【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★4 [おっさん友の会★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692958072/ >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ それは嘘じゃなく
イビられてるんやで
1つ1つ学んでいこうぜ 人は誰だって嘘をつくよ?
嘘をつくことで世の中うまくいく事だってあるし自分の防衛手段として本能に備わってるんだよ
それをガタガタ言う方が不適合だよ 5chじじいが己を大きく見せようと嘘ばかり書き込んでるのは発達だから？ 本音と建前や急なボケとか理解できなく真顔になる
そうならそうと言ってくれよ 「特定の性格の人」とか言ってるが全く性格ではない点。 >>9
じじいだけじゃねーだろ
寧ろしょーもない嘘ばっかつくのは女に多そう プログラムはアスペ
命令された通りにしか動作しない
融通が効かない 「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」
これ苦手だわ
私アスペルガーかもしれない
その話興味ないって言われても傷つかないしむしろ気分いい まーだやってんのかよ
発達といいワクチン未接種と言いこういうのにマウント取って勝手に優越感に浸ってストレス解消する猿の多い事
こんな脳死状態の連中が日本人の大半だから毒チンを平気で打つし自民党を何も考えず支持し続けるしアップルやGoogleみたいな巨大ベンチャーも生まれないんだろうな
まあ同調圧力で異質なものはひたすら排除する日本人にお似合いのスレではある >>14
イエスマンを従える上司は大概自己愛性パーソナリティ障害
そして共依存になる でも目を見て話すのは逆に威圧感与えるからやるなと言う奴も居るから
そんなの考えてもしょうがないぞ 仕事なのに演技（嘘）も出来ない奴はアホだからダメなんだと思う
営業スマイルとか嫌いな人にも大人な丁寧な対応とか絶対悪！と思っていそうなんだよな 嘘にも言葉づかいの一種としての嘘と欺瞞としての嘘の2種類があるけど、後者はASDもよくやるんじゃないかな？ >>14
頭が良くない人って大体そういう嫉妬するよね 帰れ出ていけの受け取り方じゃなくて、それを言われた原因に目が行かないのがこの手のくず。
定型とやらは人生でそう何度も退出を命令されたりしないから >>13
chatGPTなどのAIが今後もっと進化したら、アスペはそれに負けちゃうかもね。現段階でchatGPTの会話（質疑応答）のやり取りレベルが結構良いんだから。 >>19
相手の目を見るのは相手の出方を伺ってる時だからな イエスマンで出世できると言うのが正しいのなら
その上司は無能で、簡単に出世できると言うことやないか
頭のいいオッサンならすぐに出世して次を考えるだろ >>14
イエスマンつうか共感能力な。
共感能力はお客さんからの信頼獲得につながる。
よく営業はモノを売るんじゃなくて自分を売り込めって言われるけどそういうことなんだよ。
お客さんから信頼されなきゃ商売成り立たない。
アスペが給料もらえてるのはアスペがイエスマンとdisってる奴らのおかげ。 >>1
過去スレみたら>>13が定型の代表意見だけど
定型にそこまでコミュニケーション能力があるなら
コミュニケーション不足で世の中いろいろと問題が起きているのはどうして？
定型にもレベルの高低があるってことじゃないの？
それなら発達を排除しても今度は定型のレベルが低いのが排除されるだけなのに
どうしてそれがわからないの？ Aという条件下ならXが最適解だけどA+Bという条件下での最適解はYになりXは不正解
アスペだと前提条件が違うことが理解できないから
「前はXしろと言われたのに今日はXするなYやれ言われた」
となる >>1
発達障害は家庭や学校や職場といった環境のせい
慢性的で理不尽な扱いや対人ストレスによりそうなるもの
本人のせいというのは日本だけで流布されている
世界では一生に付されるだけのデマ
デマを流すのは「加害者」だけ >>19
アスペや発達の人の場合「人と目を合わさないのは失礼だから会話の時は目を合わしなさい」と注意されるんだろうね。それを馬鹿正直に実行しちゃうから相手の目をずっと見てしまうのかと。 >>33
>>低いのと学習できないのは雲泥の差？
すごいな
定型って自分たちのレベルは一定と思っているんだ
発達にもレベルがあるのに自分たちは一定レベルと思っている
定型の考えって不思議だね >>1
これ本当なの？
物のたとえとか言葉のあやみたいなのは
一切理解できないってこと？ 定型は嘘だと分かってをお世辞を言う
非定型は嘘だと知らずに事実と言う 定型って何かと思ったら障害無い人ってことかよw
定型の中にももちろん能力差はあるだろうが
障害持ちは悪いけど社会とのバランス取れないので
コミュニケーションある仕事としては相当不利だよ >>35
アスペになるとそう読み取るのか
むしろ逆の意味にとってて意味不明すぎる アスペルガーで京都市内に生まれ育った人はめちゃくちゃ苦労しそうだなっていつも思う
大阪ならうまくやればイジられキャラとして何とか生きていけるけど 日本はガッツリとシステムにハマっている人間が「常識的な普通の人」だもんなぁ...
