あれは超大手のYouTuberだったから影響力でかいからね
一般人なら無理 自分が住む家の屋根の形状なんて気になるものかね？
屋根のデザインが気に入ったのにその上に太陽光パネルなんか設置したくなるものかね？ 漆芸家？居間のショーケースに受賞作でも飾っているのか 模型とちがうって普通はあり得んがなあ
設計が二転三転することは別に珍しいことじゃないが施主に模型渡すの最終確認の段階だろ
特にこちらからの提案で施主が依頼してた形と異なる場合なんてめちゃくちゃ確認取るぞ
まあ大手の営業マンって勢いだけの詐欺師みたいなのがゴロゴロしてるから大して確認取らずに進めたケースか >>11
車も真四角になってるしな
アルファードとかノアとかもう後ろから見たらハイエースだし
昔のアルファードみたら台形になっててものすごくかっこ悪い
もう最初から真四角にしておけよと思う 太陽光発電なんて火事になった時に消火できないで終わっちゃうんだろ？いいのか？ 素人に簡単に説明すると瓦屋根のはずがトタン屋根になってたってことだね まぁ、左右屋根の形が違ったら気にはなるだろうけどｗ
無料の太陽パネルに釣られるからや
教訓 只より高いものはない こりゃメーカーの説明不足だろうけど裁判なったらどっち勝つんだ >>387
模型渡した後で設計変更なんていくらでもある
なんならその模型でイメージ掴んでさらにプランを練って行く 図面を見る機会があった以上、全額ハウスメーカーに持たせるのは無理じゃないかな？ >>372
>独身男にとっては切妻屋根って名称が不快に感じたんだろう
縁起が悪いよねwww これから親の介護要員を探す独身マイホームおじさん。 >>389
車は四角けりゃいいというわけじゃないと思うが >>385
補助金出るとかでタダで付けてもええで～みたいなノリじゃね
知らんけど >>395
それな
模型後変更されると
模型作り直しで超メンドい >>313
模型にはあった左側の棟のベランダから続く装飾がないけどいいのか？ 口頭での説明義務があったかどうかが焦点になんのかな
保険とかなら間違いなく消費者勝つけど不動産業界はやりたい放題なとこあるからな >>400
本体代何百万もするんじゃなかったっけ？ >>11
耐震構造上、外壁四角にしたほうが
中の自由度上がるよね 説明が書いてあって契約したんならまぁ仕方ないんじゃない
凄い不親切で信用なくす行為だとは思うが >>395
屋根の形が施主の希望と完全に変わる形なら普通は作り直して最終的な変更見せるだろ
それすらしてないなら詐欺師超えてるわ 安心や信用が担保できないなら、大手に発注する意味ないな >>380
死んだ親族の家解体して土地売るだけで1千万とか儲かるんだぞ
余程の低脳じゃなきゃ喜んでやるわ
労力なしで独身の親族の遺産だけ欲しいってのは虫が良すぎる そもそも聞いたけど聞いてなかったことを説明を受けてないと思い込むこともあるし、
こいつの言い分だけでどっちが悪いと決めるのは無理がある >>401
「君の住む家はもう建ててあるよ」
と結婚相談所で言うのだろう
まぁそんな奴には絶対に嫁は来ないけどな >>404
モデルのは途中だから安く済ませたいなら装飾省きましょうとか言われたんじゃね
これあると雨樋も無駄に金掛かりそうだし YouTubeの動画だと模型あるしなぁ メーカーさん大変だろう 模型は初期の段階で提示されたんだろな
今どきのシンプルなイメージでよく出来てる
商談中にサッシや腰壁変更で調和が損なわれた
白系壁に黒系建具じゃ少し前の建て売りっぽい印象
当初案でも二階ベランダで屋根が小さい時点でどうかと思うのに今は屋根なし
雨漏りはベランダ防水だより… >>412
それは図面でやってるでしょ
施主がハンコも押して役所に提出して確認もおろしてる
公式に認められてるわけだよ 客と営業とSEとPGで全然違うブランコのあれ思い出した >>412
作り直すには金かかんだよ
請求したらくれるのか? おまえ?
散々値切り交渉する分際で? >>395
つまり
この大手メーカーとやらは
意図した詐欺
を行ったと、コミットメントされたわけか >>268
建築中も何度も見に行かないとだめだよな
基礎が間違ってたりするし >>414
好き勝手生きてきた独身の後始末なんざいくら金もらってもお断りだねw >>416
女目線だと嫌過ぎるなｗ
同居だけでもマイナスなのに こだわるならハウスメーカー選んじゃダメだろ
話を理解し合える建築家探さないとな >>413
大手に頼んでも実際建てるのは地元の建築会社 ていうか、右手に思いっきりマンション立ってるんだけど。こりゃあソーラー が理由じゃなさそう。マンション側につけたって日が当たらないんじゃないのかね 屋根の作り直しの費用分値引きして和解コースじゃないか？ >>425
お前が断れば他の親族に資産が渡るだけだからご自由に相続放棄すればいいよ 自分でホームセンターに行って材料を揃えて自身の手で建てろや
根性ないなｗ >>426
まったくどういう神経してんだろうね
結婚する前から親と同居前提の家建てるわ狂ってるわ 後から横やりを入れてきた無償ソーラーパネルのためにｗｗｗ
これは提案したヤツが図面引いたヤツと一緒に説明するんじゃないの？
そっち側の提案なんだし、パネル敷くと屋根の形が変わりますって忠告するだけでしょうに
屋根の形が変わるならそれは注文無視住宅だから買う理由がないわな
最初からどう見ても図面と違う欠陥があるってことだからな
メーカーはそこは別人に売り出して他の良い場所を提案してさっさと作り直せよｗ 太陽光は本当に罠
最近は鳥が巣作り覚えて子々孫々太陽光の間に作るようになってる
それが原因で雨漏りトラブルも増えてる >>436
他の親族も断るよw
好き勝手生きてきたチョンガー野郎なんざ親戚一同の厄介者だからなw >>438
完全自己完結型引きこもりだね
引きこもりの鑑だわ！ >>374
見抜けるってなんだよ、屋根なんて実施図通りにやる以外あるのか？あるなら方法を言ってみろよ ほんとは右側も左側と同じにしたかったのに右側だけ予定と違う屋根にされちゃったってことかな？
確かに見た目が全然違うから高い買い物だし嫌かもね。 流れ作業でハンコ押させる事多すぎてこういったトラブル多かったから
賃貸契約だと重要事項の説明はくどすぎるレベルで徹底するようになった
裁判やるなら説明あったか否かが焦点だろう >>313
真っ白で樋を強調しとるの、やめた方がいいな >>1
施主には可哀想だけど
図面を一ページずつ確認してハンコ迄押して言ってるわけだから「何も説明はなかった」は明らかな虚偽
しかも契約してから工事が始まるまでにもずいぶん時間があったろうに。なぜ手元にあるその契約書の図面を一度でも確認しなかったんだ？
こんなのがまかり通ると「打ち合わせ時とコンセントの位置が若干違う！」「玄関がこんなに狭いとは説明に無かった！」とか
何でも言えてしまう
悪いけどこれはメーカー側の対応が正しいと思う、今回の施主がやってることは完全にクレーマー >>447
> 賃貸契約だと重要事項の説明はくどすぎるレベルで徹底するようになった
今はそうなってるようだね 無償で太陽光パネルを増設してでもハウスメーカーにメリットがあった
それが何かを考えれば答えは自ずと明らかになる >>438
親が新築の家に住みたいと言ったんだろ
親が資金負担したかもしれん 大手とかで建てるから・・・
CM広告とか大きい看板しょってるトコは地雷だぞ >>429
同じ地元の施工業者でもハウスメーカーから下りた無理仕事と直接注文じゃ
やる気も違うのが人間 大手って毎回非常にしつこく確認とサイン求めてくるから
契約時の図面がどこの段階で変わったのか一目瞭然なんだけど、この施主勝てるの？
https://i.imgur.com/VML6HaZ.jpg ３１歳で都心じゃなく奈良で５０００万？
大手の注文住宅とはいえ、農家のボンボンとかなのか？ 家たてるまえに10万円くらいの家のサンプルプラモデルは作らなかったのかな >>443
お前みたいな奴に限って他の親族が頑張って処分した遺産の取り分だけ主張するんだよな >>453
そういう問題ではなくて普通のまともな男なら親と同居してたら嫁は来ないと気づくもんなんだよ
それ以前に結婚もしてないのに家を建てるのがもうキ○ガイ
普通は女房と間取りとか相談してから建てるんだよ普通は でも待って？モデルの模型見ると寄棟でもソーラーパネルついてるよね？
多分だけも屋根を切妻にした方がソーラーパネル代浮きますよって言われたと予想 奈良で建物だけで5000万の戸建なんて金持ち一族やろ
アークレジデンス奈良の北側駐車場跡地で土地も300平米100坪位あり、承認図に押印しているなら500万位払えよと思うわ >>342
結婚前にこれやったせいで嫁が来ない
本人の性格にもかなり問題ありだが >>443
はいはいそうなんだね、じゃあ私がもらいます >>457
勝てない
から、地裁の糞判決、
もとい大岡捌きに期待するしか無い 大手の家が高額なのはグレードが高いからでなく、広告料と社員の高給のため >>460
お前も木村さんと同じで結婚してから文句言えよ
要はいい歳こいて独身だからナメられてんだぞ >>458
営業から舐められて嫌われたんだろうとは思うよ マイホーム建築、改築などのTV番組はいくつもあって人気だが
あれはコダワリを見せてきた家主の失敗を爆笑したい視聴者ケースがほとんどだろ >>361
普通、話し合い後に毎回、平面図と
