『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張 ★2 [はな★]
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『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に「足場が外れてわかった時にショック」大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張
6/27(火) 15:00 MBS NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c566102?page=1
買ったものが「なんかイメージと違う？」ということはときどきありますが…それが『注文住宅』だったらどうでしょうか。「こだわりのマイホームが注文したものと形が違った」。家を建てた男性の憤懣を取材しました。
出来上がった屋根が注文と違う…「ショックで言葉が出なかった」
奈良市にある2階建ての一軒家。施主は木村さん（31・仮名）。
（木村さん・仮名）
「こだわりが詰まった家なんですが、トラブルがあって、まだ引き渡しを受けてないという状況です」
完成した家に問題があったことから、3か月以上も引き渡しを受けていないといいます。
木村さんは去年7月、将来の生活を考えて、約5000万円をかけて大手ハウスメーカーに一軒家の建築を依頼しました。
（木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
そんな木村さんが特にこだわったのが家の屋根です。
（木村さん）
「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある。そういった点で希望して注文したんです。すごくデザイン的にカッコいいなというのが正直なところで、それ以外の屋根の形で全く検討してこなかった」
屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、出来上がった屋根は…。
（木村さん）
「左側が寄棟という形です。右側の三角になっている部分が切妻という形です。本来、寄棟屋根で契約していたのに、ベランダの上の部分だけ切妻屋根になってしまっている。もう見るからに違いがわかると思うんですけれども」
元々木村さんは4方向に傾斜面がある「寄棟屋根」と呼ばれる形で建築を依頼しました。しかし、完成した屋根の一部は、本を半分開いて伏せたような形の「切妻屋根」になっていたのです。
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
※全文はリンク先で
★1: 2023/06/27(火) 23:09:46.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687874986/ 今の建材の高騰はどうなってるのかな
木材とか
ウッドショックで三割ほど値上がりしたのは2021年の記事で見たが～～ 見積もりではガスコンロも金額計上されてたのに引き渡しでは付いてなかった 屋根形状なんて立面図見たら分かるし上棟で気がつかないとか酷すぎる
ただのクレーマー
あと好みでもない家に5000万のローン払う条件で嫁いでくる嫁いると思うか？ 家にこだわりがあって5000万もかけるならハウスメーカーじゃなくて好きな建築家に頼んだ方がええやろな。 遅かれ早かれ2世帯住宅は、家族間のトラブルで別居になるからね
最初からあやついているから余計ダメだろうな😭 素人のデザインをそのまま再現したらとても住めたものじゃないから設計段階で修正を加えたんだろ？
それのどこが悪いのかわからない。 （木村さん）
「これが丸々その時にハンコを押した図面のコピーで渡されたものなんですが、全て1個1個ハンコを押していったわけで、流れ作業ですよね。ハンコを押す作業自体はものの10分程度だったんじゃないですかね。『はい、はい』もうこれの繰り返し。作業的にハンコを押したことをもって、全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね」
そこまで拘りがあるんなら立面図見た上であれって思うと思うけど
だいたい注文住宅の契約書なんて一回持ち帰って条項まで隅々まで見た上で実印押して後日提出すべき
俺が頼んだハウスメーカーは色々細かいイライラはあったけど、仮契約書とか最終変更契約書類とかその場で印鑑押させることはなかったな 普通にアカンやつやん
くっそダサにされて気の毒すぎる
施工中にダサくなりますねんとか説明しとけよ草 >>10
建築家系の方がヤバいパターンはある
だいたい有名な建築家とか設計屋って「建築デザイン」の人で、「構造建築」の人じゃないんだよ
本来なら建築デザイナー→構造計算なんだけど、それ吹っ飛ばすと、建築基準法には引っかからないけどヤバい家ってのが出来たりする、雨漏りするとか配管がよく詰まるとか
なので注文建築したいならデザイナーと構造計算と２人設計士雇うつもりで考えた方が良い
（注文建築請けてくれる建築会社だと構造計算してくれる設計士が居ることが多い） 「将来結婚したときに家族と住む家」
わけわからん。同情できん。 ハンコ押してる以上、多分裁判とかなら客が負けるんだろうけど・・・
国内大手？この客別に変なクレーマーじゃないし
信用を大事にする余裕無くなっちゃったんかなってなんか悲しい
通信費お安くなります！つって勝手にプロバイダ変えられる
そんなマネしないでくれよ 子供部屋おじさんの嫉妬施主叩きレスで埋め尽くされてる予感
と思ってスレを開いてみたらその通りだったw >>1
おもちゃの家みたいだし、バランス悪いし、採光も・・・
何から何まで酷い造りだな 結婚のために家建てると結婚できない。フラグたったな。 >>17
これしか思わんかった
一緒に住む人のこだわりやら使い勝手は無視なんだよな 90枚の図面の中にひっそりと変更を紛れ込ませてたのか
説明義務怠っとるやろ？ 一番気になったのが玄関の段差
屋根なんかよりそっちのが大事だと思うない方がいい >>18
You Tubeのコメントにメーカーの名前があるらしい
たぶん大手ではない > 契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、
> この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
どういうこと？ 家建てるなら嫁の要望が一番やろ
ずっと家におるんやし ちょっと考えにくいねー。双方の言い分が出尽くすまで経過待ちだな。
まあ、ふつうはこんな漫画は発生しないにしても、建築中は毎日現場監督しに行かなきゃダメだよ、気付かれないところは当然の権利や義務のごとくごまかすからね。 お前のこだわりなんぞ、他人は全く気にしていない
とか言っちゃうのは禁止？ ハウスメーカーなんて知恵遅れの巣窟なんだからちゃんと見てないとやらかすと昔から決まっている！
決まっている！！
ドドーーーーーーーン！！ 変更したの黙ってたらそりゃトラブルわな
どっちが勝つか訴えてみてほしい 妻の意向も聞かずこだわりの家建てるくらいだから、よっぽどお洒落なこだわりの家かとリンクを開いたら、普通にダサいやんけw 第三者からみて気になるところは違うんだなと動画見て思った 役所に提出直前の製本された状態の設定図書確認しとけよ >>33
前スレだと屋根が複雑な構造だから最初からやりたくなかったんだろう説
で、簡単なペタンコ屋根になった >>35
ヤフーコメ見ると
こういうことは日常茶飯日らしい 60 ウィズコロナの名無しさん 2023/06/27(火) 23:35:58.72 ID:AoVcs6650
想像力がないんでしょうね。
最初から同居とか、戸建てを妻の意見全く無視して最初から建ててる時点で相手への配慮なし。
そんな人と結婚してもうまくいかないわな。 >>28
湿気を防ぐために一定以上の高さがあるんよ
せめてスロープ付きにしたほうがいいけど中に入ったら上がり框があるからなぁ >>17
立派な巣を作らないとメスが寄ってきてくれないって
動物の本能が働いたんじゃねえ？ 嫁来ないのに家建てる！
あるある探検隊！あるある探検隊！ 無償で太陽光パネルつけてやる→実は安い屋根にしてコストカット
注文住宅でやることじゃないわどこだよメーカー >>51
中国とか家を準備しておかないと嫁が来ないそうだぜ
一人前と見なされなくて >>43
その可能性高いけど、それなら両方切妻にするだろとは思うんだよね
片方だけにする意味が分からん
ただ、このレベルのものだと上棟した時見てたら分かるだろと思うけどね
上棟式とかもしなかったのかね >>54
日本人とは感覚が違うんだろ
マンションならともかく、旦那となる人のこだわりだけでローン抱えてたら結婚のハードル上げるだけだろ
コッチ（妻）の意見聞きそうにないし >>54
嫁の意向をまるで無視！
あるある探検隊！あるある探検隊！ こんな男に嫁は来ない！
あるある探検隊！あるある探検隊！ ハンコは流れ作業で押した
屋根の形状が変わる説明は受けてない
これが裁判でどちらの過失が大きいか
問われると思う
高額契約は消費者側が強い傾向が
あるので
裁判すればいいと思うよ 介護してると少しの段差ですら障害になるからな
新築であれば全てフラットにこれだけで世界が変わる
外見よりも住みやすさを考えないと後悔するんだろうな 金があっても注文住宅とか建てたくないわ
細かく指示していくのしんどそう 寄棟は難しそうだもんね
雨樋の勾配をつけるのも大変そうだし 最終図面に判子捺してたなら裁判やっても勝てないだろうね説明がなかったってのは施主側だけの言い分だから水掛け論にしかならないだろう 嫌がられるくらい見に行かないからだよ
１にチェック ２にチェック ちなみに俺の実家は半世紀前に8歳の俺が書いた平面図と横からの投影図そのまんまw
建具に至るまですべて小学校低学年だった俺が設計者よw
だから建設会社の人との話の場にはいつも俺は参加してたwww
俺の親父すごくないか？自分が当時の親より遥かに年上になってみても信じられないから。小学校低学年が書いた図面そのままで家建てるって親バカの極みだよなwww メーカーが屋根間違えたんじゃね?俺も一回だけ切妻の向き間違った事ある。勿論、建方で大工に気づかれたからその日に材料作り直して大急ぎでのうざいして助かったけどｗ まあ、日本の建築って個人相手はそんなもんだろ
うちの事業所も塩ビシート貼ってもらう予定のところがクッションフロアになってたし 建材費の急激な上昇に耐えられなかったか
三菱自動車でも1年で2回も値上げしたぐらいだしな 何年か後はかっこいいと思えたデザインが古臭く感じるときがくる
トレンドって変わるからな どっちが勝つかはともかく
説明もせずに勝手に変更しておいて判子押したんだからこっちは一切悪くないとか言う騙しのテクニック使うようなメーカーは嫌だからどこだか教えて欲しい >>1
どこのハウスメーカー？？？
注文住宅なのに施主にわかりやすくきちんと説明しない専門家を担当者として配属してるとか意味不明
それとも実際は施主がちゃんと理解するまできちんと説明したのに今さら、なの？
いずれにせよこの結末、どうなるのかﾋｼﾞｮｰに気になる
どこのハウスメーカーなのかも含めて！ 打ち合わせ段階で外観も含めた詳細な設計図見せられるはず
お前がちゃんと見てなかったのでは 木造だったら手入れして木が雨漏りや湿気で腐らなければ50年くらい持つそうだけど >>1
写真で見たら全然違うやん
無茶苦茶なハウスメーカーやな 外観なんて中に入ったらわからんし。屋根はシンプルにしとくのがいい。そしてパネルなんて載せるな 最終図面が解りづらい訳でもないしぱっと正面図みただけで左右が違うって分かるよなこれ？ 何故会社が大きくなるのか？
真面目に誠実に経営してたらそんなに儲かる商売じゃ無いよ なぜ無料で太陽電池つけられるの？
その金は誰が払ってるの？ 無償で太陽光付ける話が急にでてきてはっからのやっぱりなってなった 良かれと思って利便性でやってくれたんだから文句言うなよ
逆に感謝しろ 記事の写真はこの人の現在の住宅で行ったのかな？
なんか古民家みたいなちょっとした博物館みたいな背景が気になる
新築の寄せ上げだか妻葺だかしらんがそんなのはどうでもいいい >>81
細かいところは設計図通りに施工してないことはよくあるよ
建てた後なので、しょうがないかとなる 大手なら530万ぐらいケチらず改修してやれよと思うがな
裁判やったら結構微妙じゃねこのケースだと 某有名建築事務所代表が言うには日本国内の全産業で住宅関連が他を寄せ付けず圧倒的にダメ産業らしいなw
何がダメかって言うと失敗事例の共有化が無くてミスしたら「今度は気をつけような」で終わるだって。
住林クラスでもたまにヤラカスからそれより下ならさもありなんwww >>77
当たり前じゃん
新築買って翌日売ったら7割以下でしか売れないくらい原材料が安いんだよ 記事読んだら屋根の変更にハンコ押してんじゃねーか…
こだわりあるならちゃんと読めよ
さすがにこれは無理筋だろ自己負担でなんとかするしかないだろ >>88
一枚だけ渡されたならわかるだろうけど
90枚も渡されたそうだよ？10分でチェックできる？ >>98
素人が見ても分からない
しかも目の前に相手がいるから見る時間もない 太陽光パネルはアッチ系の利権だからホイホイ乗っかる奴がバカなんだよな
こんな世田谷一家殺人の現場みたいな雰囲気の家嫌だなｗ >>90
屋根貸しじゃない？
無料で太陽光載せれるけど15年ぐらいは売電は出来ない契約 最近はこだわりすぎて外見凸凹すぎだと思うんだよな
屋根は継ぎ目が多ければ風で壊れやすく雨漏りしやすくなるし、
壁に凹が多ければ突風で音が鳴ったり、カビが繁殖したりする
シンプルが一番、箱みたいな家をベースにして少し変化をつける程度が一番よ 日本民法の、欠陥住宅でも引き取り拒否ができない、という悪名高い条文はまだ改正されてないのか？ 住宅・不動産業はヤクザ並みというのは数ある動画やネット記事見ればわかることよ いつ結婚できるかわからんしそれまで安っぽい賃貸でいいやんってのは気の毒
嫁の好みの家とか気にしなくていい
切妻と寄棟なんてHMにしてみたら大差ないだろうになんで勝手に変更したのかもわからん
木造でないと融通きかないのか？ そもそもハウスメーカーでこだわりの家ってのが無理なんだよ
素人なら素人らしく謙虚に少し勉強しないといけない
そんな事もせずに素人が現実的に無理な勝手な自分の理想を突きつけるだけだからうまくいくわけないんだよ 別の家だと思ったら１つの家やん
こんなん初めて見たわ 切り妻に変更する事を説明してたかどうかだろうな
説明無しに図面のみで判断するのは素人では難しい
ウキウキでハンコポンポン状況だし
詐欺に近い
営業も太陽光のノルマでもあるのかな？
バックが入るとか？ >>99
