【静岡観光バス横転事故】「フェード現象の認識甘くフットブレーキ使えば4速でも下れると…」29人死傷の観光バス元運転手＝地裁沼津支部 [ぐれ★]
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※7/19(水) 9:38配信
静岡放送（SBS）
静岡県小山町で観光バスが横転し29人が死傷した事故で、過失運転致死傷の罪に問われている運転手の男の裁判が7月18日行われ、男は、「フットブレーキを使えば4速でも下れると思った」などと話しました。
過失運転致死傷の罪に問われているのは、当時、観光バスを運転していた埼玉県飯能市の男（27）です。起訴状によりますと、男は2022年10月、小山町須走の急勾配の坂を運転する際、フットブレーキの使用を抑えながら運行する注意義務を怠ったことで、ブレーキが利かなくなるフェード現象を生じさせた結果バスを横転させ、女性1人を死亡、28人に重軽傷を負わせた罪に問われています。
18日、静岡地方裁判所沼津支部で開かれた被告人質問で、男は急勾配の坂でギアを4速にして運転した理由について、「フェード現象の認識が甘くフットブレーキを使えば4速でも下れると思った」などと述べました。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/495385727bb341c4fe02f981094db39b8c8bb387
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そんなバカいるのか
大型車両運転してるくせに
乗用車運転して大型免許取れるんだぞ
乗用車運転してるきたときに知識あるはずだろ うちの車は標準装備だけだからフットブレーキ以外ないぞ？
開けたことないが愛車セットの中になんか入ってるんだろうか？ 自動車会社が悪い
ブレーキが効かなくなるって、車の欠陥でしょ？
いつでもブレーキが効く車を製造すべき
運転手のせいにするのは、おかしい 客の前では豪快なエンブレの音を聞かせたくなくてついフットブレーキ多用する時があるわ >>10
オプションでエンジンブレーキつけなかったの？ エンジンブレーキとシフトダウンをごちゃ混ぜに語るニキ大杉 普通はブレーキ効かなくなるとは思わないよな
無罪だね コロナ禍明けで人出が多くなった時期に満員のバスに経験浅いバス運転手
状況的に会社が指導しなきゃいけないのにと思って運転手には同情してしまった レーシングトラックみたいに水ぶっかける機能つけたらいいんじゃね？ >>16
免許とる時に学ぶだろが
知らなかったでは済まない 静岡観光バス横転事故、クラブツーリズムが会見で謝罪 添乗員から「ブレーキが作動しなくなった」
[2022年10月13日18時56分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202210130000988.html
13日午前11時50分ごろ、静岡県小山町で走行中の観光バスが横転事故を起こし乗客の1人が死亡した。バスツアーを企画した大手旅行会社クラブツーリズムが同日午後5時30分から東京・新宿区の本社で事故に関する記者会見を行った。
会見に出席したのはクラブツーリズムの酒井博社長、同取締役の柏山卓士営業部長、事故を起こした美杉観光バスの吉田典弘社長の3人。会見冒頭、酒井氏と吉田氏から「誠に申し訳ない。亡くなられた方のご冥福をお祈りします」と謝罪があった。
事故の概要について柏山氏から13日午前7時に埼玉県狭山市駅を出発し、美杉観光バスのバス（38人乗り）に乗客34人（男性6人、女性28人）と女性添乗員1人の計35人を乗せていた。運転手は美杉観光バスの20代男性で乗務員歴は1年3カ月でこれまでの事故歴はなかったと説明した。
事故現場は静岡県小山町のふじあざみライン須走口5合目よりふじあざみラインを約10分下った地点。1人が亡くなり、3人の重傷者を含み多数の負傷者が出た。
クラブツーリズムには添乗員から事故後に「事故の直前に運転手が走行中にブレーキが作動しなくなったと話していた」と電話報告したいたという。ツアー名は「ふじあざみラインで行く富士山五合目＆駿河湾クルーズ フルーツ＆海鮮10種持ち帰り！金目鯛だな伊豆の幸御膳」。11日から始まった全国旅行支援の対象のバスツアーだった。 観光バス横転、乗客１人死亡 ３５人けが、運転手逮捕―旅行会社「ブレーキ作動せず」・静岡
2022年10月13日21時33分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022101300569&g=soc
１３日午前１１時５０分ごろ、静岡県小山町須走の県道で「バスが転落した」と、バスの外に出た運転手から１１０番があった。バスは旅行会社「クラブツーリズム」（東京都新宿区）主催の観光ツアー中で、３０～９０代の乗客３４人（男性６人、女性２８人）と運転手、４０代の女性添乗員１人の計３６人が乗っており、乗客の無職枝川恵美子さん（７４）＝埼玉県入間市＝の死亡が確認された。
静岡県警によると、残る３５人もけがをし、うち女性３人が重傷を負った。バスは道路左側の斜面に乗り上げた後、右の側面を下に横転。枝川さんはバス右側の席に座っていたといい、県警は死因や事故原因を調べる。
県警は自動車運転処罰法違反（過失運転致傷）容疑で、バス運行会社「美杉観光バス」（埼玉県飯能市）の運転手野口祐太容疑者（２６）＝同市＝を現行犯逮捕。「事故を起こしたことは間違いない」と供述しており、県警は過失運転致死傷容疑に切り替えて捜査する。
両社は１３日午後、記者会見を開き、事故について謝罪。バスが下り坂を走行中、ブレーキが作動しなくなったと明らかにした。
現場は、富士山の須走口５合目から御殿場市方面に向かう県道足柄停車場富士公園線（ふじあざみライン）の片側１車線の下り坂で、近くに馬返しバス停がある。両社によると、野口容疑者は乗務員歴が１年３カ月で、事故歴はなかった。バスは１３日午前７時半に西武新宿線の狭山市駅から乗客を乗せ、現地に向かった。
国土交通省関東運輸局は同日夕方、美杉観光バスに道路運送法に基づく特別監査を実施した。車両管理や従業員の労働時間、健康状況に法令違反がないか調べる。また同省は、事業用自動車事故調査委員会に調査を要請した。 いちおうMT普通免許を30年持ってるけど未だにエンブレとか意味がわかってないわw 人は記憶型と思考型に大別できる
富士山を舐めちゃいかん
おら〜隣の箱根の山を軽で降りたことあるけど車が壊れるかと思ったぞ
途中で車を休ませる事も必要 >>22
確かに教習では習うけど実際にどれくらい多用するとブレーキが効かなくなるかは分からないわけで
やっぱ無罪だね 普通に1速で下ればギアが重くてスピード出んのとちゃうの？ こいつも悪いんだが
ツアー会社も悪いと思うわ
結構タイトな日程だぞ ブレーキ温度の警告表示がない欠陥バス
大型車の常識とかで誤魔化す行政とメーカーがアホ >>12
下り坂で回転数が上がらない運転されると怖いMT乗り >>30
1速は一番「軽い」んだぞ
自転車で考えたら分かると思うが 言葉で聞くより
教習所で体験するほうがええと思うんだよな もっと勾配の緩い有料道路があるのに、無料の自衛隊が使ってた道を通行させる観光会社のせいでもある。 >>29
その理屈なら全世界の全犯罪において初犯は無罪だな まともに訓練すらしてないバス会社が多すぎ
普通車と同じ感覚でハンドル握ってるのもいるし >>22
何かを学ぶのに、自分自身で経験する以上に良い方法はない。
って言葉を知らんのか
経験主義者は失敗するまでやり続けるんだよ
合理性が身につけれないから
人に言われた論理は全く聞き入れない
自分が見た物しか信じない >>43
経験しなくても学べることは、わざわざリスク冒してやる必要は全くないな
十分予見されるリスクを実行するのはただの馬鹿だ >>37
ハイドロプレーンは水を撒けば再現できると思うけど、フェード現象を安全に体験させるのはどうやるんだ？
ブレーキをあらかじめ加熱するとか？ >>30