四方から見た立体図を渡されるでしょ？
真上から見たものはなかったけど
横から見た屋根の形を見て自分の
意図したものとは違うことくらいわかるでしょ。
あと上棟の時には周りの足場がない状態だし
その時に気が付きそうなものだが。 >>173
模型ではベランダに屋根あるけど切妻になって屋根無くなってるもんな
>>173 >>462
どこで施工しても切妻の方が高くつくでしょ
軒自体が出てないのは斜線制限か他の要因としか思えないな 最終図面にハンコは経験あるけど、前回からの変更個所って全て来歴残ってて
rev-1とかマーク付けて赤ペンでマーキングしてたり、雲で囲ってたりしてるはず
変更部もすべて説明されるはずなんだけどなぁ ほんと、散髪屋だと毎回自分のイメージと全然違う残念な仕上がりになるよね。 >>458
自分の予算は3000万
親が同居を条件に2000万
名義は共同
よくあるパターン
とはいえ、住宅だけで5000万は相当デカイ家 地域の駅前にしかない地域の工務店で建てろ と、あれほど・・・
地域で悪評がたてば会社が吹き飛ぶようなトコに頼まないと・・・ 特に注文住宅は >>404
これ
窓の大きさも違うし
模型イメージと違いすぎるw >>465
なーんか1年くらい前にニュースになってた
中国の金持ちボンボンがしゃべった事も無い
白人留学生に仲間巻き込んで盛大にプロポーズして
泣かれてた動画思い出したわ ＞「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで
実はこれが一番嫌われるらしいね
というのはどういうことかと言うと、
「キッチンなどに、まだ結婚してもいない未来の奥さん」の意見が１つも入ってないわけでしょ？
もちろん、キッチンなんてどこも大差ないよｗｗと言うけど、実はそうでもない。
けっこう違う。 >>457
住友林業か
しれっと黙って前と変わってる所がたまにあって、メチャクチャ注意深く見てたよ。
3回目の時にクレーム入れたら無くなったけど。 ○田製作所の家を思い出すわ
今でも観光地になってるんだろうか >>474
そうなんだ
たしかに軒ないね
こっち側が玄関なら雨めちゃくちゃ入ってきそうだ >>479
だから、その模型は打合せ初期に作成した物で
それから色んな変更があったって普通に分かるやん
コレを元に最終合意がどうこうとか契約がどうこう
ってのは無理筋 >>432
図面も含めて書類一式割印してるだろ
全部確認しました間違いありませんって押印してるわけだよ
どうしようもないです >>461
それは女の多数意見だろ
世の中いろいろ
親と同居していた娘が二世帯住宅建ててもらってこれで旦那さん見つかるよねと喜んでいた話もある まぁとりあえず図面通りのものであって、誰が見てもおかしいと思う故障がない時の受け取り拒否は難しいだろうな
それをやってしまっているから立場が悪い 設計後に後から次から次へと注文や変更入れたら絶対にまともな家にはならないよ >>313
なんか他にも模型と違って適当な仕事してんなぁ >>469
なめられるとかなめられないとかチンピラみたいな精神構造だな
周りの目ばかり気にしてて生きてて辛くないか？ >>4
そんなの新車でも嫁でも高級腕時計でも一緒なんだよ >>492
いつの間にか男女逆になっとるやんｗ
まるで、この建設会社みたいだｗ
皮肉だが。 >>491
先に二世帯住宅付きじゃなければ結婚できたかもしれないだろ >>481
実家に寿命がきたけど、爺ちゃんでは住宅ローンが無理なんで息子名義で
息子の結婚後も住める二世帯住宅をー は、よくある話だぞ
結局は親だけ住んでる場合も多いしオレもそのケース 実家は無駄に大きい日本家屋 裁判では勝てそうにないから
マスコミにたれこんで騒ぎを大きくして
ハウスメーカーから譲歩を引き出そうとしてるんだろうなあ 自分が住む家で不備があったら困るのは自分だけなのによく見ないでハンコ押すなって話だよなあ 一生安っぽい賃貸に住むなら完全分離型の二世帯住宅の方がいいという女もいるだろ
今どき土地建物を自力で賄うのは困難だわ これベランダのとこひさしが無くなったて事だよな雨ざらしかよ 5千万も出して何十年も住むのに図面も見ずにハンコをポンポン押す方も軽率なんだぜ？ >>497
おらあ舐めてんのか！
舐めてます
舐め・・・てんのか・・・そうか・・・
ってコント思い出した 吉田なんとかみたいにｙｏｕｔｕｂｅｒだったら皆の目があるからやり直すかもね >>492
だから女の多数意見は義両親と同居なんざ冗談じゃねえってのが大半なわけだ
まして嫁の意見も取り入れずすでに家を建てちゃうバカに絶対に嫁は来ない >>505
結婚前に建てられるなら結婚してからでも建てられるんじゃない？ 家は建てるものから買うものに
と言われてもう久しいが
注文住宅はこんな問題が頻発するからね
業者から言わせれば、最終図面に明示して
印鑑まで貰ってるのにこんな事言われるなんて…
って感じなんだろう
そりゃあ建売が流行るわな >>432
実は、地元の建築会社でも大手に嫌われたくないからしっかりやるよ。
一番危ないのは、地方の個人工務店だよ
（とくに安くもねえくせに、ヒマさえありゃ、手を抜いてくる。
ユーチューブに作業工程を公開している、某大工以外はね。） >>492
この施主は独身男性なんだが
同居と既に建った二世帯住宅背負ってる男の所に嫁は来ない >>493
契約と違う家を建てられたって主題とは全く関係ないわな 大手は大手で保証面や、これみたいに裁判する相手が残る
これだけでも大きい、個人建築家や中小なんて簡単に飛んで、10年も立つと居なくなる人おるからな >>497
まぁこの木村さんは大工にナメられてるよね実際 >>502
さっきから、あなただけじゃなくて、二世帯住宅二世帯住宅と、かまびすしいけど、
この施主は一言も「二世帯住宅です」なんて言ってないんだよな…。
なんなんだ、この流れは一体。 >>496
この模型自体は設計詰める前段階のやつじゃね間取りから起こしただけかと >>511
2世帯住宅建てるのは親が住む実家の建替というのが多い
土地代が浮くのは大きいわ >>321
説明責任果たしてない業者が悪いわ
宅建士みたいに重要事項説明の義務とかないんかね >>505
居るだろうけど、それでも結婚してから建てて自分の意見が入る方が嬉しいだろうとは思うけどね こういう大きい施行ミスでなくても、細かい所は注文書と違うまま引き渡し書にサインしてしまってるとか俺もありそう
家買った頃は嫁のつわりやら仕事が大変すぎたから冷静ではなかった気もする
結果それなりに満足して住んでるけど というか、カネはかかるけど建築関係の第三者を雇ってきちんと図面通り注文通り施工してるかをチェックすべきだよなぁ
見えないところで基礎に柱が乗ってないとか、あるべき本数の梁が少ないとか、太さが細いとか、水平がとれてなくて微妙に傾いている、直角が出てなくて部屋の奥とか収納の奥とかで隙間があるか無理やり埋め合わせとかしてるとか
きりがないよ
でかい買い物だから第三者の施工査定を入れるべきだわ >>464
特定来たか
バルコニーは西向きでFAだね
元々の計画で、西面にパネルをつける予定だったと。あまり効果的ではないから、施主の希望だったと予想。
だから、南面にソーラー増設できますよ、とメーカーが提案。しかし補助金の容量満たすには切妻にする必要があった、、 >>519
結婚後に親と住みます 新築です
で、二世帯、たてない猛者なんて居るのか？バカチン >>514
家立てる時って大金払ってるし、人生に一度か二度くらいだから最近施主がYouTube用の動画作る人多いんよね
自分も許可得て撮影してたけど常に動画で残してるとプレッシャーかかっていいみたいよ >>505
結婚後に女の希望を聞いてから建てるのが大切で
もう建っちゃった同居前提の二世帯住宅なんてお荷物でしかない これだけ有名になったのだから、逆に個性的な家だとポジティブに受け止めるしかない >>514
どうだろうな
メーカーに頼んで気になるのは余計な固定費がかかってるだろ
売れない営業マンの給料
モデルハウスの莫大な賃料、建設費
訳のわからん本社のお偉いさんの給料
この辺は今からできる建物と全く関係がない金
メリットとしてきめ細かいサービスや一流メーカーというブランドはあるわけだが >>438
旦那が高収入は結婚相手としてプラスだけどそれも自由に使えればの話だからなｗ >>537
見えないところがどうなってるか一切わからんからそういうもんだと思って買えるって点をメリットと言っていいかどうか… >>487
ん？イメージが違いすぎるって感想を持っただけで契約の話なんかしてないんだけど 大工さんは工務店の言われるままに作るしか無いけど 理解してもらえないアホがいるｗ 先に二世帯住宅を建てちゃってから嫁を探したら
嫁が住む時はもう新築じゃないんだよ
嫁は嫌だろ >>518
大工は上の指示通りの家を頑張って作っただけだろ、失礼にも程があるわ >>537
建売はスレート屋根ばっかだしな 特に太陽光
スレートは３～４年ごとにメンテナンス、２０年で吹き替えだぞ
莫大な費用がかかる 住宅メーカーの人に聞くと、注文住宅って施主がコロコロ変更するから大変らしいけどね。
あとあと言った言わないで揉めたり。
建売はプラン決まってるから楽みたいよ。 親が勝手に別宅建ててローンも残ってるのに利用しないのが一番困る 確かに確認は難しいだろうけど、でもその責任は発注者にあるでしょ
