『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張 ★7 [はな★]
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『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に「足場が外れてわかった時にショック」大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張
6/27(火) 15:00 MBS NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c566102?page=1
買ったものが「なんかイメージと違う？」ということはときどきありますが…それが『注文住宅』だったらどうでしょうか。「こだわりのマイホームが注文したものと形が違った」。家を建てた男性の憤懣を取材しました。
出来上がった屋根が注文と違う…「ショックで言葉が出なかった」
奈良市にある2階建ての一軒家。施主は木村さん（31・仮名）。
（木村さん・仮名）
「こだわりが詰まった家なんですが、トラブルがあって、まだ引き渡しを受けてないという状況です」
完成した家に問題があったことから、3か月以上も引き渡しを受けていないといいます。
木村さんは去年7月、将来の生活を考えて、約5000万円をかけて大手ハウスメーカーに一軒家の建築を依頼しました。
（木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
そんな木村さんが特にこだわったのが家の屋根です。
（木村さん）
「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある。そういった点で希望して注文したんです。すごくデザイン的にカッコいいなというのが正直なところで、それ以外の屋根の形で全く検討してこなかった」
屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、出来上がった屋根は…。
（木村さん）
「左側が寄棟という形です。右側の三角になっている部分が切妻という形です。本来、寄棟屋根で契約していたのに、ベランダの上の部分だけ切妻屋根になってしまっている。もう見るからに違いがわかると思うんですけれども」
元々木村さんは4方向に傾斜面がある「寄棟屋根」と呼ばれる形で建築を依頼しました。しかし、完成した屋根の一部は、本を半分開いて伏せたような形の「切妻屋根」になっていたのです。
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
※全文はリンク先で
★1: 2023/06/27(火) 23:09:46.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687956402/ 建築に関わる奴クソ人間ばっかなの
どうにかなんねえの？ 固定資産税や管理費やらも考えたら賃貸でいい気がしてきた いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば３５年ローン余裕で払えて一生安泰だから。 >>2
安い仕事で良い仕事なんかできないの
日本人はこんな簡単なことすら分からないのさw 太陽光パネル設置するなら切妻の方が良さそうだからね。会社の善意だったんだろうな
たぶん説明もしてたと思うけど、この記事だけだと分からないな >>7
高い金はハウスメーカーが中抜きするから現場には届きません 幻声が必死
「開くな⤵︎」あのタイミングでの「開くな」は完全に本音がでた開くな⤵︎ ︎
お前は開くな だ。 それが本音だ
それがうちらの地だ
つまり私は嫌なやつ
ユーマストゴーイングダイ 契約書の図面に変更後のものが記載されてるんだから、それが全てだろ。 完成するまで一度も見なかったのか
途中で気づけそうだが >>10
それ中抜きじゃなくて現地組立の委託だろうに そうは言っても、高いけど大手が安心
この会社はどこ分からないが、異例な対応 しかしこのメーカーも大概だな
屋根の変更は良いとしてもなんでベランダはアッパーパーなの？
庇ないと色々拙いよね？暮らしてく上で 契約後に図面見返したり、工事に関わる人間としっかりコミュニケーションとって
悪意なくても大工とHMの間に齟齬があって図面と施工が微妙に違ってるとか
よくあるんだから現場に足繁く通う、注意深く観察するんだ
足場とって屋根の形が違ってびっくりとか、本当に「こだわりのマイホーム」なのか？ >>20
担当も変だなーと思いつつ、施主が自分の理想をゴリゴリ言ってくるからこうなったんじゃない？
仮に屋根が寄棟のままでも、建って暮らし始めてから色々文句言ってきそう 寄棟に太陽光乗せてるのたまに見るけど、大概不恰好だよな
よほど広い屋根じゃない限り、十分なパネル載せれず発電量もとれない まー屋根なんて家主以外見ねーよ(´･ω･`)家主が気に入らないならまあ...それは大変だ(´･ω･`) 今流行りの3Dプリンターハウスでいいんじゃない？ 安いしさ >>1
コイツも中途半端だよな
マスコミにリークするなら、ハウスメーカーの社名も公表すればいいのに 女房子供もいないのに家建てるから施工業者にバカにされたんだよ 上物に5,000万もかけてそこそこの豪邸なんだろうが、
まだみぬ妻の意見は全く反映されないわけだよな
この男が結婚したとして嫁はアウトドア派なのかインドア派なのか
子供がつくるのか、何人産まれるか
俺は嫁と子ども3人いる状態で家建てたけどそれでも子供部屋をどうするかで相当悩んだ
将来が全くわからない状態でなんで家建てるんだ？ >>4
おじいちゃんお薬の時間ですよ
昔話を何度も何度も繰り返すと嫌われますよ >>20
エクステリアパーツの取付けは引渡し後が一般的。
当初はインナーバルコニーの積もりだったようだけどな。
ここのスレ、請負業者憎しで叩くのと施主の確認不足で昨夜は激論になってたけど
建築確認申請後に文句言っても話前に進まんのは間違い無い。今から屋根形状変更とかになれば尚更。
そもそも建築確認申請図面と完成物件が違えば完了検査パス出来ない。
そうなると第三者機関による保証も無いし永遠に水掛け論。
結論としては確認申請図面に署名捺印した施主が諦めるべき。テレビで弁護士が云々言ってた！
そんなの代理人でもないのに言ってるの鵜呑みにしてホラ契約無効じゃん！！笑わせるわ。 屋根のことよりも婚活進めたほうがいいんじゃね？
仮に嫁が来たとしたらリフォームし直すことになるんだからさ
順番が逆なんだよな結婚してから家を建てるのが普通だろ >>22
打合せの段階でそれっぽいヤツは入口で断ってる。実際に居るよそんなの。
何しろ建てたら引渡し後最低10年は付き合うしクレーマーにそれだけの期間つきまとわれるとか堪らん。 >>30
嫁の意向をまったく想定してないバカ一家だよな
絶対にこんな家に嫁は来ない >>34
契約書もろくに見ずに変な家建てて
大騒ぎしたら全国ニュースになっちゃって…
地元じゃちょっとした有名人だろ、嫁来るのかな？ そのうちハウスメーカーの担当変更で
人種問題にすり替えられないよう祈るわ どう考えてもあのシンメトリーの美しさがこの家の最大の売りでしょ。
そこを崩しちゃダメでしょ。 以前に何かの番組で悪徳業者が業界の事を勉強してない施主も悪いとのたまってた
からな、顔隠して。建っちゃったもんは仕方ないですよ、金あるなら訴えてもいいですよ
?的なのがまかり通る業界だって勉強できてよかったじゃん。次頑張ろうよ。 >>32
屋根の一部の形状変更なら大概通るよ。
住宅だと面積や間取りを変更しなきゃ通る。 ちょうど家探ししてるけどこれ見たら不安になるよね
注文住宅でも規格品だしレイアウト変更しないから問題ないと思うけど 窓が極端に小さい
ベランダが片方に時間ついていない
しかもそっちが切妻
違和感の塊だな 将来結婚したらキッチンの使い勝手に家事導線で喧嘩なりそう >>11
お前が知ろうが知るまいが、現場に金が巡らないって事は
建物を作る人はソレなりの事しかできないって事
結局は金を払った者が割を食うんだぜw 説明責任あるから契約書渡して終わりは無理やって
デカいハウスメーカーでも無茶苦茶やってるな 普通足場ある内に屋根登って見るよね
作ってる所見ないでこだわりのマイホーム言えるの？ >>48
施主は図面見てハンコ押したって書いてあるやろがい >>46
そこまできちんと考えて建てられてるとはあまり思えないけど、
そもそも結婚できるのかっていう >>50
変更点は説明したんか?
やってないなら何らかの過失は負うだろうな >>39
しかも別に変な家ですら無いからな
よくわからないこだわり（の割にこだわってマメにチェックしてたのか疑問）で揉めてるだけだから
そんなよくわからないこだわりで揉める要素ありの所に嫁入りだからな、、、 >>39
嫁も決まってないのに家を建てる計画性の無さ杜撰さ
嫁の考えも想定しない身勝手さ気遣いの無さ
家が完成するまで気が付かない洞察力観察力の無さ
まずこんなマヌケな男に大事な娘をに嫁にやろうなんて親はいないね 女は細かいところまで見るけど男は…
うちも夫は業者に任せきりにして現場に行くの面倒がったからよくケンカしたわ ド素人が身勝手で自由きままに語る夢に対して
構造的なバランス、安全性を考慮しながら叶えるのはただでさえ難しいんだから
施主は譲れるものは譲りながら良い関係性を築かないと ごちゃごちゃしつこく煩いだけの客と
一緒にどうすれば夢の形に近いか話せる客なら
圧倒的に後者のほうが良い物作れるに決まってる 結局は施工がミニチュアモデルを作り直さなかったのがすべてだろ >>61
丁度同じこと書こうとしてた
模型作るなら最後まで模型作らないとトラブルになるだけ 電車に乗ってると太陽光パネルのプロモーションCMがやたら流れてるんだけどあれ鬱陶しいんだよ
いいかげんにしやがれ なんということでしょうで有名なあの番組でも結局問題点が何も解決されてないと
建築士が叱咤されてたケースあったからね。そういうことなんですよ結局、説明不足
と言うかできないもんをできないとなぜ施主に伝えられない業界なのか。 もうどこのメーカーかバレてるんだから、公式発表出した方がいいよ 俺は25歳で結婚したけど親からの同居圧力凄くて家建てられなかった。結局20年経って親が亡くなってから建売買ったわ。
20年も家賃払わなければ注文住宅建てられたろうな・・・。子供の小学校の学区内で探すの大変だったわ。 何が夢に近いものを話せる、だよ
ソレこそ現場は知ったこっちゃねえわな 屋根勝手に変えて説明せずに判子もらえばこっちのもんだって騙す気満々やんw
どこの悪徳業者だよ恐ろしいな >>60
わいは大工もいる工務店やからもちろん外部業者も使うやろけど規格品で建築マニュアルあるから問題ない >>72
お前のとこは零細だからそうかも知れんが
コレは大手の話だからな? >>64
発泡スチロールの屋根削るだけなんだから大して金も時間もかからないだろうにな
背景は知らないけど5000万も取ってちょっと仕事ぶりが杜撰すぎる気がする 家とガレージと庭のイメージは具体的なんだけどピンとくる土地がない >>契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、
>>この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
無料に手を出すから・・・・ ていうか、屋根を変える方が手間じゃない？
だって設計し直さなきゃいけない訳でしょ？
それで更に太陽光パネルはサービスって、なんかおかしくない？ >>77
だから、大手の営業マンと客が夢に話を咲かせようが
現場には一切関係ない
金さえキチンと払えば図面通りに作るだけ
金を出し渋るなら手を抜くだけや >>8
設計変えるなら説明するだろ
初期の設計はベランダに屋根あるのに無くなってる
さらに凹字になってるんだけど左は予定通りの屋根で右は安い工法の屋根
左右で屋根が違うとか頭おかしい
太陽光パネルを発注した後に注文の屋根だとつけづらいし、費用がかさむことが発覚
パネルは届いてるから今さらキャンセルできない
勝手に変更して、変更確認書類を他の90枚に潜り込ませて印をもらって知らんぷり
とかじゃないかと予想 >>
これこそお前の大好きな「現場には関係のないこと」やぞ
>金さえキチンと払えば図面通りに作るだけ
金を出し渋るなら手を抜くだけや >>81
太陽光パネル無料で付けますってよくあるんだと思うよ
俺も言われたもの
結局違うメーカーで建てたけど >屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、
このメーカーの寄棟ってそんなに特徴的なの？
寄棟ってそんなに違い出るもんなのかね？ >>81
ゼッチビルダーは建てる家の50%だったかの達成目標があるから無料でつけることはどこでもやってるよ 昨日の強風と豪雨でソーラーパネルが地上に落ちた埼玉のとこあったから屋根は危険だわ。 >>71
ほんとハウスメーカー公表してもらいたいわ >>81
まあゼッチ基準満たしたら補助金100万入るしオール電化にするつもりなら悪い話ではない 完成するまで図面も現場も見ないなんてただの知将かビチグソクレーマー 図面が変わっても業者からその説明は無しで
施主側が前回の図面との間違い探ししないといけないのか
家建てるって大変だなあ >>87
太陽光パネルつけますメーカーは避けたのか
正解だね >>86
何慌ててんだよ、みっともねえな
何回でも言ってやるよ
大手だろうが地域工務店だろうが
営業マンや工務店の事業主が
客と夢を語り合おうが、そんなもん現場には関係ない
良いもの作りたいなら現場の職人にキチンと金を払えばいいだけ
夢の語らいだけでいい物が建つかよマヌケが >>92
動画にロゴが出てたらしく前スレとかに名前出てたよ >>95
普通は変更点一覧をつけてくれる
ココがつけてくれたか知らんけど >>89
>>93
なるほどそういうカラクリか。
にしても、結局言った言わないの水掛け論だよなぁこれ。 >>97
無職こどおじ貧困中年のお前には分からんと思うけど
ハウスメーカーに大金払っても現場には金いかんし、このケースでは現場は図面通りに作ってるからお前こそが無能無知のボンクラでしかないぞ
>そんなもん現場には関係ない
>良いもの作りたいなら現場の職人にキチンと金を払えばいいだけ
お前の恥晒しはもういいよ >>99
いくら図面を変更しても
完全な素人の場合は模型のイメージが1番強いから
変更模型も提示しないとちゃんとした説明にならないと思う >>104
で、図面の変更点は客に説明したのか?
本当にお前の図面通りはくだらんロジックだな
頭の悪さが滲み出でる
よ！零細工務店の社長さん！かっこいいねw 太陽光パネルは見栄え悪い
乗せるなら陸屋根、効率よく設置できるし まず結婚前にこだわりの家()とか建てる時点で嫁来ないだろ >>96
ちょうどその頃日本の大手が蓄電池から撤退するって知ってたから避けた >>106
>頭の悪さが滲み出でる
貧困の馬鹿野郎ほどよく使う言葉を使って自己紹介か >>103
常識的に考えて言ってないだろ
ベランダに屋根あり→屋根なしに
屋根が左右で同じ作り→左右で別の作りに
いいですよなんていうわけない
しかも変更後の方が安い工法
安い工法に変えたんなら差額はどこいったんだろうね どこのメーカーなの？
変更の説明を明示的に出来ていないのもおかしいけど、何より事後処理が酷い
こんなところには頼みたくないからメーカーを知りたい >>112
ほらほら、反論できない
変更の説明はしたんですか?
説明したなら客も納得して文句なんか言いませんよね?