登った時に使ったギヤで下るのが基本だって
事故起きたとき、トラックの運転手の人がスレで言ってた
あそこ凄い急坂だから、1速か2速だね >>39
うむ、まさしくその通り
「よりそう」って言葉を聞くようになっただろ
間違いを正さず、注意せず、済んでしまったことは
皆で分かち合いましょう
よりそうが正しいとされる社会なんだよ
今は >>39
ブレーキの多用は性能低下を発生させるのでエンブレ中心でスピード調整しようって心掛けながら運転してる人は少ないと思うので考慮はされると思うよ？
やっぱ無罪だね 死んだ人もいるけど、横転すると割れた窓から手や体が外に出てしまって車体の下に巻き込まれるとかありそう
29人死傷も、相当な怪我してる人いると思うぞ 乗用車でも長い下り坂をDのままブレーキピコピコ踏みながら下っていく奴多すぎ >>44
経験しないと学べないただの馬鹿ってホントに多いんだよ
それが人間
だから、経験しなくても学べる人が
経験しないと学べない人の分まで背負いましょう
それが持続可能な社会
我慢できる人が我慢しない人の分まで我慢する社会
それがSDGs 事故当時のスレでプロらしき人たちが言ってた通りだな？
舐めてて高いギヤでフットブレーキばかり使ってたんだろと書かれてたがその通りだったと。 >>48
エンジンブレーキ使うとエンジンすり減るからな >>49
日本は、無知、バカ、きちが○は罪軽くなる傾向あるからねぇ
無知バカが原因で死亡事故とか、逆に厳罰にするべきだよ フットブレーキ併用なら3速だと思うの
音はうるさいと思うけど 回生ブレーキが無いなら、運動エネルギーは熱に変えるしか方法がない。
ブレーキに熱がこもって、熱に変換できなくなるともう止まれない。 バイクでUターン練習何回もしてたらフェード現象起きたな
リヤブレーキだけど >>45
ブレーキ踏みながら１速で走り続ける
ある程度ブレーキの効きが甘くなったら30km/hくらいに加速してから急制動 こんなバカに運転させるな！
特に人の命を預かる二種免許なんか与えるのはもっての他だ！ この現象ってオートマの乗用車でも起きるん？
職場が山の上のほうだから怖いんやが クルマ好きな奴って「エンブレの唸り声を同乗者に聞かせるとかダサ過ぎ」とかそういう謎の価値観もってたりするからなぁ。 >>67
自動シフトダウンとか付いてないのけ、うちの会社のおんぼろライトエースでも付いてるで >>67
今時の車はブレーキいいの付いてるから
よっぽど飛ばさなきゃ大丈夫 全車種に言える事だけど最近免許持ってるだけの素人が増えたよね
二種ですらそれでカネ貰えるのかって運転をするドライバーがいる >>67
当たり前に起こる
オートマなら下りはDレンジじゃなくて2ndレンジとかLレンジ、プリウスとかだとBレンジ使え >>70
聞いたことがないな
車好きにも種類があるから、俺の知らない方の連中の話なのか
俺はレースやってたからエンブレ当たり前で、スポ車界隈は基本的にエンブレ多用するもんだし >>55
マニュアル式バイクで自分ひとりがコケる分なら良いんだがなぁ
30人と一緒に経験積むなんてｗ フェード現象になるまでの体験とかしたほうがいいよな
昔の車は簡単になったから経験してエンブレ等で走るようになるが
今時の車でフェード現象を体験した人がどれだけいることか >>65
ブレーキが引っ掛かった状態で走れば自然に過熱するか
ただ、日常的に大人数に体験させているとブレーキユニット自体の消耗度が酷くなりそう >>65
>>82
ブレーキパッドメーカーに安全教育専用の易フェード発生パッドでも作ってもらうとか うちのステップワゴンはローギア付いてないんだがどうしたらいい >>16
ブレーキが効かなくなる事がある、と習ってから免許が持てるはず >>87
Bレンジはないの？
ステップワゴンのシフト見たことないから分からんが >>81
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゴッドバードチェンジ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ >>70
>>70
エンジン音が嫌いな車好きとか
おかしくね ﾏｼﾞ書くと、耐フェード性の低いドラムブレーキ車を安上がらだからと好んで導入する事業者とそれに応える製造者、放置した行政,立法にも責任の一端はあるんだよな
(重量車にドラムブレーキなんて所謂先進国じゃ日本くらい) ギアチェンジめんどくさがった結果としてはあまりにもでかい代償だと思わないのかな。 ブレーキ引きずりだろ
排気もリターダも使ってたんだから わしが何度も登り降りしてるこの坂だけど、2速でもスピード出過ぎる箇所あるよ 普通自動車乗ってても坂道でフットブレーキ使う事あんまり無いのに、バスでそこまでフットブレーキを使う意味が分からないな >>96
調べたらSで良いみたいよ
エンジンブレーキと回生ブレーキが強まるみたいだから >>98
たまにブレーキランプ点いたまま加速して行く軽自動車とか居るよな、あれは何なんだろう >>8
会社もこんなに若いドライバーが入ってくれて安心し過ぎたかも まあ2ストバイク乗りだったらエンブレなんかあてにしないでブレーキいたわる運転に徹するんだけどな この29人死傷って書き方マジで悪質だよな
たった1人しか死んでなくてもまるで29人死んだもしくは相当死んだかのような印象操作してる >>106
左足でブレーキ踏むAT民がブレーキ離したつもりで足を乗せっぱなしにしてるって話を聞いたことはある ２速で下だればフットブレーキはぽんピンク調整だけでいいだろ
まあ普通車のはなしだけど >>95
坂道で運用する事が解ってるんだから安全義務には違反してると評価されるだろうけどね？
法律に落としてないとか、いくらなんでも体たらく過ぎるだろw
「KYやってないんじゃないの？」ってレベル。 >>13
エンジンブレーキは自分でやるよオプションってリターダの事かな 箱根とか伊豆の山道だとブレーキ故障の退避場所があるけどエンジンブレーキ使わなくてもフットブレーキが進化して使われなくなったって話だけどな
まあ大型バスは違うが >>73
サンドラがそう休日しか乗らないから運転下手あと自動ゴールド免許もヤバイ >>117
普通車のガソリンエンジンでも回るのねーよ… >>1
ニュー速の僕は法律に詳しいんだおじさんに聞きたいんだけど
29人死傷で量刑はどれぐらい？ >>121
プリウス系はエンジンブレーキと回生ブレーキを強めるのはBレンジだから 若い人
だったっけ？
教えないのが良く無かったのか
教えないのが当たり前なのか スピード上がらないように下るのが基本やろ
フット、エンブレ、リターダ、排気ブレーキ全て使えよ >>87
ステップワゴンって昔のもL無かったんだよ
峠の凍結路の下りをフットブレーキをあまり使わず歩くくらいのスピードで下りたいのに下が2しかないから、ホンダは寒冷地の事をあまり考えて無いんだなと思ったわ バスって何速なんだろ一番低いギアは使わないだろうが >>87
ホンダは昔は亀さんマークだっけ？
星だっけ？ >>116
平坦な道しか走らないから免許は取れるぞ 2種免持ちでそんなアホいるのか？
そこそこ経験があるトラック乗りでもそんなの常識だろ 軽のMT乗ってるけどエンブレ使うと回転数上がってうるさいから滅多に使わんわ、、、 >>131
いたからこうなった
時々定期的に起きる事故でもあるし >>115
サンドラは感情抑制の訓練もできてないから厄介よね
ちょっとしたことでキレちらかす フットブレーキは極力使わないのが基本だからな、山下りはな >>135
ちょっとしたことでキレちらかす
そっくりそのまま君たち大型車ドライバーにお返しします
サンドラじゃなくてクソレジャーって言いたいんだろw我慢すんなよ フェード現象を教習所のシミュレータで体験したかったわ >>133
昨年、MTの軽で富士山行った
タコ付いてないけど、エンジン唸りまくりでオーバーレブしてたと思うw