何でもそうだけど発注前の確認を求められて書類に判をついたら責任は発注側にあるんだよ
メーカーも騙し討ちのような形で説明も無いまま書類を変更した点でゴネられると思うけど、自分で確認しておいて相手に責任丸投げはダメでしょ 女どもが大騒ぎしているがこの件とは無関係
妻の意見取り入れて左右対称の家注文したのに結果がこれでは妻が大逆上してさらにモメるだけ >>501 難易度は家造りより嫁選びの方が高いかも とんでもないくらい
いい加減な仕事してる（してた）
としか、思えないけどねぇ
これ >>539
それ言い出したらキリがないしな
建売なら例えば建築に詳しい友達連れてって細かいとこ見てもらうとかやりようもあるやん？
新車買う時もそうやが、現物を見ないで買うってのは高くつく上何かとリスクもあるもんよ
うちは注文住宅やが、たまたま大きな不具合なく住んでるだけで、運が良かっただけかもしれんし >>528
モータープール喜壽園の跡地だから
普通に考えて向かいの墨屋さんだろうね
インタビューで写っていた居間も硯みたいな物も確認できるし >>544
想像力ってもんが無いんだよね
嫁の気持ちも想像出来ない
想像力が無いから出来ちゃった家見てこんなはずじゃなかったとケチつける >>488
設計としてはウルサイ嫁と静かな夫の意見に振り回まわされる
一任もあるが打合せは必ず２人呼ぶ
住む一人の意見だけで家は出来ないから大変 さらにいうとこう言う話見るとマンションってのも子供多くなければいいかなと
不具合あれば他の住民も巻き込んで訴えれるしな
あちらを立てればこちらが立たず >>544
ジジババ居なきゃいいけど介護までほぼ確
まぁあとで騙すよりいいかもな >>547
優柔不断でギリギリまで気が変わりまくる施主だとろくな家にはならない >>554
でも「私は全て確認して理解しました」的な書類にサインした時点で敗色濃厚だよね 姪っ子28で家建ててったが大丈夫だろうか
夫婦揃って旧帝医学部卒で大学病院勤務で金だけは持ってるけど >>528
両方の屋根を切妻にすればまだ良かったのに何故に左右非対称にしたんだろうか 良いハウスメーカーでいい家を建てなさい
そうすればいい家ができるから >>545
いやでもナメるよ
施主が独身で家建てるわけでしょ？
バカじゃねえのコイツと職人はみんな思ってるよ >>563
嫁が来た時はもう新築じゃないし
介護目当ての親が付いて来るし
ローンも残ってるとか地獄 見ないでハンコ押してんだから100%施主の責任だろwww
>（木村さん）
「これが丸々その時にハンコを押した図面のコピーで渡されたものなんですが、全て1個1個ハンコを押していったわけで、流れ作業ですよね。ハンコを押す作業自体はものの10分程度だったんじゃないですかね。『はい、はい』もうこれの繰り返し。作業的にハンコを押したことをもって、全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね」 >>536
その書き込み内容だと、
「大手メーカーに頼むと、どういうムダ金がかかってるの？」という質問に
対してのレスになってしまってるよ？
でも、レス先はそうではない。 携帯契約やら保険とかもそうだけどこういった騙し討ち多すぎて問題視され色々整備してやったもん勝ちは一応許されなくなった
ただ建売に関してはまだそうなってないから裁判所が判断するしかない 世間知らずのこどおじの癇癪に一体誰が共感してくれるんだろうな 地元の工務店のおっさんと家建てれば安いし風通しもいい おまえらに言っとくけど家は子供が出来て子供の意見をよく聞いてから作れよそれまでは賃貸で良いんだぞ(･ω･`) >>571
自分で図面を見て自分で捺印しといて何を言う 土地込みで5000万近い建売購入したが図面はA4の紙3枚だったな
建売だと図面貰えるだけましだったのだろうか？ ハウスメーカー大手１０社
積水ハウス
ダイワハウス
住友林業
ミサワホーム
三井ホーム
へーベルハウス
セキスイハイム
トヨタホーム
一条工務店
パナソニックホーム >>540
そうですか
スレの流れ的にそう言ってるのかと思って
あなたのレスを引用ささて貰った
すまんー 施主が無理ばかり言うから大変なんだって。物理的に無理なのに「絶対嫌だ」とか平気で言ったりするから困るって。
説明しても「それを何とかするのがそっちの仕事でしょ？」とか言われるらしい。
マントで空飛べみたいなこと言われても無理よねぇ。 実は大工って、ネットで言うところのドキュンでしかないから、
手を抜くことしか考えてない
じゃあどうするか？というと、冷たい飲み物を差し入れしたり、たまにお金をあげたりして、
ご機嫌を採らないとまともにやってくれない
これが実は大変に面倒くさいんだよ 流れ作業でハンコ押してました。で裁判勝てるのか... >>556
墨屋の北側の自社？倉庫みたいな建物にもめっちゃパネル載せてるし、ソーラー好きの家庭なんだろうね >>576
素人じゃ図面とか見せられてもよくわかんないしね 大手ハウスメーカーじゃなくて
地元の評判のいい工務店で建てなさい 大手でも図面だけ渡して一応契約している体の下請けに丸投げとかまだあるらしいからな
大手でも地域により違ったりするだろう、ある県では凄く真摯にきちんとやってても、違う県ではグダグダな仕事だとかね
まあ図面段階で相談もせずしれっと変更してとか普通ないわな
ちなみに戸建てで一番難しくて技術が必要なのは屋根部分な
柱、壁、床張りとかは正直簡単なんだよね
屋根はガチの仕事 消費者視点でこんなメーカーには頼みたくないから名前を公表するべきだろう >>570
現場の職人がそんな事まで考えて仕事するわけない >>575
どう見ても一行目で大手の話してたからさ
大手のメリットデメリットあげたら個人工務店のメリットデメリットも浮かび上がると思って
要は個人工務店は余計な固定費がかからないけど信用もないしブランド力もない
こうせつめいしたらわかるかな？ こんなの大抵変更合意書にハンコ押してるはずだから
裁判になろうが泣こうが喚こうが施主の負け >>574
100枚近く図面があろうと、５千万出して買うと思えば慎重に図面確認すべきだったと思うよね。それをたったの１０分ですませちゃった
自分が悪いって考えないんだね。 >>555
やりようはありません
壁の中は見えないので断熱材が適当に施工されてたりしたら不具合が出るまで分かりません
キリがないのはそうだけど注文住宅は詳しい人に見てもらえるというならそれこそ建ててる途中から見てもらえるので段違いです まあ可哀想やけど、こだわりポイントを明記でもしてそれに関する変更は重要事項として説明することってな契約しとかんとむりやろ >>579
施工が始まってから担当に何が出来るのか説明してくれ。
適当なこと言うのは誤解の山。 家は怖いねぇ
俺は頓着しないけど嫁さんが建てたいらしいからお金だけは用意するわ
俺の部屋ないだろうがな(´・ω・｀) ハンコハンコ言うならこちらは録画でもして自衛しないとな 注文住宅建てたことあるけど、夢や希望が先走って無茶な注文しがちだけど担当者がこれは無理ですよ、こうした方がいいですよって親切に何度も確認してくれていい担当だったんだな
図面だけ見せて説明しないってあり得ない
どこのメーカーだよ >>590
そうそう、うちもコーキングのシリコンそこら中に付きまくってるし仕事が雑
プロのくせに下手くそだなーと思ったよ
自作で水槽作ったことあるから自分の方がまだ上手いわ これ太陽光の補助金取るため強引にやってるかんあるよな裁判でどうなるんだろ >>595
「いい何々」で始まらないと、「改変コピペ」かなんだか分からないけどな
知らない人には。 今って大手のHMの設計担当でもマンション住まいで注文住宅の経験ないのが多いから客も大変なんだよ
うちも大手で建てたが頓珍漢なプラン出されて困ったわ
客用和室の布団用押し入れが廊下にあるとか まぁ今の時代出来ることは定期的に見に行って動画に記録していくことくらいやわなぁ
何でも記録が大事やね >>585
セキスイダイワヘーベルは外れるような気がする >>313
模型と違うならハウスメーカーは模型を回収しないとダメだわなぁ
印鑑押したときも「この模型通りですよね」って買主が言ったかもそれないし >>608
嫁さんにあなたがやってと言われ、何か問題が出ると嫁さんに文句を言われるw >>590
本当これ
俺も職人やってたけど施主がお茶も出さないとか嫌な野郎だと間違いなく手を抜く
まして木村さんは結婚もしてないのに家を建てるバカ息子だ
職人は完全にバカにしてくる
手抜きされるのも当然 >>583
配置図と平面図と立面図くらいかな。素人にはそんくらいでいいと思ったんじゃない?どうせ見てもわからんし。って思ったんじゃないかな。俺は図面全部くれって言ったから全部くれた。木造ならプレカット図面まで貰う。むしろプレカットの打ち合わせまで参加するわｗ >>609
中古で家買ったけど自分で建てない方がいいのはわかったわw >>598
建売なら誰かが気付くだろうけど、注文住宅だと施主がわざわざ左右非対称にしたと思われてそのまま作られたと >>605
建築確認申請に署名捺印してる時点でメーカー側にはイチャモンよ。
特約も何も納得してサインしたんでしょ？それを覆す何かが有るなら別。 結婚前に家建てるとか妻の意見とか聞く気ない地雷だな >>313を見て愕然とした・・・
ひどすぎるww
これが注文住宅???