お前のは典型的な、違法じゃないなら何をやっても良い、なんだよ
公序良俗、モラル、常識もない工務店さん、カッコいいねw >>114
そこで最終図面にハンコ押してるってのが効いてくる訳ですよ。
まぁコート（法廷）の中で争ったらいいんじゃないですか。今ある材料で判断すると、基本的に施主不利だと思うよ。 >>105
変更のたびに模型なんか作ってられんわ
せいぜい3Dイメージ出力するくらいだろ
模型作らせるにしてもそんなんハンコ押す前の段階で要求しないと駄目だろ
ハンコ押した後に模型作る意味なんかないし >>115
ニュースにロゴが映り込んでたようだから調べると出てくるよ
ただこの件だけではないが、この手の特集で片方だけの意見を信じ込むのは危険だと思うよ
みんな自分に都合の良い事しか言わないからな 施主が変更した図面に印鑑押してる時点で話は終わってる
確認して了承したから押印してるって話 クレイーマー全国どこにでもいる乞食さ
いくらでも取れないかなって常に考えてる >>114
金の話を抜きにしても
このデザインでGOサイン出すのはハウスメーカーとしてどうかと思う 日本の職人すごい動画で儲けて海外旅行も兼ねた奴等が正解？ 一部上場ローコストは打ち合わせ１回だけ
設計が決まってる所もあるのに
大手はクソ高いだからきちんと説明しろよ なんか最終的にわいが工務店の社長ということになってしまったw
やっぱり貧困こどおじ中年無職って糖質の気があるんやな メーカーに説明する義務があったで終わる話
契約は消費者保護の方が強いかんね
メーカーのが不利 >>117
世の中印やサインが無効になるケースなんていくらでもあるよ
今回の件でも説明せずに書類を他の90枚に忍ばせて押印させてる
>>1の弁護士の言うとおり裁判になったらメーカーが負けると思うよ メーカーの担当者が雑な人か、依頼者が適当に聞き流していて忘れていたのかわからんからな 東京は外人部門部隊が作ってるし
日本の良さはなくなるよ 少なくともソーラーパネル載せといてこだわりの屋根はギャグだろ
本当に屋根形状にこだわりあるならソーラーパネル自体載せないか載せるにしてもソーラーパネルのレイアウトまでこだわるだろ
足場バレるまで一度も見に来ないでこだわりの屋根だったのに！とか言われてもなんやこのクレーマーとしか思われんよ >>119
だよね。
正直言って、MBSがよく取り上げる気になったもんだと思うわ。
MBSに舐められるハウスメーカーってw 施主が雇う現場監督みたいな仕事はないのかね？
毎日、現場の監視や確認でこういう事を防ぐ仕事
手抜きや資材のインチキも防げる >>122
そこはソーラーパネルに対するインセンティブで説明がつく >>118
じゃあ今後もトラブルを起こし続ければいいんじゃないですかね
俺はハウスメーカーがトラブルを起こさないための方法を述べているんだけどな
結局は信用の切り売りをするだけでそこに未来はあるのかと そもそも無料で太陽光パネル追加？するにはデザインを変えなきゃつけられないことは話を持ちかける時点で分かってるはずだから
無料を提案したときに話しておくべきことを話してたら施主も「いいですよ」とは絶対に言ってないはず
ハンコ押すまでのプロセスでどう伝えたのか図面変更しただけで伝えてないのか知らないけど
単に営業の業務上の怠慢としか思えないなあ ハウスメーカーで建てるメリットって何？
デザイン？
外壁とかの素材？
独自集合材使った構造？ >>127
そういうたらればを言い出したらキリがない。
判ケツが確定した時が答えの出た時。 >>124
それな
大手がローコストと同じことやってどうするんだと思う >>128
太陽光パネル勧めて発注した挙句に注文の屋根だとつけられないことが発覚したんじゃね 屋根かたちんばでびっくりするほだダサい家やな
色違いの靴下はいてるみたい >>138
営業力
ほとんどの人は家を建てるなんて初めてで業界の構造なんか分からないからモデルハウスとかCMでハウスメーカーと接点持つだけ
自分も調べに調べて自分が建てたい規格品の家を建てられる会社が工務店だと知った >>119
この件もハウスメーカー側の言い分を十分に取り上げたか…
両方の主張を同じだけ放送なんてしないもんね >>130
今の若い客は現場なんか来ないよ
基礎と骨組み配管は見た方がいい無茶苦茶だからな今の家
10人いて1人ぐらいかな現場に飲み物差し入れする人
監督は8軒掛け持ちで忙しいからクレーム多い
最近俺の会社も監督は中国、韓国人監督入れてるよ誰もやりたがらないから
日本人は安いローコストに文句言いすぎだよ 屋根のことだけ考えたらソーラーパネルは百害
無駄に重くなる雨漏りの可能性増えるメンテが面倒火災発生時に放水した消防士が感電他 このスレにも居る弁護士の言うことだからと無条件で信用する奴は
大手ハウスメーカーだからと無条件で信用して任せる施主みたいに痛い目見ると思うのよな >>141
そううときは、ダメとわかった時点で施主に「ごめんなさい」して施主の判断仰ぐもんだがな。
まぁお互い常識は通用しないのが前提みたいだからw >>120
相手にわかるように説明しなきゃ違反やって
裁判ではっきりさせなきゃ一軒家建てようとするこれからのやつも不安や これやっすい工法の屋根に変えても値段下がらんかったのか
値段下がったら気づくよな >>149
そういう不安な業界ですよ。
高い買い物なんだから、それなりの注意力は持って貰わないと。 >>144
メーカー側の言い分は説明して印もらいました。適切な対応です。ってだけだろ
ただ誰が聞いてもおかしな話だからニュースになってる >>122
個人の一級建築士になら作品として設計してるだろうけどハウスメーカーとか飯の種でしかないから同意(ハンコ押)したことしかやらんやろ
個人の思想と企業理念どちらを重視してるかっていう話 今回、メーカー側は途中でソーラーパネル載せようとしてくるし、それを受けて依頼者も契約後に追加工事増やしたのが失敗だと思う
作っている途中で変更項目増やすと混乱するのは当たり前体操 お前のこだわりは、ハウスメーカーも含め他人は興味なんてないもんな >>138,143
ハウスメーカーは安上がり
設計がだいたい決まってて凸凹が少ない家だから工場で大量生産できて短期間で組立建設が可能でその分安くあがる やっぱりこのスレにもいるね、勉強不足な施主も悪い論の人。 メーカー擁護してるやつは100回読んでね
（辻岡信也弁護士）
「素人では建築図面を全てチェックするというのは無理だろうということです。説明すべきものは何なのかというと、契約上、施主さんが特に求めていたものだと思うんです。設計者との話の中で、この点は非常に魅力を感じているであるとか、この点は是非実現したいんだというお話があったならば、その点は設計者として変更する場合に変更したことを明示的に説明しないといけない。それができていない場合には、場合によっては説明義務違反というお話にもなりうると思います」 模型はたくさん作らないとダメだわ。
そして最終形態をガラスケースに入れて施主にプレゼントするべきだわ。
それを玄関に飾るんだから。 この時間に騒いでる人間にマイホームと縁がある人間がいる事の方がびっくりした
日本って凄い裕福な国だね >>145
全く見にこないのは怠慢
地盤の時と上棟の時とか、よくわからんでも時々見に行った方がいい。多少でも知り合いになるといつもより気をつけてくれらすいし 側から見れば物凄くどうでもいい拘り
拘る癖にチェックは全然してないのにあとから文句言う
うちは親父が雑な仕事してないか毎日のように観に行って
現場責任者と世間話してたぞ >>145
せめて週一くらいは見た方がいいな
5000万円出しておいて知らんやつに任せきりにしたらこうなる >>144
たぶん左右非対称というアホみたいなデザインじゃなかったら
そこまで炎上してなかったと思うよ
ハウスメーカーの設計力も問題だな >>158
この記事の施主が良く見えるか？
自分には夢のマイホーム建てたのに最悪な気分になってるように見えるよ
こうなりたくないから自分は賢くなろうって思うわけよ >>158
そりゃちゃんと説明きかずにハイハイとハンコ押している可能性もゼロじゃないからな >>152
それTV局側が端折っていないという保証はどこにもないけどね >>161
子供の寝かしつけと一緒に寝て
子供の目覚めと共に起きるんや
老人みたいな体内時計になるぞ 日本人の大好きなコミュニティ不足は現場で良く起きる
人がいないからな
営業と客はラインでやり取りさせてるが文句だらけ
高い買い物と言うが職人の給料叩いて出せる金額だから マイホームなら毎日行って写真撮るわｗ記念になるし。 >>163
個人的には拘り強い奴だと見抜けなかったメーカーの自業自得な気がするわ
嫁来る前提で拘りの家を建ててたり、多分この屋根以外にも打ち合わせの段階では色々あったんじゃないかと推測する >>130,145,162
現場を見に来ないのは怠慢
現場の人間を信じる奴はニワカ
契約時のモノがそのまま出来上がると思ってるのか？頭お花畑
って凄い論調だな
料理屋に行って注文した料理の調理をしっかり確認しろと言ってるレベルの暴論 この家は屋根の形複雑すぎ
繋ぎ目はシーリング材詰めまくりだろ
十年もしたら雨漏りだわ 今は違うけどあらゆる業界を客にする営業やってると1社のみならずだいたいどこの会社も
ようこんな訳のわからんやつを体外的な折衝のポジションにつかせるなって業界はいくつかあるけどその1つが建設業
業界全体がちょっとアレなんやと思ってる >>167
そもそも無知だから経験豊富で信頼できる大手にまかせたんじゃないの。例えば
あんたは自分の執刀医の経歴や実績まで調べないと気が済まないタイプ? 医者
ってだけで全部信頼して手術任せるでしょうが。 二世帯住宅で施主も他の家族も完成までこだわり抜いた屋根形状の変更を見つけれないわけないだろwww >>163
左右非対称の屋根
ベランダに屋根が掛かってなく雨ざらしになる
君はそれを満足できるの？打ち合わせと違っても甘受するの？
君は面倒くさくない人なんでしょ？ >>設計・工事監理の契約締結時に、建築士は建築主に対し、重要事項について書面を交付して説明を行うことが義務づけられています。 ※重要事項とは、作成する設計図書の種類や、工事監理に際して工事と設計図書との照合方法などをいいます。
これになるのか？
素人にはややこしいわ >>159
>設計者との話の中で、この点は非常に魅力を感じているであるとか、この点は是非実現したいんだというお話があったならば、
>その点は設計者として変更する場合に変更したことを明示的に説明しないといけない。
当初の模型から太陽光パネルは設置してるんだよな
ハンコ押した去年11月はすでに電気代上昇で話題になってたし
施工主が太陽光パネルor屋根 どっちを重視するかなんて担当者もエスパーじゃないしわかるわけがない
ハウスメーカーは説明したと言ってる
施主はされてないと言ってる >>174
料理屋の料理なんてレベルじゃない金掛かる買い物だからな
金持ちなら5000万円でもちょっとした買い物だろうけど、普通の人なら人生賭けた買い物だろうに
それで制作過程見てはいけませんなんて言ってないのに見にも行かずってのは作ってる人をどれだけ盲信してるんだって思う もう嫌なら賃貸物件にして自分らはアパートに住むしかねーだろ 裁判になっても和解勧告出て
現状回復費用折半で決着 >>183
いわゆる建築士法24条の7の重要説明ってやつだろ こだわり部分が変更されますけど本当にいいですね？って確認されて
記憶してない奴なんているか？ 奈良、独身、父親、モメサ
どうよこの絶望感しかない野郎w アパート建築していて完成間際に窓が無いことに気づく笑い話があるからな
たまたま現場に来た他の社員か誰かが、のっぺらぼうの壁に庇だけずらっと並んでるの見て
「あれ何かの飾りですか？」と聞いてから監督が窓が無いことに気づいて大騒ぎ
施主はちゃんと見に行け
こないだもミシュラン１つ星のシェフが豚肉切った包丁拭かずに生野菜切った動画で炎上していたろ
見ていないと何を食わされるかわからん >>184
素朴な疑問として模型にも太陽光パネルが載ってるんだけど
なんで片側の屋根の作りだけ変更したんだろ？って部分
模型の太陽光パネルの位置なら両方の屋根の作りを変えると思うんだよね >>186
量産品なら観に行かないけどオーダーメイドなら何度も観に行く >>185
普通は見に行くし、現場の人に飲み物とか差し入れ持ってくものだと思うよね
こだわり強いならチェックもそうだけど出来上がるのが楽しみで尚更何度も見に行くと思うがなぁ >>190
そもそもこだわり部分である屋根、１ページの契約書図面をしっかり見ないってありえるのかね
ハンコ押したのが2022年11月、完成が2023年3月
5か月間も1度も契約図面に目を通さなかった
建設中の屋根もみなかったっていうのが理解できない >>186
カスタムオーダーメイドで自動車作るなら制作過程見ると思うよ
家って車で言うならカスタムオーダーメイドで車作るぐらいの話でしょ >>174
営業マンが1年でほぼ全部入れ替わる業界だから
一部上場でも酷いよ、、、
公務員の離職率1％が羨ましい >>197
俺は説明しないなんて有り得るのかねって話をしてるのであって
それは別問題 図面見てないだけじゃん
模型なんて、ただのイメージなのに https://www.sakurajimusyo.com/guide/30664/
最初の骨組みの段階ではカバーかかってないんだし、ここで屋根の形状把握できるだろうと >>145
飲み物とか差し入れまで気を遣わなくて良いけど、顔くらいは見せに来た方がいいな
子供がわんぱくだったりしたら、こういう造りだと危険かもとか、夫婦の身長とか見てこうした方がいいとか提案出来る
まぁ、何より完成していく工程を見て喜んでる姿を見るのは一番の差し入れだよ
その姿見る為に大工やってるからな 独身小梨のゴミが家買う心理って何？
マッチングアプリで持ち家有りって書けば撮り鉄みたいな奴でも少し有利になんの？ 現状、捺印した書類がある以上は訴訟しても勝算は低いでしょ？口車に乗せられて屋根に余計な物を乗せた事とちゃんと確認しなかった自分をうらむしかないね…可哀想だけど >>174
いくらそちらが正論でも現状は家や中古車はそんな店多いので気をつけるしかないんだわ 不動産屋が客紹介すると大手の場合数百万貰えるよ
そんな業界ですｗ
職人の給料が上がらないけど不動産屋は大儲けです >>200
＞記憶してない奴なんているか？
って書いてるじゃん >>130
画像見ればわかるけど、こだわりの屋根っていうのは寄棟屋根ってやつで、本を開いてのせたような切妻屋根ではないってだけの話だよ
こだわりというのは寄棟屋根が良かったということ
これは費用が高い分性能が高いと言われてる
上の模型図にパネル乗ってるけど、パネルは真ん中部分に乗ってて左右の寄棟屋根には乗ってない こだわりの屋根
屋根が一番のこだわりだったのかな？
ソーラーパネルの設置を勧めら快諾、そのため屋根のデザイン変更。 客がこだわり注文した屋根のデザインが変わるんだから、ソーラーパネルのやりとりの時と設計変更時によく説明しないものなのかな？
これではこだわりの家じゃなく、業者主導デザインの家になってしまうんでは？
こだわりの家の看板に関わる騒ぎだと思うよ。 >>192
バブルん時やその直後はオモロイ話多かったな
売上目標未達成で詰められた支店長が
勝手に人の土地に家建てた話や
開発されて碁盤目状にされたばかりの土地で
間違えて1ブロックずれた所に家建てて土下座して交換してもらったりとか
金あるある大丈夫言う大学教授信用して後払いで家建てて引き渡しまでして、さあ金くださいって言ったらねーよ馬鹿w
って言われた話など
全部先輩から聞いた話だけどさ
ある意味最後のおおらかな時代やったわ >>174
？
契約時のものがそのまま出来上がって、文句言ってるからニュースになってるんだが？ >>162
現場の者とて、人の子だからなぁ。
>>163
結局、その「世間話」が大事ってことよな。 こだわりの家なら、建築途中で、現場に進捗を確認しに行ったりしないもんかね？
現場で途中の出来具合を見たらその時点で自分の意向から外れている、
って分かって工事も止められるだろうに 模型が無理なら、せめて完成図をプリントアウトして見せて欲しいわよね。
そんなの専用ソフトを使えば簡単なんでしょ？ ちゃんと捺印したのにこれで完成後のディスカウントやリフォームがメーカー持ちになってしまうと
際限がないからメーカーは譲らない気がするね >>174
出来てから直すとなったら手間も費用もかさむんだから普通は見に行くだろ
見に行かない=おまかせで大してこだわりねえんだなって思われるに決まってるじゃん
にんげんだもの 広告業界にいたときに過去データを完全流用で入校したら先輩に嫌がらせて電話番号変えられてたことがある
モラルなんてそんなもんだからなんかトラブってわざと変更した可能性もありそう
バレたらアレ？ってシラ切るだけだしバレなかったらハンコ押してるし >>196
今は自己中時代だから配慮なんてない
庭工事途中に引っ越す人がローコストの場合半分以上いるんだよ
階段、ガレージコンクリートもない状態で引っ越す
妊婦が断崖絶壁登る家まであるｗ
誰が責任取るのかなマジで怖い国だよ
現場に責任押し付ければ終りやね 施工会社が悪そうだけど家は結婚してから奥さんの意向も取り入れてから建てろよ >>205
お前の様な家も買えないド貧乏禿げデブ低学歴無職ニートじゃないから、
余裕で家を買うカネを持ってる独身は放っておいても女が寄ってくるんやで
女だと地雷物件かもしれんが >>215
ソーラーパネルを業者に勧められOKしたら、屋根のデザインの変更の詳しい説明がなく進められたって報道されてたよ。 >>224
欠点全部チャラになるくらいの資産があるなら嫁は来るかもな >>220
表向きの声になってないだけで似たようなことは日本中に腐るほどありそうだしね ハウスメーカーはソーラーパネル施工すると何かリベート貰えるの？ >>212
絶対寄棟がいいならなおさらソーラー載せちゃうー？言われた時に確認するべきだろ
面積変わるんだから 拘って作った夢のマイホームの最終合意書を一度も精査せず、竣工まで一度も現場を見に行かない施主…？？？？
明らかに異常じゃねーか 後から出てくるいろんな提案やそれに関してのやり取りをきちんと書面なりきちんとした図なりで後から分かるように残すことをせずに工事を進めたのが悪い
言った言わない、思ってたのと違う、みたいなのってどの業界でもあるトラブルだけどね
家なんてデカい買い物なんだしそういう細かいところにもっと手をかけないと >>215
どんなやり方しても印さえもらったら文句言えないなんてことになったら、世の中詐欺師だらけになるよ
そもそも印なんて今の世の中いくらでも複製できるんだから
印やサインはきちんと説明しました、説明受けましたっていう確認に使うものであって説明せずに印もらったから文句言うなよってものじゃない
説明→印の順であって、逆はおかしい >>233
今後東京だけでなく日本中でたぶん義務化されるから実績を積んでおけば客を総取りできる 裁判で勝ち目が無いからテレビ局に泣きついたんだろうなw
そもそも正面図だけじゃなく側面図と上からみた図面も変更されているだろこれらの図面が辻褄あっていなかったら裁判で勝てるだろうな >>236
そうならないために最終合意書がある
図面と違ってたり、違う仕様になってたならいざ知らず、図面通り仕様通りの家が建ったのに文句付けるのはアホすぎる >>179
後悔したくないから無知なりに自分で考え納得した上で同意書にサインしてるよ
他人の失敗事例を見て自分が同じ失敗しないように改善点を模索するため他人の意見には興味ある
それが悪い部分の指摘だろうと自分にとっては興味あるレスなんですわ >>214
バブル話ほんと草だよね
先輩がバイト先まで新幹線で移動してたんだって
東京から新横浜w 施主が変更後のつうか、最初からの図面すら見てないだろ。
うちにもいたよ。後から「イメージが違う」っていう奴。何度も図面見せて説明しただろうが。 >>234
パネルの場所が違うんだって
パネルは正面部分で今問題になってるのは左右の部分
画像見てくれば良い >>229
図面って平面図でしょ？それじゃわからないもの。