そこが施主側だけの言い分でしかないからなハウスメーカー側はその点どう言っているのかわからない普通最終図面なんて一週間ぐらい預かってチェックすると思うけどさ >>107
防音シートで覆われてたら見えないと思うよ？
ちゃんと工事してるんだなとしかわからないのでは >>103
屋根を凝って雨漏りして家がカビだらけの家ネット見たわ
結局シンプルなのがいいとか 読んだら変更図面にハンコを押してるんだな
ちゃんと確認して押せよ 逆に言うとこれだけの人数が関わっていて施主もある程度確認して
ミスがあるんだから完璧なもんなんてまあできないんだなと ハウスメーカーの営業とか生きるも死ぬも月の契約やねんからどれだけ感じ良かろうが親切だろうがハンコは自分でよう見て押さな。
あいつら月の締切あるから月内で絶対やりかけ物件巻き終わらなあかん仕事やからな、
悪意で考えたらこの変更嫌がられて伸びるかもしらんからそっとハンコだけ押してもらって後はなあなあで済まそとか思ってたかも知らんしな これはキツいなぁ。金あれば手離せばいいけど自分の意図したものと違う家に住み続ける地獄。屋根を見るたびに何とも言えない感じになるんだろうな。 雪や大雨を考慮したら水平はちょっと浅はか
というか、上記の問題が発生した時クレーム付けるやろ >>112
・前提としてメーカーを信頼している
・変更箇所の説明がなかった
・90枚もある
・目の前に担当者がいる 図面90枚チェックは無理にしても
外観図と間取りは確認するだろ普通
いくら急かされてもそこはチェックしろよと思うけどな 流れ作業でハンコを押した自分が悪いんじゃないか？
そこまでの拘りがあったんなら時間かけて見るべきだった >>118
ちゃんと読んでほしかったら変な言葉遣いは止めましょう >>115
現代版の「風水」って言葉は意味がわからなくなりつつあるけど、
真の風水とは文字通り、風通りや水の流れなんだよね
外観気にしすぎて、防風防水が疎かになったり、部屋が歪な形になったりするのは本末転倒だよね ド素人の夢を詰め込んで無理やり形にした家より
構造とか風の流れとか建築効率を考慮した企画商品のほうが良いに決まってる 大して変わらん下らねえ家じゃん
ただのクレーマーだろこんなのw >>123
打ち合わせ時間が決まってるのと今日ハンコ押さなきゃというのがあったんだろうなぁ
最初の方は読み合わせして間取りや壁紙、床の色、設備系はめっちゃ駆け足なんだろう
俺も今後確認作業あるからマジで気をつけよう >>103
あと予算気にしすぎて2階を窪ませたりするのもやめた方がいい
上から見た時の屋根の形が歪になるし、むしろコストが高くなる
壁の面積も実は長方形と同じだし、ほんのちょっと予算なんとかして箱に近づけるといいよ わいは犬と二人暮しだから犬が暮らしやすい庭とかしか考えてない そりゃ注文と違うもん作られても金は出さんわな
当たり前やがw 屋根伏せまでとは言わないが立面図ぐらい見て外観くらい確認せえよ。親に金を出してもらったんかなぁ。出来上がって僕の思ってたのと違う～って感じかな。 こういうのは消費者側が強いと思う
変更箇所を図面一緒に見ながら説明しないとダメですよって裁判所に言われる気がする 前日までにしっかり確認したけど
当日こっそり変えられたら流れでハンコ押しちゃうかもな
こういう揉め事起きてる時点でハウスメーカー側は良い仕事をしてないよな 雨漏りの可能性もHMが説明した上で施主が納得してるなら原案通り作るべき
パネル提案したときに屋根の形状変更あることも当然口頭と図面で説明すべき
HMの方が悪い印象しかない >>17
結婚した後に妻の好みとか聞いた上で建てるのが普通
気に入らない家には寄り付かないぞ あちゃー、太陽光パネル付けにくいから変えたんだろうな 今時だから模型作らなくてもパソコンで外観の完成図も見られそうだが。 メディアに持ち込んでニュースにしてもらえるのだから
それなりにコネのある施主なんだろうね 家なんて所詮入れ物なんだから内装が全てだわめんどくさ 「結婚もしてないバカセガレの家なんざ適当に建てちゃおうぜ」(大工談) >>129
中華通販に慣れてるとこれくらい誤差レベル
ほぼ同じだと言って問題ない この手のミスをなくすには、可能な限り簡素な作りにすることだな
後から設置できるものはつけない
要素が多いと把握出来なくて想像と違うものとなる ハウスメーカーで家買う奴がアホ
アイツら金稼ぐことしか考えてないから、施主の気持ちなんて全く考えてない
いかに契約とるか、いかに自分が楽をする(コスト下げる)か、いかにメンテナンス費用をとるか、しか考えてない >>1
なんでこんな家建てるんだろう。
俺だったらキューブ型の鉄筋コンクリートにしてガレージも合体させて、外部から強盗が侵入できない作りにして、内部に趣味の部屋とか、応接間などを徹底した合理性に基づいて作るわ。
太陽光パネルなんぞすぐ劣化して撤去しなきゃならんのに、あんなのなんで付けるんかねえ。 親から建設資金も貰ったんだろうな。
節税になるみたいだし。 >>135
うち、海辺に近くて台風の影響が大きいんだけど、住んでから「ああしておけば良かったこうしておけば良かった」と思ったわ
マジでシンプルが一番 >>129
模型には左にベランダがあるけどやめたのかね いや勝手に変更しておいて黙ってるって凄いよ
騙す気満々やん泣き寝入りすると思ったんだろうね >>147
まあ家に5000万かけられるぐらいだから医者とか稼いでる人だろうね
未来の嫁の意見を無視してる時点で恋愛経験はなさそうだし意見してくれる友達はいなそうだけど >>146
パソコンの外観図は変更前とかあるあるだわ
こっちが指摘して気づいて直す
そして次回打ち合わせでなぜが戻ってて指摘するとパソコンが古くてちゃんと保存されてませんでしたとか言われる >>143
それは建前だろう
独身で新築したら色々言われそうだし どっちにしろあんまり良いデザインの家じゃないけど左右対称じゃないのは気持ち悪く感じるね 奈良県で中古で五千万円なら豪邸買えるんじゃないの？
中古にすりゃいいのに。 贈与税は今年から法改正されただろ
年間110万だっけ？ 別に結婚する気はなくても
世間体を考えて将来に備えてとか言ってるんじゃね？
独身で豪邸はあれこれ言われそうだし >>10
匠の番組で公衆ト○レと呼ばれた家があったなw
建築家の作風に惚れて頼んだのに全然違う実験的試みに利用された家だった 「結婚する前から家を建てるバカにどうせ嫁なんか来ないんだから適当に建てちゃおうぜ」(大工談) >>171
独り者が家を建てるほうがよっぽど世間体が悪いだろww こういう事になるから
建ってる家しか買わない事にしてる マイホームの売買は2回くらいまではあーしておけば良かったとかの後悔は出てくる
3回目くらいに最高の家が建つで！ 素人が注文住宅なんかやると大抵トラブルになる
しかもダサい >>129
なんでこんなことおきんだ？これだと設計図からおかしいよな？ 契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、
この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
↑
この行がすべてじゃん。太陽光パネルを乗せる提案にOKしたんでしょ 「子供が出来たらここにプールを置いてさ」とか結婚前に言われたらプレッシャーだろうな 材料費高騰してるからなー
プラス一千万は足出てもいいから理想通りにと言えばやってくれたんじゃない >>169
住宅を建てるためならもっと高い
省エネ住宅だと1000万までが非課税になるみたい デザインって感覚の所あるから面倒
客のこうしてくれってデザイナーから見るとクソなこと多いもんな ハウスメーカーはなんで模型作る前に無償で太陽光パネル増設提案しなかったの？
なんで模型作った後にいいだした？ 結婚する気なら結婚した後に奥さんの意見も入れて建てろアホか >>134
ローンがなければワンチャンあるけど、5000万円w >>158
確かに台風が多いならシンプルが一番かもね
こういう思いを次の子供に伝えていかなきゃね 何軒か建てると賢くなってメーカー住宅なんか頼まなくなるよ
程度の低い物だから、大金はかけるな 屋根よりも独身でこんなデカい家建ててるのが気になって仕方ないわ…
独身でもマイホームを持つ時代ですよ^^みたいなのを真に受けてないよな… 設計担当もハズレやったな、図面引いたら時点で「うわダサッ！」と思うよこれは、もう誰が見てもわかる普遍的なダサさがある
営業に図面渡す時にこれはよく確認しろぐらい言って渡すもんやけどな >>183
そこで屋根の変更の説明があったかどうかで
相当大きな変更なんで普通なら何回も確認取るけどね
本当にこれで良いですか？って >>17
この家のサイズからして親同居想定だろうし
結構きついな女からしたら… イメージ云々となるなら、てめーが自費でCG作って見せに来いやで良くない？ サザエさんの絵を描いてきたらサザエさんの家を建てる自信あるわ 屋根が切妻か寄棟かなんて車がセダンかワンボックスかくらいの大きな違いだぞ メーカー住宅の値段には２割の宣伝費が含まれています
だから建てた瞬間、価値は２割引きとなります こういうのみると高い買い物なんてするもんじゃないなあ 無償ソーラーパネル笑のカラクリをコイツはまだ知らない笑 将来の嫁の為
なんて言ったら馬鹿にされるだけだけど
親が金持ってるから節税と減税の為
なんて言ったら馬鹿にされるどころじゃねえもんな 中古の家買ってリフォームが1番理想に近いんじゃね？
金ねーのに無理な注文するからおかしなる >>13
それをきちんと説明したかどうかって話だろ
アスペかよ >>199
元記事に映像の切り抜きあるけど、ハウスメーカーは模型も作ってる
その模型と屋根の形状が違う状態 >>199
最初ヒアリングしながら向こうがソフト使って間取り図使って3Dかしてから屋根の形どうしますか？となるんよ
こっちが絵を描くことなんて無いし、描けと言われたら泣くわ MBSにも憤懣してもいいと思うレベルで場所バレバレやん いずれ結婚した時のためにって・・・
結婚してから嫁と相談しろよ 施行段階でちょくちょく見に行けよ
あと監督者に写真も見せてもらえ タワマンとかでもあるのよな
下層階にはこのエリアでは初となる最高グレードのホテルが入ることになってますとか言ってて
抽選に当たった後からごめんなさい
ワンランク下のホテルになりました的なことが…
タワマンの資産価値下がって投資目的の人たちが激怒 >>7
だから契約時のデザインと出来上がりが違うって事やぞ 屋根がこうなるだけで一気に見た目昭和感が増すんだね イメージ図貰ってるはずだからそれと全然違うなら裁判でそれ出したら一発だよ 誰もが買えば気が付くんだが中古でいいんよ
極度の潔癖症とアレルギー持ち以外は・・・ >>155
今鉄筋コンクリートで作るやつとか居ないやろ
壊して更地にする金を置いとくなら良いけど まあハンコ押したから同意してるんだろというのは
さすがに裁判でも全ては認められないだろうな 明らかに説明義務違反だ
図面見せたって、それは説明ではない素人だますような手口
都合の悪いこととか、後でメーカー側が気づいてヤバいなぁと思ったことは隠そうとすることがある
家に限らず車のディーラにも注意
下取りや値引き、オプションがいろいろ複雑だからちょっとで疑問あったら確認したり、特に拘り部分は念押しした方がいい 見たら屋根の他にも模型では左側は前方にもベランダが伸びてるのに実際の家にはそれがない 担当者に聞きたいね
なんでこんな変な提案した？誰も幸せにならんだろｗ >>194
家を建てて人生やり遂げた気分になってんだろな
結婚もしてないのに >>203
新築の鍵を開けて足を踏み入れた瞬間に価値は5割引だからセーフ >>216
一番はそれだね
地鎮祭とか上棟式とか無駄とか言う風潮あるけど、そういうので職人が仕事しっかりするとか誤魔化さなくなるって側面はあるんだよね そう言えば吉田の段差ガレージってどうなったん？
って調べたら解決してたんだな
やっぱりユーチューバーに騒がれるのは嫌だったんだな
で、>>1は一般人だから泣き寝入りと 床が傾いてるとかならまだしもこんなん誰も気にしねえだろ （敷地がそんなに大きくないからだろうけど、そんなに大した家じゃないなと思ってしまった･･･） 建築請負契約は物品の売買契約とまるで違うからな
現物がある物品と違ってまだモノがない状態で契約しなけりゃならない
何を根拠に契約するかというと図面、それがすべて
勝手なイメージや思い込みやこだわりとか無意味 >114
いや、客なら覆われていても見せてくれるぞ。俺は基礎の鉄筋の具合とか間取りに変更がないかとか見に行った。 独身でこんなデカイ家って…
これ二世帯住宅でしょ
親と費用折半で建てたんだよ恐らく 屋根とか外観が違うなんて一番に分かるとこを変えてしまうのか
もう客が認知症だからなんでもいいくらいの勢いだな そんなに細かいことにこだわるなら基礎から全部自分で立てた方がいいですね 外壁なんか鹿せんべいで作っとけばリサイクル楽勝じゃねえ? >>240
この場合だとメーカー側で作ってきた模型ってのがあるからな
模型と違うってのがどう判断されるかって部分だね 昔からこういうリスクあるよね
分譲マンションが1番
今みたいに値上がりしまくる場合もあるし 家選びで一番重要なのはトラブルを回避できること
賃貸なら隣人気違い問題、設備の劣化問題、税金問題、売りたいのに売れない問題、ゴミ出し問題などなど
ありとあらゆるストレスから開放される
何より戸建てを建てると先ずハウスメーカーとバトルしなきゃ成らない
欠陥のない家なんてまぁ建たないからね
今の時代はプレカットで楽してるから技術がないし、マニュアル(日本語)が読めない外人も働いてるので欠陥住宅しか建たない
そして裁判では施主が絶対に負ける
住宅系の裁判は持ち出ししなきゃ成らないのが建築トラブル
分かりやすく1億で建てた雨漏り欠陥ハウスだとしよう
7:3で裁判に勝ったとしても残るのは7千万とゴミ
更に弁護士費用や仕事を休む分の給与を考えてみたらどれ程のマイナスか
そもそもどっちが安いとか何十年もレスバ出来てる時点でその程度の違いしか無いって証明
ならばありとあらゆるストレスから開放される賃貸の方がコスパは高いと言う結論に成る 世の中こだわりはできるだけ少なくしたほうがラクにオトクに生きていける
ちなみに自分はこだわりを持たないことにこだわってる >>239
注文だと平均38坪
建売だと平均30坪
都内だとさらに狭小とか腐る程あるから
こんなんでも広い方やで ここんとこ資材高騰つづいてるからな
これはしゃーないね 大方の庶民？は建て売り買うからこんな問題はあまりおこらない 無料に釣られて余計なもん付けたからだ。
７年くらいで寿命になって廃棄費用はでかいぞ。 無料で太陽光パネル増設しますよ？何の得があって担当はこんな事言ったんだって裁判で追求されるわな >>197
要するに結婚もしてないのに家を建てるから大工にナメられたんだよ >>247
設計変更なんて普通にある
模型は当初の図面に基づくものだから無意味 >>228
日本じゃ認められないよね
アメリカは知らんけど