なんで玄関の部分をくり抜いてコの字にしたのか意味不明w
更に片側だけベランダ
2階の張り出し
複雑な屋根形状
まったく理解できないセンスだわ
内部構造とかわからんが
3000万台で建てられるはず
ぼられすぎww 無料でソーラーつけられる、というのも
補助金利用してかつ切妻にして施工費減額すれば増額無しでソーラー付きますよ
の意味だったのだろうか こだわりの屋根だったのに屋根の図面確認してないっておかしいよね。
上棟した時点で屋根形状変わってるのわかってなかったのかな？
完成する前よりは何とかなったかもしれないけど。
完成するまで一度も現場見てなかったってことだよね。 全然ちゃうやん
これは酷い
不動産業はもっと取り締まれよ
めちゃくちゃやってるやん 今時マイホームって..w
頭の悪いまんさん嫁でももらった? >>614
いい大学に行って良い嫁を見つけてから
いい家を建てなさい
ご近所トラブルに合うかもしれないから インタビュー写真、ソーラーが向いてるのが西側なのか。
じゃあ南向きを提案した時に屋根の形の変更も提示してるんだろな。
模型見る限り南向きも窓が少ない家だなぁ。 >>590
うちの大工はプライド持ってやってるから餌なんてやらんでもしっかり仕事してた。宮とかもやってたしな。建て売りの大工とは違う。 大和ハウスと三洋ホームズ（窪田ハウス）だけは家建てるなとサムスンもとい三星産業勤務してたじっちゃにいわれた
サムスンの鉄骨つこうてるから 玄関じゃなくて中庭だろうね
天然木の塀を立てているから
（まあそれは厳密には「中庭」とは呼ばないけどね）
「へえ～」じゃないけど。 >>637
それは向かいのマンションから丸見えがイヤだったのでしょう
だったら北面をもっと大事にした計画にしとけと言いたくなるが 上物だけで5000万円？
それでアレ？
すげーぼったくりだな 工作員が
単発ばっかり
で、資本のあるメーカー
なんだろうね これ裁判になったら説明した、してないの水掛け論なんだろうな
自分もまたこういう機会あったら許可取って録音しとこ >>609
羽交い締めにしてオンドレ押すんか浮くんか決めろや！みたいな？
建築不動産業界でそんなのやってたら同業他社からも取引無くなる。 判子押した図面と違うならともかく
同じだとまず勝てないだろ
図面ちゃんとみないとダメ まぁわざわざテレビに出るって事は旗色悪いんだろうな まあ、素人相手のハウスメーアカーあるあるだよなｗ
竣工図面なんて何十枚もあって細かいところとか素人に分かるわけないから盲判押させてハイ了解しましたね～でオシマイ。
もっとも、ハウスメーカーだけじゃないよこういう商売やってるのは、IT屋の世界とかもっとエグい デザイン的に左右とも同じ屋根の形に統一されていい感じなのに
実際にできたのは左右違う形の屋根でバランスおかしいね
設計者はコストダウンとかで変更するメリットあったのかね >>630
動画見た感じコのくり抜かれてる部分は玄関じゃない
玄 ■■■
関→■■■
側 ■ ■ >>590
昔は職人にもプライドがあったのに、
こういうのが日本のモノづくりを
終わらせたんだろうな 大手ハウスメーカーだから安心と思ってると大間違い
メーカーの奴らは現場の大工が手を抜いてミスが出てもそんなの仕方ないとしか思ってないんよ
あいつらに責任感なんてものは無い >>653
こんなしょうもないいちゃもんつけてくる客が多くなったからバカらしくて昔カタギの職人がいなくなった やっぱファイナルアンサー？って聞かないと
客とメーカーでファイナルアンサーを答えた時期が違うのが問題 まだやってたのか
あちこちツッコミどころのあるケッタイな家なのに文句は屋根だけ笑なんだし、
ただのボンクラだよ笑 何回も書くけど、大手HMが四方から見た立体図面を
出さないわけないと思うし、建築中に施主が家の中に
入れないわけがない。週末に行うことが多い上棟時には
屋根の形とかも見えるでしょう。 うち、建売だったけれど一応基本の図面はあるけれど現状更地状態で契約して
そこから床だの壁だのキッチンだの外壁、屋根の色まですべてお好みにしてくれたから
毎週末施工業者に行って打ち合わせ、確認だった
渡された書類はなめるように全部見たから、めくら判押すなんて考えられなかったなー >>644
５０坪なら坪単価１００だな まあ８０くらい有りそうだけど >>621
俺は一切関与しない
話は息子とやるやろ
その時まで娘が嫁に行ってることを祈るだけだわ(´・ω・｀) >>662
そうなるね
プロとして良いものを建ててあげてもいちゃもんつけられるなら図面通りやりましたよー僕関係ないですに変化する
職人にお任せしますから良いもの建てて下さいって言えば話は違う
要は客が職人を信用しなかったら職人も客を信用しない お前ら都市計画のイメージ図とか見たことないんか？
計画段階のイメージや模型と、
いざ実際に出来た実物と、
まるで別物てむしろ普通だぞ 図面確認せずにハンコ押したらしいからな
60枚を10分しか見てないとか正気かと いや、実は図面なんて人生で見たことも無い人が多いよ
自分はサッシ関係の会社にいたからいちおう図面の見方とかは知ってるけど、
まったく関係ない会社づとめなら本当に見方さえも知らないと思う
（例えば小売業、サービス業など） >>665
逆説的に完成された設計手法と宇宙物理法則のロケット計画は簡単で
世界的に湿気と雨で過酷な日本住宅で高気密高断熱を要求してきた家は難しんですよ 結婚前に父親と金出して5000万の家ってそんなとこ住みたい嫁いないだろ… >>671
模型は普通作り直さないからな
素人見てもわかる図面あるんだから確認しないのが悪い 賃貸民のワイ、高みの見物
マイホーム厨、後悔の涙目 色々こだわっても住んでみたらクソどうでも良くなるのに >>682
注文でこれなら建売でも欠陥住宅多そうだな >>590
私はもういらない、と言われても出し続けたけどね。
大工人数×２で購入して、いつも「どちらがいいですか？」
と聞いて差し入れし、余ったら自宅に持ち帰った >>678
大丈夫だって
旦那の転勤で築50年のオンボロ官舎にすんでいる嫁も多い まともな大工さんが殆どいなくなったから仕方ないさ どこのハウスメーカーも外国人ばかり 建築請負契約は図面がすべて
なのに(特に注文住宅は)図末ﾊがまるで読めｂﾈいのに契約笑
前スレかにも書いたけど、
文盲が本を買う笑、
これが図面読めないのに注文住宅買うヤツな 屋根の形ってそんなに大事か？間取り変わってたら怒るのわかるけど。
家の中にいたら屋根関係ないよね？屋根で大事なのは雨漏りしないってことだろ？ 最近は欠陥はあって当たり前指摘されたら対応してやんよ。
が日本人のスタンダードだからな。 >>688
親にそそのかされたかな
重い枷背負ってもうたな >>686
それだと、「あなたはどういう感じで差し入れをしたの？」という書き込みに対しての
レスになってしまってる
でも、そうじゃない 素人が図面読めないから仕上がりを模型や3Dにして可視化するんでしょ
太陽光パネルをつけた場合は屋根の形状が変わるって説明しなかったのかな 自分で図面確認して判子押してんのに何グズグズ言ってんだろ まじでそれ
見に行かなかったら断熱材に穴開けられたまま塞がれるところだったわ ただ
おれはﾃﾞｻﾞｲﾝ関係は全く自信が無い
おれにやらせるとどうしても数学的に
しかも上下左右対称みたいなﾃﾞｻﾞｲﾝになる
でないとおれもなんかすっきりしない
ただ家の壁がわざと非対称なﾃﾞｻﾞｲﾝなんだけど
張り替え後 最初に見た時に
なんだこれはあちこちﾊﾞﾗﾊﾞﾗではないかと
なんでこんな不揃いにしたんだろうと
数十年経った今
家の中でその壁が一番好き 最高に良い
だからってまあ
この右と左が違う家が良いかどうかは知らないが
愛着だけで言えばそんな家の方がいいかも うちも有名なハウスメーカーで注文住宅を建てたが，打ち合せに十数回通って細かいところまで綿密に注文したのに，建築中に差し入れもって見に行ったら巾木の色が違うことに気付いてその場で現場監督に電話して修正
また，洗面所では引き戸の取っ手が引っ込んでドアを全開にできるように注文したのに取手が出っ張った普通のドアにされてしまい，そのことをデザイナーに指摘したら工期が伸びると脅されて泣き寝入りさせられた
竣工後に発覚したのは，物置にする予定の部屋の内壁全面に，くぎが打てるよう石膏ボードの裏側にベニヤ板が貼ってあるタイプを指定したのに出入り口ドアの上部だけ普通のボード貼られてたことや
別の部屋で床から200㎝まで裏板張りのボード注文したのに，竣工したら100㎝までになっててタンスなどの耐震金具を取り付けられなかったことなど注文通りでないことがたくさんあった
クリナックス（現LIXIL）のキッチンユニットで，収納の扉を”ピアノ調”とかいうのにアップグレードしたんだけど，現在（築13年）は，その”ピアノ調”とかいうシートがはがれてきてベコベコになってる
そのハウスメーカーのCM見ると憧れてた頃を思い出すが現実とのギャップがありすぎていつも失笑してしまう 大手ハウスメーカーは500万の追加工場するか
５００万値引けよ
勉強代だ この件は大手メーカーの方が悪いと思うけど裁判でどうなるかな >>1