そりゃ、保守的になって衰退するわ これ発達障害じゃなくて極めて真面目で実直な
日本の教育システムの成功例じゃないの？ >>35
定型がレベル一定という訳じゃないだろ。
定型は他人との会話などのやりとりで学習出来るから「あ、今度からこうした方が良いな」って成長出来る。子供の頃からそうやって学ぶ訳よ。
でもアスペや発達の人は自分の悪い所が認識出来ない。学習能力が無いんだよ。そこが定型と発達に「雲泥の差」があるってことだな。 >>45
管理や支配を目的にしてるなら成功なんだろうね 働いてるアピールに関しては日本の主流派がおかしい
不安なら集合して状況の整理してとっとと楽にしてればいい >>49
管理や支配を目的にしてるだろ
過去30年間日本から自由がどれだけ奪われてきたか >>42
それ興味深いなw
京都人でアスペの人はどうやって生活してきたのか実態を知りたいわw 騙される奴が悪いんじゃ
という大阪的(中韓的)価値観の蔓延 >>31
うちの父がそれだ
例えだけど
「風呂から出るときは窓を開ける」
「但し、後にまだ入浴する人がいる場合は窓を開けない」
これが理解できなくてまだ入る人間がいるのに窓を開けて冬場なんて湯の温度が下がるし
脱衣場との温度差えげつなくなるからやめてほしいと言っても理解してもらえなかった 定型発達って初めて聞いたわｗ
健常者じゃアカンのケ？ >>35
あなたが障害持ちなのかは知らんけど
定型で能力低くても求められる改善の努力をするとか
人に迷惑かけず最低限機能すれば安い給料て良けれぱ組織として成立はするのよ
アスペさんの場合自己中心的で求められることに応じず人の時間を奪うのが罪だと思う >>52
ぶぶ漬け食べてニコニコしてるんじゃない？ >>54
親父さんは自分が風呂に入る時「俺の後、誰か入る？」とか先に家族に聞いてくれないの？
それの有無によって「後で俺（私 >>55
どうせまた差別だーとか言い出した奴がいて生まれた単語だろこういうのは こうやって見てるとアスペって指示する側が有能ならいい戦力になりそうなんだがなぁ アスペからすると定形発達のが嘘つきでおかしいって思考なのか…うあぁ面倒臭いな… >>42は世間のイメージやネタを真に受けてないか
兵庫、大阪、京都で仕事して生活していい年になったけど
大阪だけは異常
仕事でも生活でも嘘をつかないと損をすると思っている奴か
意味もなく加害者側になりたいようなクソが8割
パスポートのいらない海外(中韓) 途中送信しちゃった
「後で俺（私）入るから窓開けないで」とか会話する機会があれば良いんだけど。 >>61
実際何が健常なのかわからんしな
健常者と左利きとはならん 定型でもいいけどさ、一般的な人たちってのは馬鹿しかいないんだ 幼稚園児の時出て行けと言われてそのまま歩いて行った事がある
2キロくらい先の交番で捕まって家にパトカーで送られた アスペ「他人にどう思われても関係ない」
アスペ「他人のことは不合理な馬鹿だと思ってる」
うーん、これ愛される？🥺 嘘を吐いた当人が、吐いたその嘘を何故か本当だと信じ込んでしまい、嘘を吐いた事に無自覚になってしまう
ある種の自己暗示的なやつ
これはサイコパスに多い症例 >>54
夏に続けて入るときムッとするから換気扇回してって言うと
冬場にもそれを実行しちゃって風呂場を極寒にするとかね。
物事を考えないで作業を繰り返す
頭の作業領域が小さいと言われる所以みたいだね
マルチタスクは苦手やし 幼児は嘘つけないからね
嘘って脳が発達してなきゃ出来ないから >>35
発達障害のこと全く分からず感情でレスされてるから
>>1と同じ様に理解されずに終わりそうでワロタ