たとえば認知症のジジババが押した判子なんざ認められるはずが無いからね 平成初期に建てた家には断熱材が入ってない
平成中期に建てた家にはキッチンの蛇口にシャワーが付いていない
平成後期に建てた家は大抵欠陥住宅
賃貸なら引っ越せば解決 メーカー住宅の満足度は平均で70％程度
家というのは素人の把握力をはるかに超えた要素で出来ている
だから極力シンプルに、要素を減らす事
何軒も建てた奴がシンプルに作ることでようやく満足度は100％近くになる
素人は新築なら筋肉ハウスみたいなのを安く建てろ 中国では、持ち家がなければ結婚できないという通説がある >>257
最近の日本製は太陽光パネルの機器保証は25年とかだぞ
中華とかは知らんが 大手ねえ‥
とはいえ住林や積水ハウスではないんやろ >>250
それよりも家建てる前に奥さんと最後まで添い遂げることが重要だぞ
うちの近所に若夫婦が2馬力ローンで無理してたてたのがあって
奥さん出てってローン返済もままならず、いまは草ぼーぼーで
放置されてる築10年物件がある
人生で一番の最大の敵になりうるものはいつの世も親族 結婚する前に一軒家建てる奴初めて見たわ
いるんやなこういうの >>252
建物がデカいのはわかるんだけど、個人的にはやっぱ敷地の大きさを含めて豪邸か否かをみちゃうのよな･･･ >>260
だな、家全体リフォームやった時でさえ諸事情により変更ありまくりだったし。 家なんて、男より女の意向のほうが重要だろ
建て直しさせられるんじゃねーの？ これって屋根とパネルが引き換えになっただけで支払い金額は減ってないってことだよね？
実質的には無料どころか高額だったのでは？ うちの近所は台風で屋根の太陽光パネル飛んで
近所の家に突き刺さって半壊にしてニュースになってたぞｗ
あんなもんつけるのアホｗ >>211
だったらなんでGOしたのか謎。違うなら違う、無理なら無理で分かるよね。まさかソーラーパネル設置がどんな風になるのかも分からなかったのかな。 あとあとトラブルや金のかかりそうな形の家だしシンプルな切妻乗っけといた方が結局は良かったになりそう >>260
記事にあるように90枚の図面のうち１枚だけに設計変更する旨があったってのだからな
まあ迂闊に判子押した施主が悪いというのは確かだけど、そのあたりをどう判断するかはあると思う
多分、どこかで示談になるとは思うけど 屋根くらいでガタガタ文句言うなら見えないとこなんか今は特に無茶苦茶なのにこいつショック死するんじゃね >>217
札幌で建築中のビルがそれだね、大成建設かNTTビルかの建主で職人が適当に鉄筋やって解体建て直し。 これメーカー勝ち目無いだろうに
なんで折れずに粘ってるんだ？ >>269
都会は知らんが地方へいくといくらでもいる
親がかり爺がかりだけどね 写真みたけど将来の結婚云々よりも両親と老後まで住むつもりの二世帯住宅なんだろうな ちょくちょく見に行ってあれ屋根がおかしいな？って時に監督者にストップかけないとどんどん組んで行ってしまう >>7
あと寄棟寄棟言ってるんだけど寄棟なんかそこら中にあるし何を拘って寄棟寄棟いってんのかわかんねえよ。拘るなら入母屋とかにして初めて言えよと >>250
若いうちは賃貸でいいんだよ
問題は保証会社の保証人になってくれる人がいなくなってから こういうバカがこだわったバカデカイ家って売るのも大変だからなまぁただのゴミ >>212
でも安くなるからとソーラーパネルを選択したのは自分じゃん？高い買い物なんだし妥協できないからこそ確認を怠ったらら駄目じゃねと >>260
普通にあるから説明しなくてもいいってことにはならんよ
模型は少なくとも客の期待値がどこにあったかを示す意味がある >>100
素人が見てもわからないってのがまず嘘
こだわってるのに図面見て屋根の形も想像できないのかと。 材料費高騰→赤字になる→こっそり安い切妻屋根にする→太陽光発電を言い訳にする
こう思える。
できた家に太陽光発電付いてないように見えるが。 いまや大工という頭の中で設計図かける職人っていないからな
マニュアル通り組み立てるだけの施工しかできない
注文住宅なんて個性だすもん頼むなよ
みんな同じ家のたたずまいで我慢しろ まあ裁判して和解勧められて
ナンボか賠償してチャンチャンだろな 勝手に変更するのは許されないから建て直させればいいだけ 言った言わないの話になれば、普通はハンコついてたら負けるけど、今回のケースはどうなんだろうな
施主の希望通りの模型を作って施主に見せて、その後に設計図で仕様変更して施主に押印させる
これでもメーカー側が勝つなら、「一般人がメーカーに依頼する場合は第三者の監理者をおくことを義務付ける」みたいな法律を作らないとメーカーのやりたい放題になるんじゃないの >>276
ぶっちゃけ、そういうことだよな。
施主の注意力不足だと思われ。 >>280
枚数なんて関係ない
この程度の家ならそりゃ立面は一枚に収まるわ
こだわり屋根なのにこだわり屋根の図面はメクラ印笑で契約笑
ただのお笑い >>295
1枚7秒でサインさせられたのに図面見る暇もないだろｗ 建築士に依頼したのは建築士が毎回施工を確認してるからほっといてもいいけど
大手メーカーは自分で足運んで建築の知識勉強して見に行かないといけない >>234
4500でかって、５年落ちで4000万と言われた >>14
普通は自分で図面を確認してから
承認の証の判を押すのが当たり前だよな
いちいちの確認を面倒くさがって
10分程度で承認した自分の落ち度だろ
図面通りに造った家の受け取りを拒否されてる
ハウスメーカーこそが被害者で
訴訟を控えているハウスメーカーに感謝するべき問題だよな うちの隣に還暦過ぎても独り者のこどおじが両親亡くして独りで住んでんだけど実家を建て替えると言うんでうちに挨拶しに来た
「いや～俺もやっと家を建て替えることが出来て両親に顔向け出来ますよ」と誇らしげ
帰ったあとみんなで「女房も子供もいなくてあと20年もしたら一家死に絶えるってのに家建て替えてどうする気だあのバカ」
「孤独死したらどうすんだあの家？バカじゃねえのかアイツ」と散々な言われよう 結婚前に家建ててる奴なんか超地雷案件だろ。結婚出来ないだろーな >>249
>>226
今の時代中古住宅でええよな >>129
屋根形状以外にも違いはあるけどそこはどういう経緯で変更点になったんだろうな。
建物左側の玄関周り？とかもかなり違う。その時点で模型のデザインコンセプトとは別物じゃね？
バルコニー壁のアクセントタイル的なのが無いと軒の水平ラインも際立たない。 太陽光パネルの不良在庫、半端ねえらしいからな、あれ、処理がやっかいな有毒物質を含んでて廃棄費用は莫大だし。 新築とかぼったくりだろ
築浅中古を買えよ
こだわるな こだわりある人結構いるんだなぁ
わしゃ雨漏りせず長持ちすればどーでもいいわ 変更箇所が90ページって凄いよな。
ハウスメーカーも頭に来てたんだろ。 >>290
資金有るなら絶対に婚前に家建てるわ、結婚後からだと旦那用書斎とか真っ先に拒否か面積削減対象やろw >>283
スレにも何人か話してるの居るけど、現状出てる材料だけでもメーカー側有利な部分もあるんだよ
だからこういう施工不良とかの係争でも最終的には示談でなあなあになるケースも多い
まだ屋根形状だけで住めないような施工不良じゃないだけマシってものだよ
施工不良で家の中がプールになったようなのでも示談でなあなあにされるパターンとかあるから MBSの動画ではRBANの文字がモザ無しで見切れてる
なんかどっかで見たようなロゴも小さく映ってる
大手ハウスメーカーとは一体どこなんだ… A ： 無償太陽光パネル （切妻がセットになるということを知らない）
B ： 割高になるけど寄棟
このひと、契約時にAを選んだんでしょ。諦めなさい。
切妻だって悪くない。 IT土方のワイ
仕様を盾に追加作業を無償でやらせようとする輩の攻撃を防ぐ日々を送ってきた
追加料金払いたくないなら仕様書はハンコ押す前にチェックするんだ
こっちも無償で働きたくないのでハウスメーカーに負担させる方向で頑張るのだ >>315
相続先ないなら使っちまわないともったいないやん >>302
下請けにそんな余力はない
おいしいとこどりが大手、責任はぜんぶ下請けがかぶるのは日本の美しき文化
泣き寝入りだな マンションなんて玄関出て駐車場棟に行って敷地出るまでに20分かかるぞ まあ施主の事を考えないハウスメーカーではあるから、ここで家は建てないほうが良いだろうな。 >>315
平屋の介護住宅では？
老人が暮らしやすい様に >>288
寄棟にこだわってる割に軒の出にはこだわってないみたいで
せめてベランダと同じ長さがあればバランス良いのにベランダより短いから刈り上げヘアみたくなってる 一生物の買い物で
今後ローンも払い続けて行かなきゃならないのに
描いてた物と違うとは
悔やしすぎるな
まっ住めば慣れて来るかな？w >>293
設計変更は図面で説明されてる
図面がすべて、と言ってるだろ
施主が模型を作ってきて「この屋根にこだわってます！」とプレゼンしたならともかく単に設計変更前の図面を元に設計施工側が作った模型の、何をどう根拠にできるのか >>6
結婚する相手もいないのに家立てる奴いるけど理解できん >>292
その時にソーラパネルに変えると屋根の形状変わるよと確認があったかどうかだな
最後の印鑑押す書類にしか書いてなかったらダメだと思うわ >>315
そもそも子供の代までその家継ぐケースっていまの時代ないんだから
子供いようがいまいが関係ねーだろ >>10
建築家だけでは無理あるよw
まず住む人のことを考えないからw ハウスメーカーは悪くないというなら社名公表して見ろよ。
受注減るだろ 数千万の契約なのに流れ作業でハンコ押すなよ…
米国人だったら必ず隅から隅まで目を通すぞ
大手だろうと相手を絶対に信用してはダメ あ、独身が家を立てるなというのではなく
「将来の結婚のために」と言って相手もないないうちから建てちゃうやつね 外壁アルミサイディングの家ってほとんどだけど、建て売りの場合はたいてい安っぽいよね
大手メーカーの注文建築らしいけどこの写真みるとそれだ
エンボス加工が安っぽいし耐久性も低そうにみえる
施主はかなり拘ったようだけどそれ気にならないのだろうか 5千万出して外壁安サイディング、スレート屋根の建売仕様かよ！！ >>282
職人なのか？
体制範疇じゃないの？鉄骨のズレ 結婚してから建てると嫁さんの口出しがひどいからじゃねーの
知らんけども >>129
あー、これはいかんわ
住宅メーカーはこんなモデル作っておいて
こんなに大きく違うのは無理がある
これは訴訟起こすべき
さっさとメーカー名も公表するべきだね >>333
どこも同じだって
何十億かけた建物でも図面が正で改造等による追加費用は施主負担が通例
ハウスメーカーが強気なのも裁判しても勝てるからだよ >>346
この業界にいれば分かるが大手ほど信用できない >>269
農家の息子とかようあるで。敷地アホほどあるから敷地一緒でもう1軒建て増す
田舎で金かけるもんは家と車と仏壇 吉田のマイホーム動画を追ってみてたら戸建てなんてやるもんちゃうなと思うわ >>348
普通はそうだよな
吉田製作所も、それが作られてなくて車が入れないガレージになっちゃったし 客の要望を技術的とか構造的とか理由付けて勝手に変更するのは商売屋失格。商品の提供能力の無いダメな会社や。
技術が無いなら買えば済む、構造がダメならOKにすれば済む
それだけの話や。 >>311
確認出来ないからハンコ無理って言うだけだろ。子供かよ。 >>1
外観の立体図とかCADデータで見てからハンコ押せ間抜けのハゲ 現場の職人がもう〇〇〇〇人だらけだからな
パターン化された工事以外は出来ないんだろ 大手ハウスメーカーってどこだよ？
家見てもわからんわ >>129
切妻は昭和っぽさが出てくるな
でも屋根だけやないやろ、安っぽい樋が見えたり暗いもんな
そもそも下から屋根見えんし >>295
図面自体は希望通りの形に描かれてた模様
90枚の図面のうち変更がわかるのは1枚だけだというから
図面全体が矛盾なく修正されてるわけじゃなくて
ぜんぶ組み合わせて見れば図面のとおりに作らない、
ってことがわかるような断りが入ってたんじゃないかな 切妻のメリット
①施工がしやすいのでメンテナンスもしやすい
②雨漏りがしにくい
③太陽光パネルを広く乗せることが出来る
↑ 十分じゃん。
白川の合掌作りなんてみんな切妻じゃんか。
それだけメリットがあるってことよ。 新築のトラブルのほとんどは自由設計の家
企画商品にしとけばマニュアルも揃ってるから問題ない >>350
この手のお客は外観と設備しか重要視しないからね。 >>352
ヤバい噂が建主まで流れてきて調査入ってから判明したことだから人的ミスやろ >>355
どこも一緒じゃないよ。俺の勤めてた建設会社はしっかりやってたし、今も沢山の工務店と仕事してるが施主に対して強気じゃないね。大手が強気なんだろうな。 TVで見たけどコレ普通にハンコ押印してるし施主に勝ち目ないような気がするんだけど これ屋根の形よりベランダ部分に屋根がなくなってる方が問題じゃね？ >>367
デメリット
夏の太陽が全部ダイレクトに入るから家が暑い 依頼側がちゃんと聞いていなかったのか？
工事側の営業がちゃんと説明しなかったのか？ >>363
なんか不器用そうなガイコク人がいるよな
こいつにやらせていいんかと心配になる >>367
じゃあ左右ともに切妻にするように説得すべきじゃね
なんで右だけｗ 最初は予算抑えれるからと安いサイディングとか採用しちゃうけど、住むと後悔して次からはちゃんと檢べて高いのにしようってなるのよな >>357
田舎の公務員に多いのが同じ敷地内にたてて家主名義を父親にして住宅手当もらってるクズが多い事おおいこと >>331
どんなデカイマンションなんだよ、１０階だけど、5分かからんぞ 記事にもあるとおり、裁判をしたら契約の時に流れ作業になってる認め印を捺す作業で、
説明の無かった変更を見つけるのは困難と言うことで裁判には勝てるのかもしれないけど
裁判になる時点で災難だわな。勝ったとしても 家なんて何も知らない素人がしゃしゃりでてやるもんじゃないと思う
建ててみて問題点がわかる >>298
ニュースを見たら何だって言うんだ？俺は拘り云々の話をしてるんだが？
よくわからねえ まぁクソだせぇけども住んだら屋根なんてそんな見ないから気にならなくなるよ
大幅に値引きしてもらえ(´･ω･`) >>374
これは酷いな
ベランダ部分が雨ざらしじゃん
この設計変更はありえんわ
設計民はどう思うのかな？これ 奈良って家建てるにも周辺に揃える景観10mまでとかここは2階までとか高さ制限があって、屋上無理っすねwこの屋根は規定超えますねwとか高さに煩くてマイ家なんて建てれたもんじゃ無い土地やぞ。 こんなの説明義務違反だよ、同情する
メーカーの営業マンは適当だよ本当に >>368
おれもそう思う。
特に女が施主だと変更に次ぐ変更で結果ぐちゃぐちゃになるな メディアに扱ってもらえるから
それなりの家系なんだろうね >>374
ポリカの後付庇つければOK!!