その図面を立体化した画像を見せてくれたらいいのよ。 本気で家を立てるなら
二級でも良いから建築士か地元の大工に
監督と検査してもらった方がいいぞ
第三者がいないといい家は建てられないから 素人が数十枚の図面見て瞬時に判断できるわけねーだろ ソーラーパネルを勧める際に屋根のデザインの変更がセットじゃないのか？ >>32
屋根形状が変わったから変になったんじゃ無いの？
それによってエクステリアパーツが必要になるなら説明すべきでしょ？
それさえ無いのなら屋根形状変更の説明も無かったのでは？ >>244
最初のミニチュアモデルと変わってる
左右で屋根を変えるとか頭おかしい >>240
業者の側はそれでいいし法的にOKなんだろうけど施主としては納得してないってことでしょ
そうならないためにはこういうアホ相手でもねじ伏せられるようにやり取りの記録残すしかない >>252
変更後の図面も渡してるし確認して印鑑も押してる
それで申請して図面通りに施行して引き渡し前に急に喚き出す
頭おかしいのはどっちだろ 大学時代保険契約するのに、まだ若かったからハーハー返事してたら
「ちゃんと聞いて！契約ってのはね！大事なんですよ！そんな態度じゃ契約できません」ってめっちゃおじさん保険員に説教されたわ
お陰で数年後癌なったとき手続きも自分でスムーズにできたし
おじさんに感謝してる >>244
素人の施主は図面見せても分からないと理解した方がいい
そのために模型がある
俺もぺーぺーの頃は立面図見てもよく分からなかったな >>240
最初のミニチュアモデルでは屋根が左右対象でベランダに屋根があるのに、完成したら屋根が左右非対称でベランダに屋根がないんだぜ。
合意書通りとかそういう話じゃねーよ >>231
その場合、資産そのものも欠点になると思うで～w >>255
施主がボンクラこれに尽きる
だいたい結婚も決まってないのに家を建てるような阿呆 実際図面に買いてあるだけで説明はしてないんだろう
それが施主にとっては肝心な話であっただけで
事例自体は良くある話 >>232
あるよ。大小問わなきゃ契約の数だけあるだろこんなもん。 ソーラーパネルがメインじゃないんだから、屋根のデザインが変わると説明したなら「ソーラーパネルは要らない」と返事したんじゃないのか？
こだわりの注文建築なのに、客がこだわった屋根のデザインを変える重大ごとを説明しないで進める会社って、端からみておかしいと感じますよ。 >>257
わかんないのにハンコ捺しちゃだめだよなぁ >>246
えええ
まぁ簡単に作れるだろうけどもさ
そのレベルの人は注文住宅建てたらいけない気がする
というか自分の頭の中で理想の家を組み立てられていないだろ
出来上がってる建売とか中古買えよ >>266
結婚する前に家を建てるようなバカだからろくに考えずにハンコ押したんだろうね >>255
図面渡したって90枚の書類に紛れさせてんだよ
屋根が左右非対称でベランダの屋根なくなってトラブルになると思わない担当者がやべーだろ
トラブル上等でやったとしか思えない >>243
あの時代は如何に金を使うかがステータスだったからね
稼ぐ力有るもんなら１００万単位なんて誤差みたいなものだったし >>255普通にハウスメーカー側だろ
施主が図面にハンコ押す際に重要な変更点ある図面に関してハウスメーカー側は最終確認取る事も出来ただろ >>237
ま、その辺のいざこざのフォローを最終的に受け持ってるのが司法なり裁判所だと思いねぇ。 これは施主とメーカー側の担当者同士でないとわからないな
どんなやり取りをしてどんな合意があったかなんて
施主の思いや考えがきちんと担当者に伝わっているかどうか
逆に担当者の説明が施主に伝わっていたかどうか
行き違いは今も昔もこれからもなくならない 屋根が変更になるって説明がなかったってのも施主側の主張でしかないからな打ち合わせの時は必ず録音残さないと水掛け論になっておしまい 大手がって
中抜き手抜きでうまいことやらなきゃ民放のスポンサーなんか出来んだろ >>237
複製したんか？
話を作ってんじゃねえよw >>262
＞図面パースを用いた説明と確認手続きを行っております。
＞また重ねて、着工前には確認会を開催し、改めて一通りの図面の説明をさせていただいた上で、
＞最終図面のご確認をいただいていおります。
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/f/8/680w/img_f8664fb521824e8a3d85e16027e87af5198755.jpg
ここまでしてるなら裁判でもハウスメーカーが勝ちそう >>257なんかここって主観的にしか物事捉えられない無能過ぎる奴異常に多いよな
社会経験ゼロなのかと疑うレベルだし >>270
全部の図面見なくても
平面図、立面図、屋根伏せ図だけ見ればいいだけ
仕様書の次ぐらいの図面の最初の方だよ
人生最大の買い物して印鑑押すのにこの程度の確認すらできなくて説明されてないとか甘えんな >>258
そのミニチュアモデルからアクセントタイルの位置も枚数も種類も違ってるのに何言ってんの？屋根形状以外にも変わって全然違う家になってるじゃん
アホな事言ってる自覚は持った方がいいぞ 面倒だから、裁判で争えば。
裁判になれば会社名も判るからな。 >>279
変更後の模型作ってないのがメーカー側の失態だな
和解で2~3割は払うんじゃないかな 事前の打ち合わせと違うってのは
契約終わってそろそろ着工って時に起こりやすい
業者は急いでるから説明が杜撰になりがちで
施主は疲れ果ててるから話が耳に入らないだけでなく
判断が鈍ってるから説明不足にも気付かない >>237
印鑑の複製やら文書偽造やらは別次元の問題でしょ
流れ作業でポンポンハンコ押したって書いてあるやん
施主の頭の中にあるものとはちがう立面図も当然その中に入ってたはずで、5000万の買い物を流れ作業でやっちゃいかん >>270
最初の見積もり間違えたんだろうね
上司に設計変更か見積り変更を
承諾してもらえるよう言われたんだろうけど
担当は言えなかったんだろうな
そんでこっそり設計変更の図面忍ばせた >>283
幕板も消えてるしバ左のバルコニーもLからIに変わってるよね
何らかの変更はかなりあったんだろうな >>282
って言うか仕様書や請負契約書が読めたら
図面なんか必要ないからね
わからんから一番最初に図面読むのが普通じゃね >>267
なんなのよｗ
図面を3D化して見せなさいよｗ >>274
恐らく担当の奴はソーラー設置の話の時に切妻屋根に変更になる事も施主に伝えたつもりで居たんだろうが
この施主は寄棟屋根が拘りだったみたいだしそこしっかり施主が理解したかどうかちゃんと確認取っとかなきゃ駄目だわな あくまでも推測だけど、この施主は図面だけでなく、最終形態の模型を見せられても問題点を把握できなかった可能性があるよな･･･
要は、図面では屋根の左右アンシンメトリーに気が付いているのだが大したことないと認識していて、いざいちぶんのいちの現物を、実際の視点から見て
始めて事の重大さに気が付くようなタイプ。 ハウスメーカー
図面パースを用いた説明と確認手続きを行っております。
また重ねて、着工前には確認会を開催し、改めて一通りの図面の説明をさせていただいた上で、
最終図面のご確認をいただいていおります。
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/f/8/680w/img_f8664fb521824e8a3d85e16027e87af5198755.jpg
施主
確認会は流れ作業で判子押すだけ
裁判で白黒つけるのが一番スッキリする、のか？ やっぱり家は中古の方がいいな
新築は出来上がってみるまで現物がわからんから
中古は現物見て決められる
気に入らない所を手直ししていけばいいし
何よりめちゃ安い
唯一のデメリットは宝探しレベルで物件数が少ないということ
気長に探すしかない >>301
もう動画撮るしかないな
施主と営業マンが最終図面持ってページめくりながら最後に笑顔でピース！ >>89
と思ったんだけど、この家では出力出ないから
ZEH基準クリアは難しそうじゃない？ 仕様変更部分は念書でも直筆でとっとけばよかったかな
図面だけで90枚、何文字になるのか知らないがw >>305
そそ
結局は証拠があれば第三者に委ねられる >>303
まぁ不動産は最終的には現物勝負だからね。それは新築でも一緒だよ。
良い立地の物件がいつでも手に入る訳じゃない。 設計の変更があった場合、設計者が顧客に説明しなければ裁判で負けるようなことをテレビに出た専門家が言っていたけど。 設計図面に施工内容で契約されてたらこのおっさんの負けだろ。契約条件に目を通さないからこんなアホなことになる じゃあ納得するまで判子押すべきじゃないね
判子よ？判った！の子 全然違うじゃんw
しかも90枚も図面あって一枚だけしか載ってなかったとかw 無償で太陽光パネル増設しますって話にホイホイ乗っかる欲深さが招いたトラブル、
施主の自業自得だ。 外壁とか屋根の色決めたりする時、CGの家見てあれってならん？
外観の色決めだけで3回打ち合わせしたけど >>310
ハウスメーカーはパース（カラーの完成予想図）見せて説明しているってさ
で、最期に確認会
施主とハウスメーカーの意見が一致していないから紛争解決機関か裁判しかないんじゃないかな >>244
売る方の感覚が鈍くなってんだな、10万とか100万の話ならトラブルになってもなんとかなるが額が違うからな 大手ハウスメーカーに注文してるってだけで馬鹿
こんなのと結婚したがる女おらんわw >>310
問題は説明しなかった事を証明できるかどうかじゃないかな裁判で施主側の言い分ばかりが通ると思えない ハンコ押す図面の前段階として変更箇所リストと箇所を雲で囲うなり明示した設計図書説明の打合わせってのがありそうなもんだが >>304お前の方こそ注文住宅受注する仕事舐めてんのか？
何の為の担当者だよ
ちゃんと施主の身になって考えてたらこんな揉め事起きてねえよ
ハウスメーカー側がプロとしてしっかり施主のサポートしてたらこんな事態招いてないし普通にハウスメーカー側の不手際が招いた事だろ
ハンコ云々でハウスメーカー側が法的に認められたとしてもそんな殺生な逃げ方してたら今後客も逃げてくわな >>244
おれ、昔にショールール連れて行って全く同じの発注したのに「前に見たのと違う！」とクレーム受けて苦労したわ
人間なんてそんなもの(´・ω・｀) 最終図面の提示と承認印があるじゃん、文句言っても無駄だよ 注文住宅はなあ
言った言ってないめっちゃありそうだしやりとり録音しとけよ 朴リノカ 俺の本垢 アラフィフ基地外お座り癌畜がこの垢が広まらないように必死なので晒します
ツイはカネで強さを買うイキリガチャキチ(ヘタレゲーマー)多すぎて関わりたくないので
一切ツイートしません
twitterで「朴リノカ」または@garden_osuwari で検索してください 俺のサブ垢 @paku_rinoka
癌畜が不正アクセスしまくって不審な垢に仕立て上げた模様 サブ垢は今のところ無事？
とにかく癌畜にとって都合が悪い垢らしい プロフィールを表示するを押せば見れます
俺は2012年にラグナロクオンライン引退してます(2008-2012の四年間)
とにかく手遅れになる前にアラフォーアラフィフ基地外お座り癌畜とは縁を切りましょう
癌畜が気に入らない奴はもれなくIPアドレス(ネット上の行動履歴)のログを取られます
引退しても自動でログ取られ続けます 垢乗っ取り 盗聴 盗撮 遠隔操作もあるよ
多分ラグナロクウリジンも基地外こどおじ村社会です ウリジンの偽善CMに騙されるな！
ソシャゲはゲームの皮を被った養豚場(カルト宗教)ですよ そうかそうか
強大なマネタイズとなる限凸商法とすり抜け商法は法規制すべき
正直某らい一族はどうでもいいや ガンホーとサイバーテロお座り癌畜の危険性を広めないと
【おまけ】893のシノギ系Vtuber 古神子まる ねむねむぅ もヨロシクー
【おまけ】浜田 不倫 で検索するとサジェストが一切出ない 流石893吉本
【おまけ】バカッターは相互監視村社会なんで繋がらないほうがいいよ 仮面被ったツイート多すぎ
【おまけ】紀藤 エイト 「カルト旧統一教会絶対に許さない」「カルト創価学会？あーあー聞こえない」
【重要】Googleではお座り癌畜が作ったゴミサジェストは無視して「朴リノカ」で検索して下さい >>325
主観って怖いよね、思い込んだらそれがその人にとって現実になってしまう 模型と出来上がった家とでは屋根だけでなく外観もかなり違うみたいだけど、それについては変更の説明もあって施主も納得してたってこと？
個人的に外観は模型の方が好きなんだけどなぁ 地方で5000万ってかなりの豪邸になるけど2世帯なんかな？
そうだとしたらこんなポンコツ施主で2世帯暮らしだとよほど金がない限り嫁は来そうにないな ハンコ押してるから無理じゃね
保険の約款説明みたいに流れ作業だったんだろうが 俺が担当者で左右で違う屋根にする、当初はベランダに屋根があったのになしにするなんてことになったら相手方に説明して、きちんと一筆もらう
部下にも繰り返し説明して、録音の上一筆もらってこいというね
逆にそういうことをせずに買主の言う通り他の書類に紛れ込ませたんなら、まあそう言うことなんだろう
5000万の家の屋根が左右で違うとかどう考えてもおかしいだろw
裁判してどこのメーカーかはっきりさせてくれ >>331
家持ち独身男何人か知り合ったけど例外なく地雷
俺の知る限りその後結婚できた奴はいない 笑った
模型だとカッコいいけど、実物は二つの家を無理やりくっつけたみたいになってる
酷い事するメーカーだわ 模型はまだ契約に至ってない段階で提示して
最後の一押しでソーラパネル無料みたいな流れじゃないかと
ソーラパネルの話が出た後ならあの屋根の形はあり得ないだろうから 屋根にこだわる客にソーラーパネル乗せようとするのも意味不明だし、
こだわるくせにOK出すのも意味不明。ネットで良く見る創作記事みたいな話 >>330
模型の方が高くつくから減額調整したんだろう
意匠面で現物にするメリットがない あの模型だとソーラーパネルどこにどう言う並び方でつけるんだろうとか想像しなかったのかな？ >>336
申し訳程度にパネル載せるだけならアリじゃね？
費用対効果無いけど >>333
どう考えてもおかしいって言うけど注文住宅は施主の要望通りに作るからどんだけ変でも施主が良いって言ったらその通りになるんだよ
施主がやりたいってことに変ですよとか言えるはずもないしな
建てたことないとわからんと思うけどね ここで印押したんだから施主の負けとかいってる奴はヤクザかよw
ボッタクリとか高齢者騙していらない工事やったりする奴らと同じ言い分 そもそも無償で太陽光
この時点で大手とはいえ キナ臭さ満載になるだろーがｗ
①売れなくなってる太陽光の不良在庫を一掃して中国メーカーからバックマージン貰う
②そもそも最初から素人相手に太陽光込みの値段でふっかけてあって、それに対応する屋根に
勝手に変えて建てて、建てたら素人も諦めるだろの舐めプ
そういえばYoutubeの吉田製作所も約１億の注文住宅建てたのに欠陥設計で車が入らない車庫に
されて揉めてたよな。それなりのメーカー選んで建てようが設計のチェックちゃんとできない素人じゃ
やられ放題だな >>324
なんのための押印なんだって話だな
後から聞いてないとか言えるならこの世の契約全て無効だよ
意志確認取ってその上で押印
意志確認の証明としての押印
それから申請して説明して渡した図面の通りに施工して検査も受けて引き渡し直前に喚き出す施主
こんなカスに世の中が合わせる必要などない
マジで甘えんな >>334
普通、結婚からしばらくはアパート住んでぼちぼち家探しするか時間かけて上手く同居に誘導するかだもんな。 >>321
そういうこと。出来上がりを見てこんなん違う！とか通ったらクレーマー天国。
専門家と言っても施主の代理人でも無いしあくまでも一般論。
一旦完成した建物を屋根形状変更させられて、それで10年保証とか堪らんわ。 >>343
施主が認知症だと言いたいのかな？
そもそも最終合意から竣工まで数ヶ月から半年くらいかかるわけだが、それまで一度も書面を精査せず、現場も見ないで引き渡しを迎えるってその設定で裁判すんの？無理じゃない？w >>343
双方の最終確認は必要だからねw
それが契約だよ >>341
当初の予定やミニチュアモデルから変えられたって話じゃねーの？>>1読む限り
初めから何か理由があって違う屋根にするならこんな話になってねーだろ
>>1にミニチュアモデルと完成後の写真出てる 昔は太陽光パネルでのトラブルは今と比べ物にならないくらい多かったから
未だに拒否感強いわ
無償でも絶対に断る案件 >>346
順番がわからんのよな
どうせ家建てるなら結婚してからでもしなくてもどっちでも一緒でしょ的な
女からしたら結婚した瞬間二世帯で同居前提なんて、このご時世ねーわ >>333それな
担当者は施主が屋根の形状変わる事をしっかり認識して納得したかどうかちゃんと確認取っとかなきゃ駄目だよな
専門用語含めた話を義務的にただつらつら述べてるだけでは素人には伝わらんからな ソーラー快諾したから、こだわりないって思われたのかしら あとごちゃごちゃ言い訳してるけど10分の流れ作業でハンコ押しから知るわけないとか言ってるけどハンコ押して即屋根架けるわけじゃあるまいし夢のマイホームの最終図面を上棟どころか足場バレるまで目通してすらいないとか完全に施主の落ち度じゃん
何日猶予あると思ってんねん >>333
隣のスゴい家って番組見たことある？
世の中には5000万でも1億でもかけて変な家建てる人間はいっぱいいるんだよね >>353
ぼくちゃんとパパママの事しか考えないタイプなんだろな。結婚した人は苦労するだろうね おまえら、他人には厳しいよな。
自分だったらとか考えんのか？ >>343
そのヤクザみたいな営業マンに大切なマイホームを任せるなよ
社会で色んな人と関わることで人を見る目も養っていきたいね まあかっこわるいよな
となりだけ三角屋根とか途中で金尽きたんかってなる 最後に図面見たときに気付かなかった施主の負けだろうな
注文住宅は施主の負担でかいよ
現場に降りてくと大手でも丸投げだから施工管理も期待できないし >>351
だから変えられたって言ったってそれは施主に必ず合意を取ってるんだよ
よっぽど変な会社じゃなけりゃ勝手にやることはないの
ヤクザ云々言ってるけど逆にハンコ押したのに知らぬ存ぜぬでいくらでも後出しジャンケン出来るなら出来上がった後に理想とちょっとでも違ったらいくらでも変更できちゃうだろ
建築会社側は持ち出しで家建てて後から金もらうんだから問題起こしたくねえの
だから何個も何個もハンコ押させんだろうが
施主の認識が甘いんだよ >>354
そういうこと話が通じない人って1000人に1人くらいで当たる。
5000万の話ならそこまで考えて説明しないといけないし伝わらなそうなら依頼を受けないという選択も取るべきだね。 ハンコ押させる前に設計変更の確認が取れていたか否かだよね
きちんとどういう仕様になったか施主が確認するためのチェックシートも作っておくべきかと これ土地がかなり広そうだな
で上モノだけで5000万円とかかなりの金持ちかよ ちゃんと説明した証拠ないと厳しいかもね
ハンコ押されてるでしょ？ってだけじゃ裁判官も納得しないかも認印だろうし 夢の5000万かけた家にしてはダサいな
なんで建築士に頼まないんだろ ハウスメーカーで三棟建てたことのある俺からすると
①屋根形状変更→ハウスメーカーだと自動的に積算（金額）変更になるので変更契約→施主が見せてる最終確認書の他に前段となる変更契約書が別にあるはず
②建築確認申請にも立面図が付いていて、それを確認しながら申請書に署名捺印する→施主はそれに触れてない
が不思議 >>363
自分だったら契約書類にハンコつく前に1文字1文字見て
不明な点があれば納得いくまで説明求めました。
当然その場ではハンコつかず持ち帰りました。
着工後も完成まで時間がある限り現場に行き大工さんとコミュニケーションとって、違和感感じるところは遠慮なく言ってすぐ直してもらいました。
だって後悔したくないもん。 模型は契約まであと一押しのときに、口と契約したらこんなかんじね？って渡すけど、