ちゃんと定型さんは優秀だから発達障害は劣ってて合わせないといけないって100回発言してこいw 自分で考えて動けって言った人も昭和脳症候群みたいな病名つけていいと思うよ
こいつ無能の働き者で1番やばいやつじゃん 自閉してるから本人が勝手に思ってるだけで
合同会社でも社長でも無さそう ユニバース25の通り
定型がアルファオスで、アスペがニートネズミなら
いずれアスペが多数派になるよ
欺瞞がないドライな社会とか歓迎するわ アスペの同僚がいてるんだが、こないだ合コンに連れていってやったら面白くなかったから割り勘でとか言うのよ
合理的すぎて女に見向きもされんやつだなと思ったな～ >>62
難しいと思うよ
今は多い命令すればできることはみんなAIがやる時代だよ >>76
幼児の嘘はすぐバレる
頭のいい詐欺師とか、嘘って知能が高い程相手に悟られない >>63
クルクル手のひら返してんじゃねえよ
ってことだろ
誰とは言わんが >>69
それを表に出すのがアスペで表に出さないのが定型だよな
アスペは表に出すことで生じる不利益まで計算できないんだ😭 >>62
極論かもだが、アスペは逐一指示しないと駄目というか臨機応変には動かないから、
有能な指示側とアスペの間に「そこそこな定型」を噛ませないと結構面倒臭いぞw 世の中、馬鹿が圧倒的に多い
IQ130以上は2%しかいないって話だから当然なんだろけど
５ちゃんねるで10行程度の文章を書いただけで、長文だーーー！！って発狂
少し句読点をつけるだけでも、ガイジだーーー！！って喚く
一体どうなってんだか >>62
アスペの可能性ってどこ？
1も話半分で捉えた方がいいぞ
キャンプの例もやること無いと言い切ってるのが正にアスペだし
（作業被っても人手が多い方が早く終わるのか真理だし）
そうなってくると優れた実験結果って嘘臭いしその時の目的と合致してたか怪しい
煽りじゃなく身近な優れた例があるなら参考にするわ >>1
定型発達が嘘というより、それジャップの特性だか気にしないでいいのでは？ >>1
定型発達が嘘というより、それはジャップの特性だか気にしないでいいのでは？ >>86
箇条書きで少しだけ構造を付けて書くのが一番わかりやすいよ
伝えるべきことが明確ならという条件付きだけど >>47
結婚ならダントツで右
セフレなら右から2番目
左は多分刺客 アスペは総じて不器用だからね
キャンプの例ではやることが無いじゃなくて
潜在的には作業ができなくて恥ずかしい思いをしたくないなんだよ
自分からなんにもしないんだよ 定型「あとよろしく」
アスペ「あとってなんだ？」
一事が万事だよ やっぱりハッタショは社会のがん細胞だなぁと思いました(小並感) >>95
はっきり言うと面倒くさいのはコロコロ手のひら返してくる方だぞ
作業やらされる方は全部無駄になんだよ >>85
アスペと幼児は似てるんよ
情報の処理能力も
1から10まで言わんと理解しないでしょ？
指示しないと自分から動けないでしょ？
アスペと幼児は似てるんよ >>87
>>87
自分の好きなジャンルに関しては飽きずに何時までもハマる
鉄オタアニオタゲームオタ等大人になってもずーっとそのまま >>91
論理的思考力と読解力が低いからそうなっちゃうんだろな
IQテストの論理の文章問題なんて俺からすれば問題がそのまま答えでしかない
あんなのを間違えるなんて考えられない
完全にミソが違うんだ >>100
知能が高い奴は嘘なんかつかねえよ
もっとぼんやりとした言い方で逃げ道作る
そっちのこと言ったんですぅ >>54
親父さんは窓を開ける→冷気が入る→次の人は寒さを感じ嫌な思いをするということをリアルに想定できないんだと思う
アスペの人は他者の感覚や感情を推し量るのは苦手中の苦手だから >>102
論理的思考力と読解力に原因を求めても無意味だからね