ただしチョー貧乏臭くなるが。 建築関係で仕事してて雨漏り対応山ほどしてきたおれが建てた家はアパートみたいに真四角で切妻の家だけどな >>9
5000万もかけてるんだからもっと注意してハンコ押せとしかねぇ・・・
確かに素人からしたら膨大な量だけど流れ作業でハンコ押すには金額が大きすぎ
時間かかってでも初期と設計が異なる箇所を全部説明させてたら違う結果になったかもしれんのに なんだ施主がちゃんと確認しなかっただけか
数千万円の夢のマイホームと言う割にはガサツだな >>336
そうそう軒が全然足りない
これだと防水切れたら下の部屋に雨漏りなんだよね >>374
模型は最終図面前（契約まであと一歩のときのツール）だからそこから変更は当たり前にあるよ
成約特典で付ける場合もあるけど >>16
自分で簡単で良いから見取り図描いて、それを大工もしている建築士に図面引き直してもらうのが1番良い気がする
頭の中だけで考える人の設計では、耐震とかでつけれるはずの場所に窓つけれないとか色々あるんだよな >>306
これはさすがにメーカーは負けるだろ
あまりにも模型と違いすぎる
屋根以外にもぱっとみて左側の壁とかもヤバイレベルでコストカットされている 建築中に毎日見に行ってても屋根変更とか気づくの難しそうだな コンクリートの塀なの？
最近はヤクザの家ぐらいでしかお目にかかれないな こういう人って何を買っても後悔しかしないんだ。
車買っても、同じようにメーカーと揉めるような人だと思うね。
この人が聞いて無かっただけじゃないの？ 書類の手続き上はメーカー側に責任は無いんだろうけど変更箇所を素人の施主に詳しく説明しないでハンコだけを急かす感じはメーカーの誠意が感じられないな >>45
日当たりが良い南面の面積を大きくしたって事？
それなら変更の理由を説明するべきだったね しかし改めて模型見ると、既にもともと左右の出も間口も違うチグハグやな笑 家は３回建てないと自分の思い通りにならない
つまり無理ってことなんだ
この世は諸行無常と心得て物事に拘るのをやめることが平安に生きる知恵 >>366
立面と平面が合っていない図面があるということだな。
そんなんでよう建てるよね。
きっと現場からどっちなんだよとの問いに
担当者が勝手に違う方にしたんだろうな。 何をどう主張してようが、住宅メーカーは変更後の図面ちゃんと見せてるし、注文主はちゃんとハンコ押してる以上、どう考えても注文主がわるいんじゃないか？？
読まなかった見なかったは本人が悪いだけだろ
早くハンコ押してって急かされてない限り >>374
雨でベランダが水浸しだろうし
ベランダにある窓にも直で雨が当たる可能性大
部屋に水が入ってくる可能性もある 現場の住所もハウスメーカーもバレてんのは草
さすがMBSやで >>408
とはいえ、太陽光パネルつけるって言ったら屋根の形変わるの当たり前だし、その上でちゃんと図面見せてるし、さらに押印までもらってる
どこに落ち度があるん どうでも良いじゃんと思ったが、実際写真見たら酷いな。せめて左右同じ形にしろや。 >>396
切妻でも寄せでも長方形が一番耐久性あるし、安く出来るよな。
おれは、そうした。確かに外壁は平凡、倉庫みたくなるがw >>374
よーく模型見てみ？
既に軒の長さ足りなくてベランダごく一部しか覆えてないで？ もう模型の段階でも問題有るし希望のデザインやこだわりを詰め込み過ぎたんだろう これで裁判やるの？ 無駄な時間 無駄な労力 無駄な金
訴えないで、その3つは他に持って行った方がいいだろう。
賠償金で解決するしかないけど、裁判費用で消えちゃうんじゃん。
馬鹿馬鹿しい >>379
積水ってもっとださくね？ちょっとぐぐってみるわ 建物の感じはタマホームかクレバリーホームっぽい
俺も大手ハウスメーカーの建方だけどコの字の物件で正面から見て左右で屋根が違うのはちょっと見たことないな
両方寄棟にしてバルコニー面の軒を出したかったんだろうけどこれじゃ雨もロかぶり
仕様変更って揉め事の元になるからなるべくならしない方がいい
そんでもってハウスメーカーと裁判しても99％負けるから向こうが金銭なりオプションなりで謝罪してきたら即和解した方がいい >>404
ハンコ押したからとかではなく、太陽光発電乗せる時に屋根の変更が必要ですねとひと言無いのがね。普通の人の心持ってたら言うよ、メーカーが騙し討ちしたようなもんでしょ >>405
数日おきには見に行って大工とかと話をしていると気づくよ。差し入れ持っていって話していると仲良くなれる時あるよ。そうなると色々きけるからわかるし、手抜きすぎる手抜きはなくなる
現場の人変わりまくらないところに限るから大手はどうかわからないけどな >>416
それを当たり前として
施主の理解を得ようとしない
メーカー側の適当さが窺えるよなぁ。
まあ施主もアレだけど >>406
マンションの塀らしい（Googleマップじゃ、まだ家は月極駐車場だけど）
https://i.imgur.com/zTBXUZS.png >>416
その辺はメーカーと施主がどんなやり取りをしたかわからない以上第三者が口を挟むことでは無いな >>426
何も騙してないだろちゃんと図面見せたんだろ？
しかもさらりじゃなくて押印まで求めて確認させたんだろ？
これ以上何求めるんだよ
どう考えても確認しなかったやつがわるいだろ 大量の書類の中から間違い探しできなかったら負けとなってしまうと、
悪意を持った企業がやりたい放題になりそう。だから、契約書に大事なことを小さく書くのはダメになったりしてはいるんだろうけど。 >>7
わかるわー
結婚相手に、独りよがりの家の5000万のローンあったら嫌やわ 最終図面と異なった部分はいくつかあったけどそういうときのためにメーカーは値引き予算組んでるから
最後どうしようもないときは気持ち程度値引きして痛み分けとなる >>1
奈良でうわもの5000ってすげーな
それとも土地込み？ >>425
まあ、言うとおり無理だよ。勝って賠償金を取れたとしてもって話 >>309
面倒くさいからソーラー提案したんだろ、端から騙すき満々じゃん。 >>431
民法上口頭で契約できるがその担保は契約書などの書面だぞ
書面上正しい手続きになってるメーカーが悪いようには見えんが >>129
外壁のアクセントも省略してあるようだし
実物は模型より安っぽくなってしまってるね >>427
大手の仕事はとにかく安いからね
仕事もそれなりになる こういうのためになるわ
来年うちの子供夫婦が家建てるから資料取り寄せてるし
でもダイワか積水と前もって決まってる
都市計画？他は選べない >>432
金融機関が投資商品を勧誘するとき、そのやり方はアウトだからな >>440
だます？
変更後の図面みせて、さらに押印まで求めたのに？
騙す要素どこだよ >>338
こういう人は親リッチで金持ち家族だよ。
一生ローンとかないやろ。 客が悪いで批判するのが日本人の限界だね
そりゃあカスタマーに最高の体験を提供するアマゾンが流行るわけだ >>129
屋根もそうだけど全体的に違うじゃん
下手くそか >>427
それな。
毎日3時のお菓子とお茶はかかすなよ。大工が休んでいる間、現場入って可能な限り写真撮れ。 あたし、ケミカル化学物質大手ハウスメーカーシックハウスちゃん! だから最初から「無償で」なんて甘言に乗っからないで
「要らない。模型通り寄棟で」・・で終わった話。 注文住宅建てるエネルギー羨ましいわ
あれだけ言ったのになんやねんコレの連続やろ これ、約款読まずに軽く実印押しちゃったんでしょ
勝ち目ないと思うわ >>452
それ以上の高額商品だし、裁判ではっきりするだろうけど、普通の裁判官アラアウトだろ 結婚する前に家を建てるのはその後のライフスタイルの変化を考えてないのかな
相手が自分に合わすもんだって気持ちのあらわれか >>448
公表されてる情報で騙しがあった可能性を完全に否定できるものではないだろ 家ってトラブル起きやすいよな
マンションでもよくあるよ
ただマンションは出て行きやすいってのもあるけど まぁ裁判やってみてくれよ
施主が勝てるとはとても思わないけど 将来結婚するための家で二世帯住宅
嫁入りする人いるかねぇ？ 図面読めないのに注文住宅はほんと止めたほうがいいよ
正直、ただおもしろい笑だけだから
文盲が本買う笑ようなもんなんよ笑 今は、
模型作って、出来上がり？を
確認しないのかな？
そっち系の会社な人間じゃなくて、ちょっと関わっただけだけど
模型？作ってる人と作品？は凄いと思った >>461
嫁の意向を考えないマヌケに嫁は来ないよ
コイツはこのまま生涯独身確定 >>460
それは金融商品取引法で定められてるからだろ
ほかにもケータイの契約とかでは口頭で改めて説明する義務とかがかされてる
でも住宅メーカーにはそんな義務ないだろ？そうなると単に確認しない施主が悪いだろ >>452
「これ以上何を求めるんだよ」に対して金融機関ならアウトになるようなやり方をしないこと、というのは妥当な答えだと思うけどな >>462
は？見せてるのに？なんで？どういう理屈？ >>471
桶川のか。
葦簀で覆われているよwww 賃貸がいいんだけど
年を取ると借りれなくなるからなあ >>463
図面見せて押印までしてるんだぞ？
まさか押印偽装といいたいの？ ９０枚中１枚に紛れ込ませたのなら契約無効だろ
最初からこだわりを伝えてるのに
その部分の変更を伝えないのは異常 >>475
住宅メーカーにはそんなこともとめられんだろ 10分で確認したってのは客の手抜きではなくメーカーの手抜きだよ
設計士と営業立ち会わせて図面1枚1枚説明させてハンコ押すなんてやってたら
今まで10分でやってた確認作業が何時間もかかる事になる
1日で終わらないかもしれない
本来ならそうすべきなのかも知れないがそこを流れ作業確認にして
楽させてもらってたのはメーカー側なんだよ
こっそり変更図面紛れ込ませて゛気付かれないように゛ハンコ押させる
なんてことは騙し討ちであって商売人がやってはいけない
そういう事をするメーカーだというなら今後はそのメーカーから家を買う全ての人は
全ての図面を1日2日かけてじっくり確認する必要がありますよって事になる
営業と設計士は付きっきりだ
そんな事になったら困るのはメーカーでしょ？ 現場の地価
最低坪約50万
最高坪約90万
敷地は最低でも60坪以上？
地方にしてはまあまあええんちゃう？ 奴ら採算が合わないと利益を取るために勝手に仕様を落としてくるからな。
建築中も時間が許す限り逐一確認しに行くべき。 理解できていないなら実印は絶対に押してはダメです
と親父さん教えてないの？ >>1
奈良県の独身者が5000万円の注文住宅の戸建ってところに違和感しかない。 >>484
１０分で確認してくださいって急かしたならメーカーアウト
勝手に１０分で確認しただけなら施主が馬鹿なだけ >>9
家を建てたことないか？
勝手に設計書の仕様を変えてくるんだよ。 >>479
この事例でどうこうというつもりではなくあくまでただの例だが
「これまで説明した内容と変更ありません」と言って押印を求めたのに実際はあったなら騙しだろ 資材値上がりしてるからじゃね？
5000万はなかなか高いが メーカーが強気なのは、客に嫌われようが関係ないっていうのもあるんだろうな。
２軒目建てますなんてまずないから。 何となく資材高騰で予算内にするための構造変更絡みな提案だった可能性がある気がするけども。
こだわりを伝えていたのか
担当は理解していなかったのか
施主は理解しないまま判を押してるから
両方ダメそうではあるけれど ウチはこだわり無いから建売を買って18年
ローンも先が見えてきたし何の不満も無い大満足 31歳でそんな高額を捻出できる才能があって、この結果ってどゆことよ？ >>492
> 勝手に設計書の仕様を変えてくるんだよ
それって、完全にアウト
なような 法の定めがなくても契約書の重要事項はクレームにならないよう読み上げて説明する
担当者が外れだと今回みたいな嫌な思いするから、大事な取引するときは人を見て決めるんやぞ >>494
仮にそれでも、民法上口頭契約より書面契約担保原則だからしっかり読んで確認して押印しないといけないよ？
何を主張して争うつもり？ 「契約時の注文仕様からの変更点は図面や口頭だけでなく、デビクラリストにして書面で発注者に確認を取ること」と契約書に書かせる
「10分でササッと全部の図面に、何も考えずに承認印を押しました！」
「自分が承認印を押すと、契約変更を承認したことになると理解できていませんでした」
ただのバカだろ 短い時間で機械的に次々に説明されるのはなんとなく保険の約款に似てるな
ハンコ押してるんじゃ勝てるんかどうかか分らんな >>492
そりゃお前さんが選んだHMが手抜きだからだろ。
すべてのHMや工務店がそうみたいに言うなよ。 >>482
嫁も決まってないのに家を建てるバカって結構多いんだよねそれも二世帯住宅とか
このスレにもいるみたいだけど
計画性の無いマザコンマヌケ息子と世間に家建ててアピールしてるのと同じ >>10