2.3.4速使い分けて下りたわ 中型一種、大型一種、大型二種と牽引免許の合格条件に「坂道降下」を義務付けたらいいと思うんだが、試験場の都合上かなり困難を極めるよな >>131
教習所なんて金儲けだから そんなもんだろう >>142
大型車ドライバーびいきが酷い、栃木県の某自動車教習所なら完璧に教えてくれるんじゃないかなw うちのトラックはエンジンブレーキ、エキゾーストブレーキ、フットブレーキ、駐車時のサイドブレーキは装備してるぞ まあ事実上4速しか使えないような気もするけどな。
3速が乗用車の2速感覚なんでこれで全部降りろというのもちょっとな。 長い下り坂 ブレーキ踏みながら降りる奴いるけどブレーキ焼きつくで
マニュアル車とか半クラも焼きつく 実地研修ロクにやってないのな
軽井沢事故から何にも変わってないな
教習所で教えてもらなくても会社で教えるやろ 一度、経験した方が良いんだよな
4人搭乗で富士山5合目から下りてる時フェードに
前兆で嗅いだことない焦げ臭がした >>11
倍力装置を廃止したらブレーキペダルが重くて踏めなくなるんじゃないか( ;´･ω･`) >>12
危ないなw
リソース管理が雑だぞ！ぎゃーぎゃー！（クレーム！www） >>152
同業者の事故から何も学べないのはトラック運送業界だけじゃなくバス業界も一緒なんだろうね
このご時世でバスなんかに乗る人間の気が知れないわ
そういう面で、言っちゃ悪いが北海道のバス事故(あれはバスは被害側だったが)の犠牲者を心から悼めないんだよな
リスクマネジメントが無さすぎる >>111
1速でノンブレーキがベスト。
暖まったブレーキはそんな素晴らしい早さでは冷却されないから。
ブレーキのパーツ内部が熱持つと冷却もものすごく遅くなるからね。乾式だと余計にな。 >>160
トラックに比べたらバス業界は幾分かマトモかと思ったらそうじゃないんだよな >>131
いまは2種免許は金で買う時代
しかも若手で未経験にも売ってくれるからな >>164
どこの業界も同じだと思うが古い人間と古い考え方が根強くて困る 長い下り坂でなぜエンブレ使うのか
自動車学校で習わなかったのか 大型トラックの教習なんかだとエンブレのためのシフトチェンジ不要運用なんだけどな。教本もトルクあるエンジンで高いギアでもそこそこエンブレ効くから乗用車みたくギアチェンジすんなだったような。 >>163
バスは一速使うのか
普通車で一速で下ってたらレブいきそうになってこわい音するぞ
そもそも一速なんて停止状態からじゃなけりゃ先ずはいんない
シフトダウン出来ない >>163
1速は余程の坂じゃないと使わんな
2～3速と適切なフットブレーキの組み合わせで良い >>167
トラック運送業界は古い考え方が強過ぎて内部の改革が遅れていわゆる2024年問題と呼ばれる騒動を発生させてしまったしね >>159
♪こんな夜にお前に乗れないなんて
こんな夜に発車できないなんて
を思い出した
こんな坂で減速できないなんて～ 事故直後はブレーキ故障があったはずだと運転手擁護もいたけど
結局ただ4速突入したフットブレーキ厨だったのか >>165
ATの方がスイッチ切り替えで下りモードあるから意外と安全だったりしてな
教育と学習と経験やろ >>174
勘違いな方向で解決させようとしてるしね
この国の方向性は常におかしくて笑える これに限らず下り坂でブレーキ踏みっぱなし結構いるけど見てるだけで怖いわ 今の時代にフェード現象とか
トラック・バスメーカーって技術力低過ぎじゃね？
産業用だからっていい加減な設計してるのかな 中型一種、大型一種、大型二種と牽引免許の取得に「坂道降下」を義務付けるべきと思う
しかし、その為には長い坂道が必要になるので用地の面で難しい
何かいいアイディア無いかね あーでもバスだとエンブレで酔う客もいるからあんまりシフト使えないのかな >>177
チベットの山中でも走れる日本車が
簡単に壊れるわけないやろ、整備ミスくらいだろうね どんくらいの坂だが知らんけど普通車の2速でもエンブレ足りない事が多々ある 大型ってフェードしてきてもペダルタッチ変わらないの？ 簡単に運転出来るバスないんじゃ、ドライバーなんて増えないよな。
今後は本数激減だべ >>109
「◯人死傷」と書かれているのは1人死亡だと思っておけばいいよ
2人以上死んでたら「2人死亡◯人重軽傷」みたいになるから >>188
そういう時にぽんピンクでブレーキ踏んでスピード落とせば良い
ずっとブレーキ踏みっぱなしだとフェード起こすから
扇風機の軸触ってみ熱くなるだろ
あれを10ぷんとかやってたらわかる >>73
タクシーで希にいるわ
事故りそうな運転手 >>173
書き方ミスってるなスマソw
適宜1速を使いながらね。
エンジンを抵抗で使う場面の判断は積載にもよるよ。
普通なら2速で充分かもね。
ただ、焼き付きの心配がある状態で、
「ギアを落としてない状態でフットブレーキ効かない」ってのは、そのまま確実に事故まで進行するから、
そうなる前にギアが落とせてないといけない。
ブレーキが限界になる前に1速に入れられてないと
事故調査において、「運転手の失敗」と判定される場面を作ってしまう。と云うハナシ。
確かに解りにくいなスマソwwwww >>181
ブレーキパッドの素材特性で適正温度域があるからどうにもならん
高い温度に耐えられるサーキット用なんかは走り出しは全く効かない
そんなもんは付けられんし >>187
なんか色んな説が飛び交ってたよな
電子制御で低速シフトが弾かれたはずだとかも
結局は任意で4速突入してただけだったと 次の予定の為に急いでた説もあったよね、無理なスケジュールも運転手を焦られるわけだよな >>196
大型はポンピングブレーキ厳禁。
フェードの前にエア切れ起こしてブレーキ掛けられんなど運行不能になる。 >>202
軽井沢の事故は弾かれたからね
フィンガーシフトは速度でギア入らないようにできてるから 技量不足の人間に教えず運転させた会社の責任も小さくないかもね >>204
オレの恋人もエアーが命だよ
抜けたらしぼんじゃう こんなバカでも大型2種を取れてしまうとはな。
免許制度を改めないと同じ事故が起こる。 >>192
節約したいのは解らんでもないけど、
運転手の技量上げる努力や報いる努力、
進言聞く努力もしてなさそうなんだよね、あの会社。
人災だろあれw >>201
ブレーキシューね
バッドより性能低い放熱性が悪い 夫(40代)は街中の運転でも前の車と距離が詰まった時やちょっとした急坂を下る際にはすぐ２速に入れるよ
運転へたっぴのサンデードライバーだけど
若いドライバーはエンブレ使わないの？ 4速で急勾配の下り道とか考えられんわ
そういう感覚はしばらく運転してりゃ身体に染み付くもんだと思うが >>208
だからこそ、中型一種、大型一種、大型二種、牽引免許の取得に「坂道降下」を盛り込むべきと思う >>208
ツアーの制限だろ
需要と供給が揃わない限り教習所上がりの新人が山を走るんだよ >>216
ハシシタ徹や
維新信者が
大激怒しそう こんなど素人が二種持ってることに驚きを隠せない
自民党が悪いんだよね ブレーキに冷却装置を……つけようがないしな
水につけるわけにもいかない（滑るので良くない） 予めシフトダウンしとけよ
坂道に入って危険なスピードになってからすると
クラッチを踏んでる間にさらに加速するからな 日光のいろは坂はエンブレのみで降りる
一度もフットブレーキは使わない
後ろの奴はブレーキランプ点かないから変だと思ったろうなw >>188
たまにあるけど、短距離でしょ？
そういう場合は普通にブレーキ使うよ
ケースバイケースなんだけど、経験って大切だ >>204
だったらやっぱり一速使うかここぞって時に目一杯ブレーキかけて一速で下り降りるしかねーな 人手不足の現場はどこも経験浅いやつを即戦力で使って事故起こして更に人減るを繰り返してる じゃあatだとDレンジで下ったらダメってこと？速度でギアが変わるからエンブレかからないよね。
知らないけど例えばバスが電気自動車になったらどうやるの？ >>223
なぜ？
維新が免許関係に何か繋がりがあるの？ >>234
普通に走っていて一速のエンブレなんて怖くて使えないだろ