相談件数の半分以上は注文住宅みたいだな
まぁ、トラブったらまずはここに相談すればいい
（公財）住宅リフォーム・紛争処理支援センター
https://www.chord.or.jp/ >>693
まあ、この家
軒がほとんどないから雨が降ったら大変かも
そして外壁が痛むのも早いだろうし >>610
ほんそれ
ハンコ捺したんだから施主に責任があるて意見多いけど、
手術方法変わったことを説明せずに同意書にサインさせて手術してちゃんと治せてない医者と同じやん
これはどう考えてもハウスメーカー側が悪いわ >>669
職人ってのはたいてい結婚が早いんだよ
自分の力で女房子供育ててんだよ
そんな職人から見たらパパのスネかじって結婚もしないうちから家を建てるバカ息子なんてのは軽蔑の対象でね
手抜き工事されるのも当然ってわけだ まあ、嘘と手抜きはやったもんがち見抜けないほうが悪い、が日本人の本性らしいからな。
品質管理云々は終戦後アメリカ様からきびしくっ躾けられて身に付いたんで、その効力皆無になったZ世代になって日本人の本性が復活したと。 >>693
そう、屋根は構造が単純なほど雨漏りしない
寄棟は棟が5つ出てくるから雨漏りしやすい
切妻は棟が1つなので寄棟より雨漏りしない
じゃあ切妻のほうがいいかというと、妻側に雨風が当たると
雨漏りしやすい
一長一短があるのよ
ただ、長く住むなら俺は寄棟を勧めるね
切妻はコストが安いが劣化が酷い 元は左右対称て言ってるヤツ、もう一度よ～く模型を見てみろ
既に模型の段階で、
左右の間口が違う、屋根の出が違う、屋根どころか建物本体の出も1階部分2階部分ともそれぞれ違う、クソ笑える建物だよ笑 >>616
担当者とのやりとりも全部メールでするとかな そりゃ要求仕様と違うならメーカーが悪いに決まってるだろｗ
作り直せｗ >>709
> まあ、嘘と手抜きはやったもんがち見抜けないほうが悪い、が日本人の本性らしいからな
もうそれは、通用しないと思うよ >>617
じゃあ説明してないハウスメーカー側が悪いやん 個人的には10：0でメーカー側が悪いと言いたいけど実際は8：2くらいに着地するんかな？
少なくともはんこ押したとは言え素人に説明もなく設計図90枚もだしておいてメーカー悪くないは通らないだろうし >>702
巾木や裏板はすぐ修正できる
引き戸で取手が見えなくなってなんのメリットがあるのかわからん
キッチンなんざ10年経ったら替え時だ
クリナックスなんてメーカーはない
特に問題ないな まあ屋根の造りとしてはハウスメーカー側の方が一般的ではある
と言うか夢の方はたぶん室内暗いぞw 速く大手ハウスメーカーの名前を出せ
私からは以上だな 完成してから騒ぐって何なんだよ？途中で工事止めれば何とかなったろうに。
途中で現場見てりゃ屋根変わってるのわかるだろう？
メーカーだって工事止まるの困るからまだ何とかなったと思うんだよね。 周囲を塀でがっつり囲むのは却って防犯上危ないけどな
それと、家の外観そのものより外壁のアルミサイディングがちょっとなあ 俺が石油王なら
追加施行分の500万だすから
仲良くしろって間に入れるのにな 家の保護という観点からすれば寄棟の方が上だろ
屋根が窓や壁を覆うから雨除けになる >契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり
この提案受けた時点で客側の負けだろ こういうのはメーカーが裁判で決着つけましょうっていうと施主は泣き寝入りしてしまうケースが多いんだろうな うちは親父の拘りで屋根に金かけてる。
本瓦葺き入母屋、裳階付き、唐破風、比翼千鳥破風、相輪水煙、二重垂木、三手先、軒の四隅に風鐸付き。 >>721
擁護派は知ってるようだが、
なぜか晒さない
不思議 >>716
契約時の図面がどこでどう変わって最終合意に至ったか、全部議事録に残ってるだろうから無理でしょ、今時木っ端ビルダーでも議事録残すし 正解を言うなら、ISO規格もとってない企業に発注するからこうなる。
大和ハウス工業は2021年2月11日、BIMで構築された資産のライフサイクル全体にわたって
情報管理を行うための国際規格「ISO 19650」のうち、
設計段階を対象にした「ISO 19650-1」及び「ISO 19650-2」に基づく「BIM BSI Kitemark」ついて、
英国規格協会の日本法人BSIグループジャパン（BSIジャパン）によって国内で初めて認証を受けた。
2021年04月12日 10時00分 公開
ちなみに建築以外のほとんどの企業はISO規格（国際品質規格）所得済み >>724
別に発注側と受注側が仲良くする必要はないなｗ
要求仕様と違うなら作り直せと言うだけだろ >>652
ソレが建築確認申請と違うなら施主側、と言うより完了検査下りない。 もうほんと図面読めないのに注文住宅買うの止めとけほんと笑えるから
現物があってこころゆくまで実物確認できる中古を買え
現物がないのに契約しなきゃならない請負契約は素人にはムリ 凝りに凝った家造りをしても、完成直後に当主が亡くなり、その途端に息子が更地にして売り払った近所の例を知ってるから、こだわるのはつまらないと思う
そこそこ快適でそこそこ保てば何でも良いのさ >>698
せめてパース図があればこんな行き違いないと思うんだけど
どういう図面だったんだろうね >>720
そう、コ型の南面に設けた窓に少しでも日を入れようという配慮が伺える
自分は当初10:0でメーカーが悪いと思っていたが、よくよく詳細が分かってくると施主の落度が最低5割はあると思う >>679
図面と模型見りゃ大体わかる
北側玄関で凹ませてるのが西側、勝手口が南側だと思う >>714
建前制度的にはそうｗ
建築紛争処理制度ってちゃんとあるし。
けど、善良な素人さんはそんな制度知らないからｗ
「ここに判子押してあるでしょアーン」
で泣き寝入りしちゃうからｗｗ >>739
無料で載せられるのはほんと
屋根スペースを業者に貸すってシステム 元の設計も、なんだか屋根が複雑でつなぎ目がたくさんあって、何年かしたら雨漏りし始めるんじゃないのか？ 左右の間口が元から違うんだから元から左右の軒の高さも違うんだけど施主は一ミリも気づいてない笑
完全に模型通りに建てたとしてもおかしい！ て騒いでたよオカシイのはあんさんのほう笑 >>730
出してもイイぞ
マスコミはCMで忖度してるな どっちが悪いとかどうでもええけど
こういう家にこだわる人って
自分が歳とった時まったく考えないで図面書くよな 裁判したらどうなるか分からないけど、メーカーのやり方は酷い >>748
間口違ってても意図的に変えない限り普通は軒の高さは同じになるけど。
間口が違って変わるのは軒高じゃなくて棟の高さ 屋根が違う言う前に、人生設計を見直すべきかと
結婚「した時にそなえて」5000万のローンとか…嫁さんカワイソ まあ図面に判子あるだけだと裁判になったら説明責任果たしてるとは言えないからメーカーの言い分が完全に通るのは難しいだろな
今回のケースだと施主の要望から変更した部分でメーカーが説明責任を果たしてるかどうかで争うことになるから
変更前と変更後の図面を分かりやすく比較させたかとか変更後のモデルを作って確認させたかが争点になるだろな
その辺はちゃんとやって確認してたんだろうか >>755
おそらく実家の前の敷地
イヤでも毎日見てたと思うよ
幕張られて見えなかっただけで >>740
元の模型がパース的に若干無理あるよなこれ
窓の高さも考慮すると色々歪みが出てくるぜ >>759
本人が見ないで流れ作業でハンコ押したって言っちゃってるからなぁ 太陽光パネルを無償でってのが怪しすぎる
どういうからくりで儲けようとしたんだか そもそもが素人が口出し過ぎなんだよ
模型の時点でおかしいんだから >>756
それはどこを基準に合わすかの差でしかないいずれにしろチグハグ
分かってるくせにつまらんツッコミせんでええて笑 >>762
施主こだわりでコ型平面にしたかったのだと予想。
そこからして色々無理が出てしまったのだと >>689
同居じゃないやん
同居するのに比べたら古いなんて譲れる 施主の落ち度が4メーカーの落ち度が6というところかな
素人相手にするというのはそれくらい辛くないと 俺は建売見て2週間で買ったから家に対する拘りがよく分からん
吹き抜けとリビング階段は失敗したと思った
リビング階段はカーテン付けないと暖気が2階にどんどん逃げる
吹き抜けも暖房的にはかなり無駄だけど開放感はあって気分は良い どうせ金掛けるならコンクリート造でアスファルト防水がいいや🥺 >>119
自分の家の近くに匠の立てた公衆便所ハウスがまだあるよw
中の人は変わったみたいだけど人は住んでる。千葉市のおゆみ野 猫の額程のパネルつけて良いことあんのかね
リスクのが多いやろ ISO 19650（建築部門の国際品質規格） からの抜粋
衝突、誤解及び再作業が減らすことができます。さらにはよりよい価値が
資産所有者及びテナントに提供され、より優れたインフラや建築物が生まれるのです。 そういえば太陽光パネルはやたらと勧められて、憧れのメーカーだったけど客か建てたい家じゃなくメーカーが建てたい家じゃんと開き直ってそのメーカーで家注文するの辞めた人の話をネットで読んだことある。 >>763