建築家なんて機能美を無視した自己満オナニーデザインで
ボッタクリ設計料をふんだくるぞ
理工系の中でもトップクラスのクズ >>503
だからといって騙しじゃなくなる訳じゃないぞ >>484
それは分からない。
逆に施主が時間が無いからとポンポンハンコを押したのかもしれないし >>505
次々説明しててもしっかり読む時間与えられてたら問題ないよ >>478
一人暮らしならどうせ空き家だらけになるから賃貸のままでいいよ >>432
悪いとかじゃ無いだろ、太陽光発電乗せると屋根が変わるなんてのは業界の常識であって素人は知らない可能性がある
判子を押させれば説明義務違反に当たらないというのは乱暴だよね、何かの変更時にはサインさせたりすりゃ良いのにと思うよ >>497
契約してしまえばあとはこっちのもんだ
と言う事だろうな
多勢に無勢、猛者と弱者
どおにでもなるんだろうな >>514
これ
しかも妻も子供も居ないのに建ててもさ
どうせ結婚したらリフォームするだろ 人の話はよく聞けということだな
２方向傾斜のほうがパネル載せやすいだろうし
その時に説明されてるんじゃないのか
無償という言葉に乗せられたな >>513
変更あるのに変更ないと言った、それが騙しじゃないなら何なんだよw >>516
乱暴でもなんでもなくそれが契約なんだが
まさか何も確認せずに押印したの？
100%施主の落ち度じゃん なんか偏見かもしれないけど、独身で家建てるやつって大体失敗するな >>520
ちゃんと変更後の図面見せて確認した上、これで良いとする押印までされた
どこに騙し要素あるよ これ、ようつべで動画見たけど
安普請な外壁と屋根。これでこだわりなのかと呆れてしまった。 >>416
屋根の形が変わるなんて素人からしたら分からんよ
図面も膨大な量のうちの一枚だし、説明も無ければ気付かないのも分かる
だからって迂闊に全部ハンコ押すのはただの馬鹿だけど
素人なんだから5000万もかけてる買い物にもっと注意力持てと >>226
最近リノベしたマンション見たら建具が安っぽすぎて萎えたわ
建材の高騰する前に建てたやつのが立派よな >>523
問題ない部分だけ取り出して問題ないと言っても意味ないのよ
変更があるのに変更がないと伝える、この行為に問題無いんですか？ >>527
どれだけ膨大な契約書でも読まない理由にはならないよ
何日もかけて時間かけて確認したら良かったんじゃね
なんでしなかったの？その場で押したの？
どうあっても施主が悪くね？ >>522
偏見じゃなくて大失敗もいいとこ
絶対に間違いなく嫁は来ない この人と親の年齢が気になるところやな
28ならふーん
32ならちょっと痛いな
35臭ってきた
38臭そう 「契約違反と告発された」
「客が金を払ってくれない」
金を取れない業者もバカ丸出し
アホかよ 嫁さんの身長もわからんのにキッチンの高さ決めるの？
絶対女にとって使いにくい家だろうな 家づくりで満足なものが出来るようになるのは3軒目っていうし
次に活かせよ >>526
どうせいい歳こいたチョンガーが住むんだからそれで十分 >>530
念のため再度書いとくけど
一般論としてこういう行為があれば問題というだけで
この件でこういう行為があったという主張ではない 大手メーカーか屋根の形を左右で違うのを良しとしてるのがヤバいわ
普通はもっと確認するって
騙そうとしてるから説明不足なんだよ しかもテレビ局まで出てきちゃって
この業者何やってんだよ >>532
変更あるのに変更ないと伝える行為、それは騙しではないの？ 民訴法の口頭契約と書面契約の書面契約担保原則を知らない人だけが騒いでるイメージ
口頭でどれだけ嘘言ってデタラメ言ってても、書面上正しいこと書いてあったら契約は成り立つという原則
知ってる人は当たり前のことだけど知らない人は詐欺だとか騙しだとかキレてるイメージ 図面には屋根の変更は表記してある、
それはハウスメーカーだけでなく施主も確認済(トラブってから笑)なのにムダに言い合いしてるヤツ笑 >>129
模型はなあ
今時3Dじゃないのか
3Dなら図面と一致するからこんな行き違い起きないと思うんだが >>528
日本メーカーの建具ってペラペラの化粧合板で作ったものばかりだな
写真見ただけでは質感は分からないからお気の毒な感じかな >>402
まあ家の外装よりもエクステリアのセンスのほうが重要よね >>544
だから口頭でなにいってどう間違い伝えてたとしても、変更後の図面みせて、この図面で問題ないと押印したんだろ？
どこに問題あるよ？ 太陽光のせたときに屋根形状かえたの会社側は説明した
施主は俺聞いてねえって事だろ後は裁判でとことん争えばいいじゃん >>517
確かにタ◯ホームとかア◯ュラは簡素な図面で契約迫ってきたな。タ◯は建築士資格のない営業が書いてるって噂だし。
契約してから正式な図面起こしますって言ってたしな。
しかし契約まではお土産攻撃、お菓子、米、調味料詰め合わせとかいろいろ貰ったわ。 >>545
これなんだよな
知らん奴が騙したとかメーカーが悪いとか暴れてる >>389
仮設トイレ?のところまでが敷地のようだな。まぁ四面キツキツとまではないだけの広さはあるか。 >>10
建築事務所→工務店経由で頼むくらいならハウスメーカーか個人邸強いゼネコンに頼んだ方が全然マシだよ
建築家主導の建物は大体実用性度外視で予算の使い方もおかしい
彼らからしたら建物は住む場所じゃなくて作品だから金がかかる意匠にこだわって実用面の予算を削っていくパターンはかなり多い
それに無理な設計して工務店と揉めて納期遅れ起こすこともたまにある >>537
動線とか見せたくない部分も人によって違うしな
子供の数もわからんし
仮に結婚出来たとしても直すと思うわ ググったらものすごい地主で金持ちじゃん
それでもこんな対応されるんだったら、おれら庶民ならペチャンコだろうな コンサルの設計事務所とか、入れないものなんだな。
家を買うならまだしも建てるってなると
素人の浅はかな考えじゃリスクしかないのに。
一生に一度位だろうし。 >>528
建材の影響も多少はあるけど普通に値上がりしている >>523
見せただけじゃなく前の模型取り出してこの部分がこうなります
みたいな説明したんかね？
後々面倒なことになるなら意思すり合わせはしたほうが楽な気するけどなぁ
ちゃんと説明して了解得ないから通常業務＋クレーム対応(＋テレビ取材)に。 結婚後で妻と相談して建てた家ってさ、離婚したら妻の存在を感じながらの生活だろ。えー、無いわぁwww 同業他社？それとも同じように失敗した家畜？
家なき子？
被害者叩きに必死だろ 女からしたら勝手に家建ててもらって嬉しいもんかね？
普通は夫婦で選んだり作ったりするもんじゃね 三面図から立体形状わからん素人は多いと思う
図面に斜視図も入れないとな 5000万も払って左右非対称の変な家建てて、
詐欺だって騒いだら全国ニュースになっちまって…
嫁さんくるのかな？なんともいえんな >>568
計画性の無いマザコンバカ息子と思うよ
絶対に嫁は来ないね 俺も他人の家のことで必死になれる人生歩んでみたかったわ
幸せそうでいいねえ >>569
分からんかったら押印するなよ
分かるまで説明うけろよ >>16
なるほど。
理想の家建てるっていうのも大変なんだな。 裁判で勝ち目が無いからテレビ局に泣きついたんだろうな今の所施主側の言い分ばかりでハウスメーカー側がどう言っているのかわからない
このニュースで確実なのは最終図面に判子を捺しているという点と模型と図面が違うという点
模型もどの時点で渡されたものなのかよくわからん パパに金出してもらって家建てるマザコンこどおじに嫁は来ない >>362
CADデータ見ても仕方ないから、確認申請の副本見るべきだね。 建物探索？の渡辺さんに
相談するか
番組プロデューサーに
相談でも良かったかなw >>458
そら自分の頭で描いてるイメージと相手が受け取ったイメージは違うからな
だからコミュニケーションが必要なんだけど90枚も図面ひく？ぐらいだからまともにコミュニケーション取れてなかったんだと思うで >>566
契約が成り立つどうなうの話はしてないけど
お前が騙す要素ないと言ってるから、一般論として図面見せてハンコ貰ってても騙す要素は入りうると指摘してるんだよ 無償で太陽光パネル増設とか、
そんなもんにホイホイ飛びつくからだろ、 >>568
嫁にこのニュース見せたら絶対嫌だって言ってた
注文住宅>>建売住宅＝マンション>>>>>>>>>独身男が1人で建てた家 素人の理想で現実に家が建つかよw
マインクラフトじゃないんだぞw >>582
変更後の図面みせてるんだから騙してないだろ
まさか変更前の図面見せて押印偽装したといいたいの？ やっぱり地主で金持ちかよw
どうりで建物だけに5000万も出せるわけだ
ここのネラーには一生無理だな >>576
これはちょっと思った。
ここまで鋲的に拘るんなら、どこにどうパネルを乗せるのか、気にならね?と マスコミなんかに言わないで、文句があるなら提訴すりゃあいいじゃんか。
なにが「どうすれば解決するんだろう？」だよ。子どもか？ >>580
まぁ確かに図面だけで90枚は異常だわw そもそも正面図だけじゃなくて側面図と上からみた図面も変更かかっているはずだよね？ >>578
ＣＡＤデータから、３Ｄモデルって起こせないの？
そりゃ物理模型が理想だけども >>566
変更があるのに変更がないと伝える行為が騙しかどうか、問題があるかどうか、それを全然答えてくれないけど
なんで答えられないの？ まぁ金持ちなら建て替えりゃいいよ
また同様なこと繰り返して楽しませてくれる笑と思うが >>585
おまえの嫁は我が強そうで扱いづらそうだな >>587
そんなこと言ってないけど
変更後の図面見せてるのに変更ないともし言ってたら騙しだよね 注文通りに作らないんだから説明義務違反で争うしかないだろうな
この点は施主に同情するけど、こんな独りよがりと結婚したくないとも思うw 無償で太陽光。。。太陽光勧めてくる奴らは悪い奴らだから騙されるなよ 屋根ってさ、ひさしでぐるりと一周させるのって良くないんじゃなかったか？
神社とか寺には見られるんだけど、本来あれは縁起が良くないって聞いたよ
だからあえて三角というか切れ目を入れるんだと >>594
だから問題ねえだろ
それ口頭だろ？
そのあとに最終的な図面みせて押印もらってるんだから >>593
そりゃCADじゃなくて、今どきの設計事務所はBIMだね。
俺はrevit使ってるけど簡単だよ。 模型は変更せずにｗ
そりゃ施主は模型のとおりできると期待してるわ。
変更するなら、模型も造り直さなきゃ。 >>568
女が金出すならそれで良いけど、金も出さないのに文句だけ言う奴いるよな 建築士の俺は素直に大手ハウスメーカーの分譲を買って快適に過ごしてるわ
注文住宅はロマン HMは彼らの常識とか良かれと思ってとかで勝手に変更してくるからなぁ
そりゃアンタらは何十棟も建ててるからイチイチ確認せずとも分かってるのかもしれんが、こっちは初めてなんだよ
そもそも、何か変えるんだったら事前に確認するのが社会常識だろ >>597
普通だと思うよ
一緒に住む人の意見をマッタク聞かずに自分の拘りだけのワガママくんにしか見えない >>598
口頭で何言ってようが法的に何も問題ないよ
契約は民法に基づいてやるからな
それが書面契約担保原則 >>523
意匠を模型で説明するなら
屋根の変更まで模型で説明しなきゃダメだよ
素人に図面を見せてもイメージしにくいから模型を作るのに
これじゃ本末転倒だわな 大金持ちの人だから売って新しいのまた建てりゃええ
土地の場所は良さそうだからすぐ売れるやろ >>610
ダメってなんだよ
誰がダメって決めたんだよ
むしろ民法が書面でちゃんとやってたらいいよっていってるんだが >>599
んなことはないよ、あのヘビーガンも地球連邦の注文に応えようと一所懸命作ったけどジェガンを小型化しただけのものになっちゃっただけだし・・・ >>592
立面図と屋根伏図があるから普通はそこで分かる 90枚の図面ひくほど時間かかってたら営業からしたらごちゃごちゃ言わない施主の2000万家3棟売ったほうが楽だろうね どうでもいいけど、寄棟より切妻の方が良くない？雨漏りとかメンテ考えても。 >>604
あれはあくまでおまけサービス優しさ
設計変更する度に作り直すわけない
図面渡してるだろ、確認しただろって話で >>609
でも弁護士はこう言ってるけどな
住宅問題に詳しい辻岡信也弁護士は「確認書にハンコを押したので施主も了解済み」というハウスメーカーの主張には無理があると指摘します。 今ってまだ平面図見せられるの？
３D画像とかじゃないの？ >>605
そんな奴と結婚すんの？
頭おかしいだろ 拘りの屋根w
シンプルが一番だよ。
特に屋根なんて。
デザインより材質に拘った方が良い。 >>597
確かに我は強いけど、嫁のほうが俺より稼いでるからなんもいえねえ
壁の色とか畳の色とか女の好みに任せとくほうがいいわ >>619
うーん。