そもそも一速に入るのか？ >>237
できればBレンジやLレンジ、2nd使うべき
電気自動車やハイブリッド車はモーター使った回生ブレーキがエンジンブレーキと同じようなものとして使える 亡くなった人もだけど片腕が千切れて切断した女の人も可哀そう >>129
２ペダルトルクコンバーター手動変速機の”ホンダマチック”なら、”Ｌ”
AT(自動変速機)の”Ｄ”に相当する一応入れっぱなしでいいことになってたのが”☆(スターレンジ)”
後に燃費対策で”OD”が追加
亀はHV車で充電不足により充分加速できない状態 不都合な真実があるからフェードで丸く収めたいんだろ ララポの立駐を下るときエンブレだけで降りる俺ちゃん。 けっこう難しいと思うけどね、
どの程度でブレーキが効かなくなるかっていう判断。
なら安全策とれよって話ではあるけどさ。 エンジンブレーキは、免許取り立てのときはたまに使ったけど、もうフットブレーキしか使わないな 教える必要は無い！！
↓
だったら雇うな
にしかならない >>253
アクセルオフしたことないのか、すげーな >>252
そうならない為の教育するのが会社の役目だと思うが >>237
フル乗車でDで富士山下りたら、高確率でフェードになるかと
冷却の優れた車は知らんが 4速で下るって120キロぐらいでドリフトしてなきゃ無理じゃね？ ついこないだも名阪国道でブレーキ壊れたトレーラーが見事な大回転を披露して楽しませてくれたよなw
大型車ドライバーって、乗用車を目の敵にして貶してくるクセに大したことねぇわ
そんな大型車ドライバーに正しい運転技量を身に付けてもらう為にも、是非とも「坂道降下」を義務付けて欲しい 寧ろフットブレーキを使わないがな。
エンブレならコーナー過ぎたら速やかに加速する事が出来る。 >>140
エンジンの交換/オーヴァーホールもするぞ？
まぁブレーキパッド/ディスクの整備交換したがらないからドラムブレーキが蔓延り事故に繋がってるわけだが これから観光バス乗るときは運転手見て若すぎても爺すぎてもキャンセルすべきやな エンブレガーって人いるけどエンブレって全然効かなくね？
車運転しててブレーキ踏まないで減速した記憶ないんだけど 前提:大型車の2速は乗用車の1速相当。(4速は3速) 都心店にも准都心店にも入ってないが、そもそもすげー値上げ繰り返してどうもならんわ >>11
ネタにしても、
本気でそう考える人が
多そうで恐ろしい世の中 >>148
重量ある車の下りはギヤは色々だけど例えば3だと低すぎるけど4だと加速していっちゃうなあって場面が多々あって、そこでまあ4でフット絡めて降りればいいかってやると徐々にフェードして怖い目に遇う
それで勉強してなるべく低いギヤで降りる様になる
その過程をすっ飛ばして急坂に挑んだのが今回の事故 二種免持ってるなら知らないでは済まされないね。厳罰で。 >>260
急坂の坂道発進とかじゃない？
万が一に備える必要はある 教習で脅されるネタの一つだと思ってたけど
最近はやらないのかな もうバスもクロスミッション積んどけよ
スピード出せないしおすすめ >>10
取説読めよ
D→マニュアルモード→−AB同時、あたりで入るはず >>271
下り坂やレース以外はフットブレーキで充分 >>281
最近の教官は優しいっていうよね
普通免許の話だけど
少子化やら何やらで免許取りに来る人が減少してるからだって
二種の教官はどうなんだろ
こんな重大事故に繋がる重要事項なんだから脅してでも叩き込ませてほしいけど >>271
MTは普通に効く
バスもATとはいえ機構はMTのミッションと同じだから効くぞ >>279
通常で1速に入れてるのは見た事ないけど、
確かにそういう時は使いそうだな 正直観光バスの運転手は仕事が少ないから運転する機会が少ないんだよな
経験不足は致し方ない面もある 27歳じゃ経験不足か？
それでも普通車じゃないんだから、嫌というぐらいエンジンブレーキ使えや トラックやバスが「ドラム式」を採用する理由は？
時代遅れなブレーキがもたらすメリット
https://www.automesseweb.jp/2020/01/24/303926/
最近では材質が良くなり耐久性が上がり、イニシャルコスト面でもドラムに拮抗してきたこともあるのかUDトラックスでは総輪ディスクとなっている。 >>271
箱根新道下りで、2速エンブレで下ってる俺の車の前を走ってるブレーキランプが点いた車がどんどん離れて行く
って程度には効くよ。 ふじあざみラインを一気に下らないと事故が防げるか？
途中で停車して休憩を入れれば ある体度以上の年齢の人は、逆に必要以上にエンブレ使ってる感じがする なんで免許持ってんの
O型免許ってそんな適当に取得出来ちゃうの？ うちの実家が東日本の観光地の近くなんだけど、去年の夏あたりは経験不足のバス運転手が多くて酷かったとのこと
入ったらいかん道に入って通行人に誘導されたりUターンしようとして上下塞いだり
今はだいぶ落ち着いてきたと聞いた >>271
スポーツモードとかなら利きやすいんじゃない？
オートマのエンブレは基本利かないと思うけどさ 前職トラック運転手だったかな？
その時もエンブレ使わずボ～っと運転してたんだろう 漫然と運転してたんだろうな
急にハイドロ全部ダメみたいな感じでパニックになってたとしか思えない >>8
大型免許取ったときに教えて貰った記憶は無いけどな
坂道運転もしてないし つーかそもそも富士山の斜面を車で上り下りするってのが根本的な間違いなんじゃね
富士山の斜面通行は自転車か原付バイク限定にすればいい >>298
ブレーキを傷めない為にエンブレかける訳だが。
あと再加速し易くする為やで。 >>12
下手くそだな。
乗り心地悪いわ、客が酔う原因になるわでメリットが全くないのに。 >>306
大型なんて試験場で一発だったよ実技のみ >>9
バスは2速発進（路線バスじゃ3速もあり）が普通だから
乗用車に例えると3速で坂道を降りる感覚じゃないかな >>49
急な坂でエンジンブレーキや補助ブレーキを使うのは常識。
フットブレーキを使い過ぎないよう配慮もせず下るのはただの危険運転だぞ。 小学校の修学旅行のバスの山くだりで
下り坂をスイスイ下っていたが途中でしばらく一時停止して、それからゆっくり下り始めた
子供だったから分からなかったが、そういう状況だったのかな？ >>242
普通車は入んない入って2速だな
一速いれるなら完全に停止した状態からじゃなきゃ無理 普段MT車だからエンブレ多用する癖があるので、社用車とかで山道走るとATでもエンブレ使うモードにする
一緒に乗ってる人にはウルサイと思われてるかもなぁとは思ってるが、安全のためだから仕方がない >>316
ブリッピングで回転合わせりゃ入るけど、2→1は圧倒的に難易度高いな 大型貨物教本引っ張り出してきたが減速チェンジ3速は20km/hくらいになったらということらしいわ。まあバスも似たようなもんだろうからギアの選択以外の原因のような気もするけどな。俺はてっきりこの事故は単なるエア切れと思ってたが... >>298
エンブレに必要以上とかないやろ 使えるときは使えばいい エンブレ普段から使うとブレーキ類の消耗が相当抑えられるからね 下り坂の「緊急退避所」って日本に何カ所あるのかな。ふたつぐらいしか見たことないや。 >>318
20キロ以下なら入るんじゃない？
エンジン唸るくらいアクセル煽ればw
免許取り立ての頃、実験するよな >>323
7000rpmくらいまで使うんならブリッピングで合わせりゃ50km/hでも入ると思うけど、そんなのは街乗りでは必要ないなw
サーキットやジムカーナみたいなモータースポーツならともかく >>322
箱根のターンパイクだけで5、6ヵ所あるよ >>125
教えてないんだったら
会社要らねぇだろがw
課長以上全員クビでいいぞ？www作業員のみ可でな。（※刑事裁判で付与可能。社会的資源の動員力がE判定（だめ）の行政処分記録のこと。20年くらい固定しとけwww） 大型二種免許持ちなんどろうがこの程度のやつが免許取得できたことに驚愕Death!