実際には施主の懐具合でどんどん削っていくからなあ
模型の部屋側のキッチンとかは小さすぎてグレードわかんないからいいんだけどね
模型の間取りとも変わることもあるし >>347
このアクセントタイルはリクシルのルミノスだから平米5万は取られるから、意匠性を考えなければ減額対象として削ると思うよ
3種換気で排気口が各部屋からボコボコ出てるし、本当に拘って作ったのか疑問が残る 最終確認で90枚の図面に10分で判子押すのがアホやろ
俺ならちゃんと見たいから来週まで待てって言う >>363
そうやって自分の身に置き換えて弱者の味方をするのは素晴らしい事だと思うわ
優しい人間なんだな
でもこの施主が本当に弱者かどうか考えてみてくれよ
ただのクレーマーだよ >>375
オッス！おら悟空！
そんな時はもっけぇ作ってくれ！ 建主が実施設計図書に承認印ってほとんど意味ないね
承認もらうべきは議事録と基本図、委任状くらいで >>374
高い買い物だもんね
それくらいはするよね >>341
施主の希望を出来るだけ反映させるのが仕事だとは思ってるけど、ダメなものおかしいものはそう伝えるし説得もする
その上でどうしてもってなら妥協案出したりもする
今回は施主の言い分信じるならビルダーがその過程をすっ飛ばしたってことでしょ >>345
なんでコンビニfcの加盟店オーナーみたいな奴隷ビジネスに貶められる奴いるか理解してるか？
あれビジネスパートナーである本部の人間がええ顔してリーマン上がりのビジネスど素人の奴に口頭でええ事ばっか吐かして心理的に契約書を隅々まで確認しないよう誘導してるからなんだぞ
所謂詐術ってやつだ
解るか？人間ってのはその道のプロがサポートについてたらそいつに絶大なる信用おいてしまうからどうしても心に隙出来るんだよ
ぉお前も社会経験あるならこのくらい理解しとけな >>378
行政に提出するまでも数日あるし、そもそも持ち帰ってから精査してないのが信じられない >>351
その模型から変更しまくりだし本契約に合わせ作った物ではないだろ
もっと前段の打ち合わせに使った物だと思う 詳細が出たらハウスメーカーの担当も施主もコミュ障で伝えたつもり、言ったつもりでものごと進んでそう >>368
金額的に考えても丁寧に対応する義務あるわな >>351
その模型さ、営業がパース拾って適当に作った奴でしょ
それを論うなら屋根以外の外観がまるで変わってるけど、どう思う？ >>348
屋根の機能的には問題ないし致命的な瑕疵でもないしな
そんなに元の形状に変えたいなら金払えよって言われるのは当然
せいぜい説明せずに変えたって主張するなら値引きしか受け入れられなさそう >>386
模型は建築請負契約の時に貰うのが普通
そこから設計士やインテリアコーディネーターも入って変更していく
だから模型は最終形態ではなくて当たり前 最後によく出してソーラーパネル勧めなければ良かったのにね。施主のこと舐めてたかな？ ハウスメーカーとかとは全く別の不動産業界にいるけど、この業界ガチで頭おかしいヤクザみたいなことやるやつが普通にいるから注意した方がいい
今だに地上げ屋とかいるしね
この前は東京でいかれたことやった地上げ屋がニュースになってた
大手といえども信用ならないから注意しないと >>354
素人ナメプされたんだろ
説明もせずにハンコ押す１００枚近い書類に屋根変更書類紛れ込ませて
「ハイ あんたハンコ押してるやん」
保険屋が大事な約定をすっとばしてサインさせて、揉めたら超小さい文字で書類に約定書いて
ありますよねっていうのと同じだよなｗ
確信犯でやってくるからタチ悪いよね
法律上をおさえたスレスレやってくるから、自己防衛で書類にサインやハンコはすぐ押さずに１日かけて
自分で必ず精査しないとダメってことやな 思ってたのと違うってのは、意外と注文住宅あるあるなんだよな
よくあるのがコンセントの位置とかトイレの位置とか
細かい所になるとドアが右開きか左開きかで大きく使い勝手が変わったり
壁紙一つとっても小さいサンプルと実際大きな壁になった状態とでは色合いが全然違うしな
光の当たり具合や空気の流れはだいたいの計算はできても現実とは違うし
実際住んでみないとわからない事だらけで怖いわ >>376
詳細ありがとうございます
本人は屋根にこだわりがあってこのHMに決めたと書いてあった
まだ独身で二世帯を建てようとした訳なので、世帯持ちの俺とはこだわる点が違うんだろうなぁ
我が家はHMさんと良好な関係のまま気に入った家が建てられたから良かった… >>384
契約は基本対等なんだよ
FC契約は対等じゃないから問題なだけ
比較する方が間違ってる
被害者ヅラして甘えるなって話 >>396
最終合意してから引き渡しまで数ヶ月から半年くらいあるけど、一度も書面を精査しない前提で語る意味ってある？ >>396
373をよく読んでほしいのだけど変更後の図面は一回だけ確認の機会があるわけではない
最低でも、他に変更契約と建築確認申請の2回ある >>324
契約前は土下座するくらいの態度で熱心な説明でも、契約を取ってしまえばテキトーな対応。
よくある話だが、有名な大手ハウスメーカーらしいから、どこか知りたい。
注文住宅建築の看板を下ろさないとならないかもな。 >>367
だからおかしいってなってんだろ
屋根を左右非対称、しかも安い工法に変えてベランダの屋根はなくなってる
一般的に考えてこんなふうにしてくれなんて言うやついねーって
どこまで無理くりメーカー擁護したいんだよ
社員か？ >>387
お互いに自分は情強、相手はコミュ障と思ってるパターンやな
ワイの経験則なので一概に言えないけど
片方だけならここまで拗れない つか1億超える豪邸とかなら分かるけど二世帯住宅で五千万ってそこまで高い物件でも無くね？ 申請前なら間に合ったかも知れんが確認申請どころか完成後に言われてもタチ悪いクレーマー。
消費者保護の観点から～～～、も解るけど自分のメクラ判でどれだけの人達が動いたか？
アホでも納得出来るように説明しろ？無理言うなよ。 >>403
逆に言えば
こんなふうにしないでくれ
と言わなかったんだろ >>403
それで合意して印鑑押してるんだから
説明を受けました、承諾しましたって押印してるんだから
重要事項説明も受けてるし
でこのケースは仕様が違うとか色が違うとかの話じゃない
立面すら確認しなかったのかって話
言い訳のしようがない 独身用マイホームを自分で設計して遊んでたんだが、どうやら70㎡あればワイは満足するらしい
最近のトレンドは広さより機能性 でも施主さん図面に押印しちゃってるやん
ハンコ押したのに後から文句言うのは社会人としてダメでしょう >>403
記事の専門家は手間がかかるから元のほうが高いと言ってるけど
ググったら変更後の屋根のほうが高いって説明のほうが多いんだよ >>396だからハンコ云々の話もう解ったから
ただビジネスってのはそういった形式ごと掲げて勝てば良いってもんじゃないんだわ
注文住宅受注してる業者として客に寄り添う事よりそんな建前事掲げて逃げる事ばっか考えてたら今後客は離れてしまうからな
建前ごと翳して正当性示してりゃいいってもんじゃないんだよ >>403
建てたことないからわかんないんだろうなあ
変だろうがそれでOKが出ればそうなるんだよ
アシンメトリーが好きって人もいるからな 書面が間違ってたならともかく、合ってたのにゴネるのはゲェジ過ぎる
手元にあった書面を精査しなかったとかありえるか？ありえたとしたら本人の落ち度でしかない >>399もうええよ
俺の話は社会経験乏しい奴には少々難しい話だったかもな >>416
お前が世間知らずの甘えん坊でしかない
そんな綺麗事で世の中動いてない
人生最大の買い物して印鑑押してて何言ってんだ >>402
ハウスメーカーらしいっちゃらしいかもな
俺もどこのハウスメーカーか是非知りたいところだわ >>391
模型や初期の外観パースと違うからおかしいとか
変更毎に模型も作り変えて当たり前みたいに考える人がいる事に驚く 素人騙してコストカット、差益は自分達のポケットに（笑）
一過性取引ゆえの横暴だな
慣れてるだろうから裁判でも勝てないよ
対抗出来るのはネットくらいなんだかメーカー名公表すればいいのに >>413
それは単に会社側が善意で対応してくれるかもってだけの話だな
白黒はっきりつけようってなったらそうはいかないから サブリース物件の不動産オーナーも契約書をよく読まずにハンコ押して、後から被害者ヅラでワイドショーの取材に出てたな
契約書の重要性を理解してない日本人って多いよね
年収とか学歴に関係なくどの年齢層にも存在してる ハウスメーカーどこよ？
Google mapで施工中の写真とか出ないかなぁ？ でも、ソーラーパネルを付けるなら屋根のデザインを変えないとならないと説明するのが当然でしょ。
ソーラーパネルの契約を得たから設計を勝手に変えて、図面だけ見せてハンコ押させるとかありえない。 >>418
しつけえよ
誰でも理解してるような浅はかな意見何度もしてくんな
笑かしてんか 欠陥住宅の半数以上が注文住宅
アレコレこだわりやカスタムをすると今の現場の大工には腕がないから
マトモに施工する事ができない >>422
コストカットなんてできないぞ
ハウスメーカーはそれぞれ独自の積算システムと担当者がいる
営業が勝手なことをしないようにな
だから今回の変更も図面が変更された段階で図面バージョン更新されて自動的に積算変更になってる
請負金額変更の変更契約しなきゃならん >>423何でもええけど
お前社会不適合者ならもうあんま知った口叩いてんなよ？
何にも解ってないんだから 俺が家建てた時のハウスメーカーの営業マンは間取りの提案とかはよかったけど、
数字関係が雑でもらった見積電卓で検算したらちょいちょい細かい間違いあったりした。
人間誰も完璧ではないので、逐一お互いに牽制しないとな。
人生1番の買い物ならなおさら。 >>427
誰でも理解してるはずなのにお前は理解できてないじゃん
建築会社はボランティアでもお前の母ちゃんでもない
ぼくちんにもわかるように説明してないから押印は無効でちゅーが通るわけないだろマヌケ ハウスメーカーというより、大手不動産屋なんだろ？
だったら、営業なんて早いところ片付けて次の契約しないと、目標の数字ができない。
従って、打ち合わせもチャッチャチャッチャやらなきゃならないから、説明は図面がこうなりましたのでご確認いただき、署名押印をお願いいたします、で終わりだよ
細かく説明したかなんて分からないよ😅 >>426
説明したかもしれない
それを理解したかどうかは別 こだわりある人がソーラーパネル設置を認めて、更に太陽光を受けられるように希望したんだろ？設置後どうなるか確認しないなんてあり得るのか？ ハウスメーカーに頼むからこうなる
ほとんどお任せみたいなもんなんやから
ぐちゃぐちゃ言わん事やな 仮にハンコ押しても施工段階で気づけば口出すくらいはできたろうし90枚の図面も好きなだけ見れたはずなのに何もせずにおまかせして出来上がってから文句とかこどおじじゃないんだからさ 家を建てるなら図面が読めて内容を理解出来るくらいには知識をつけておけと言う事だ >>432いやいや
現状こうやって揉めてるのが答えやがな
ビジネスってのはここでお前らみたいにアホみたいにマウントとってれば良いってもんじゃないんだよ
ホンマクソ面倒臭いから堪らんわほんま >>401
当人がそこに触れてないのは 不思議だなｗ
夢の世界の住人で信頼して ただ言われるままハンコ押しただけの馬鹿だったてことか
うちは勝手に図面引いて提案してきて、これだとここダメだねとか話してたら改定案を
3回ぐらい勝手に書いてきたけど、頼んですらいない図面なのにちゃっかり再設計料まで
毎回上乗せ加えて、建設予定日まで勝手にのたまって勝手に建築資材まで見越し発注。
勝手に見越し発注してる資材保管料まで見積もりに加えたナメプしてきてたから、最終段階で
切ってやったよ。糞大手営業 そういえば、某YouTuberも駐車場問題があったな😃 経験かあワイは施主の立場だろうから
自分にとって丁寧で気持ち良い仕事を相手にして欲しい時に、どんな風にお願いするとうまくいくかとか考えてるけど
これはもう経験が必要だわな
仕事を頼まれる労働者の立場としての経験も踏まえ、どんな相手からのお願いだったら良い仕事するかみたいなことも考えるわ
不安や無知なことを悟られたくないからこんな不快なこと言ってくるんだろうなあと
見透かしてしまった時点で
早く終わらせたくて必要最低限の仕事になってしまう >>434
テレビに出ていたお客さんは、説明は受けてない、変えるならパネルの契約はしなかったと言っていた。
そのあたりだろな。
食い違いは裁判でかな？ >>425
前スレをどこなんだで検索したら出てきたわ この手の欠陥住宅のトラブルって大抵金持ちだよな
設計が特殊なのか、金に任せて全部ほったらかしなのか >>363
ここにいるやつのほとんどはバブル氷河期の貧困こどおじで金がないから「自分が家を建てる」なんて全く別世界のこと |ω･)و/͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒͒ >>444
大手不動産屋のとこでしょ？
営業さんけっこう粘り強いんよね >>3
固定資産税を払わなければ差し押さえされるという点では
賃貸と同じようなもんだ。国に土地を借りているんだよ。 >>440
営業が、って事は本契約前でしょそれ
なんでイキってんの？ >>426
どうせ言った言わないになるだけだろ
で、証拠の変更後の図面もあって同意のハンコも押してるんだぜ(笑) >>443
だからこそ最終確認の機会と押印ってセレモニーあるんだけどな
それまでの様々な変更契約が反映されてるんだし
屋根形状変更は確実に建築請負契約の金額変更になるし建築確認申請にも反映されてる >>430
君みたいに特定のワード繰り返す奴って実は自分がってケースが多いよね
君には一生縁のない話だろうからそんな熱くなるなよ >>442
人生経験豊富なら自然とそうなってくるわな 吉田製作所のやつも一般人だったらハウスメーカー側がしら切ったんだろうな >>445
設計が特殊なんだと思うよ
部分的にフォーカスしてものごと決めるから全体のバランスがおかしくなる
間取りや性能、デザイン全ての要望が同時に成立することなんてほとんどないし >>454だからもうええって
俺の意見理解出来ない奴にもう無理に理解してもらう気も更々無いし絡んでこないでくれ
すまんがもう迷惑でしかないし 切妻も寄棟もゴミ。入母屋なら話は別
一文字も素晴らしい え！相手もいないのに結婚後を見据えた二世帯住宅を！？ >>456
しらは切らないと思うよ
ある程度の対応はしてくれる
施主の思い通りの内容になるかは問題の中身次第 >>452
不親切なメーカーに感じるけどな。
裁判し名前を公にしてもらおう。
客が減る減らないは、巷の人が左右する。 >>442
それは現場の職人への冒涜だよ
職人はいかなる施主だろうと依頼された仕事を完璧にこなそうとすることが期待されてる
職人が感情に左右されるならアマチュアでしかないってことになる
それは冒涜だよ >>460
その発想がすごいよな
変な家の外観よりそっちの方に目がいくわ ハンコが流れ作業だったとしても、一定の責任は発生するよね
もしこれが覆ったら、ハウスメーカーにイチャモン付けまくれる そこまでこだわってるのに
最終図面の確認をしないアホ
図面にハンコ押してから出来上がるまでに
半年ぐらいかかってるわけで
その間に１度でも手元にある最終図面を確認すれば
気づけた話 ハウスメーカーの営業さんって家建って数年のうちには辞めちゃってたりするよね 医療のセカンドオピニオンみたいに
外部の建築士にチェックを依頼することもできる >>456
あれは車が入らないって致命的だった
こっちは単なる見た目問題だしハウスメーカーは何もしないと思う >>456
更地にするとか豪語してたけど、結局販促費内での対応されてヘラヘラしてたデブの話をする意味とは ちなみに営業にいい顔してもそんなに意味ないからな
実際に施工するのは現場の大工やバイトの外国人なんだから 契約してるし図面もあるだろうに
展示場と同じになるわけないからな
素人は図面じゃイメージできないからな
3Dとか見せてなかったのかね なんでこいつは結婚もしてないのにデカい家建てるんだ
二世帯住宅なんか大きな家でも誰も嫁に来ねーよ
5千万も出して買うならマンションにしとけ
投資目的にもなる 建物不良は、施工した下職なりの責任が大
設計段階で、施主との意志疎通が出来てないのは、営業の責任
こんなの、営業が模型と違うようになったら、屋根がこうなります、と簡単に説明すればこんな大事にならなかった。
模型だって、作るのに数万かかるからね。 >>472
報道見た？
図面見たら屋根形状違うのは一目瞭然だよ >>468
こだわりがある、絶対おかしな施工されたくないってときには自分でそういう人に頼むのもありだね >>442
営業からしたら、自分で方向性を決めてから「やるの？やらないの？」をさっさと決めてくれると気持ちよく仕事出来る
営業も大工も仕事とは言え人間だから、客もやっぱりその存在や仕事に対してちゃんと言動で承認の気持ちを示すことはすることは大事よ 夢のマイフォームも維持するのも大変だからな
祖父から受け継いだ古い家でいいや
とても古いけど部屋が広くて快適 >>439
めんどくさいのは客側だよ
押印して了解取って完成してから文句言うキチガイっぷり
最低限のルールは守れよって話 >>476
そういう発想ができる人はメクラ判を何度も押さないパラドックス >>468
第三者に頼んだところで、見せられるのはこの最終合意書に記載されてる実施図なんだからどうにもならないでしょ >>476
というか必須。数千万～億の物を作るのに数十万程度をケチるのはバカのやる事
不動産屋に騙されたりいいようにされてもさもありなん。 >>445
注文住宅が買える人と建売り住宅の人の差かもしれん >>457
そうね、設計も行き当たりばったりな感じだよねこれ
でも請負ってのはそういうことだ 足場バラシてから気付くとかこだわりの「こ」の字も感じられない。
ウチなんて大したこだわりも無かったけど、2日に1回は見に行ってたぞ。 担当者会社居られなくて辞めざる得なくなるかもしれんよね
なんで自分の責任でちゃんと書類に目を通してハンコ押さなかったのかな
いい加減にポンポンハンコ押して、何かあったら担当者のせい！ってちょっとどうかと思う >>469まぁ
完成してから切妻を寄棟屋根に変更するのなんて正直手間も金も掛かるしハッキリ言って現実的ではないから
落とし所としては幾らか値引きして後はもう施主は泣き寝入りするしかないだろな 独身で相手もまだいないのに結婚後に住むつもりで家建てた人って
不便すぎて家売るはめになってるのが大半な気がする
家族分の家事や育児もしたことないのに
未経験で無知の素人の発想でやっちゃうから
障害だらけの家が出来ちゃうんだよな
オシャレな注文住宅も吹き抜けに作った階段の手すりがスカスカで
子供できてから子供が転落するからと
ネット張ってあったりすんのな
結婚後に住む家なら結婚後に建てたほうがいいし
子供も作る気なら育児体験してから点てたほうがええぞ
実際やってみないとわからんことばかりだ >>455
貴方の言ってること、ごもっともなレス多くて納得出来るんやけど
相手により口汚い言葉使うのは如何かな？
値打ち下がるの勿体無いから止めようよ。でないと議論がヒートアップして違う方へ向いてしまう。
余計なレスだったらゴメン。 ちゃんとしてないところはこっちがわからないと思っていい加減な仕事するからねぇ >>479もう解ったって
ママにでも吐かしとけ
俺を巻き込むな ハウスメーカーの営業は設計の都合なんてお構いなしだからな。
うちはプラン立てるときは営業と設計を同席させてたよ。 完成したら施工不良多数だーって建て直しさせたYouTuberいたけど（ヨシダヨシオじゃないぞ）
自分で現物見て決めた床材が思ってたのとイメージ違ってて無理言って変えさせたら変になってた
てのも施工不良箇所としてシレっとあげてたりして鵜呑みにするのは違うかなと思ったよ あれって建物の正面じゃなくて、裏側だろ
正面はきれいにできてるんだから、１００万円ぐらいもらって諦めろ そういや何で無料でソーラー付けることになったんだ?