押印をせかしたとでも思ってるのかな弁護士は >>1
この人もさ、独身なんだし、新築の建売で安いの買ったほうが良かったじゃんか。
自分で「分不相応」って言ってるけど、その通りだよ。注文住宅なんて。 >>545
親から勝手に財産貰ったようなもんだろうな
屁でもねーだろうな >>603
プロフェッショナルな方とお見受けしますが
３Ｄモデル（もちろん見せる為）も有用だと思うし、
物理模型も有用だと思うが
この件って、どう思われます？ >>619
じゃあ何をもってどうしたら了承済みなんだって話だ
なんのためにハンコ押してんだ >>609
原則ってのは他に考慮すべきことが何もなければそうならますっていうだけで、他に考慮するべきことがあればそれに縛られるわけじゃないからな いくらポンポンハンコ押してっていっても
立面図見てあれって思わないのか？
実印押した後の契約書控え帰ってから見返したりしないのか？ しかし左右非対称の家っておかしいってわかるよな
こだわりもってくそ高い注文住宅つくるやつが
無料のソーラーパネルのために
こんなん了承するとはおもえん
営業は説明ホントにしたの？ 空間の奥行きというか認識しやすいのはやっぱり模型なんだよな >>633
もう何言っても理解できねえなら裁判しろよめんどくせえ
法律知らんやつに契約の担保の話しても通じねえよ >>564
たいてい売って分ける金をだろ
そのまま住む奴とかおらんやろ 請負契約は仕事の完成に対して金を支払う
債務不履行なんだから修補請求とか減額請求ってことになるのかな まあしゃーない、相手は図面の見方も知らない素人なんだし。
裁判で結果出るだろうけど、建築会社はやっちまったな！としか思えない。
ワザと騙したのかもしれないけど。 >>628
変更を理解していればこのトラブルは起こってないから
説明してない可能性のほうが高い
だとするとメーカーは説明責任をはたしてないからハンコを押したから了解済みという主張は苦しくなる ワイの嫁は楽しそうに建築ソフトで理想の家の設計してる
それ土地だけで8億円くらいしないか？と言っても
稼ぐからいいよ！目標は大きい方が良いし楽しいからとか言ってる
うちはまだ3000万円で買った安い建売に住んでる庶民なんだけどね >>631
私なら必ずモニターで変更箇所グリグリ回して説明するよ。
平面、立面で把握出来る施主なんて粗いないし。
模型は割に合わないから、やはりBIMが楽です。 >>634
確かに押すときには時間なかった！と言われても施主は図面渡されているのに完成まで見ていないのかよw
になるよね >>617
雨漏りは切妻のほうがするんじゃかったっけ。屋根がかかってない前と後ろの壁面が弱い。あと安っぽく見える >>165
住宅は1000万じゃないっけ？増えた？ 寄棟ときりずまな そりゃずいぶん違うな きりずまでよろしくってはじめにしっかり伝えてるならここはきりずまにしてよと伝えるかどうしても無理なら見積もりよりやすくしてもらうだよ 変更内容についてハンコ押してるの？
なら文句言えないのでは、、、
引き渡し引き伸ばしてる事で逆に何かありそうな？ >>637
法律知らんのはお前だろw
契約では書面優先されても、契約とは別に、錯誤によりその契約させて損害追わせたらその点について賠償責任あるからな >>643
書面契約原則あるのに？口頭説明なんてどうでもよくない？ >>563
> 見せただけじゃなく前の模型取り出してこの部分がこうなります
> みたいな説明したんかね？
横だけど、これが無いのが気になるわ。流石に相手が分かっているのだろうね判断で話を進めるのは危険だし、どんだけ素人だよと >>591
図面といっても平面図とかそういう図面だけじゃなくて
設備のリストや写真なんかも含まれてるんじゃないかな >>14
ハンコ押しといて時間がなかったは許される話じゃないんよ つか1万位の3Dマイホームってソフトで平面も立体も
お互い確認出来るだろうに
自由に外からも中を移動して視点変更しても確認できるもんがあるのに紙でとか古すぎだろ >契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
ここ怪しい気がするの俺だけ？
そんな提案ありえないと思うが 模型作り直しまではしなくとも3Dイメージは見せないの？ >>652
押印してる書面に錯誤取り消しみとめられる例教えてくれよ >>634
逆を言えば「説明聞いてたの？したよ。」って話もあるんだよ。それがいわゆる
「言った 言わない 話した 聞いて無い」の話になるんだな。 提案、設計、施工の出来る営業兼建築士兼大工
なんて奴は激レアなんだから
相手は素人、なのは客だけじゃねえっていう >>654
その模型を作った後に変更が入るのはよくある
模型も手間がかかるから、作り直したりはしない >>643
ハンコ押す時に言えよ
後出しで言うなよ 二世帯住宅で屋根の形が違うのあるちゃあるな
もうそう言う家だと思うしかないんじゃね >>663
取り消しなんて言ってないけど
全く理解できてないね 話にならん まあ模型と図面が違うのは割とよくある
…と言うか注文住宅だと綺麗に収まる方が珍しい 上手いことやられたな
ハンコ捺したなら向こうが１枚上手だったってことだな >>647
切妻の方がぜんぜん雨漏りに強い。形状見ればわかるだろ。寄せてる部分
接合箇所が多いからさ。 >>664
意思疎通と言う
見えども見えず聞けども聞こえずって奴だろ したり顔でID真っ赤にしながら
てきとーな事吹いてるアホが居て草 >>646
俺家の契約したときはその場でハンコ押すようなことはしないし、
持ち帰って条文一文一文読んで意味わからん用語は調べた、それでも理解できんことは担当者に聞いて説明してもらったわ
一生に一度だしな これは可愛そう。全然違う。90枚の書類なんか絶対見ないわ。500万くらいメーカー負担してあげればいいのに。
裁判でもしてメーカーの名前おしえて。メーカー悪くないと思ってるならいいじゃん。 ゼッチビルダーは太陽光パネルの実績義務があるからタダでもつけるのはそういう理由 >>677
画像じゃやっぱりイマイチ認識できないんだよ
施工側のアリバイでしかない
グラフィックでちゃんと説明しましたよね？っていう
建てた後で思ったより狭いとかそんな風になる お客様は独身なので妻を切っておきました
というメーカーの粋な計らい
なお結果は泥沼 >>663
超細かい字の約款を作って誰も読まない状態で契約させてた保険業界は問題視されたでしょ。
注文住宅建てたことある人は分かると思うけど、実際に確認印押す前には、事細かに打ち合わせして決めていくわけで、いざ確認図面のハンコを押す段階になって、実は別物に差し代わってても説明が無ければ気付かないよ。 >>686
ほらもう法律全く理解できてないのばればれだよ
すっこんでな >>687
見ないわじゃなくて契約の時は見てくれ、たのむ >>677
3D見せてなかったと記事にあった？
模型なんて用意する会社なら3D見せているはずだわ
裁判でも3Dソフトの保守代とかだして施主に示したと主張、その上で書面も押印しているというと思う >>666
作り直さなくて良い。写真で十分だし見せれば良いだけ 将来結婚した妻の希望を聞いた上で建てればいいのに
こいつ一生結婚できなそう 次の犠牲者を生まない為にも裁判なら会社名は知れ渡らないとな >>692
だから金融商品取引法とかケータイの契約とかでは法律で口頭説明することが義務づけられた
建設の分野ではそんな義務づけない 真ん中の凹みってどうなんやろ
内側の3面とも日当たり悪そう
そんな事ないんかな >>666
じゃあ最初から模型なんか使うなよ
手間がかかるけど素人に一番伝わる手段が模型なんだから >>619
ＭＢＳがそういう答えを持つ弁護士を探してきたまでで、これが通説および判例だとは限らんからな。 >>701
こんだけニュースになって、地元じゃ有名人だろうしな
家みりゃ一目で分かってしまうし >>496
理解していないなら
ま、いっか程度で押印すんなって話よ >>554
味噌やコメ受け取ったらあかんがな
受け取らんわけにもいかんしな
初めから建てない事だよ >>699
民法で問題ない行為は問題ないと思ってる人？ 8000万の建売買ったけど、屋根の形はどうでも良かった。
太陽光載っているなーくらいしか見なかった。
それより、居住性能と駅近の利便性、子供の学校の通学の
利便性を重視した。
見た目はすぐに飽きると思うから、少し値引きして貰って
住んだら良いと思うが、拘りが強いと引けないんだろうね。 まあここはひとつなんかテレビでもやっちゃったし、よせむねにかえやあ 契約図面の段階で
どう変更してもセーフなら
やりたい放題できるなｗ
3階建てで注文受けてても
こっそり平屋に変更して
客が気づかなかったらセーフｗ まあ単純の高さが足りなかっただけか
ただここから更に高さ上げるとなると色々問題が噴出するな そりゃメーカーが悪いだろ
無料だろうがなんだろうが仕様変更伝えなかったメーカーが全面的に悪い >>704
横からだけど、コロナ特措法のせいで今は携帯契約は文書渡しだけでオケだよ。 >>714
結局それ
どんなに建物に拘ってもなんの意味もない
利便性が勝つんだから
何年も住んだらみてくれなんてどうでも良くなる >>705
パネルを見ると玄関西側みたいだからそこそこ日が当たるのかも？中庭みたいにしたいのかも知れない 屋根の形を理由にしてるけど、全体的に思ってたのと違ったんだろうな
全体のバランスが悪すぎるから、屋根をいじったところでどうにもならんと思う 先に家建てない方が良かったのに
嫁は自分の好みで建てたいだろう >>701
何がしかの行為が問題視されて法律で規制するときにはその行為が法的に規制されてなくても
「問題ある」から規制する動きになるんだろ
「法律で規制されてないから問題ない」と言ってたら新しい規制を導入することはありえない話になる まぁメーカーも客選ばなきゃいけない時代だろうな
拘り強い奴とか自分の考えがある奴は相手から断られるように誘導しなきゃならんわ 親が死んで実家引き継いだけど木造の家と違って鉄骨の家は違うな
40年経った家なのにガタがきてない
固定資産税は高いけど >>530
変更後図面に判子付いてるじゃない？
屋根の形状は素人でも分かると思うが。 まあよせむね&きりずまでもええんちゃう？
上からみることなんかないし 変更あったのをメーカー側がちゃんと説明したかどうかって事になっても言った言わないの平行線だろうな >>682
でも一時期屋根について動画見まくってたけど壁側の雨漏りが実は多いらしい。だから切妻のほうが屋根かかってないとこは弱いんだとさ >>500
＞もう父と２人びっくりして言葉出なかったですよ。
いきなり話に出てくる父で、俺は察したわ
おそらく、主な金の出どころは父親の退職金で、相続税の節税をするつもりじゃないのかと てか奈良、独身、同居
果ては勝手に建築トラブル
こんな家、ゾッとする >>720
うちの実家は20年以上前につけたから月1万ぐらいの売電収入あったけど
今は電気代（とオール電化にしてガス代も）がほとんどかからないぐらいやな
メンテナンス費用がかかるとしても本来かかる光熱費より安いはずだから別に稼ぐつもりがないなら悪くはないと思うけど 本人がデザインしたわけではなく大手メーカの案が気に入って採用しただけだろ
それくらい直してやれよ >>681
屋根より外壁のタイル中止の変更の方がダメージデカくね >>740
書面があるからそんなもんない
読まないのが悪い 自閉症みたいなのだと左右非対称に吐き気を催すのかもしれん >>17
その話とこの話は関係ない
未婚で将来親同居の家を建てることと勝手に設計変更することとは無関係 >>716
詐欺なら刑法だね
（何度も書くけどハンコ押した契約に関して問題になりうることの一般論であって、この件についての話ではない） 契約図面の段階で
屋根に金のシャチホコが乗ってても
客が気づかなかったら
セーフｗｗ >>714
周りがマンションで全方位めちゃくちゃ見られ続ける立地なのよ なんだっけ
YouTuberも家建てて愚痴ってたな
裁判やるかどうかとか言ってたけど結局ひよっちゃったおっさん居た気がする
お金があるから家建てて貰うんだろ
俺は金ないけど完成品を家の専門家に見てもらった上で買う
ぐらいしかしないわ
家とか知らない事だらけで怖くて札束出せん >>681
屋根がどうこう以前に全体的にかなり違くね？
これは怒られても仕方ないな >>258
大手メーカーは新築時のZEH割合を高めないとあかんから
目標は50％ 目標は遠い
しかもこの屋根では太陽光あまりのりそうにないな… メーカーとしては太陽光売りたいので返事の取り方もじゃあ打ちも一応おねがいしますってかんたんにいってもらえるような取り方しとけみたいなのもあったんじゃない？ 結婚した時に備えて先にマイホーム購入？ 何か順序がおかしい コイツ変な拘りのある男なので嫁はこねえな 無能な奴ほど「書類に書いてありますよね？」「図面に描いてありますよね？」と直ぐに言う