坂道は極力フットを使わずにエンブレが基本なのに。 >>331
急坂下りの実地ないから、実は大勢いる気がする
急坂走るルートがある運行会社が、独自に新人研修するしかないし、富士急とかはそれやってるよ ブレーキ液のグレードをケチって
フェードしやすいの入れてました
とかだったりして >>332
せやな
ユトリ向けにフェードモニタも必要だな
「ぴこーん！ブレーキオイルの温度が上がっています、エンジンブレーキを使いましょう」
「ぴぴぴぴ！フェードしそうです！車を止めてください！」 >>332
ブレーキオイルは循環していないからラジエーター付ける意味がない >>337
フェードとブレーキオイルのグレードは関係ないだろ なんや、メカの変速自動キャンセルが原因やなかったんか
ありがちなAT運転が事故原因か
それでもちゃんと教育してから免許渡せといいたい スレタイおかしいわ。
せめて「静岡での観光バス横転事故」って書けや。 >>95
引き摺り抵抗がない構造だから燃費面で有利だしセルフサーボで制動力あがるしディスクみたいに砂塵の付着で激減りしないし世界的に見ても4輪ディスクの大型輸送車のほうがレアとマジレス ドラムブレーキに外気を吹き付けて冷やすとかてきないのか？ >>138
ツルツルのブレーキパッドみたいな踏み心地なのだそうなw
で、踏んでも止まらなくて焦るのだとか。 燃費稼ぐためにエンブレ使うなとか会社から言われてたんじゃねえのｗ >>226
教習所でヒールトゥやって怒られたくらいwww
おまいさん審美眼ゴミやね？へっへっへwww こういう足も頭もパカパカしてるアホが交通事故や渋滞を誘発されてるからな
バカには免許をやるな フェード現象が起きるような坂のある所に住んでないから使う事は皆無だが
知識として、山登った後に下りがながい時は、１速２速使うために
わざわざオートマにも１速２速あるのは知ってるくらいには
フェード現象の知識はあるし、教習でも習ったなぁ
この運転手が底抜けのバカか、バス会社の教育が悪いな
ちょっと山行って降りる運転見てりゃすぐわかる事なのに
なぜしなかったのか >>353
エンブレに関しては必要技能に入ってるから車校で教えてるはず。
車校は工業高校の近くの所は、
ロジックの説明を省く傾向があるようで
（自動車屋の営業やってた店長談w）
車がどういうものなのかを知らない状態で講習を受けたい場合は、
避けた方が良いとの事。 >>349
今日日の自動車はアクセルオフしたら燃料カットされる件 >>158
サンドラレベルの糞下手くそにバスやトラック運転させたら
この事故や軽井沢みたいな事故が起きるってことだけどね。 >>335
以前（スレタイの事故の直後あたり）、NHKかどこかがアルピコでの似たような研修の取材してたよな。
あっちも社内研修に合格しないと絶対に連続急勾配のある路線を任せられないそうだ。
信州もけっこうえげつない山岳道路あるもんな。 >>356
元からです。
IDコロコロはアホしかおらんなw ベーパーロック と フェード がごっちゃになってる人いるね >>355
貨物大型教習受けた時減速チェンジは不要運用で習ったけどな。
もっとも教習じゃ急坂なんて近所に無けりゃないで終わるし。
所内の坂なんてアイドリングで登るしw 阿蘇など観光すると
ワンボックスカー満員で
ブレーキランプ点きっぱなしのアホがよくおる。
こういうの逮捕免剥奪すりゃいいの
高速道路合流に加速不足とか追越車線フタキチガイも同様に >>361
日本語にしないと無理だろな。
日本は、６６０馬力のディーゼル燃料大国だから >>362
ハズレ教習所を引いてるかもね。
「できりゃいいんじゃ」レベルのやつorz 前方車のブレーキの回数や踏むタイミングを見たら大体の運転技術が分かるからな
パカパカ下手糞だった場合通り過ぎる時にたまたまそいつの顔が見れたらまあほぼ年寄りか女 >>192
昔よりずっと簡単に運転できるバスになって、この有り様だぞ。
運転手を見下して待遇下げた結果だよ。 >>205
そもそもMT車なんだから速度に応じたギアじゃないと駄目なのは当たり前。
電子制御がないロッド式MTでも速度出したままアホみたいな低ギアには入らない。 ブレーキ加熱ランプとか注意促す表示、搭載してないんかな >>345
外気解放すると塵が入り込む。
塵が、ブレーキパッドの間に入り込むとですねぇwww
フェード現象「原因は俺のオナラやないで？www」 >>366
通常時普通車みたいな減速チェンジはしないのは普通。 MT免許取った奴でもシフトダウンのエンブレ使ったことないやついっぱいいるからな 普通免許の学科でもやるぞ。大事なことなので、100問中2問はある >>370
知らないから教えてほしいんだけど昔のMTでもクラッチ切っても低いギアに入らないんですか 古い記事だけど
「B」と「S」ってそもそも何？ 最新車のシフトポジション 正しい使い方を知っていますか
https://bestcarweb.jp/feature/column/218307
最近の日本車のATやCVTでは、昔よく見かけたL（Low）ポジションや変速比の高いギアを選択、解除するOD（オーバードライブ）ポジションもほとんど見かけなくなった。
代わりにBやS、あるいはMポジションを採用する車種が増えてきた。
そもそもBやS、Mポジションって何のためにあるのか? 使ったことがないからわからない、という人も多いのではないだろうか? >>379
強力なシンクロついてないと入りにくい
ギャーっと鳴く >>382
山道でＢがどこまできくのかって、かなり真面目な話なんかね？
乗用車でだけど、MTならすげえきついとこは、２速でも極端なとこなら１速でも落とせば
ほぼエンブレで吸収できるもおもうけど、
山下りでＢがどこまで聞くのかけっこうなかんしん
ちょっとやってみるというわけにいかんしなあ >>383
わからんけど、すげえ速度出ちゃってる状況で
ギア入れられたとして、クラッチつなぐときに負荷でとんじゃったらせんもんかね？ フットブレーキは極力使わないのが基本だからな、山下りはな >>379
基本的にはアクセル煽って回転合わせないとだめ
シンクロついてるから回転合わせなくても1段ぐらいは強引シフトダウンできるけど2段飛ばしとかまず蹴られる 一般論のほうとして、エンジン壊れてもいいからとにかくぶん回して、低いギアにいれてエンブレかけたいときには、保護機構が裏目に働くことがあるのかどうかははっきりさせてほしいかもしれないかな？
リターダー義務化した方が話が早いんじゃないかと思わんでもないが AT乗用車でも下りはシフトダウンする事を知らない、やらない、ブレーキランプつきっぱなしドライバー多すぎ。後ろから見てて本当怖いわ ATでも昔のトルコンはマニュアルでシフトダウンする時にアクセル煽ってやるとMTのような素早いシフトダウンができた
レバー操作だけだと凄いタイムラグがあった >>212
バスのMTはほとんどフィンガーシフトだし、
全国の山道を普通に走ってるよ。