そこがそもそもなんだが? >>493
巻き込むなって言うより誰も賛同してくれなくて泣きながら逃走してるだけだろw
お前意見を理解できない奴が多いって事はお前が非常識なだけ
社会人とは思えない幼稚さだな ヨシダヨシオは図面どおりに造ったら
車が駐車場に入りませんでしただから
完全に設計ミスだろ 詐欺に遭っても判子押したらどうにもならないからね
ウチの会社の奴は弁護士と地上げ屋に騙されて都内にある土地建物全部取られた総額60億円何年も裁判やったけど判子弁護士に渡してポンポン押されてたから完負け
有名な左翼弁護士事務所ね >>495それはどうか知らんが
クレームつける奴の中には正直モンスタークレーマーもいるからなw >>10
海外でハウスメーカーが存在しない理由な
非合理的で極めて施主に不利益で理不尽なビジネスモデルだからだ 金融商品や不動産は業者の説明義務が事細かに規定されてるけど
住宅産業は杜撰 >>501
企業なら尚更内容を精査せずDAにサインするとかゲェジだろ >>498勝手にそう思っといてくれて結構だから
もう腐った女みたいにいつまでも感情論のレスしてこないでくれ
そういう中身空っぽな幼稚な貶し合いとか興味ねえし >>506
腐った女って酷い表現だなおっさん
感情論言ってるのはお前だよ
契約を無視しようとしてるんだから
中身がないのはお前だけだと思うが >>506
自分のレス見返してみ？
中身空っぽの罵詈雑言ばっかりだけど？
どっちが幼稚なんだかなあ どんな書類で簡単に判子を押したらダメだよね😅
特に大手は、自分達を守るように契約書もなっているからね。
新しい設計図で再度模型を作ってもらえば良かったのにね😃
数万かかっても、確認できるから安心を買うと思ってやれば良かったんだよ >>497
無料でばら撒いても誰かが儲ける仕組み無かったら出来ないもんな >>59
ハウスメーカーに依頼する時点で戸建ての建て方として間違ってる
中抜きコスト多すぎて良い家は建たない 高い金だして購入した施主の希望が通らないのは非常に同情するが、現時点では言った聞いてないの争いだから施主がちょっと不利かなぁ
いいところに落とし所ができるといいけど >>507
>>508
自分が腐った女みたいで中身空っぽと言われてきて傷ついてきたから
相手にもそう言えば相手が傷つくと思っちゃうんだよ >>512
それは人それぞれ
大手のブランドに金を払いたがる人もいるしそれを無駄だと思う人もいる
正解なんてないのよね >>507
マウント取ればそれでいいと思ってる奴はこれだから困るんだよなマジで
社会経験無さすぎてまるで話が伝わらないし 客が説明されたのに話聞いていなくて契約し、ごねてるようにしかみえない 図面確認の際に詳細にチェックすればよかっただけ
後の祭り
悪い業者に引っ掛かっちゃったね笑 >>516
あ、もういいよお前
レスつけんなよキモいから 資材高騰で赤字になりそうだから勝手に安上がりな屋根の形状に変更してだって事か？屋根なんて全体像をなかなか見れるもんじゃないからバレなきゃいいかってつもりだったのかな？ >>505
何年もかけた壮大な嵌め込みだからな
弁護士は最初味方としてやってきた信頼関係築いて
騙すパターンねプロに狙われたら素人なんか簡単にやられる
この事件は探せば記事あるよ ID:RoS/M3hO0
ID:gW2ye9JA0
これ同じやつだろ >>515
その前者の奴らが常に被害にあってるんじゃん >>519
中身のないレスをわざわざつけてきてるのはお前なんだが？
全部ブーメランになってるから控えたら？ >>523
安上がりも何もほんの少しの変更でしかないからな
上棟前なら下手すりゃ金額変更なかったかもしれんレベル 業者が一方的に悪い様な記事になってるがこの人もスゲー地雷臭するんだよな。
>「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで・・・
この文面から結婚の予定も相手の目処も無いのに建てたっぽい。
多分、本人は婚活とかで『家持ち』がプラスポイントになるとでも思ってるんだろうけど、女は絶対下記のポイントで引くよ。
①結婚できるか？出来たとしても子供何人になるかも分からんのに家を建てる無謀さ。
②折角の注文住宅なのに自分の意見が反映されない家に住むことになるストレス。
③そのくせ借金（ローン）返済の片棒を担がされる。
男と女は家に求める物も異なる、多分家事動線とか深く考えてないから使えない箇所見つける度にムカッと来るわ。
思い込み激しいADHDぽさを感じる。 >>527
大手は言いやすいってのがある
大手だからもしかしたらゴネたら得するかもみたいな
表にも出やすいし
工務店相手にいくらゴネても意味ないのはわかってるからな >>526ちょ
俺そんなお前みたいにネットに長けてないからそんな真似するスキルねえしw 確かに左は寄棟なのに右だけ切妻で昭和感を醸し出してるな >>531
レスつけんなって言ってるだろ
日本語読めないのか ソーラーパネル付けても気にならないなら、屋根の形どうでも良くない？ >>512
今は設計事務所というか建築事務所がデザインと資材の規格化してフランチャイズで各地の工務店に卸してるところも多いから
工務店オリジナルではデザインがダサくてもこういう規格品ならデザイン良し、値段良し、腕良し、で進められる 建物の相場は、一昔前は３０坪1500万円
最近は木材の値段が上がって1700万円
まぁ5000万円だから90坪程度
300平米ある大豪邸 >>524
いい地元の工務店もそうだが
施主がみずから勉強して石膏ボードの種類まで指定できるようになれ
予算に余裕があるなら出来る建築士にも設計を依頼して一緒に設計していけ >>532
確かに結婚前に家建てるのはリスク高いよね
転勤あるかもしれないし >>460
実家建て直しでそれ建てたご家庭知ってる
2階部分はそこの一人息子が意見言ったけど
こんな所で一人暮らししてみたいなキラキラ～☆みたいな感じ
スペースはあるのにキッチンはミニキッチンでお風呂はシャワーのみ 基本一階で親の世話になるやつ
何年かして結婚したけどよそにアパート借りてた
そりゃそうだろw >>529
お前の書き込みは、色んな経験をして熟達する年齢の人間がつむぐ言葉じゃないね 将来結婚したときに住む家・・・？
結婚してて建てたんじゃないのかよ！ >>546そらまぁ俺も一から十まで人間出来てないから
まともに話伝わらんのにいつまでもしつこく絡んでくるアホは普通に見下すわな ハウスメーカーの家は、普通の家の相場の２倍ぐらいだからな
６０年持つかもしれんが
普通の家を３０年でぶっ潰して、３０年後にまた新築建てたほうがいい気がする >>549
× 話が伝わらん
○ 話を伝えられない 奈良知ってる人がいたら聞きたい
奈良ではいい歳になった男はまずは家を建ててから家があることをアピールしつつ奥さん探すのが一般的だったりする？ ブランドのあるハウスメーカーw
竹中に建ててもらいましたならへえとなるけどさ >>257
簡易的な図面でもいいから
自分で書け
それが出来る状態で施主やらないと満足な家は建たない
失敗する >>558
竹中「自宅を150メートルのタワーに？」 >>556
結婚指輪買ってから、奥さんを探すぐらいには一般的 ホンマヒキニートってすぐ感情論なって敵視してくるからクソ面倒臭くて溜まりませんわ
まともな奴なら
>>272
>>297
>>384
この辺のレス見たら普通納得するけどな >>558
鉄骨造ならあり
鉄筋コンクリートはやめとけ
耐久性が無い 模型と実物の外観を比較しただけでえらいことになってんなーって感想だけど、耐震等級とか断熱や気密の性能はどうなってるのか気になるな >>551
多分居ないやろね
婚約中に勝手に家建てるなんてしないわ >>566
こだわってるんだから
耐震等級３、断熱等級５以上だろ >>523
パネル置く面積を増やす為に一部変更だから
そういう悪質なものではないと思う
こんな変更を黙ってやるとかメーカー側も何の得もない
一番可能性が高いのは打ち合わせで色々話す中で
営業がパネル枚数増を屋根の形状変更も含め確認取ったつもりになった
施主が屋根の形状変更の事も言われたのに聞き流して(もらして)生返事した
どちらかだと思うけどなぁ >>567
いたら一緒に出てくると思う
家は女の方がうるさい 受けるわけじゃないが宅建の試験対策サイトとかたまに見ることがあるんだけど
こんなん訴えられたらメーカーの主張全然とおらん事例に見えるんだけどありゃ建前なんか？現実は違うんか？ >>568
せめてそうなってるといいんだけどね
注文住宅って勝手にはそうならないからこの施主見てると少し不安 >>571
ハンコ押してある図面の通りに造ってあるんだから、問題ないだろ
模型は、一番最初に作るからなあれは参考資料 >>571
今回は過程によるんじゃない？
試験問題だと答えやすいように非の割合が極端だから >>569俺もそんな感じだと思うわ
恐らく施主はその際ソーラーの事しか頭になくて屋根の形状の変更について理解出来なかったんだろな >>570
だよね
婚約中に家建て始めて破棄になったらどうしようもないから結婚してからにするだろうし >>563
「実は指輪はもう買った」って聞いたらデート商法とかに引っかかった人なんだろうなーって思う
代々伝わる指輪とかなら別だけどさ やっぱ大手はダメだな
悪い噂流れたらすべて終わるような小さいとこじゃないと >>579
婚約指輪も一緒に買いに行った方がいいし
実用性がないからいらないという子もいるだろうしね 独身で家建てようが建てまいが個人の自由なんだからほっといたれよ
住宅ローン何歳までに払い終わりたいとか計算してる奴もいるかもしれないしな たぶんこの家はこだわってるから床暖もあるんや、
そして屋根にソーラーも乗っとる
でも一次消費エネルギー等級4がクリアできんかったんやろな
だからソーラーを増やすことになったんや
置く場所なかったから、屋根の形を変更することになったんやろが
ソーラーの置く場所を作る＝屋根の形が変わる
って想像できんかったんやろな ・屋根の形が変わってる
・屋根付きベランダのはずが屋根のないバルコニーに変わってる
説明ないままハンコ押させてたんならそりゃ激怒だろ
争点は説明があったかどうか
説明ないなら「ハンコ押してるだろ」は通用しない >>462
善意でソーラーまで付けてんのにタダで直せとかどっちが不誠実なんだか >>585
ハウスメーカー側がこの施主が寄棟屋根にかなり拘り持ってる事理解してたら尚更な いまだに車や洗剤のCMですらハッタリばっかりなのに大手に信頼置いてるやつはアホ >>586
善意www
善意で屋根変えるなよ
しかも片方だけw
安いやつにw
屋根が左右で違うってどういう神経してんのwww >>569
まぁそのパターンってのはあり得そうだけど、もし営業マンのその説明だとしたらちょっと不親切だと思うけどな
施主が一番こだわりを持っている事が分かっていながら屋根の形状が変わってしまう事に関して何度も念を押してあげるべきだよ
そういうのは全てのことに言える事だけど大きな買い物である家に関してならなおさらだと思う 注文住宅ってちゃんと図面を確認できる人が作るもんだと思ってたよ >>589
ろくすっぽ見ずにハンコ押したんだほうな
まあ、こういう問題が起こる時は必ずどちらにもおちどがある 施主の1番のこだわりってちゃんとハウスメーカーに説明されてたのかなぁ >>590
記事中にある切妻の方が安いってのは
あくまでも家全体をそうした場合であって
この様な造りにする時は別に全然安くならんぞ
外壁面積も増えるし
むしろちょっと高いかも
そんな変わらんけど >>595そこな
俺もその辺施主がどれだけ伝えてあったのか知りたいとこではあるんだよな 生涯未婚率30％超えるし独身用マンションとか戸建の需要が今後高くなるだろな 腕の良い大工抱えてる建築事務所ってホント少なくなった
つか腕の良い大工自体がもはや希少種だから家の修繕・リフォームするのが大変だったわ >>595
ちゃんとしてたらさすがにこんな問題は起きない
一方でメーカー担当者も丁寧に屋根の形状をせつめいしてたとは思えない
どっちもどっち 大手ハウスメーカーなんて営業も大工もすぐいなくなる様な奴多いから建て逃げに近い家建てるなら地元の工務店に限る 大工も馬鹿にされる職業になってしまったから優秀な奴はならないな
学校の先生とかも昔は尊敬される存在だったけど
今はクレーマー親に文句言われる存在になってなる奴いなくなっただろ 家もテスラみたいになってんのか。
保守性ゼロ、柱ちょっと壊れたら建て替えみたいになりかねない 切妻屋根と寄棟屋根では切妻がいいと思う
寄棟は屋根材を斜めにカットするので固定が不安定だし
役物が複雑にジョイントされるので台風とかの横雨で雨が降り込む確率も高い
屋根裏スペースの利用や無風時の換気や
ソーラーパネルの設置面積の確保とかで
寄棟のメリットはほとんどないよ 家って3度建て替えないと思い通りの物にならんらしいね >>590
初期の案だとパネル小さ過ぎてほぼ付ける意味ないレベルのゴミだし
596の言うようにコの字で混在させるなら大してコストカットにもならん
大体屋根にこだわりニキのくせにソーラー載せることで美観終わらないのかとかこのソーラーの面積でどのくらい発電量があるのかとか風に弱くなったり雨漏りしたりしないのとか全然興味なさそうなのが意味不明だわ
こだわりある屋根に余計なもん載せるとかなったらそこはめっちゃ確認するべきところだろ
そこをめくら判押すとか全然こだわってない証拠やん 屋根の変更の指示は、施主じゃなくても
屋根を変更しなければならなかった理由は、施主の指示やと思うで
ソーラー増やしてとか、一次消費エネルギー等級4を満たしてとか、
もっと手前の段階だと贈与の１０００万円枠使いたいから省エネ等住宅にしてほしいとか
屋根の形と、上記の指示とどっちが大切とか
営業とコミュニケーションがもひとつだと、メーカー側には分からんぜ
ましてや建物の裏側じゃん。そこまでこだわってるって思わないって >>412
なにサラッとほら吹いてんの？
寄棟よりも切妻の方が高いってサイトあるなら教えてくれw
寄棟屋根のデメリット
・コストがやや高い
屋根が4面あるので切妻や片流れ屋根のような面が少ない屋根と比較して建築時のコストがやや高くなります。また、切妻などのシンプルな形状と比較して複雑な形状ですので、部材も多くなり工期や費用が掛かってしまう傾向にあります。
https://www.yaneyasan13.net/blog/49724.html#2
寄棟屋根のデメリット
● 設置・メンテナンスにコストがかかる
https://www.upremake.com/blog/010/blog-18425/
切妻のメリット
工事費用や工事期間を抑えることができる いつの時代も働いてた理は選別淘汰だけです。ダメだこりゃのいかりや長介です 吉田も完成後不具合で大騒ぎしたけど
実際のこだわりの家は断熱性能とコンセント数が異常に過剰なだけのダッサい家だからな
しかもそれだけはやめろって視聴者からも言われてたのに何故かキッチン横にトイレ配置は譲らなかった >>612
あの男にセンスを求めてはいけない。
愚痴っぽい辛口レビューがいいとこなのに
イケメンムーヴするわけ無かろう コの字左右張り出しの幅が違うのにシンメトリーの美しさ >>497
無料で付けるのではなくて無料で増設
どこのハウスメーカーもキャンペーンしていて基本的にはどれだけパネル載せても無料ってとこ多い
で、パネル多く乗せればゼッチでも有利だから >>596
だったらせめて左右両方を切妻にしろよw
なんで片方だけ変えて左右非対称にしてんのw
はたから見たら途中でお金足りなくなって片方だけ安い屋根にしたのかなって思われるだろうw
そもそもパネルは正面真ん中につけてんだから左右の屋根は関係ねーじゃん
なんで片方だけ屋根変えてんだよ
どう考えたっておかしいだろw
お前自分の家が左右で屋根違ってよっしゃ！良い感じの家できたぜ！とか思うのかよwwww >>512
ハウスメーカー以外で建てればそれはそれで部材が割高になってしまう
キッチン、風呂、トイレなんてハウスメーカー価格と工務店価格は大きく違う >>606
建売買うだけでもコンセント増やしますか？カーテンレールとかどうしますか？なんて決め事が多くて
半分頭がおかしくなってもう適当に決めたりして後からこうしとけば…て事が色々あったから