変更があったら説明とか注意書きするのが普通
こんなの100％ハウスメーカーの責任 まず言っておくわ
結婚する前に家建てるのはダメ
家は奥さんが決めていくもんで
家事のしやすさとか夫婦で考えて設計しないと >>739
お前みたいな奴だよ
注文住宅だぞ、何故出来ないんだっていう人 >>567
被害者なのかクレーマーなのかで判断が分かれるなw
個人的にはクレーマーよりだと思うが。 大手ハウスメーカーは高すぎるわ。かといって地域の工務店業者はほぼハズレの業者ばかりだしなぁ。 太陽光パネルあると1ヶ月で電気代どれぐらい違うや？ 会社の主張
パースと図面で説明した
施主の主張
説明はなかった
契約図面は変更したものに押印済み
施主勝ち目ないと思うけど >>758
安っぽい感じがするよね。
言われて見りゃだけどw 業者は客とトラブルになって施工後に金をもらえない
客を騙くらかそうとして失敗したのか？
客が泣き寝入りなら儲けもの、と考えていたのか？ >>750
目の手術しても
回りがぐらぐらして
吐き気がしてくるよ
不思議なもんだよ 契約図面の段階で
こっそり犬小屋に変更してても
客が気づかなかったら
セーフｗｗ 売る側の説明不足だろうけど、契約書には屋根は物乗せるから変わるよくらいは書かれてて客は勝てないパターン >>570結婚前に家建てる人って結婚できないイメージだわ。 >>776
判子押してあるんだ
ならどうしようもなくね？ 個人的に切り妻の方が好きだがうちは金額の問題で寄棟になった >>756
どうだろう
売却のことも考えたらトータルお得じゃない？ まぁしかし「切妻が安っぽく見える」ってのが如実にわかる絵面であることは確かだ･･･ 金に余裕あるならよせむねの太陽光パネルの有料でオッケーなんでそれでお願いします は？まあそういうコースがあればだけど >>776
逆にアウトだろ
って、むしろ詳しい人が言ってる状態なのでは？ >>776
＞契約図面は変更したものに押印済み
90枚に10分でハイハイ渡して押させたから有効性は難しいのでは >>781
屋根もそうだけどバルコニーもなくなってるし模型準拠で考えたら別物と言っていいくらいには違うぞ 自分の家なんだから自分で気にしないとな
太陽光パネルのっけるとどうなるかとか
載せるのを了承した時点で屋根の変更も当然了承でしょって相手方が思い込んでる場合もあるからなあ よせむねの太陽光かっこいいじゃん パネル高くなりそうだけど 施主がハウスメーカーからもらったミニチュアでは両方寄棟
完成したものは左側は寄棟、右側は切妻
すごくもやもやするわな >>793
承諾の意思表示として押印以上に何があるんだ？ >>681
これかｗ
これは建設会社が悪いわｗ
建て直しだなｗ 裁判所の判断だわな
契約だのハンコだのがあっても、裁判でそんなものは無効にもなる 無償で太陽光設置ってとこがあやしいよな。無断で安い屋根施工に変えるバーターでメーカーが付けたんでわ。 >>773
それもあり。あと風の2方向に強いか4方向に強いかの違いもあると思う。ただこの家は太陽光つけるために穴開けてるだろうから雨漏りはそこからもするw >>795
あたりめーよ
式もなんにもかも夫婦で決めていくもんでしょ もうできちゃったんだし、いまさら寄棟って訳にいかんだろうし
メーカーが100万円も割り引いて解決するしかないんじゃないか。
だめなら裁判だね >>741
月1500円払っているけど軽量鉄骨が保険安いのは知らなかった
でも近くに自分の家あるから誰も住まない家なんだけどね
ハムの球場が近くにできたからもっと値上がりするのを待ってる 寄棟も軒の出が1メートルぐらいあればどっしりした風格あるし夏の太陽光を遮って部屋も暑くならないけど30センチ60センチぐらいだと割とダサく見える >>708
素人に1番伝わるのは模型だから作るんだよ
作り直さないというだけ >>783
イメージじゃなくて事実だからね
二世帯住宅で多額のローンとか
できる結婚もできなくなるわ ネットで買えば10万の物が大手ハウスメーカーだと40万＋施工費とかの世界やぞ。
お前達は知らないだろうがシステムキッチンでオシャレなの入れたら100万やぞ。
キッチンだけで100万やぞ？100万！ >>798
逆に説明したのに施主が理解できてなくてハイハイって流した可能性の方が高いぞ
説明してないわけないからな >>769
旦那用の書斎の希望受入率は何%くらい要望通るでしょうか？ >>792
おれ詳しい人だよ
出勤してきた一級建築士
言った言わないの為の押印だから
>>793
それは施主の主張だろ？
10分で押してくださいねーっていう訳ない
見ないで勝手に押してもそうなるよね
おれのお客さんはきちんと見るよ 5000万なんて大金なんだから、100万円の買い物の50倍は注意しても足りないだろ
だって100万円ならやり直せるが、5000万じゃやり直せないんだからさ >>759
見た目の問題だよ
タイル調サイディングでもなんでもいいけど、外壁のアクセントだったはずのタイル張りデザインが変更になってのっぺりしてねって言う >>681
いやー今のいえプラモだからこういうことかんたんに出来ちゃうんだろうなww
やっぱかっこわるいいえだな >>812
10万単位の模型を作り直すなんてない思う どうしてもやるならテラス窓を1700程度に縮めるしかないだろ
それはそれでバランスどうかとも思うが >>809
施主が500万円だしたら直してくれるらしい
動画に見積もりが出てる >>806
奥さんが決めていくが夫婦で決めていくになると全然違うな 結婚後に家を建てると33%の超高確率で発生する離婚時に財産分与でガッツリもっていかれるから
結婚前に建てて特有財産化するのがええぞ
賢モメンならそうする 5000万？大邸宅やん そりゃ両方よせむねにしとけ とても５０００万に見えない 建売の３０００万仕様だろコレ 屋根の形なんて考えたこともなかったなあ
パラペットにして屋上庭園を夢想するのが精一杯
シールが劣化して雨漏りするとか聞くしなあ >>819
収入による！
てかマジレスすると、長い目で見たら夫婦別室がいいよ
自分の部屋があると安心するよ まーちょっと注意力があれば回避できたでしょうに、たぶん一事が万事そういう人なんでしょう。
それでも土地持ちの子なんですから恵まれてますよねー >>827
実印押して、わたしは了承していない
が通用するとでも？ >>817
ハイハイ流す客とそれに甘えてほぼ説明しないメーカー
あるある。俺も話聞かない客には文字では起こすけど流して説明して終わりにするしなぁ 実印連呼の知ったかぶりBBAうざいな
弁護士でもない癖に >>776
模型を変更してないのがメーカーの痛い所かな >>661
今の切妻屋根の方が本来の寄棟より建築コストが安いので、建築コストを下げるかわりに太陽光パネルを無料で敷いて
それでも余る差額をポッケにないないしたのじゃないかと >>838
いやだから、
根拠となる判例あるのかって聞いてるんだよ？ >>840
相続にも要るから読み飛ばしがないように >>129
うん、これは詐欺だわ
>>250が正しい
基本的にハウスメーカーが勝つように成ってるんだから賃貸最強 >>842
達成基準があるからこの件に関係なく太陽光パネル無料のところ多いで >>838
勝手な設計変更により建設会社側に利益が出てるなら詐欺が成立するだろうな >>817
まあその可能性もあるわな
注文住宅ってマジで施主側がちゃんとしてないと希望通りに建たないからなあ
希望を言わない部分は自動的にメーカーの標準仕様になったりとかもするし
認識が甘いんだよね >>801
マイナンバーカードの署名用電子署名で認証w 5000万円って土地付きで？それとも建物のみの価格？ >>836
妻の希望ってさ、キッチンに風呂にトイレにリビングに多岐に渡るやん。たいてい旦那ってローン支払い主に請け負うのに書斎の何畳かすら希望叶わないって可哀想すぎない 入金されなかった段階で業者のチョンボだわな
金さえ取れば逃げ切れたのに
図面だハンコだ、なんて強弁してるのは愚の骨頂
典型的な詐欺師の手口 >>852
つまり、判例なしか
じゃあ何を根拠に
「なりません悪しからず」って
断定したのか謎だわ >>851
詐欺ではないが、耐震偽装で某所のタワマンが築15年経て建て直しの命令が出たケースがある
昨年 >>681
△△で屋根上部の形はそろってるから
そんなに変には見えない >>809
いやー木造なら今から寄胸に直すことも出来んこともないだろ。 >>818
錯誤無効は錯誤取り消しにかなり昔に民法改正されてるよ（どうでもいい） >>681
屋根よりのっぺりした外壁の方が気になる。実際見たら違うかもしれんけどなんか変 >>822
そうなるとこの施主がますますわからなくなる
外観見ても凝った材料全く使用してない
建売みたいな仕様で屋根の形だけガタガタ言ってる
なぜか寄棟にこだわるっていう
一貫性がなくてどっちかって言うとど素人の戯言なんだから施工会社がうまく誘導すべきだと思う 業者の担当者がボンクラだった、そゆことやろ
早く裁判で決着つけたらええ さすがに屋根形状変えるのに説明しないはないな
どうせ聞いてなかったんやろな
>>858
左右対称の寄棟デザインがよかったんやろ
半分切妻にしてしまったら見た目台無しじゃん >>862
裁判まで至らんって
ただでやり直しやろな
100歩譲って >>681
デザインだけの問題じゃなく
ベランダの上の屋根がなくなってるから
機能上も劣化してるわけだが
メーカー側が変更した合理的理由は？
ハンコ押してるとしても
なぜ変更するか、少なくとも説明してないよね >>792
記事でアウトって言っているのは施主側の主張通りであればっていう前提じゃないかな？
変更の説明を受けていないという証明が出来ないと判子が押してある書面が有効とされちゃうんじゃ？ >>868
屋根よりも利用する可能性のあるバルコニーが綺麗サッパリ消えてることのほうが気になるわ >>859
でもそれはトラブルの元だよね
素人は明らかにそっちのイメージが強く残るから 屋根の形より外壁の安っぽさがやばいわな
5000マソはぼったくられ過ぎw 見た目の話ならバルコニーなくなってるけど元々の左もダサいだろ 住宅業界は足元見すぎだしタマホームには頑張ってもらって大手ハウスメーカーを駆逐して欲しいわ。ハウスメーカーは三井、住友、積水、大和ぐらいでいい。他は全部潰れていいし潰れるべき。 吉田製作所は無料で修繕してもらえたけど一般人は泣き寝入り
YouTuberや有名人以外は家なんて建てたら絶対負ける
>>250 から抜粋
裁判では施主が絶対に負ける
住宅系の裁判は持ち出ししなきゃ成らない
分かりやすく1億で建てた雨漏り欠陥ハウスだとしよう
7:3で裁判に勝ったとしても残るのは7千万とゴミ
更に弁護士費用や仕事を休む分の給与を考えてみたらどれ程のマイナスか >>877
じゃあ何でバルコニーにケチつけてないの？
左無くなってるよ？ スレタイ読んで施主がおかしなこと言ってるのかなと思ったが
確かにベランダあるのにこの屋根の形は違うよな
で、大手ハウスメーカーってどこ？ >>876
漏水の問題で作らないってパターンもある 一人暮らしでマンション購入→分かる
一人暮らしで一軒家建てる→馬鹿ｗｗｗ 第三者いれろ、ってのを見かけるけど、そういうチェックしてくれる機関あったら>>1みたいなトラブルはだいぶ減るんかね？
メーカーや現場はすごい嫌がりそうな気もするが（とはいえ仕事だからなあ あと嫁の趣味が入ると外観がカントリー化したり
壁紙にグリーンとかクソダセェ色のアクセントクロスいれたり
便所に花柄のクロスが入ったり中古市場価値を落とすカスタムいれてくるから
やっぱり結婚前にトランスデザイン監修のコスパ&デザインが良い規格住宅を建ててしまうに限るわ
https://www.youtube.com/watch?v=_Oeqj0cj3ns こだわりの屋根に太陽光パネル載せる感覚が分からない ベランダの屋根、切妻の方がいんでね？
奈良は雪降らないのかな？雪降ったらベランダ塞がっちまうし
雨降ったときも同様だけど 屋根は微妙だがバルコニーは勝手な仕様変更なら勝てるんじゃね
何も言ってないからなんとも言えんが やはり日本のハウスメーカーはオワコン、これからは現役時代になるたけ金貯めて、広くて安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな低コストで
悠々自適に暮らすのが最善かつ最適の選択と立証されたな。 多分、この建設会社は似たようなトラブルを起こしてると思う
知り合いに弁護士がいるなら裁判を起こせばいい
独占取材をエサにテレビ局にかけ合えば無料で裁判費用を持ってくれるかも知れないｗ >>793
> 90枚に10分でハイハイ渡して押させた
これを立証出来るかどうか
訴える側の証言だけで押印済みの書類を覆せたらそっちの方がヤバい >>887
無理だよ
第三者も押印された契約図面でチェック、監理するから >>887