判子押してるとはいえなんの説明もなく変更があったことさえ知らない状態で
90枚の図面中であるのかないのか分からない変更箇所を見つけ出すのは無理じゃね？ >>763
その場でメーカーが施主に変更点を説明して納得させたかどうかが重要だからな
変更後の図面だけ持っていって判子押してくれって言ってハイハイ押させてただけならメーカーにも責任問える >>763
私は素人ですって言ってるようなもんだよな で、今回のトラブル起こしてるのは何ていうメーカーなんだ？ >>765
値引きするんなら、太陽光で割安感を出す手法
ノーマル→1000万→値引き900万要求
ノーマル+太陽光→1200万
「今なら1100万で太陽光付けます!!」
食いついてくる奴は多い 新築だけど増改築を繰り返したかのような外観が素晴らしい >>754
そんな問題じゃない。建築確認上がってから文句付けるとか法的には論外。
ハンコ押した施主がアホ。騙すとかの意思が有れば別やけど。 左右対称の家って親と子が左右に分かれて住んで真ん中が連絡通路というのが多そう >>764
切妻か片流れが良いよね
古くなるほどにメンテナンスが余計掛かる住宅なんて要らないよな >>764
そりゃそうだな
仕事もしやすいし水が溜まらない >>790
片流れは屋根がない側が弱いから切妻一択やぞ 先々考えずローン組んで、流行りのオール電化にしたら、戦争で電気代爆上げくらい、立てた家は取るもん取られて、見えないところはとことんコストカットw
貧乏既婚の悲惨な末路w
儲けた業者と国はボロ儲け >>751
重要書類の確認も疎かで図面もまともに見られない
未婚の実家暮らし男性(31)が考える拘りの住まいとか
デカいから上手いと思い込んでるDTの初体験くらいの失敗してそう >>669
まあでも実際そんなもんなのよ
職人だって人間だし
その辺のおばあんよりも噂好き話好きだし
やっぱり良くしてあげるとよくしてくれる
今時注文住宅建てる上級は心のどっかで職人馬鹿にしねるか人である事を忘れてるからな
それが態度に出ると、そりゃあ手でする仕事を足でするわな >>790
ほんと、複雑に色々な方向に細かく屋根が分かれてる家見かけるけど、見栄えはいいけどトラブルやメンテ考えるとバカだなと思うわ。
それにあんだけ屋根複雑な形だとそれだけで坪単価馬鹿みたいに高くなるだろうし、 右側だけ切妻屋根やん
なんでこんな変な変更したんだろう 日本も屑会社や屑野郎が多いんだよ
ただ外面が良いだけｗｗｗｗ
屑はさっさと地獄へ落ちろ これは○百万で屋根変更を請け負って、
左右で形が合わない～オカシイ～！ となるのが手に取るように予想できる、
一粒で二度オイシイ物件笑 >>763
90枚の中で1枚しか屋根についての記載無かったらしいし元々そういう発想無いと無理すぎる
https://i.imgur.com/bzebmNG.png でも結局、地震や台風、竜巻にも1番強そうなのってドラゴンボールみたいな半円の形の家なんだろうな ここ数年で片屋根が増えたな
太陽光パネルを最大限活用しましょう！って事なんだろうけどさ >>797
日本人はセンスが悪いんだよ
どっかのトイレとかもそうでしょ 会社名を世の中に知らしめるためにも裁判にするべきだな
争点も明確だしマスコミを味方に付けたのが良かったね
太陽光パネルを無料って言って来てる時点で何かおかしいもんね
何かを隠してるし >>787
説明してないってことは騙す気だったんだろうね >>800
コレ見つけるの無理だわ。
きちんと口頭で説明して客の意思確認しないメーカーが悪質だと思うわ。 >>796
だな
樋も複数かける事になるし何かとメンテナンスするにも手がかかる 出来の悪い嫁だと、見栄の為にさっさと家や車買わされるからな
表面上はよくても借金だらけで欠陥だらけまでついてくるとかw >>800
いうてこだわりの屋根(笑)なのに確認しないのは大きな過失では 間違い探しも何分見比べてもどうしてもわからないことある。黙っておいてわからかったバカは騙されろってこと？ >>781
プレファブはパネル毎に縦目地が入るから違うと思う
外壁は似てるが >>800
本当にこれだけしか説明してないならメーカー側の説明責任不足を追及すれば施主が有利だろね >>814
説明不足もなにも説明聞かずにガッツリ印鑑押してるんだから無理だよ 方屋根でガルバリウム鋼板の屋根の家が増えたな。
近場の新築はほとんどこういう家が多い。
外壁は黒とか紺色で家の片面以外の三方は小さな窓があるか無いか。
安い住宅なんだろうけど、あれはアレで悪くないなとは思うけど。
屋根と基礎は金がかかるから屋根のコスト抑えてるんだろうな。
変に凝りまくった家よりはシンプルで良いなと思う。 追加で500万くらい払ったら屋根を希望の形に変えてくれるって言ってるのだから払えばいいのに
そもそも無料のソーラーパネルとかに釣られた方に落ち度があるでしょ
ただ無料になるなんて普通は無いんだから >>817
説明聞くも聞かないも、そもそも説明をしていない 立面なんてこの程度の家1枚で済むわ3枚も5枚も使うほうが難しいしこの施主ならたとえ立面100枚あったってメクラ印笑で一緒だよ笑 完全な切妻だと壁際の立ち上がりが無いので水切りも要らないし破風や軒天が傷んでも直すのはそこだけだし
瓦が割れたとか物理的に壊れなければ雨漏りの心配も無いもんな >>820
してない訳ない
だったらハンコはなんだって話 >>715
いやいや（笑）
法律で定められた事なので
必ずやりまぁす >>817
メーカー側の説明の提案自体を施主が断ったということ？
まあ仮にそのケースでもメーカー側の説明責任は問えるけど >>822
立面で変更点がまるで分かりにくいのが問題 素人が注文住宅建てるとあるあるネタじゃん
しかも大手ハウスメーカーにやらせるとか頭悪いんだろうな >>821
そりゃ違うとわかっていて見れば違うように見えるが
変更してあるという前提知識無しで見つけるのは無理だろ >>819
これを落ち度と言うとメーカーは騙す気満々だったことになりそう
>そもそも無料のソーラーパネルとかに釣られた方に落ち度があるでしょ >>797
せめて右に揃えて左も変えるべきだったよな
チグハグで後から増築したみたい >>806
建築士も説明のうえ署名捺印してるんだろ。騙すとか言い出したら署名捺印は何なの？
ソレが本当なら詐欺罪とかになるわ。 契約書にメクラ判押してるんだろ
どう考えても無理筋じゃん >>１
あの家が5000万？
嘘だろ
土地込みと言ってくれｗ >>797
知らない人が見たらネタでやったんだなって思うよな 設計に関しては現場の職人じゃなくハウスメーカー側がやるんじゃね？ ISO規格も所得してない企業で建てちゃうと、こうなるよねー の典型。 南立面図があったら流石に気づいただろうけど、あったのかな >>807
仮に本人の了承を得たのなら応答記録なり打ち合わせ記録を出してくるだろうからな。
それ抜きで印鑑付き図面一枚ってことはメクラ版押させたたか、下手すると本人ｗ言い含めて印鑑借りて勝手に押した可能性もある。 >>826
違うよ
太陽光載せるのは契約前の話
それによって屋根の形が変わるのは図面に示してある
その図面一式にバンバン押印してる訳で >>829
そういう企業に喧嘩売るスタイルのは採用してくれないんじゃね？
スポンサーだし >>824
説明受けてたら、10分で90枚の書類押印は到底無理だと思う >>568
そのせいで不細工になってるよなあ
それに切妻の方は上でみんな言ってるけどベランダ部分が雨曝しになるよね
これは施主は怒るわ 詐欺は7割くらいが騙された方が悪いからなあ
この場合は相手も90枚の中に1枚書いておいて気付くチャンスを与えてくれてるのに
30歳前半ならまだ読解力はないんだろうと思うけど、大きい買い物をする時は誰かを伴ってでも文章をちゃんと読まないとダメだと思うわ >>840
コ型だから奥の屋根形状に紛れて分かりにくくなってたんだろうな パソコンのソフトの3DマイホームデザイナーProの超旧いやつ持ってるけど、今どきの最新版で夢の家を設計してみたいわ。
建てられなくても画面上で自分の無茶な理想を形に出来るの楽しいし。
それに地形とかも色々設定出来るそうだし、遊びでアホみたいな斜面のバカ狭小住宅でいかに良いもの考えるかとか、ゲーム的に楽しむ事も出来るし。 >>827
立面なんて誰がどう描いたって一緒、図面のなかでも一番クソわかりやすい図面だよ見たまんまなんだから
それがわかりにくいてただただお笑いでしかないよ笑 そんなに屋根のデザイン大事だったのなら、どうして図面よく見ないの？
ちょっと家に持って帰って見ます くらい言えばいいのに。 >>830
いや、知らなくてもわかるよ
美的感覚がない人なら気にならないのかもね >>844
マスゴミはスポンサーの印象悪くするようなのは絶対に扱わんもんな >>14
裁判か知らんがキノコの家とガラス張りの丸見えの家は売り出された ハウスメーカーの枚数が多いのはクレーム対策だろ
同じ規模で信頼があれば半分以下で建つよ