素人が注文で満足いく家なんか相当な勉強と根気が無いと無理と思ったよ >>609
いやだからさ
それらは家全体に施工した場合の話であって
この家は寄棟に切妻突っ込んでるから
当然に高くなる >>617
切妻の方が安いって前提がおかしいけどな >>10
じゃあ工務店なり職人なりに直に注文すりゃ良いだろ
中抜き中抜きってお前職人に日払いで家建ててもらうの？ >>614
自ら設計した約1億円の自宅にまで愚痴愚痴言うとはw >>617
ん？
高い安いの話だろ？
あと、シンメトリーが絶対至上ではないよ？
ボク、チラッとでも建築勉強したの？ ソーラーパネル増設って思いっきり書かれてるじゃん
ソーラーパネル増設ってことは南向きの屋根の設置可能面積を増やさないと増設できない
当然屋根の形状変更もセットになった話に決まってるじゃん
てことはその話は絶対あったと考えるべきだと思うんだがなぁ
まぁ屋根の設計変更に同意する契約書を作らなかったハウスメーカー側の落ち度やなwwww 表に出てないだけで施主が太陽光太陽光うるさかったとかあるんじゃねーの >>620
なのに一番やっちゃいけない食事場付近のトイレは譲らなかったのかよ… >>621それは関係ないだろ
設計段階から切妻屋根にしてるだから >>618
プレカットでプラモデルみたいに建てられるハウスメーカの家みてると
人件費コストが凄く圧縮されてるなと思う >>622
切妻は面が２つで、寄棟は面が4つで施工も面倒だから費用がかさむと何ヶ所かどのページ見ても同じように書いてあんだけどwww
切妻の方が高いならそれが書いてあるページ持ってきてくんね？
そもそもわざわざ費用が高くなるなら勝手に高い方に変更しねーだろ
どこの世界に支払額が決まってんのに、わざわざコストが高くなるような変更する奴がいるんだよw
少しは頭使えwwww >>629
？？？
設計段階からって
この家の最終設計が寄棟ベースに
一部切妻突っ込んでる形やん？
よくあるよ
単純に全部寄棟よりは寧ろちょっと高くなる場合が多いよ ハウスメーカー側の落ち度を考えると職人が見る様な図面を見せて押印させてるところと、ソーラーパネル設置した場合の写真と施主が望まないであろう変更点を告げなかった点かな。
特に施主が望まないと思われる変更をきちんと教えなかった部分は悪意すら感じる >>607
メクラバン押して出来てみてから後悔したんだろな
ゴネてるだけでしょ （屋根を変更する代わりにその工事費の差額として）無償で太陽光パネルを増設します >>630というか
ハウスメーカーってのは基本的に建材を自社生産してるから
人件費ではなく材料費がかなり安くつくんだよ
要は組み立ててくれる各業種の作業員を必要な時に1区ナンボの常用で雇えば良いだけだけらな 模型のような美しいフォルムの家が建つと思ってウキウキしてたんだろうね
期待が高ければ高いほど違った時の落胆は大きいわな
施主は素人なんだから玄人であろうハウスメーカーは
変更点を噛んで含めるように説明しないとね
おたく判子押してますやんと言ったところで納得してくれないよ >>631
君建てたことないでしょ？
最終的な仕様が確定するまでは金額もころころ変わるよ？
多分家が建つまでの流れがイメージできてないよね？ あとから一番こだわってたのに！とかゴネだしたようにしか思えんわ
こだわってるわりにはサイディングとか全体が安っぽいから嘘臭さを感じちゃう
そもそもコの字にするメリットが無さ過ぎじゃね？
最初から全体覆うように寄棟で作っとけば無駄なコストも掛からんしパネルの面積も稼げるしこんなんで揉めなかっただろ
https://i.imgur.com/gJHJW3v.jpg
コの字にすることで滝でも作りたかったのなら両方寄棟じゃなきゃ嫌だってのは分かるけどｗｗ
https://i.imgur.com/MOlDlEz.jpg 左右非対称の屋根で喜ぶのはどこぞの芸術家だけだろ
片方だけ変えるな
変えるなら両方変えてやれよ
5000万も払ってんのに屋根が左右で違うって嫌がらせすぎw >>632いや無いって
寄棟屋根なったらその分軒樋も増えるし
それに瓦拭くのも切妻屋根より手間掛かるし屋根上の棟水切り等の役物関係も軒並み増えてくるからな
安くなることはあっても高くつく事は無いぞ だけど一次消費エネルギー等級4にするための変更だったら
戻して4じゃなくなってまた文句言われたら嫌だな 最近の建売の分譲地でコの字のデザインにしてるの必ずあるな
流行りなんじゃない？ 担当は客との打ち合わせを通じて優先事項を読み取って提案していくのが基本だろうし
だからお得を重視する人に好まれる太陽光パネル提案したり
削っても良さそうな意匠部分を省略する「お得」な人が喜びそうな提案となり
スーパーの半額シールが貼られた「お得」な弁当みたいなものが引き渡される >>638
金額が変わるなら説明があるだろ
施主は説明がなかったと言ってんだよ
>>1くらいよんでこい
頭悪いやっちゃなーwww >>632
寄棟＝面4つ君のような薄っぺらいネット情報を拾ってイキがるやつが増えたな
小屋組みの話とも違う屋根端部処理のバリエーションでしかないのに コの字って外壁面積増えるから
エネルギー効率が落ちそうな気がするな
マンション住みだけど，普通の部屋だから空調費安いけど
角部屋とかはかなり高いみたいだし >>641
いや単純に屋根の造りが複雑になるから
高くつく事のか多いよ
谷本出来るしね
何度も言うけどそんなに大きくは変わらないけど
一部切妻にする理由は
天井高取りたかったり
こや裏部屋作りたかったり
意匠の問題だったりが多いけど
今回みたいにソーラーパネル多く乗せる為
ってのも全然あると思う >>27
社名リークは最後の脅しとして取ってあるんじゃね？ 不動産会社と建築会社にまともなところは無い
自分で作ったほうがまだマシ >>650いや無いって
この件の変更も屋根の高さ等は一切変えずにただ切妻にしただけだし
設計段階からその変更するだけなら高くつく事はまず無いよ >>648
頭悪いやっちゃなー
>>タマホームの標準仕様では、主要なシリーズの屋根形状は寄棟屋根になっています。
>>我が家の場合には、これにオプションを利用して切妻屋根に変更しています。
標準仕様をオプション変更したら高くなるのは当たり前だろうが
なんでそんなに頭悪いんだろう
それで反論になったと思ってるのがヤバいwww
しかも写真見たら例に出てるのは普通の作りとはちげーじゃん 一部屋分の寄棟から切妻へ屋根変更したからどんだけ差額が出るんだって話
棟が前に伸びてきただけの話でしかない
役物が増える、外壁や屋根の面積が変わるって言ってもたかが知れてる 模型だとベランダも左右対称っぽくなってるけど完成形はだいぶ変更されてるね
かなり早い段階で左右対称というコンセプトは消えていたのでは（会社的には） >>636
てことは、材料費は安い、プレカットで工期も短いから人件費も安い
なのに工務店より割高
つまり利益率が高いのと、無駄に多いバックオフィスの中間人件費と広告費、R&Dが価格に乗っかってるってことじゃん >>645
君がいろんな話をごっちゃにしてるだけでしょ
俺は単に金額がころころ変わるって言ってるだけ ビフォーアフターみたいに完成まで見ないようにしてたのかね
太陽光パネルを増やすのだから、どこにどう乗せるのか疑問に思っても
おかしくないと思うけどねえ >>657
たしかに，ベランダないから対称感はないな >>660
当たり前の話
その分大手っていうブランドに金を払うかどうか
その価値観は人それぞれ >>656
お前昨日の夜いた一部屋8畳変更しても変わらない君か？
散々論破されて逃げたくせにまた出てきたの？ >>662
金持ちへの妬みからとにかく施主を叩きたい人が多い レイアウト変更の説明がちゃんとなされてたなら施主側の不注意でしかないな
メーカーが悪者なのかどうかは知らんが、仮に悪意がなかったと言うなら施主のこだわりポイントに係る変更については特に強く確認したり話し合うべきだったのかもね >>668
論破って何？
一部屋分の屋根変更でしかないってのは画像見たらわかるはずなんだが >>671
たくさんいるぞ弁護士と結託した一級建築士様が まあ，疑問なのは建築図面っていきなりもってきて判子押せといわれるものなのかな？
事前に渡されて，確認しておいてくださいといわれそうな気がするけど． 模型と実物見る限り屋根以外にも色々削られて安っぽくなってるね
まさか勝手に削られたのかな？ >>28
吉田は使用用途を伝えた上で素人には分かりづらい箇所だから同情の余地あるけど、この人は屋根の形状という設計図上分かりやすい要素だからな～ >>654
君設計やってるの？
営業？
素人？
いずれにしても
そんなに言い切れる事は絶対に無いわ
持ってるならCADの積算システムに入れてみなよ >>631
あのさコストのために変更してないわけ
太陽光発電パネルの増設のために切妻にしてる
そしてそのコストは変更契約として支払金額に必ず反映されてる
図面だけでなく積算も変更してる
そのプロセスを無視して興奮しても意味がない >>636
そんなやり方してるハウスメーカーはない
ハウスメーカーと契約した施工業者の中でスケジュール組んでる >>2
これは当たってる。
ドカタなんて刑務所出たり入ったりしてるような人間ばっかりだ
真面目に働いていたと思えば、気づけば副業で受け子とか車上荒らしとかやって刑務所に入っている。
出所したらしれっと同じ職場に再就職。
受け入れる方も受け入れる方だけど、土建屋なんて会社自体がヤクザとズブズブだからな >>660まぁ要は
ハウスメーカーってのは開発費と宣伝費に金掛けてる部分が一番大きいんじゃないかな
まぁやり方が上手いんだわ
デカく宣伝してその上保証謳ったりしてるしな
人間ってのはネームバリューと保証に弱い部分あるからな
ただ近年そのハウスメーカーの売りである保証の面で揉め出してきてるとこ多いみたいだがな
だからハウスメーカーの何十年保証みたいなのはあんま信用しない方がいいかもな 打ち合わせって大体間取り内装インテリアが7割くらいで外観や外構はあんまり手がつけられないというか減額調整の対象くらいにしか思ってない施主も多い
この施主は拘って建てたと言う割に色々杜撰だな 朝からレスバしてる奴らなんなの？w仕事しろよw
まぁこの施主も契約を軽く考えすぎだよな
スマホの契約感覚で適当に聞き流して捺印したんだろ >>677
今頃５チャンやってて説得力全く無いかもしれないが
一応三十年戦士の建築板金屋ですわ >>645
そう必ず金額変更の変更契約してる
つまり最終確認のハンコの前に変更契約のハンコしてるんだよ
最終確認は契約ではなくて壁紙など諸々含めたすべての変更を踏まえた最終確認作業
施主が見せてるのはこの最終確認の製本版
変更契約書が別にある >>680
でも常用ばっかだろ？
ハウスメーカーの仕事で材料込みの請け取りの仕事とかまず無いからな こういう契約もつきっきりで見てくれる外部建築士とか雇えれば最高なのにな
そういうサービスないのかね >>686
施主の持ってた製本された図面の立面図では普通に切妻になってたからなw
>>685
板金屋はお呼びじゃないよw
現場行け >>682
それならそこらへんの工務店の保証こそ当てにならんのだけど >>686
金よりもデザインが変わるのが嫌がると分かってるからわざとぼかしている可能性は？ 動画でハンコ押したという90枚の書面見たが
確かに変更された後の図もあったけど
寄棟と切妻の図面上の違いって、横の三角部分が白いままか斜線あるかってだけで
ぱっと見も他寸法も全く同じ間違い探し状態だったぞ
図面の素人が説明もなしにすぐ間違い見つけるのなんて不可能だって >>689
５チャンって直ぐこうやって喰って掛かってくる奴いるから面倒臭いんだわ >>692
立面図見て理解できないとかありえないから >>691
どうやってぼかすんだ？
変更契約書には修正事項の細かな積算と図面ついてるよ
図面も金額も見ないで変更契約してるってこと？
その上でさらに最終確認でもメクラ判？ >>690その前にそもそも工務店等はそんなハウスメーカーみたいな大それた保証自体謳ってないだろ
工務店とかそういった地元に根付いたとこは客との日々のケアを大切にしてる感じだから >>696
どうやってるんだろうな。口頭でデザイン変更えりませんとか？ >>692
だからあれは最終確認の製本版だから
その前に変更契約書で屋根形状の仕様変更に伴う図面や積算の変更契約してる >>693
昨日もいただろお前
板金屋が出てくる話じゃないんだわ
わかったら折板でも葺いてこい >>692
上からの屋根の図面もあったけどな
その図面見てたら不自然に左右の長さが違うからそこで気付くはずなんだけどな
でも変わったと説明受けてなかったら思い込みで素通りしてしまうわな >>697
そんな条件持ち出したら何でも言えるでしょ >>688
半年400万円とか払う気あるん？
マジで付きっきりならまだ費用上がるけど >>685
板金屋さんかー
俺もそろそろ30年の建築士やわ
営業や監督もやってきたけどね
資格は一級建築士、宅建、既存住宅状況調査士、罹災建物応急危険度判定士など
確かに微妙な部分はあるけど、
寄棟の方が多くなる物
棟の長さ、屋根の面積、雨樋や軒裏の長さかな
切妻の方が多くなる物
外壁面積、瓦谷、使用木材量などかな
単純に複雑になり、施工立米（普通はあんまりそんな考え方しないけど）が多くなるので高くなると判断したんやわ >>699
ハウスメーカーでそれは無理でしょ
だって図面は変更されてるんだし実際には最終確認通りの屋根なんだから
図面変更されてら自動的に積算されて積算担当が変更契約書作ることになる >>698
立面だけはプロ用の図面じゃない
もうマンガと言ってもいいくらい
無駄な寸法も入ってないしこれ以上わかりやすい図面は他にない
平面でも矩計でも屋根伏でも素人でも絶対理解できる 独身が家建てただけでこんなに叩かれるのな5chってw 無断で設計変更とかありえないからね
絶対に事前に図面見せてる >>690
言うて大手の保証も何かと理由つけて回避しようとするから保証を得るまでの苦労を天秤にかけると保証なんてあってないようなもんだけどね >>701昨日で寝しなにちょっと覗いてただけだがな
つうか俺は一応建築業に携わってるからこの問題に関心抱くのは何らおかしくないと思うがお前はなんでそこまで躍起になってんのよ
昨日からずっと張り付いてんのか？ >>708
でも動機としては通るでしょ。ソーラーパネル設置同意もらえたらメーカーとしても取り分増えるなら >>702
変更したって前提を認識してれば気づくけど、そうじゃなきゃ90枚からそこを見つけるのは宝探しみたいなもんだよ
本来は「ここが前回から変更された箇所です」って付箋貼るものだし 建物の模型やイラストと実際できたものみると
他もいろいろ変更した結果，トータルでこれじゃない感はあるよね
玄関側はデザイン意匠の柱なくしたからのっぺりとした感じになってるのに
一階と2階の間のでっぱりが残ってたり
シャッターつけた関係で模型のオープンな家の感じが
何故か要塞みたいな感じの家になってるし >>715
軒の出の長さでコスト変わるからそこは論点じゃないかと >>714
知識がないくせにでしゃばるからだろ
いや板金屋なんだろ？
ここで問題なのは現場が始まるまでのプロセスの話
お前は現場が始まってからの話 >>717
動機は推測できても手続きとしてはかなり難しいよ
「屋根形状変更の変更契約」って施主に言って契約するんだから
どんな施主でも金額変更には敏感でしょう
まして金額増額になるなら余計に
それでも図面見ないとかありえるかね？ >>160
このレベルの建物の模型なんていらねぇ
くれてもゴミだわ >>718
だからこの最終確認の前に変更契約があるんだっての
90枚の資料ってのは、それまでのすべての仕様変更を踏まえたもの
壁紙、キッチン、照明とかすべて含まれてる
その最終確認の前に、変更契約ってのが繰り返されるんだよ
そこで必ず屋根形状の変更契約があるの >>702
やっぱ間違い探しやん
我々はわかってる状態で見てるから明らかに違うじゃんって思えるけど
これを寄棟で注文したと信じ切ってる状態で切妻に変更されてだなんて
90枚をはい次はい次ってハンコ押しながら流し見してる状態で気づけるか？
俺は自信ないね