欠陥とか無知な人のデマだよ。 昔一度だけペーパーロック起こしたな
ツレは気づかなかったが、効かなくなってすぐペーパーロックと気づいて２速にしたから。。落ち葉敷き詰められたウェットな坂道、てまぁサイアクに近い条件の道だったから。。 スキーバスの事故の時も言われてたけど
今のバスはシフト装置もエンジンも電子制御だから
ギア抜いてブリッピングしてもエンジンはオーバーレブまで回らないし
回転が合わなければギアも入らない
一定のスピードを超えた状態ではシフトダウンできない まさかコイツ燃費節減の為ニュートラで降ってないよな？ ニュートラルであの重量で下ったら最初のカーブで怖くなってギア入れるわ ATでもエンブレは十分使える
効かないと言ってるヤツはフットブレーキと比べて効かないと感じてて、エンブレの使い方を知らないだけ
要するに運転下手くそなヤツが増えたと言うことだ ゲーセンの頭文字Dとか好きそうだな
バトルギア派なら大丈夫だった >>13
メーカーオプションにもディラーオプションにも
載ってなかった 29も！って思ったら死んだの1人じゃねーか
死傷者で表現するのやめーや プロのドライバーが下り坂を4速で下る！？
プロとはいったい。。 >>274
そんな他人を見下したようなこと言っても欠陥車て現実は変わらんぞ >>260
滅多に使わないし、使ったことがない運転手も珍しくないはず。
余程の急傾斜での発進か、急な坂を歩くくらいの速さでダラダラ渋滞走行するかとか。
あとは本当の非常用。 >>260
満員の坂道発進かな
話は違うけど、「雪が降ったらこのバス停には止まりません」ってバス停が存在する
チェーン巻いてても止まったらもう発進できなくなる 運転手は真面目な青年だったらしい
そして事故った現場はベテランでも運転したくない難所が多いコースだったそうだ
バス会社が技能不足の運転手に分不相応な
コースを任せたのが不味かったんだろうな >>379
入らないよ。
ディーゼル大型は特に許容回転数が低いから一速下げるだけでレッドゾーン付近。
フィンガーに蹴られる速度だとロッド式でもまずギア鳴りして入らないし、入ったら逆に危険。
(※フィンガーはロッド式と比べて構造上物理的に簡単に低速ギアへ入ってしまうので安全対策で電子制御によるシフトミス防止機能が付いている。) >>403
そんな事実ないでしょ
運転手の過失運転致死傷罪なんだから これ、ババアが窓から手出して挟まれて出血多量で死んだんだっけ
窓から手出すとか常識ないな全く >>389
普通に速度に合った一番低いギアに入れるのが最も安全で最適なんだよ。
下り坂で暴走してからだと普通のMTでも減速シフトなんかまずできない。
だから昔から大型車の暴走事故が時々起きるし、緊急用の突っ込むスペースがあったりするの。 >>280
速度ですぎるとラックにピニオンギアが乗り上げてせり上がり脱線する >>394
昔のロッド式でも同じだよ。
フィンガーを乗りこなせない低レベル運転手ならロッド式はもっと無理。 フェードは踏みすぎだけじゃなく
ブレーキ引きずりでも起こる
後続のランプ点きっぱなしのドラレコ出てこないね こんなのに免許取らせんなよ
ましてや大型二種なんて 今の大型のブレーキは中途半端に良く効くから、フェードしたことのない経験不足が致命傷を追うことになるんだよねぇ >>105
お調べいただきありがとうございます
今度下り坂で使ってみます 昔からフェードフェード言われてて事故も起きてて何でメーカーは対策しないの？ トラックもバスもやっすいブレーキパッド使ってるんだろうな
安全軽視は日本の伝統芸 俺は教習所で話し聞いててこれやべーって印象に残ってる
フェードとハイドロプレイニング？と対向車との光がぶつかって錯覚で人が見えなくなる現象？っての
正式名は覚えてないがどうなるかってのだけ覚えてて今でも注意して運転してる ブレーキを多用すれば警告アラームとかでないのかい
ブレーキの使いすぎだろうー効かなくなるぞバーカとか
警告するようにすれば良い >>421
昔の話だが、その話はインパクトあったから覚えてる
今までフェードしか経験したことないが >>417
水冷とかにするのは手間や金がかかり過ぎるが、温度を感知して高熱になったら、警告音がするくらいなら出来そうなもんだ よく間違われる「フェード現象」と「ベイパーロック現象」の違い
フェード現象はブレーキパッドの過熱による摩擦力減少が原因
ベイパーロック現象はブレーキフルードに気泡が発生する事が原因 この1台は事故を起こしてしまったけど、他のバスは普通に運行してるんだろ
ちゃんと仕組みを理解して限界を超えないよう走らせればフェードも事故も起きないんだから
これを運転手のせいじゃない、ブレーキが利かなくなるようなクルマが悪いってのは池袋の飯塚みたいでやだなあ 教習で排気ブレーキ教わってないはずが無い
路上教習で長い下り坂の時フットブレーキしか使って無かったら卒検通れないんじゃないかな フェード現象とベーパーロック現象は免許取る時に映画見せられたわ 簡単に免許与えすぎ
原二を車のオマケで乗れるようにみたいな話があるけどヤバいぞ
アホでも不安定な二輪でアクセル回すだけで100km/h近く出るからな ライニングはアケボノ？ニッシンボウ？
エンドレスなら助かったかな？ 10トンの荷物を積んで退避所があるような長い下りはエンブレと排気ブレーキだけでも走れる
フットブレーキはなるべく使わないようしてもしもの時に選択肢になるようにする
レースじゃないんだから 飯能市の狭いエリアで立て続けにバス会社がこんな事故起こしたり一家惨殺事件が起きたりでちょっと騒がしかったな 長い下り坂の後、ブレーキを触らせる教育をすべきだな >>14
シフトダウンしないとエンブレは効かないだろｗ
車乗ったことあんの？ (27)ならまだ自動車学校で習った記憶もあるだろうになぁ
当時ニュース見た奴は全員その事故理由をお察しできたろ
運転手以外は バイク乗りだったから、なに言ってんだコイツとしか思えんのだが バスの4速というと乗用車の3速くらいか？
乗用車なら2人乗車ならそれで下りれたりするが、バスは重いからブレーキ酷使するからな 4速だろうが排気もリターダも使ってたのにフェードするにしても完全に効かなくなるのが早すぎる
エア漏れからのブレーキ引きずりでしょ 実車下りで４番じゃ排気なんか効くわけねえだろ
もちろんリターダもな >>11
人に当たると頃すし、車内に閉じ込めると赤ちゃん死ぬし、欠陥だらけだよな。 >>424
長い下り坂を下っていたら、警告灯がついた時点で
フットブレーキ以外の減速手段がないわけで
時すでにお寿司 フェードするのが早すぎる
引きずりが一番考えられる バスはサイドブレーキの仕組みが違うんだっけ？
乗用車は前ブレーキが焼けていても後輪を止めるサイドは使えたりするが 4速って普通オーバードライブだっけ？
MT最近乗ってないから忘れた フェード現象とかいい加減無くせないのかね
トヨタとか怠慢こきすぎだろ 【交通】ドライバー不足で「路線バス」減便相次ぐ 年収300万円台で若者敬遠、2024年問題加わり“泣きっ面に蜂”な現実