文字情報だけでは理解されないからＣＡＤ図や写真が添付される
細かいパーツまで住設メーカーは用意してるからコピペするだけ 図面に示してるから分かれよってのが通るのなら
各種営業や技術営業は「そんな楽なの？」って思いそう
まぁその後の付き合いない前提だから出来ることかもな >>831
ISO規格 とってる企業で、こういうトラブルは有り得ないぞ >>845
設備図や電気図やその他仕様書まで変更になってない
変わったのは屋根伏せや立面だろ
どのみち自分で全部ハンコ押してるんだからどうしようもない
後からなに言ってんの？って話 >>844
ならyoutubeしかないな
貧者の武器は騒いで火をつけることしかない
あ >>851
あんた動画見たんかい
形状は変わらず、スレートを示す横線があるかないかの違いだから。
一瞬見ただけだと図面上の省略と勘違いしても仕方ない >>819
おそらくそれに応じたら更にぼったくられる >>854
押した施主の責任がほとんどだよ
なんで押印したのって話 >>1
まぁ、結局裁判になるだろうな
住宅問題に詳しい辻岡信也弁護士は「確認書にハンコを押したので施主も了解済み」というハウスメーカーの主張には無理があると指摘します。
（辻岡信也弁護士）
「素人では建築図面を全てチェックするというのは無理だろうということです。説明すべきものは何なのかというと、契約上、施主さんが特に求めていたものだと思うんです。設計者との話の中で、この点は非常に魅力を感じているであるとか、この点は是非実現したいんだというお話があったならば、その点は設計者として変更する場合に変更したことを明示的に説明しないといけない。それができていない場合には、場合によっては説明義務違反というお話にもなりうると思います」 >>853
少なくともそんな間違い探しは一般消費者に求めるものじゃない なるほど、デザイン的に大きな意味を持っているところだから
図面と違うのは納得できないだろう。
途中でどんな説明してるかだけど、メーカーはまずそうだな。 >>859
施工不良で大和ハウスなどに約3億円請求
三重・志摩のマンション管理組合が提訴、ひび割れが続発
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00006/041800419/
訴訟抱えてないメーカーなんて一つもないから安心しろ >>142
こういう気弱なマザコンに嫁が来たが子供が出来ないからと仕事首になった母親が八つ当たりして離婚させてたわ
気弱男と結婚すると最終的にそうなる トラブルなんて誰も嫌だけど
ここの担当者が禍根作ったのはまぁ事実っぽいし
大手メーカーという言葉でゴニョゴニョになってるから色々裏でも動きあるんだろうなｗ >>868
昭和も平成も令和も関係ない
施主の責任だわ
印鑑の意味わかってないとか原始時代かよ >>846
後からよくある透明の不細工な屋根つけようにもめちゃくちゃ目立つ場所だしな
これは第三者から見ても酷すぎる改悪
どこのメーカーか知らんが黙って払った方が良いね >>843
その図面で施主に対してちゃんと説明責任を果たしたと言えるかどうかが争点だろね
上にも書いたけど変更点を分かりやすくメーカーが比較した図面を用意したりモデルや模型使って説明してるかどうかだな
会話がちゃんと録音されてて施主に説明して確認取ってたかどうかでもいいけどこういう場合に残してるかどうか疑問だな 今は図面だけじゃなくてドローン撮影したようなＣＧ動画も簡単に作れるからそれを客と確認しないのか 納入仕様の確認と承認のプロセスは経て無いといかんので
そこで確認とって文句言わない方が悪いな。
そんだけこだわってんだったらそこで手を抜くなよと。
企業側の説明が雑だったかもしれんが訴えたら不利なヤツ >>33
建売でも結婚後に買うなら嫁も選べるが
すでにあるのは注文だろうが建売だろうが選べないわな >>877
図面は間違いなくある
それで確認申請出してんだから
施主のハンコもらって役所に出して公的に認められてる 上手く話し纏まらなかったらメーカー名出るしなぁ
裁判になっても出るか 昔、実家が家を新築する時は地元で長年やってるメーカーに頼んだ。
設計士と社長と2人で何度も打ち合わせに来てたな。
要望も良く聞いてくれたみたい。
台風の後とか必ず様子を見に来て、異常があれば直ぐに対応しますと言ってたな。
でも予算内では最大限丈夫で良い家だわ。
基礎工事も社長の兄弟の工務店。
電気工事や水道も全て地元の業者。
いい加減な仕事すると地元業者間でハブられるからどの業者も良い仕事してくれる。 太陽光パネルを付けたら屋根の形全く変わりますよ
これをどれだけ言ってたのか
1行だけど >>875
しかしあの軒の出のせいで、コ型南面の窓に全く日が当たらない仕様だったのは事実。設計者としては軒の出を抑えたかっただろうなあ >>871
09年に施工不良を認め10年に無償で修繕工事を実施した。
誤解を招くような事をレスすんな >>886
あいつは仕事が雑になったとか悪い噂はすぐ広がるしな 今は保険でもわざわざ赤線引いたりまる付けたりしてんのは
今の裁判が消費者保護だからなんだろうな 保守とか次回契約あるようなところだと揉めたくないけど
やっぱり家は違うなぁって 図面見たら素人にでも絶対わかる
立面見たら明らかなんだから
押印するときに必ず目に入ってる
その上で押印してるんだから >>34
業者にはきちんと説明する義務はあるが
客には建設中にいちいち確認する義務はねえよ
この馬鹿ｗ >>882
変更前のと変更後の図面にそれぞれ判子があるだけだと弱いよ
同時に持ってきて確認させたかもしくはしっかり印つけたりして変更点と分かるかどうかの説明をしたかどうかも当然問われることになる 寄棟だったら雨樋が調子悪かったらバルコニーにダバダバ雨が流れる仕様になるんじゃね？
ちょっと屋根短いような・・・？ まぁデザインは慣れるとしても、
ベランダの軒下も無くなってるのは流石に酷いな。
雨降ったら洗濯物ビシャビシャやぞw
ただ結婚する前に自費で5000万の注文住宅建てるってのもちょっとリスク管理的にどうなの？とは思う。
マンションなら売ればいいが、戸建てじゃ身動きできんぞ。 でもそもそも結婚前に家建てるとか生涯独身コースだぞ
嫁さんは自分が家事するからいろいろ意見あるからな
好きでもない家のローン持ちの男、しかも親付きだったりしたらもう確定 >>890
認めて無償でやったからトラブルではないとしても
ここはまだそれやってないしなぁ・・・ >>800
屋根伏せはって事だろ
そりゃ一枚だろ
でも、立面見りゃ分かるんだよ
90枚あってもせめて平面と立面はちゃんと確認しろよ
ってか、するだろ普通
そこに至るまで何度も打ち合わせ重ねてたはずだし 要は、慰謝料よこせって言う話だろ
全て金目
コイツ面倒臭い奴認定になるだけで
生きづらくなるぞww >>812
こういう図面も出てる
https://i.imgur.com/B5JFKpQ.jpg
増設の話もしてるし、施主が全く知らないってことはないと思うが
こうなるともう水掛け論なんだよな
だから打合せ記録取ったり変更の確認はマメにしろってのが定石になる訳で >>897
ISOの審査にも通らないような企業を信用すんのか？ アホだろオマエ >>846
左右非対称はおかしいけどベランダって割とどうでもいいよ
ドラム式の洗濯乾燥機買ったら洗濯物干さなくなってベランダに出なくなった >>898
契約前に太陽光の話がきてるんだからハンコ押したのは変更後の図面のみ
立面図も必ず目にしてる
その上で印鑑ポンポン押してんだろ >>860
なんとかなるケースが多いよ、つうか建築紛争処理の多くがこの手のトラブル、素人じゃなきゃしってるはずだが？ >>902
問題の本質とは違うが確かにそれはある
弊社の先輩は高齢になってからフィリピン人女性を妻にめとったわ
恋愛結婚ではない とりあえず軒下なくて洗濯物がベシャベシャになる家は未来の嫁に雨降るたびに嫌味言われるだろう 木造二階建ての仕事場兼自宅増築の離れを建てた時は爺ちゃんの山の杉の木をふんだんに使った。
俺が大工さんに冗談で、2階の床に車何台か乗せても大丈夫なくらい丈夫にしてと言ったら、マジでバカみたいに太い梁、床板も4cm以上の厚みに製材した板を使ってたw
大工さんが、こんな贅沢に木を使ったの初めてだと満足して言ってたw
建物全て合板一切使わずに厚い1枚板で完成w >>900
ちょっと気にすりゃ違うのは歴然としてるよ、そりゃ
しかし影響を前にした図面確認なんてほぼ儀式なんだから、それまでの経緯での先入観を覆す説明がなかったのなら気づかない。アウトだよ >>901
結婚する前にってのはちょっと気になったなw >>890
それで解決しなかったから訴訟されてるって記事だぞちゃんと読め 仕事出来ねえやつ多くなったわな
引き渡ししてから売上だから
仕様無視したゴミ作ったらそりゃ受け取り拒否だよ >>77
こんな安易な手抜きをして訴えられる会社とか
馬鹿と言うしかないわ
この馬鹿ｗ >>862
動画あったんだな今見たわ
明確に立面と屋根伏せで示されてる
でわかりにくいて？
明確に寄棟と切妻笑 >>891