あれ？って気づくかもしれないけど全く気づかないかも >>719
模型は普通は大本になる建築請負契約の時に貰う
そこから設計士、インテリアコーディネーターが入って現実的な仕様変更していく
たいていは予算にはめるために安くなるように変更していくことになる >>725
だからこの最終確認の前に別に変更契約があるんだっての >>704条件も何もそれが事実だからな
>>706
まぁ俺は基本板金の事しか解らんけど
でも寄棟なったら軒天のボードや破風板とかも増えてくるしな
まぁ切妻でもそういった物は必要になってくるが
この施主の家の切妻屋根みたら建物から屋根自体あんま出張ってないしその辺全く必要なさそうだしな
てか普通に考えて切妻より寄棟屋根の方が手間も材料も掛かってくるのは確かだからな >>724
その変更契約の書類ってのはどこかに出てるの？ >>722
>屋根形状変更の変更契約
それ施主は持ってるんかな >>730
絶対に持ってる
変更契約を重ねた上で、最終確認するんだよ
そうじゃなきゃどこが変更になったか分からなくなるから
そのために1ページごとに押印するんだし というか追加料金で当初の設計通りに直すって言ってんだよな。それは当然パネル
を外すってことだよね? パネル温存したまま直せるなら最初からそう建てろって話に
なるけど、そこらへんの事情がわかる記事ってないのか。 >>715ちゃんと見てないが
ハウスメーカーで売り出してる住宅のデフォが寄棟ならそら切妻に変更した場合高くなるのは当然だしそういう形で高くなってるだけだろ
寄棟屋根がデフォのハウスメーカーで屋根の仕様変更したら高くなるのは当然だしな >>726
外観にこだわるなら，やっぱり外観はこのままでとやってくほうがよさそうだね．
初期案が一番きれいだろうし，素人が逆に意見をいうとおかしくなりそう． 切妻と寄棟の値段論争になってるのか
切妻のほうが作業も楽だし部材も半分 >>728
まあもういいけど
どっちにしてもソーラーパネル一枚分の差額もでんと思うわ 屋根の変更契約までしてるかな
結局一間程度棟木や母屋伸ばしてほんの少し外壁増えたり役物減ったりしてる程度
そのままの値段でいってるような気がする
メーカーだし >>740
ハウスメーカーだと図面変更は積算に自動的に反映される 外壁がピンク色な家みたいに奇抜な家だなあとしか思われないからこのまま住むのも可能だな >>721だから何なん？
俺別に知ったかしてるつもりは一切ないぞ >>732
そんなのがあるのなら、動画ニュースに出てる専門家がそれを指摘しないのも
HM側の説明不足って論じてるのとも合わないが >>736
それいいだしたら価格比較できないよね
基本ハウスメーカーで、最初に○○屋根って選んで見積もりとって、そっから△屋根に変えた場合は～って価格比較するわけだから >>745
専門家は頼まれた事でしか説明しないぞ
まして変更契約の事を言ったら施主を責めることになる
番組の趣旨とも合わなくなる >>739
まぁこの施主の家の屋根くらいなら対して変わらんわな >>739
パネルの単価はわからんが一般住宅だとソーラー180万～200万くらいかかるイメージある
補助金やら出ればコスト下がるんか？ >>749
今ならどこのハウスメーカーも太陽光発電は無料 >>741
そうなんだ
設計や積算からは金額変更出るだろうけどそのまま細かい金額でいちいち変更契約するもんなのかな
他にも変更箇所あれば載せるだろうけど >>10
中抜きと言うけど65%程度ですよ
その中にはCM料や営業の経費も含まれます。 こだわりがあるのに建築中一度も見に行ってないのかな
うちは上棟のときは行ったわ
屋根の形がわかるだろ 将来の嫁は電気代の足しになって日当たりも良い切妻の方が嬉しいんじゃねーかな
まぁ結婚できそうにないけどｗ >>126
家はちょっと違い法的には職人の保護が一番、施主って字の通り施工の主で不利益も被る立場だったりする これはメクラ判押した奴がバカ
だいたいタダでソーラーつけるとかいいだした時点で仕様変更になるか十二分に説明受けて精査するのが当たり前 >>751
変更契約無いのにどうやって施主に請求するの？ >>2
好待遇にすればもっとよい人材も集まるだろうけども
価格に反映されてますます高価になるだろな
夢のマイホームが、夢のまた夢になるだけ しれっと変えてハンコ押させたメーカーが悪いわ。プロでさえ図面読み返すの面倒くさいのに、素人はは図面の変更に気づくのむづかしいだろ >>757
自分は安くて広いから決めたw中古だけどね >>746いやだから
そもそもハウスメーカーと一般的な工務店とではその辺全然変わってくるからな
ハウスメーカーってのは基本全て自社で設計した住宅を売り出してる訳だから規格外の屋根の形状求められたら高くつくのは当然だが
一般的な工務店等はその都度設計してそれを各業者に材料込みで施工してもらう形だからハウスメーカーとは一緒にならんからな >>762
いやだからそれをしてないんじゃないかって話 >>759
そこ分かってない人多いよね
単なる客じゃないんだと
協力して建てる立場なんだと >>761
間違えた
そんな少額の変更契約なんてそもそもしてないんじゃないの？って話 >>767
契約は対等な立場ってのを理解してないよな >>768
どんな少額でも変更契約しないでどうやって施主に請求するの？
図面変更は即座に積算変更になってしまうのに
工務店とは違う 如何なるかは神ならぬ裁判官のみぞ知るところ。
一般的や慣例だけじゃわからん。テレビで弁護士が言ってたとかアテになる訳無い。
どんな流れでこうなった？とか弁護士も委任されてないのに細かい状況なんて解らんのよ。 >>759施主ってのは建築や設計等の注文主って意味なだけだろ >>771
弁護士なんてそもそも一方の立場で思いっきり恣意的に物事を弁ずるからな
それが
弁護
ってもんやしな
今回はこのニュースにそった施主側に立った発言してくれる弁護士にそう依頼してるだけ >>770
いやだから請求してないんじゃないのって言ってる
5000万だかの契約取れるかどうかの瀬戸際でに20万程度の変更契約いちいちやってるとかアホ過ぎると思って
それに取られる人件費や事務費用考えたら営業判断でって話 5000万の最終確認をたった10分で済ますアホとしか思えないんだが
しっかり精査しなよ 見た目も左右対称じゃなくなってるし、本当可哀想、大手の住宅メーカーなんでしょ？何も説明なかったとは思えんけど >>775もし注文住宅受注してる請負業者かそんなスタンスなら客は皆逃げまくるけどな 自分でハンコ押しといてこれ違うって流石に頭おかしくない？
じっくり見てからハンコ押しますって返せば良かっただろ >>780
契約時には顧客に不利益な事実は伝えないといけない決まりがあるけどね
保険とかは大きな買い物の場合 都心狭小３階建てとか住んでるヤツ
足腰弱った老後大丈夫なの？ >>766
人が居ないし安く使う為に外国人が増えてるしなあ 裁判始まってほしいな
近所の人たち見に行って結果報告してくれ >>774
請求しないってことは変更契約してないって事を言いたいの？
図面変更→積算変更→変更契約
が流れ作業で決まってるのに図面変更だけで済ませるってどうやるの？ >>783
階段登れないときには大抵介護必要
介護してくれる家族いるなら自宅でいいし、いないなら施設に入ればいい >>773
ただ、この出演と発言で建築紛争の弁護依頼は増えるやろなwボロいわwww >>787
だから営業判断だってば
5000万の商談でいちいち少額の変更契約やってたらマイナスでしかない
アホみたいな話
人件費もかかれば事務費用もかかる
施主の印象も良くはない
要するに積算変更で止めてるって話
お前みたいな事務員はマニュアル通りの流れ作業で考えるんだろうけど現場や営業は違うからな
対人間の相手をしてるわけだから この人、将来婚姻届の印押す時は後悔しないように根掘り葉掘り調べるんだろなw 今時の大手なら完成予想の模型作って見せるもんじゃないの 大手HMは法務部もしっかりしてるから施主に何があってもしっかり会社を守ってくれるから安心だよ でも勉強になったソーラーつけると屋根の形変わるかもしれんのだなあ >>790
なんで、
右側の寸法まで削ったの？
シンメトリー（左右対称）を壊してまで >>790
契約金額はそのままでも内容の変更はするじゃん
工期変更とかは認めない会社なのか？ >>795
そもそも正面はコの字の凹んだ部分じゃないから元々シンメトリーじゃないよ？ >>792
あれこれ注文の多い客には付き合ってられないよ
1件だいたい5万くらい
庭とか色々オプションつけたら10万 >>793
逆だよw
こういうクレーマー客と戦うためにあるw
あと下請けと揉めた時とかね
もちろん労働問題なんかも やっぱシンプルな平屋が1番やわ。金は中身にかけまくった方がマシ >>796こわすぎぃ
ソーラーて10年たつとゴミになるし火事になったときに水かけるとやばいらしいじゃん
いらないんじゃないかな… >>798
いやいや
左右に張り出した腕みたいな意匠だったでしょ
最初は 10ページからある紙の図面の一言一句見落とさずにチェックしてって相当キツイけどな
契約書もそう。
法律のプロだってちゃんと読み込めない。読み込んでも建築のプロではないからそこに落とし穴を仕込まれる
何通りも解釈できる内容になってたり >>804
横から見たらそう見えるだけで玄関がその腕の中央じゃないんでしょ？ >>800
え？
「施主に」何があっても「会社を」守ってくれるから安心だよ
会社にとってはね
施主にとってはたまったもんじゃない
超大手HMで建てて15年経過した俺の感想 ソーラパネル設置する為に片方の屋根だけデザイン変えるって発想に驚くw
まさかそんな事されるとは思わないだろうから変更の契約書もソーラパネルの事だけ書いてあると思い違いしても不思議じゃない >>805
高額な契約は弁護士を入れるわな
日本人は安易に考えすぎだわ
以前、ヤクルトの古田が契約更改で弁護士同席させて騒がれるレベル >>808
勝手に変えた
寸法の話
って理解出来てる？ >>812
俺はシンメトリーの話しかしてないけど？ >>800
はぁ？
昔からお客様は神様だって言うんだよ
そいつに教えてやれよ あまり施主にメリットが無いから焚き付けるのも程々に
ローンを抱えて訴訟費用を捻出
何年もかけて裁判を行う
テレビに出てるから近所から…
気持ちを切り替えて新生活に進めたほうが良いよね >>813
いくら寸法を勝手に削っても
最初から違うんだから構わない
って理屈ですか？ >>809
ああ勘違い
でもちょっと分かりにくいわ >>790
止めるってできないって言ってるのに
それに図面変更の変更契約はしなきゃならない
価格変更はやらないにしても図面変更の変更契約をしなかったら今の屋根形状になってない >>805
だとしても建築確認申請は数ページ
そこにも同じ図面ついてる
それに署名捺印してる >>803
営業はおトクですよ！って勧めるけど後の事は知ったこっちゃないからね
メンテナンスや撤去にも費用がかかるから安易にやるのは考えものではある >>811
弁護士でも
「自分個人が契約するとしたらここまで突っ込んで読まないです」って言ってた ソーラーのために屋根の形状変更するなら再契約するだろ
施工費大幅に下がるんだし
営業マンがクソだな
会社的に不動産しかやってなかった奴がまわされてきたんだろう >>758
舅姑と同居&認知症になった時の在宅介護前提で家を建てる男と見合いしたがる女はおらん >>797
内容変更してるから図面変わってるんでしょ
ハンコも推してるわけだし
工期は関係ないし
金額変えてないんじゃないかって話 よくわからんけど事前に変更点を説明されてなかったのかな
そんな事実際にあるんだろうかｗ 営業なんてまともに文字も読み書きできないんだから客に会わせるなよ
刑務所にぶち込んで出さないくらいの措置でちょうどいい ＞＞７０7
コの字型はかっこいいが耐震面で不安があるし
柱・壁の補強にお金がかかると聞きました つーか普通に希望した屋根で出来上がらなかったのは可哀想だろ…おまいら意地悪かよ >>818
少額なら支店長決裁できるに決まってるだろ
さすがに図面変更はしてるよ
そうじゃなくて金額の話だよ？
お前事務員過ぎ >>1
余計な事だけど結婚してから新築した方がいいよ >>830
図面変更してるんだから変更契約になるだろっての
なんで論点が金額変更の有無になってんの？ >>824
金額変更は屋根形状云々とか関係ないだろ
論点は最終確認の前に屋根形状変更の変更契約あるだろって話 >>819
建築確認申請図面は施主に出さなくない？ 社会に出たことない引きこもりニートがわけわかんないこといってんなw >>815同意。ゴネてひっくり返せる絶対の自信で戦う！とか言うなら止めんけど。
契約書、建築確認申請書類に署名捺印しといて後から著しく不当な契約内容だ！！
認められるかどうか全く想像付かん。だったら争うより引くところは引いて和解案でも示した方が利口。 >>832
最初から金額変更の話ですけど？
バカかよお前 >>825
議事録
がキーワードになるのだけど
どういうわけか出して来ないに『あります』さえ言わないメーカー
って今現在 デリヘル呼んだら画像と全然違ってたようなもんか
まあ殺意は湧くな >>591
数社からプラン貰ってこのメーカーが気に入って決めたけど
営業に特に屋根！って伝わってない可能性もあるわけで
こちとらお客様ぞ！って気持ちもわかるけど
大きな買い物だからこそ膨大に決めなきゃいかん事もあるんだし
双方ミスる可能性を考え買う側もそれなりの対応や対策しないとな
何だかんだ変更掛けた上にしなかった結果がこれ >>838
実際裁判やっても和解促されるよね
杓子定規な法的にはやはりハンコ押してるので発注者不利
だけど消費者保護の観点から会社にかなり譲歩しろと迫られる
たぶん50万から100万くらいの値引きで和解ではないかなと思う
それがごね得と言えばそうなんだろ コの字型にして寄棟とか見栄を張らずに長方形にして切妻にすれば
今頃はかわいい嫁さんを迎えてニコニコだったかも知れないな
もちろん離婚しないという保証なんてないけど >>840
普通なら議事録とまではいかないけれど複写式の打ち合わせ記録簿は必ず取ってるはずだけどな
お互いが保管しておくみたいなやつ 単純にソーラーパネル無料で付けるけど屋根の形が変わりますけど大丈夫です？ってちゃんと確認すれば良かったんじゃないの…
明らかに外観変わるんだし 客側から太陽光パネルの設置を追加で発注依頼したならまだね…
提案されてのこれは可哀想すぎる >>1にはハウスメーカー側のコメントがないぞ
ただのアホ女の契約ミスの可能性さえある 新築時の営業担当なんてせいぜい1年2年程度しか付き合わない
長く付き合うことになるのはHMの修繕担当、HM関連企業のリフォーム会社の営業担当
営業が良かったんでいい家が建つと思ったんで契約とかアホです まるで打ち合わせに立ち会ったようなことを言ってるこの人は
同業のライバル会社を蹴落とそうとしてる輩かな？
↓
2023/06/29(木) 01:18:04.69ID:Qo9QlLAj0
>>875
説明なしに図面90枚渡されて「図面理解できなかったお前が悪い」なんてのは説明義務を果たしたとは言わないんだよ
だからこそ普通は説明して議事録残すのに、このメーカーは説明義務も果たしてなけりゃ議事録すら残してない
そら弁護士から説明したと言えないと指摘されるわ そもそもなんでソーラーパネルが無料だったのかが気になるんだがｗ >>851
営業ノルマでやらされてたんじゃねーのメーカーとしては >>815
そうなんだよね。
建築の中でも欠陥のプロと法律のプロが揃わないと無理だし
そもそも相手は大手HMの法務部なんだから弁護士丸抱えな上に資金力も段違い
普通に勝てる見込みはほぼない
確か静岡で大手のリフォーム会社が負けてたけどほんと稀な例だと思う >>853
ないよ
太陽光なんて今無料で載せられるんだから
マージンもクソもない ソーラーパネル無料
屋根を変えてコスト削る
実質ソーラーパネル買ってるのと同じ >>846
>>1見るからに太陽光パネルはあまり関係ないよ
太陽光パネルは正面に取り付けてあって、今回勝手に変えられたのは左右の屋根の片方だから
左右で屋根が違うなんてどう考えてもおかしいのに説明不十分なんてわけわからん