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689743668/ 経験の無い若造に運転させたバス会社の社長は立件されてないのか？
おかしいだろ >>43
運転免許についてはそういうことではない
免許が欲しければ必要な知識を身につけろ、って法律で決まってんだよ
何ドヤ顔でトンチンカンなこと語ってんだよ恥ずかしすきだろお前 4速はどーなの
そんな認識で大型2種とっていいんかいな >>120
カワサキZX25Rは18,000まで回る 大型バスも4軸の物があれば乗り心地も安全性も乗りやすさ高まるんだろうけどな
やらないのは荷室を広く取れない事やコスト面もあるのかな？
競走馬は4軸車に乗ってるのにね ブレーキバッドがもったいないから、信号で止まるときもたまにエンブレ使う。
信号まで距離ある時だけだけど >>458
そんな回ったら10万キロももたんだろうな >>11
EVなら9割回生ブレーキで問題無かったのに
貧しい国のトラックに乗ったばかりに センサー付けて警報出す機能とか付けられないのかな。 なるほど、いまだに下り坂で意図的にエンブレ効かせるのか（わいMT乗り）
もうそういうのもAUTOに出来ないん？ >>468
警報を出しても、もうその時点でフットブレーキ以外で止める手段がない
「この先長い下り坂です。ギアを2速に固定します」とかカーナビと連動させるしかないかも知れん >>445
暴走し始めるまで補助ブレーキも使ってないんだよ。
フットブレーキだけで下ってフェードさせたの。 一般車では滅多にないと言っているけど
そういうのは普通一種のド素人が乗るという前提で
フットブレーキを連用しても焼けにくい構造・熱容量になっている
雪の下り坂で不用意に排気ブレーキ入れて
わずかにスリップした大型二種取り立ての頃の思い出 まずみんな前提からして間違えてる
とんでもない鉄の塊を転がしてると思った方がいい やば
インフラ技術者もだけど公共交通機関も運転技術が継がれてない
インフラも交通機関も維持できない ドノーマル車でサーキット走行したけど
ブレーキが固着しただけで済んだよ リターダ使って下ってたのにフェード早すぎる
ブレーキ踏みっぱなしか引きずりだろう >>120
MC22はレッド19,000rpmであった 4速は普通車の3速だからそこまでおかしくない
大型車はバスもトラックも排気ブレーキのオンオフができる
この若い運転手は排気ブレーキオフのまま下っちゃったんじゃないかな >>480
初心者なので全然知識がなくて、
異音がするのでコースから出てディーラーに持っていったら
「もう乗らないほうがいいです」って言われてしばらく預けたよ
今おもえば一般道を走るべきてはなかった バスドライバーは、一度でも良いからフル積載のトラックを運転させ、技量を
持たせないとダメでしょ。
バスなんて、載せてるのは人間ばかりで、重さなんて知れたものでも無いのに、
そんな事故を起こすんだからね。 4速でも下れると思えるチャレンジングスピリッツを大切にしたい(´・ω・｀) 真面目に働いてるのに犯罪者になってしまうとかまじで割に合わない仕事だな 最終コーナーでフェードが起こるか起こらないかのギリギリのセッティングで下りきる戦略(´・ω・｀) 数字やデータには表れない領域での走り(´・ω・｀) この一本の下りで積み上げてきたトラテクの全てを出し切る(´・ω・｀) 僅かなミスも許されない命を懸けたこのゲームで勝ってみせる(´・ω・｀) 富士山、箱根、日光やら急坂走るのに新たな免許制度が必要
大型3種だな おれ現役だけど
あざみラインは3速とリターダー
たまにフットで普通に下れるよ
みんなそうしてる
ふそうのAMTなら
リターダーだけでおりていけるね
ちょっと古いエアロエースだったのが
災いしたね でもこのタイプはリターダーなしかな
排気とジェイクブレーキだけかも やっぱりゆとりは怖えな
自分で大型二種取っといてこれだもん >>500
なんか、適切なギヤが選べないという本質的な問題かもね(´・ω・｀) 経験が浅く技術もなく
ドライバーと会社によるルート選択の情報や管理もどうなっていたのか プロとは思えないフットブレーキ使わずにエンブレだけで下る方が常套だろ 昔の電子制御のAT乗ってるけど、人間の感覚とシフトチェンジのタイミングが違うんだよな
機械の方が正しいんだからな(´・ω・｀) 2015年に箱根新道をブレーキ真っ赤にしながら転落してったトレーラーとか知らないのかな AE86もノーマルはリヤドラムだったよな(´・ω・｀) トラックもバスも今の運転手は乗り方知らな過ぎて呆れるわ
峠の下りでレッドぶっ込んで平気でブレーキ踏んでるこんなバカとかな 〇〇人死傷って書き方いい加減やめて欲しい
一人しか死んでないのに大事故のように錯覚する 実際に俺の車でもなったからなー
プスンプスンみたいな音して効かなくなった
ギアダウンして1分後には直ってたかな
怖くてブレーキ踏めなくなった >>511
ググったら８５がドラムだったらしいな
この話は、昔は下りバスツアーはなかったらしいよ(´・ω・｀) フットブレーキだけで下るってわざわざ難しいことしてるぞ
アホでしかない 最近の奴は「エンジンブレーキ使えばいいってもんじゃない」と平気で言い放つからな
アホや 上手い路線バスの運転士ほどフットブレーキは使わない
排気ブレーキを使う 今の車ってほとんどATだし燃費良くする為にエンブレ効きにくい車多いからエンブレ使わなくても仕方ない気がする
まあバス会社も講習や技能検定等無くて免許さえ有ったら即配属みたいにしてたのかな あそこで横転したからまだ良かった
あのまま巧くドリフトして下ってったら更に速度を上げて道路から飛び出して木にぶつかって軽井沢の惨事みたいになってた これは小泉パパの規制緩和政策の産物。
関越道や碓氷峠の事故の犠牲者もあいつに
殺されたようなもんだ。 うちのボケた爺さんが昔 車に OD っていうボタンがついてて これは下りの時に押すんだぜって言ってたけど もう恐怖感で何も言えなくなった バイクの運転経験があるとエンブレ使うよね
バイク乗って無い奴とか女とかエンブレ山道で使わなそう
四駆のオフロード車乗ってる女の運転でドライブ行ったら山道怖くて走れないと言われて運転変わったし SHIFT DOWN
PoWeR Max
MAX SPEED バスは知らないけど最近のトラックはエンジン小さくしてターボで誤魔化してるから排気ブレーキ含めた補助ブレーキの効きも悪いよ 安月給で責任重大
会社は社員を守らず現場に泣かせる
そらこんな業界に人は集まらないわ >>345
外国人観光客乗せて大事故起こして国際問題になりそう まず四速だと曲がるためにスピード落としたあとクラッチつなぐのが面倒じゃねえの？普通三速か二速に下げて曲がらないのか？
というか急勾配なら二速か一速じゃねえの？ >>526
最近はエンブレ使うのはマナー違反！とか喚くやついるしな >>521