そうそう、小さな田舎町だと噂すぐ広まるから良い業者さんじゃないと生き残れないw 逆に期日が過ぎてるのに支払わないことで訴えられるんじゃねｗ なんで、バルコニーが雨ざらしなのかちょっとわかんないですけど
どこのハウスメーカーか教えてくださいよ トラブルなんて避けるための戦訓録で色々対応だろうしなぁ
今のこのタイミングで動けてないってのはまぁなんか察する
メーカー社員が全員それとは思わんけど >>911
それらのケースが結局どこで着地してるのか言ってみなよ 注文住宅なのに施工完了するまで確認しないのなんなんだろうな
YouTuberの吉田だっけ？あいつも任せきりでトラブルなってたやん >>93
こういう話題になると
業者の犬なのか
他人が家を建てるのを妬んでか
施主＝悪徳
業者＝被害者
と決め付ける馬鹿は多いなｗ >>33
住む場所も選べないんだから建売以下だよ
ちょっと新しいけど夫の実家に住むのと同じ
還暦過ぎた男の若いころの話ならともかく今時の30代でもこんなのいるんだなあ
建てる前に助言してくれる友達もいなかったのか地雷過ぎる どうだ！立派な家があるぞ！親も一緒に住めるから安心して嫁に来いや！
行く訳ないでしょｗ 家とか買いたくなくなるニュースだな
俺は買うことないだろうけどね
詐欺師と思って対応しそうだ >>923
自分は建築関係だが、こういう場合には口頭でかなり丁寧に説明するね >>931
もはや日本では相手を信用するって人が損をする時代なのかねぇ 同じことになったら嫌なハウスメーカー社員が世論誘導ってケースまであるとは思うよ
職人さんからしても下手したら安く働かされるケースまであったりだろうから
殴り合い >>932
妬みというか独身が家建ててどうする気？っていう純粋な疑問 >>920
修繕工事をしたのは別企業な
その辺の交渉は今からだろ
オマエは悪意を持って言ってるだけのバカ いい太陽光パネルをのせなさい、そうすればSDGｓ案件でメーカーがもうかるから あの模型のベランダを見ると屋根は上まで掛かってないような気がするが
ベランダ部分では意味が無いよな なんか一匹ID変えながら「印鑑押してるからー」で頑張ってるな 5000万もだすなら、自前で一級建築士を雇うよな。 >>938
白い巨塔の裁判を思い出した
素人さんでもわかりやすく説明するって大切なことだよね >>866
ひとつの見方として有ると思う。しかしハンコ押したのは誰？
マジで言いたいのがマイホームに夢見るアホが後からゴチャゴチャ。
もう建築確認申請も通って施工中ですし全部やり直し、なら費用見積もりしますので。
施主様のご意向に従いますがソレは現金で払って頂けるか？それと住宅ローンも再審査になりますね。
大抵ビビるな。上物二軒分のローンになりかねんw >>937
その時だけの気分だったんだなと後で気付いても遅いのよね
シンプルなのが一番 >>910
しっかり施主に変更点を比較させて認識させる過程を怠ってないかどうかは必ず裁判では追及されるよ
その辺が甘いとメーカーの説明責任不足は問えるだろな >>942
ISO取ってる企業だとあり得ない事象が未だに未解決ってのだけ確定したじゃん・・・・ >>942
あのさあ、訴えられてる2社ってどことどこか言ってみろよ 説明不足だからって全面どうこうってわけでもないし
説明不足もあったんじゃないの？程度は別に良くね >>938
高額商品なのに知識不足で契約するから
工業製品と建築は色々な面で対極に有るのに同一視してる
高額故に民法も建築屋保護に向いてる ラーメン頼んだのにチャーハン出てきたようなもんやろ 実家の建て替えを地元の工務店にやってもらったけど
少なくとも意思の疎通はやりやすいな >>962
ただ友人レベルになると言えないケースあるんだよね
親が家建てた時そうだったわ 「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
おっ…おう >>938
屋根伏せで明確だがソーラー載せるときに絶対キッチリ説明してるわこうしたほうがパネル面積大きく取れるのでこうします、て
施主はバカ過ぎて右から左に聞き流し笑
手に取るようにわかるわどうやってもこんなボンクラどうしようもない >>907
その図面じゃ何が起きてるか素人が判断するのは難しい
そもそも屋根の形とかを業者による勝手な変更が出来るはず無い
客から依頼があっての変更か
施工会社にとって何か必要性があっての変更だ
両方ともなんらかの打ち合わせが発生する
図面を勝手に変えただけではだめだな >>954
それか不動産屋って水曜の今日休みが多そうだから
仲間内でフォローしあってんのかもねw 拘ったってどうせすぐ飽きるんだから
5000万出すなら無難な軽量鉄骨の家でも建てとけよ >>964
返品できる建売にしとけよ
注文より消費者保護だよ 不動産に関する今後の状況考えるとすぐ必要な理由がない状態で
将来見越して家を1から設計ってのが全く共感できんなー
人口比率諸々考えれば今後過剰に高騰は無いと思うけど。
もっと言うと一緒に住む結婚相手の要望ガン無視のこだわりｗとか
独り善がり過ぎてドン引きなんだが >>963
ISOもとれないアホ企業が優秀だとでも？ 担々麺頼んだけど辛すぎたので料金は払いません
店による辛さの説明不足です >>930
説明が全部で１０分しかなかったというのに証拠がないからな。
一方で図面の判子は証拠がある。
施主側が圧倒的に不利だね。
落とし所としては、メーカーが大幅割引して３００万円ぐらいで屋根の作り直し？ >>961
そこまでの違いはなくね？
醤油ラーメン頼んだのに背脂チャッチャした豚骨ラーメン出てきたくらいでしょ 他にもこんな案件があって下手に騒がれると嫌な不動産屋もいそう >>950
契約書に建築確認申請図面などの書類全てが揃ってるならな。
建築確認申請には施主様の署名捺印も要るしソコでイチャモン付けたらマジキチ。 建てた後で設計を変えられないし申請だってしちゃってんだから直すのは無理
打ち合わせでボーっとしてるからこういうことになる 説明不足の証明が関の山で、費用折半で落とすしかなくない？
全額業者負担じゃないとイヤだ、てダダ捏ねたら負けるだけよね 急勾配にして小屋裏の高さを取ったり見た目を奇抜にしても後が大変なんだよね
見栄を張らずに変な事しないで長く住む為に無難なのが良い
足場が無いとメンテ出来ないとか最悪 >>924
水道管の工事して貰ったが中国人のスタッフ二人が新築建てられる位儲けていて、ガス屋さんがあの業者は気を付けろと警告してくれた位の所でも成功してたぞ
後日トラブルになったからガス屋さんの言う通りだと思ったが >>965
それは言われた
知り合いに頼むのは良くないって >>976
いつから小池が奈良の知事になったんだ？ >>901
しかも「結構頑張った額」出しちゃってるから
先々リフォームしたいとなっても無理そうだよね…
「結婚した時に家族で住む」と思いながら
家族の要望は聞かないで建てちゃうわけだし >>954
それのどこが反論になってるんだ？
業者の犬だからわからんか？
この馬鹿犬ｗ 資格とって実務経験して一級建築士になって
大工になってそれなりの現場知識と技術を持つ
これなら問題ないんじゃね？
よし！ 全額メーカー負担は無理だろうけど折半ぐらいはいけるかもね
まあ話し合いで決着つかないなら裁判するしかないだろな >>982
ムリムリw
最終図面と立面図に判子捺してるんだろうから説明不足すら成立困難 >>990
判子ついた責任があるから、施主の100％勝利はないね。 >>970
軽量鉄骨とか情弱宣言じゃねえか
坪100万以上出せるならRC出せないなら木造
この二択だよ ハウスメーカーが説明してない前提で擁護してるレスもあるけど、これ施工主の言い分しか記事に載ってないのよね。
真実として確実なのは
・最終図面には流れ作業的だけど本人がハンコ押した
・屋根にこだわりあったけど無料のソーラーパネル増設した
・模型と完成形が違う
・嫁はいない（嫁が来たら新居を別に建てる可能性もある）
・出来上がった家はクソダサい
・ハウスメーカーの言い分は未確認
なのよね
模型はあくまでも打ち合わせを円滑にする小道具だし、模型通りに仕上げる契約ではない
ハンコを流れ作業で押しちゃううっかりさんが屋根変更の説明を聞き逃していないと断言もできない
ハウスメーカーが悪意あって説明を省いた可能性もあるっちゃあるけど、それ言うと施工主が「最終図面にハンコおした、屋根変更の説明も受けた、けど想像より悪いから建て直して欲しい。ハンコと家は変えられないから説明聞いてないことにしよ」と嘘ついてる可能性もある訳だし
どっちかに録音があれば良いんだけどね >>264
ソースみてみろ
模型も作ったのに模型とアチコチ違う家が完成してるんだぞ
なんの為に模型まで作ったんだよって話 >>966
婚約者が居ないこどおじならまあなんというかカモだよね色々と 『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張 ★4 [はな★]
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