ベランダは屋根なしになってるしw
見積もりミスったとか、発注部材ミスったとかなんかあったんじゃね
前どっかの旅行会社が修学旅行の手配ミスして、それを隠すために犯罪予告した事件があった
そのくらい不自然な話 ソーラーパネルは無料とは言いつつちゃんと金額に含まれるからコスト安い屋根にシラっと設計変えたってコトなの？ 結婚する前に家を建てちゃうのはやめたほうが良い
マイホームに夢を持っているのは夫だけじゃない
奥さんになる人からしたら自分は何一つ決めさせて貰えない夫婦生活になるのかと危惧するよ 屋根形状に関してはメーカーのミスだよね
ただ、独身のうちに建てる家は将来の結婚のための投資にはならないんだよなあ >>843
我々が決めることじゃないけど実感としてはそんなもんやろね。
イメージとしては最後のチップ賭けて青天井の胴元相手にギャンブルしてるようなもん。 訴えればいい
そうすりゃどこのハウスメーカーかニュースで大々的に名前が出るからな
ハウスメーカーはそこ一番恐れてるだろ >>856
家があれば万が一嫁が来なくても猫や犬が飼える >>734
元記事には
> 契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
この説明を受けてなかったと言ってるのだから変更契約書の押印もしてない筈だよね。偽造したものを見せて押印させたんかね？ >>864
金銭だと相続税が100％掛かるけど
家屋なら相続税は減免処置があるし
古くなれば資産価値が落ちて更に下がる
資産防衛を考えたら結婚なんて先の事より
当面の税対策を何とかする方が正解ではあるけどね
まぁ20代で結婚できなかったのが悪い あと「いま契約したら***万円値引き」とかそういうやつ
いろんな変更変更で総額なんかコロコロと変わるからどっかで吸収されてしまうだけでなんの意味もないからな
売る方は当然そんなこと知ってるけど言わない
その時点でどういう相手かわかるだろ >>858
ほんの少し屋根の形変えたところでどれだけコスト削れるんだよ
>>859
太陽光載せるから屋根形状変えてる
寄棟のままじゃパネルがロクに乗らないから切妻に変更してる
切妻になったからバルコニーになってるだけ
発注も見積もりも何もミスってない
施主の押印のある図面通りに施行してるだけ 二世帯が住む事にして左右で外壁の色を変えてしまえば不揃い屋根を
誤魔化す事は出来るが誰が資金を出すんだって話よね >>868
んで、工務店には施主に見せたものとは違うものを見せたと。
そういう事になるのなら、ハウスメーカー側は詐欺にあたると思うのだけど 屋根が左右で違うっておかしいだろ
変更するならせめて両方変えてやれよw
屋根が左右で違って喜ぶのはおかしな建築物作って地域から批判受けまくった人くらいだろ >>868
図面変更したら変更契約する
じゃないと逆に今の屋根形状になってない >>874
遡ってみろマヌケ
全く論点変わってませんけど？
どうやって施主に請求するの？って話から始まってる
バカかよ >>876
寸法も違う（変えた）
右側が短く珍竹林な事に >>868
最終確認だけでなく
変更契約
建築確認申請
の最低2回は図面見て押印してるのに？ >>875
今なら個人でつべにアップできるからなぁ ウチの建築確認申請書の付随資料見たら
平面図、四方からの立面図の他に縦横の断面図も付いていたわ >>871
ほんの少しじゃねえよ
金額全然違うから >>878
それより遡らないのはなぜ？
都合悪いの？ >>881
> 変更契約
> 建築確認申請
> の最低2回は図面見て押印してるのに？
ソースは？ >>884
少しでしかないけど
屋根全部変えてるわけじゃないんだから
一部屋分の棟が2m弱くらい伸びてるだけでしかない >>877
でも施主は聞いてないと言ってるじゃん？
誰が見ても明らかな変更後の図面に押印してたならまだ分かるけど、なんかあるんかね？それを見せた上で押印させる方法が >>887
ソース？
建築確認申請って分かって聞いてる？ >>882
それも下手すると信用毀損だの言われかねない >>887
一戸建てを建てたことがある人にとっての
一般常識でしょ？ >>889
変更後の図面て建築確認申請してる
図面通りに建築されてるし
建築確認申請には施主の署名捺印必要 >>885
俺が入ったのはそのへんからだからだよ
お前が積算って言ってるね
どこが論点変わってんの？ ぶっ壊して直してもいいけど第三者に頼んでも請けてくれないだろうなあ
こんなケチついた家の工事なんかやりたくない >>886
そら.お前だ。未だにマスコミなんかに夢みてんのかよ。バカ過ぎて引くわ >>889
そもそも施主の持ってた図面が変更後の図面 >>880
マジかよ
5000万も払ってくれたのになんの恨みがあんだww
発注ミスったくせーな
違うにしろ何かあったとしか思えん >>893
何貴方、建築確認申請しないで家を建てることも可能だということ？ 常識的に考えたらソーラー増設するってなったら屋根のデザインも変わるだろ
そこを確認しなかったのが落ち度だよ >>891
こんなんよりも遥かに酷いレベルの施工不良の話がそこらにアップされても
たいして問題になってないからなぁ
誰も裁判なんてやりたくないのよ、もちろんHMも >>859
知ったかぶりして無知を晒す池沼
施主が押印した図面で
すでに屋根は変更されてる >>846
ハウスメーカーは変更があれば都度図面やパース使って説明してるし
着工前に最終確認もしてるって主張
こういう水掛け論を避ける為に打合わせ記録があるんだけど
義務がある訳じゃないから会社や担当によっては適当だったりする
だから家関連のアドバイスでは必ず記録と確認を取れって話が出る >>894
横からだけど
確認申請書に施主の押印は不要だよ
押印が必要なのは図面の建築士の物だけ 今はもう居ない営業が
勝手に
とんでもない事やらかした
って事案だと思うけどなぁ
プロ？な人ほど住友はおかしいおかしいばっかりだし >>42
色々周りの話聞くに、
悪徳じゃなくても
多々問題は起きやすい業界。
スケジュール、認識の差、法律、
溢れる情報との擦り合わせ。
2回目はもう失敗しないぞと意気込んで
やっぱり失敗した話も聞いたことある。 HMの家の構造に関わる部分は町の業者はやりたがらないだろうし、やってもマージン取らざるを得ないから高く見積もりを出す。
HMで立てる時点でほぼカタにハメられてるようなもん 最初のミニチュアモデルとはかけ離れた、左右で違う屋根の家作って施主が印押したんだから施主の指示通り作っただけだろってどんな会社だよw >>881
施主だけ分からないように手続きされてたらどうだろう。つまり偽造の線という意味だけど。
契約書を突き合わせてみた方が早いけど >>907
仮にそうだったら施主の言いなりで直してるやろ？法務部が負けるの確定してる喧嘩なんかさせん。 >>850
土地買う時でも10数ページびっしり読み上げしよった、わしめんどくさいからもういいて言いたかった。 欠陥住宅でもないのにこんなんでテレビ出たらめんどくさそうな人ってレッテル貼られてこれから先の近所付き合い気まずそうだしそれ以前に嫁も来なさそう >>903
世の中には裁判上等なオラオラ大手HMもあるみたい。 いいハウスメーカーに注文しなさい。そうすればいい家が立ちます 大手は大手で信用しちゃダメだよ
なんで大手になれたのかを考えなきゃ >>911
だから施主の持ってた図面が既に切妻に変更された図面だったんだって
要はその図面で契約して承認を得てる
変更した図面に押印してるんだから 太陽光パネルで屋根が変わるなら他でも泣き寝入りしてる人居そうだ >>907
ハウスメーカーの営業って常に募集してるから定着しないんだろうなと思ってる >>906
それどこの県の話？
ウチが建てた時には
財団法人◎◎県建築住宅◎◎◎◎センター宛に
申請者氏名捺印、設計者氏名捺印を押して申請したけど。
平面図、四方からの立面図、２種類の断面図等も添付して >>1
これ建築費用はどうなってたんだろ
建築士によれば安い屋根に変えたってことだから、費用据え置きなら実質的に無償と称して太陽光パネル売りつけたみたいなもんでは >>906
だよね
さっきも変なの居たけど、もしかして「確認申請」のことを「施主の確認」申請だと思ってんのかなあｗ >>923
ほんの一部屋根変更したところで20万程度
太陽光パネルは元々無料 >>157
よくここまでを嘘を堂々と言えるもんだな >>922
2020年の法改正なので全国です
建築基準法の方は施行令改正だけど このスレ見てると家建てたことすら無いやつが大量にいるのが今の日本なんだなぁ
レベルが落ちたもんだ まだやってんの┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ・・・
どーでもいいじゃん、ひとんちの家の屋根なんかさ この悪いハウスメーカーが説明責任を果たしていたかどうか
それが問題です >>928
平日昼間のねらーを見て日本全体を語らないようにｗ
わかるけど CG使って完成予想図とか見て事前に合意するものだと思ってたよ >>919
そうなのか。じゃあ明らかに施主がマヌケじゃん。なんでごねてるんだろ
ありがとうすっきりした >>926
どう考えても安上がりだろ
同じパーツを何個も作って現場で大きなプラモデルみたいに組み立てるだけや 契約変更について熱く議論になってるけど、契約って最後にするんじゃないの？
先に契約したから設計が始まるの？ >>934
専門知識に差があるから説明していたかどうかが問題です 図面が全然ピンと来ない人だと立面図見ても気付けないとかあるかなあ？
それにしてもどこの段階で屋根が変わったんだろう どっかのタイミングで図面や契約書にただただハンコ連打するような事があるよ
なぜかって全部まともにチェックしてたら丸一日以上かかるから >>924
いい加減なこと言うなよ
貴方家を建てたことあるの？
建築確認申請に申請者の印が
いらないなんて >>932
そうだな・・・。他人の家だ。どうどもいいじゃん。
お前らに関係ないじゃん。独身男が分相応で注文住宅を建てました。
設計書もあったけど詳しく見ることもせず、
建ててる最中も見に行くこともしませんでした
掲示板のみんながこんな奴のために言い争うなんて滑稽だよ。
一生懸命に考える必要がどこにあるんだよ。
馬鹿馬鹿しい >>940
いや最近不要になったんだよ
押印なしで委任状だけで設計士が確認申請できるの >>940
いまは申請者も設計者も押印いらなくなったぞ >>915
ないない
フツーは事を荒立てて社名を汚すことを気にするからな
スシローみたいに誰が見ても100%加害者がわるけりゃ報復裁判もあるが >>936
最後に契約なんてあるわけないだろ
ウチは契約の前に仮契約して１００万円払ったわ
図面を何回か書いて仮契約取り消した人は
１０万とか２０万とか引かれて返金されると思う >>933
普通は、
３Ｄモデル使って、グリグリ説明する
だってさ >>937
口頭レベルだったか、図面の変更部分を線引きして分かりやすくしてあったかどうかだろうか。
いずれにしても施主不利じゃないかな >>936
設計しました家建てました
購入者「やっぱいらね」
あり得ると思う？ >>941
合掌造りでかっこいいじゃん
屋根は別の大工に任せて造るとか素敵やんw
白川郷で検索してみたらいいよ ＞契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
これで勝手に悪いハウスメーカーが図面を変更したのなら明らかに悪いハウスメーカーの過失でしょう >>934
施主がアホやから。どうしようも無い客は実際に居る。
途中でヤバイと思ったら上席に相談のうえ断ることも結構ある。
一本の請負に賭けてるタコ営業だと勇気要るけど。
こんな面倒臭い客は手離れで良いから次の案件行け！と言われたりもする。
まあ営業所の数字足りんから棄てる勇気の無い上席も居たりするけどw さらに言えば
住宅性能表示制度
でも図面確認してるはずだけどな >>940
なんか大臣認定とかで確認申請もちょっと違うみたいなのなウチ
15年も前だから覚えても居ないんだけど 家を建てる場合、それこそ毎週のように打ち合わせがある
初めの図面は全部チェックするだろうが何度も修正図面が出てくると打ち合わせで変更した部分だけチェックするようになってしまうんんだよ。
そこにつけこんでこっそり客が変更希望していないところを変えてこられたら気づくか疑問
今回のように屋根のような大きな部分じゃなくてこっそり壁紙を同じ模様だがグレードの低いものに変えてもわからんよ
型番がC2021655→C2022655とこっそり変えられて、担当営業も黙ってたらそこまでチェックできるか？
ミスもあるが、故意にそういうことしているハウスメーカーはある >>956
最後ってのは完成後ではなくて工事着工前の話ね そっちより玄関の方がイメージ違わない
イラストの飾り柱なくして各部を茶色にしたせいで
アパートの裏っぽい感じになってる >>940
キチンと用語を理解している人と理解できない人では会話にならない >>962
無理やり変な仮説持ち出しても無意味でしょ
今回はあくまで屋根形状変更なんだから >>944
いや、あるってよ。納得行かないなら裁判でどうぞって態度のHMも
欠陥住宅関連専門の調査やってる人に言わせると >>964
だからこそ最後に1ページごとに押印してるんだけどな >>945
調べたらマジだったわ、すまない
＞2020年12月23日に公布された「押印を求める手続の見直しのための国土交通省関係省令の一部を改正する省令」により建築基準法施行規則が改正されたことを受け、申請者の皆様より2021年1月1日以降申請・届出が行われる確認・検査申請等に関する書類について、
押印不要で手続きができることになりましたので、下記のとおりお知らせします。 >>925
最初からタダでついてるとパネルがあるとしても、屋根の変更は無償「増設」に伴うものでしょ？ >>935
一度大手ハウスメーカーの物件と規模が小さい会社の物件を自分の目で見て比べてみたらいい
馬鹿でも違いがわかるよ >>970
なんなら裏面にも全部読んで承諾しますって意味でまた印鑑ついてるけどな >>940
間違った知識でアドバイスするからごね得みたいなクレーマーが湧くんだわ >>962
それ、実際に家建てた事があればすごくよくわかる >>975
それがたかが知れてるって話
無視しても問題ない金額でしかない 注文住宅なんて選ぶからいけないんだよ
みんな気をつけろよ >>977
理解せず推しているなら無効になりえるよ >>962
これからは図面はデジタルで出してもらおう
そしてAIでチェックだな >>976
住友は、安普請
って、一連なスレで
散々言われてるｗ >>966
あれ外観の意匠ケチり過ぎて最初のイメージが全然無くなっちゃたね >>982
押印が無効なら全ての契約は無効だな
バカ >>984
林業？
あれが安普請と思うなら在来の建売でも買った方がいいよ >>976
会社の規模と家の品質はあまり相関しないんじゃないかな >>974
客もその人だけちゃうし家建てるのもうちだけちゃう。
ハナから疑って掛かるようなのと仕事できん。
客と営業、合うかどうかはお互い様。 リフォームの時にDXFで図面くれって言っても出さないし、PDFでもいいからって言ってんのに頑なに出さないから
紙図面からこっちで図面起こして、どうしてもわからないところだけ数字出させてこっちで図面完成させたわ >>989
一般の人が注文住宅で建てるなら大手の方が絶対に安心できる
精度が全然違うから >>987
下手すりゃ在来の建売の方がマシかも
高級感醸し出すのに全力尽くしてるのが大手メーカー
裏側を知ってる人間は金が建物に反映されてない家だって知ってるからな >>975
高級食パンを買ったつもりが「マーガリンサービスしますよ」と言われて
「ヤマザキのダブルソフトに変わってた」という話ですね >>970
押印してもこうなってるって話でしょw
擦り合わせが足りてなかった訳で >>997
図面確認と押印の機会は一回だけじゃないのにな >>939
庶民が5000万の買物するんだから
そのくらいの手間ぐらいかけろって話
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