第三者が入ってもあんまり意味はない
その第三者が施主を説得する形になると思う
結局施主の理解が追いついてなくて後からこんなんじゃないってゴネてるだけだから
そもそもの要望がおかしいんだから >>884
それ説明して客が納得してれば別に構わないんだけどな
今回の争点ってそこだろ？作らなかった理由とか二の次だろう >>858
どっちだっていいじゃねえか
糞みたいなこだわりだ ローンだろうけど五千万円預金であるなら、これでJT株を買った方が幸せになれる。
五千万÷3200（一株株価）＝約１５６００株×１８８円（去年度配当）＝約２９３万円 >>872
片方だけってのはたしかにひどい
切り妻にするなら両方切り妻にしろよとは思う >>899
図面で説明しても客が理解できないのが問題なのよ
実際建ってみないと理解できない 裁判になったら施主勝ち目がないだろうね
裁判になったら弁論でメーカーは口頭説明もしたと言ってくるだろうし、施主は聞いてないと主張するだろうけど書面にも残されてるといわれて反論できない
施主に残された道は裁判でない形しかない
例えば今みたいにメディアに訴えかけてメーカーを悪くして同情を買って作り直させるとか >>896
設計変更により会社側に利益が出てるなら、意図的に騙したことになる >>55
棟上げとか今はしないらしい
特にハウスメーカーだと工場で作って現地組立とかだし そもそも大前提として、「メーカーは変更点を説明してない」というのが施主の一方的な主張でしかないこと
メーカーがちゃんと説明してたかもしれない 吉田製作所は無料で修繕してもらえたけど一般人は泣き寝入り
YouTuberや有名人以外は家なんて建てたら絶対負ける
>>250 から抜粋
裁判では施主が絶対に負ける
住宅系の裁判は持ち出ししなきゃ成らない
分かりやすく1億で建てた雨漏り欠陥ハウスだとしよう
7:3で裁判に勝ったとしても残るのは7千万とゴミ
更に弁護士費用や仕事を休む分の給与を考えてみたらどれ程のマイナスか >>882
知らんがな
問題にしていないのかどうなのかすら記事では分からん これから家を建てるなら屋根はシンプルにし、ベランダも付けない方がいいよ >>896
担当者がどういうかだな、1枚づつ10分かけて説明しましたというかな >>906
メーカーの落ち度がないのに悪いイメージを広めたら損害賠償起こされるよ 確認の捺印を適当にやった施主が悪いだけだろ。
テキトーにやるなよ。 >>905
そこは問題ではないな
のちのちトラブルにならないために素人にも分かるよう説明して納得させるのがプロ
業種違うけど似たようなことやってるからそこは分かるよ
トラブルこさえてくるアホはだいたいそこの説明が適当（そういうのは仕事も適当だけど） >>858
ベランダに屋根が無いじゃん
これ雨漏りするぞ 結婚したときのことを考えて親父と家を建てて拘り強くてトラブってる
どこで見つけてくんだよ >>909
メーカーはメーカーでパースと図面で説明したと一方的に主張してる
その食い違いを防ぐ為の押印だからまあ勝ち目ないよ
施主派の人はこれが通るというなら施主の思いつきの変更が全て通るって事になる
動画で保存でもしない限り何でもありになるわけ >>907
それなら片方だけ変更なんて変なことしないと思うけどな
記事にある通り太陽光パネル（なぜか無償）のためだろう
それにいずれにしろ立証出来るかどうか
まず無理じゃないのかなあ 建築屋からしたら図面通りに作ったんだから文句を言われる筋合いはない
契約書に書いてあることが全てである
ただ毎年何件も億単位の金額で建築に携わってる人間と、
シロウトさんでは感覚が違うのは仕方ないと思う 近所の注文住宅を買った一家、この前、夜逃げするように引っ越して行った
旦那さんがフリーランス、コロナ禍で収入激減してローンが払えなくなったらしい
なんだかんだでサラリーマン最強 >>911
知らんがなって逃げるなよ
模型と相違してても問題ないって証明だろ
模型なんてイメージで何の意味もない 必死にメーカーかばう奴は何が得なんだろうね
同業者かな？ 裁判ではなぜ太陽光パネル増設をいいだしたのかも追求されるだろ
それにより安いやねに変更でコスト下がるが、その説明と値引きは提示したのかどうか 5000万の買い物するのに、最終確認図面をろくに確認せず
判子押してる時点で、施主の落ち度はあるんだよなぁ
裁判でも負けそう
どんだけ疲れてても、わからない点はすべて確認するか
事前に資料送って貰わないとあかんね 現実的には家って嫁のものだろうから
結婚してないのに建てるのはどうかと メーカーは利権がらみでソーラーパネル付けたくてしょうがなかったんだろうなぁ >>929
刑事じゃないから訴求はされんけど、施主がそこに焦点を当てて主張したら反論はあるだろうね ベランダは雨漏り発生装置なんで不要というのが今は定説らしいな。
実家ベランダもベランダ屋根設置していたけど、水たまり出来たりしてそこから
雨漏りしたわ。
ドラム洗濯機、浴室乾燥機など洗濯物乾かす手段はいろいろあるんで
無駄にベランダを設置する必要性はないと。 >>917
トラブルにならないようにしたいのは施工側も同じ
それでも家ほど高い買い物はない故に何やってもトラブルになるのよ >>931
実家が古くなって二世帯住宅を建てる、がスタート地点なんじゃないかね
税金対策に息子を施主にしただけで スレの流れからしてハウスメーカーはまだ明らかになってないのか 承認図と署名があれば施主の負け。でも署名無しには施工しないでしょ。 >>934
喜久蔵師匠(現喜久翁)の十八番ネタじゃん。 >>909
変更した理由が太陽光パネルを載せるためってことだから変更図面にはんこ押すときだけでなくそのときにも説明があったんじゃないのかなあ
いずれにしろ言った言わないになっちゃって捺印のある書類を持ってるメーカー側が圧倒的に有利な状況と思う
施主側は自分で捺印したことは認めており、その書類を覆すには相当確固たる証明が出来ないと無理だろう
それも「説明を受けていない」という悪魔の証明的なものを 訴訟しろ
日本も揉めたら訴訟にしないと結局弱い側か泣き寝入りになる >>922
複数の業者に二つのパターンについて見積もりを出してもらえばいい
設計変更後の方の見積もりが安いなら詐欺が成立するから民法96条により取り消し可能 契約前に屋根の形状に惚れたんです。
形状が変わらないようにしてね。
ぐらいの熱い思いを伝えてれば変わったかもね。
まあ、その割には設計変更時チェックしないのはその程度だったんじゃね >>942
その悪魔の証明にならないための契約書だからなぁ >>926
だから問題になっているのかどうなのか分からん、って言ってるのだが
頭悪いのか？ そもそも施主に説明して印鑑押してもらってその図面を役所に提出して役所からオッケーもらってるわけでさ
後からガタガタ言ってきても知らねーよって話でしかない >>606
まだ見てたら伏せ字でいいからその大手を教えてクレメンス まぁ黙って変更されて、それを大量の図面の中で見せられて素人に気づけと言うのが酷な話ってのもわかる >>949
その代わり大手はバカみたいな値段取られるよ
原価見当ついてたらバカらしくなる >>918
バルコニーじゃん
その下の部屋の屋根でもあるからルーフバルコニー
別に珍しいものではない >>918
台風やゲリラ豪雨来たら2階の部屋、マジで地獄になりそうだよな．．．．。 >>947
問題になってないから言及してないんだろ
アホか >>326
その文字、動画のどこで見れる？
確認したい 確かに30代で建てて住宅ローン早めに払ってれば楽だけど嫁くる前に建ててもなぁ。嫁選べる範囲自分で狭めてね？
正直カースト上位は20代で結婚してるけどなwこの人色々迂闊な感じする メーカーだって揉めるの面倒くさいだろうに
何でこんな事をしたのか意味不明 >>954
元々そう言う設計だったのならな
ベランダの前提で設計して屋根だけ無くしたんなら雨漏りするよ 変更が分かる図面はたった1枚みたいに言ってるけど
ニュース動画見ると太陽光パネルがこう乗りますって
真上から屋根を俯瞰してる図面もあるし
パッと見で屋根の形が揃ってないの分かるからな
言った言わないは別にしろ、これで気付かないなら注文とか無理だろってレベル ばれなきゃOK
ばれても開き直ってOK
まー・さー・に いっつ じゃぽんていすつ きゃはははははははははははははは 今時のバルコニーは雨漏れないよ
立ち上がりもきちんととるしオーバーフローも取るからね
塗装の保守サボるとダメだけど >>943
屋根1箇所の訴訟でも3年以上かかるらしいが
その間引き渡しされず、人が住まない家はどんどん劣化する >>956
今時、新築で二階にトイレない家なんてあるの？絶対条件だろ。できれば洗面台も二つ欲しい >>961
設計変更した方が儲けが大きいんだよ
それ以外の理由があるわけない
だから、詐欺が成立する >>938
いやだからそれ以前に結婚してないのはおかしいって話
木村さん31歳でしょ？もうだいぶ遅いよ >>965
元々そう言う設計だったのならな
ベランダの前提で設計して屋根だけ無くしたんなら雨漏りするよ なんでマイホームってこんなに高いのに契約通りにならないこと多いんだ？ 「何でウチを選んでくれたんですか？」
「屋根のデザインです！」
「そうですか～。ありがとうございます！誠意を持って施工致します！」
って、やりとりあっただろうね。
通常の知能を持った人間なら、当初のデザインから変更する時は確認するわけで…。
このハウスメーカー、ヤバいね。 >>975
裁判で絶対に勝てるから
これ>>250見て >>963
だよね。配水管の不良みたいに見えないところならともかく屋根の形状は素人でも分かると思うがね。 >>957
その決めつけっぷりもトラブルの元になりそうだから気をつけなよ なぜ無料か
だいたい想像はつくが
施主がしょーもないことでイチャモンをつける
↓
工務店が折れてサービスするから勘弁してくださいっていう
↓
適当な誤発注在庫をねじこんで無料でやりますっていう
この施主相手やとこのパターンやろ >>974
ないない
インナーでも同じだよ
瑕疵の話だから 拘りはいいが拘り通りにやってたら屋根低くて暗くて住みにくいと思うぜこれw >>975
これ契約通りなんだよ
契約図面通りなんだから契約通り 屋根の構造変えて、差額でソーラー付けて、残りをポケットにナイナイ
動機は十分にある >>975
今回は契約通りなんじゃね？
初期イメージから施主の変更、HMからの提案を取り入れたため変わっただけで 記事で弁護士が言ってるのは、施主は寄棟にこだわってたのだから
事前にその旨をメーカーにきちんと伝えてるはずだから、そこを変更するには
図面にハンコ押してるだけじゃだめだということ
さらにデザインだけの問題じゃなくて機能上も明らかに劣化する変更なんだから
明示的にここは寄棟から機能的に劣るこういう切り妻に変更させていただきました
理由はこういう事ですという説明がないと不足だろう
そういうちゃんとした説明があったのに施主が効いてなかっただけだろうと考えるということは
とりもなおさず、「施主は実際にはもともと寄棟にそれほどこだわってなかった。
だからこそちゃんと説明を受けたのに当時は聞き流していた。
今になって言いがかりつけてる」と言ってるのと同じことになる
逆に言えば、メーカー側は「寄棟にこだわっていたというのは嘘ですよね」
と言わなければ、「ちゃんと説明した」とは言えない。
>『図面の説明をさせていただいた上で最終図面のご確認をいただいております。
>契約内容に沿った施工を行ったものであると認識しております』
説明受けてないと言いがかりつけられてるはずの側の弁解がこれだけなのに
ハウスメーカーはきちんと説明したはずだ！って言ってるやつって
社会経験皆無かよ、お子さまかよｗ 新築住宅が中古住宅より売れるなんて先進国では有り得ないことなのだとか
資産価値の低い持ち家を高値で購入するのは、ハウスメーカーに騙されているから
日本以外のどんな先進国でも、住宅需要の７割から９割は中古住宅だ
新築住宅を購入するのは、ハウスメーカーの思うつぼ
日本はハウスメーカーに一生を捧げる馬鹿が多すぎる
日本以外の国に、年間何千億円も売り上げるハウスメーカーなど存在しない >>927
接客業経験するとあるある案件
店員が最後に注意点を説明しててもスマホ見てたりして聞き流される >>993
訴訟の前にそんなこと言うバカ見たことあるの？？？ >>994
戦災で住宅不足時代の戦後の風潮が残ってんだよな。 吉田製作所は無料で修繕してもらえたけど一般人は泣き寝入り
YouTuberや有名人以外は家なんて建てたら絶対負ける
>>250 から抜粋
裁判では施主が絶対に負ける
住宅系の裁判は持ち出ししなきゃ成らない
分かりやすく1億で建てた雨漏り欠陥ハウスだとしよう
7:3で裁判に勝ったとしても残るのは7千万とゴミ
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