ある程度以上の車だと、下り坂を検知してドライバーの意思（アクセルオフ）を
くみ取って、シフトダウンしてエンブレ効かせたり、上り坂を検知したら
エコモードでもアクセルオンならパワー上げるとか賢くなってるよ。 お山で珍走してないからブレーキの限界が判らないｗ
座学で知っていても2種免の要領にフェードは関係無いしね >>508
谷底から引き揚げ後のあの車両は見たな、出火したんだっけ？錆錆になっていた
旧料金所とパーキング無くなった後の話。ルンバの珈琲買ってから箱根新道走ってたな >>11
運転手はエンジンブレーキの存在を認識してたのに使ってなかったわけだ
これは運転手がバカ >>533
大型車の4速は普通車の3速。
2速は1速で1速は激しい勾配登坂用 もう構造上しかたないとかじゃなくて補助ブレーキなしで止まれるような
強烈な緊急強制制動でも付けるしかないだろ
透明カバーをバキーンとか割って押す的な >>541
他の運転手はトラブルなく走ってるからね。今回の若い運転手は経験値が低かったのもあるけど失敗して覚えるタイプだろね。ウチの職場にも想像力働かない教本みるのも面倒くさいようで何度もクルマ壊して仕事覚える人いる。 山道走るバスやトラックはブレーキに風が当たるように改造しろよ 下りでブレーキランプペカペカさせてる車見ると笑うわ
ハイブリッドやEVで回生するならともかくパッドすり減らして何無駄な事してんだろうと思うわ
タイムでも競ってんの？ >>545
気流が山の斜面にあたったのちに風が山を越え、暖かくて乾いた下降気流となってその付近の気温が上がる現象だわ 普通免許以前の問題かよ
これで死んじゃったおばさんたちやってらんねえだろうな ハイドロプレーニング現象
スタンディングウェーブ現象
フェード現象
ベーパーロック現象 >>22
教習で実際に山道走らせないと
教えただけではアカンわ
やっぱり経験させないと… >>553
だいぶ昔に高速と山岳路は路上教習やるようになった記憶。 アクセルオフである程度のエンブレを感じないと怖いよな ハイブリッドなら回生飽和しなければ
フットブレーキ踏んでもブレーキは働かずに
発電させてバッテリーに充電させることで減速できる やっぱり車を買うときはオプションでエンジンブレーキをつけとかなきゃあかんな 高級車になると標準で付いてる
フロントグリルの辺りに付いてるかな 大型二種を取得する前まではAT乗りだったんでしょうね
バイクでもいいので一度でもMTの経験があるなら山のダインヒルでエンブレを優先して使わないことなんか無い 箱根の静岡側を下っているときにハイブリッドでBにしたんだが
あの状況だとエンジン始動するんだな
普通の下り坂だとエンジン停止からの回生ブレーキなのに >>568
回生はバッテリー満タン以降、効かなくなる感じ？エンジンならバックトルクを
発生させる事が出来るんだろうが、HVシステム良く出来てるねぇ。。 >>3
書いてから時間は経ってるが評価させていただくよ 普段からMT乗ってないと身につかない感覚ってあるかも テールランプをパカパカさせてるアホドライバー多すぎ >>573
エンジン車ならそうだけど
回生ブレーキがある車だと事情が違う
回転を止める力としてはドラムブレーキが最強
ディスクブレーキは、パットがディスクローターを挟む面積が狭い
ドラムは当たる面積が広いのと、内側から当てる構造上、さらに食い込もうとするために
止める力が自然と大きくなっていくため
だから重量のあるトラックやバスはドラムブレーキしかないのだが
ドラムブレーキは熱がこもりやすく、すぐに効かなくなる
だからってディスクブレーキにすると坂どころか平地でも常に止まりにくくなり、
「挟む」という構造上、横から大きな力がかかるためにパッドのシューが剥がれてしまいやすくなる 16時間拘束とか
13日連続勤務も違法でない業界笑
労働基準法とは無縁
待機時間は無給でも適法
16時間拘束されても
実働時間つまりハンドル握った時間しか給料にならず残業なしだったり
人手不足も当たり前だな >>552
何か関係ないもの混ぜとけよw面白くないなー
例えばフェード現象をフェーン現象にしておくとか 今は電子制御だから、いくらでもフェールセーフにコントロールできるだろ？
日本人は頭が固くて危険な設計のまま放置するから、国際的には採用されないんだよw 被害者の遺族だったら恨んでしまうよ
要はめんどくさがってこっち使えるんだからいーじゃんって、やってたってことでしょ？
仕組みとか危険性とか勉強してたんじゃないの？ 登りの途中で止まる時、フッブレーキ、その左のブレーキを踏んでカチッと言わせて、前に動くときは、アクセル踏んで、カチッとやったブレーキの解除
坂を下る時にはフットブレーキを踏んで速度を緩めて降りると習ったよ 昔はブレーキ効かなくなったら
ここに突っ込めゾーン沢山あったけど
最近はあまり見かけないな >>575
MTトラック乗りなら下り坂道では基本的にエンブレと排気ブレーキを使って、フットブレーキは2.３速の速度合わせる為のクラッチ踏むタイミングしか使わないよな。
常に過積載っぽい原木トラック乗ってるけどフットブレーキ使って下り坂道とかあり得ないぞ 4速（乗用車で3速相当）で排気ブレーキ併用なら事故にならない気がするが
運転手不足を背景に随分と甘い裁判だね 実際はそうじゃなかったから事故になったと思うけどな というか、こんだけ知られてる現象ならブレーキ温度を出すとか警告するとか何で車両側の対応がないの 下り坂でフェードしないためにエンジンブレーキ多用するのは
トラックやバス運転したことないワイでも知ってる基本なのにw >>586
バス・トラックには排気ブレーキや電磁ブレーキ（リターダ）も装備される、4速（乗用車でいう3速）なら下りられるだろう
この運転手はもっと馬鹿な行動をしたはずだが、裁判で真相解明する気なんてないということさ
目撃者（乗客）の証言では ニュートラルのまま走ってたらしいが どうなんだろうか この報道は本当なのかな。こんなこと言うとは思えないんだけれども。 急坂には「エンジンブレーキを！」って看板良く見るから
フットブレーキじゃ駄目なのは素人でも知ってるってのに >>587
車両設計の根本的欠陥に話が行かないようにだろw >>592
なんでも人のせい。
免許取れないのもそうかな(о´∀`о) 乗用車6速パドルでもある程度曲がりくねった下りは4速だぞ >>576
労働基準法を無視した36協定とかいう脱法行為してるからね。国連も移民関連で注意を促してたはず。 長い降り坂ではエンジンブレーキを使いましょう
フェード現象は摩擦材が要因
べーパーロック現象はブレーキフルードが要因 >>593
>>594
お前、免許取りたての18歳だろ。返納した後期高齢者を含めると国民の9割が持っているわけで。免許取り立てで嬉しい気持ちはよく分かるが安全運転しろよなww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