自称頭いいのにそんなこともわからないの？
頭悪い人間にはわかりやすくわかりやすく書かないとわからないんだよ
相手が悪いとか言っても意味ないの
わからせるためにどうするかの話してんだよ
そんぐらい理解しろよ
テメーの頭がどうとかそんな話してねえんだよ 定型「あれよろしくな」
アスペ「あれってなんだ？」
もはや何も伝わらない 忖度したり気を回すのは必要だが、ジャップはやり過ぎ
逆に社会全体が心の病気レベル >>103
ぼんやり逃げる、それはEQの高さだな
有能な政治家なんかがそれ
嘘はIQが高くなければ見破られるが
人を騙すにはEQ知能の高さも必要になる アスペの主張って
「お前らの基準で俺を判断するな！」
「だが、俺の基準でお前たちを判断する！」
これに尽きるよな
なんでお前の基準が世界標準なんだよw 知識はやあるが屁理屈にしか活用できず
行動原理や判断基準は自己都合のみというのがアスペだと思っている
申し訳ないが共同作業や組織には悪影響しかない 昔は頑固おやじって許されたけど
今はアスペおやじになるんだろうなw >>110
IQとかEQとか分類してわかった気になっても無意味だからね
（以下略 >>108
俺 「あれとって」
君 「ホイ）
俺 （これじゃねえ･･･） 知り合いのASDは好きな相手には優しく礼儀正しいのにそれ以外の相手には鬼舞辻無惨みたいな態度に変わる
好きな相手が自分に指摘したら言ったことに納得して従うが
それ以外の人が指摘したら俺のしてることにケチつけるのかと言い出す
怒るとヤンキー口調に切り替わって凄んだり威圧したり周りの物に暴力奮って見せたりする
ナチュラルにやってるのかそれともわざと見せしめのために露骨にしてるのかよくわからんが
敵対したら怖いから周りは何も言えなくなってる >>113
今そういう連中はようつべ見てネトウヨになってますよ クズ人間のために空気読むコスト
こっちが負担してんですよ！！
ってことだからね キャンプの例だが、やることが本当に無かったのなら「自分で考えて動いてよ」なんて言われなかったはず。
何か手伝える部分があるのにボーッとしている人だからそんな風に言われてしまうんだろうな。 アスペの語りなんて信ぴょう性も裏付けもねーのに
よく記事にしようと思ったなw >>94
自分で考えて仕事がなかったんでしょ
やることない時あるからね
無理矢理手を出したら嫌がる人もいるし
自分ならなんか適度に割り振るか片付け頑張ろうねって言う
てかこんなふわんとした子にキャンプ場で自分で仕事考えさせるとかしたら遭難したりして仕事増えそうじゃん >>116
それはねヤクザですよ
さっさと逮捕しないと 仕事は可能な限り合理性重視でやるべきなのに
なんか妙に理屈の通らない指示が出たり方針が打ち出されたりするよな
そういう時はほぼ間違いなく感情が介在してんだよ
誰かしらの変な余計なクソしょうもない感情がしれっと入り込んでる
こういうのは秒で気づく >>121
↑
間違った考えに固執しているのだが
誰か世話してやってくれ >>101
それ社会や共同体として有効活用できる場面どこなのだろうか・・
いや障害なんだから差別するつもりは無いけど
通常現場にそのまま無策で落とさないで欲しいわ >>124
キャンプ場での仕事なんて先手先手で考える理論脳があればいくらでもある
それが考えが浮かばないからアスペはバカだと言われています >>107
いやそこ全部１行目の深堀りでいいところ 俺からすればIQ100程度の奴は知的障碍者みたいなものだけど、
福島瑞穂からしたら俺がそう見えるのかもな？って思う
あの人は頭が良すぎて普通の人たちがどの程度の知能なのか逆に分からないんだと思う
そんで国民を舐め切ったことを言うんだと思う
他のサヨク連中とは違うと思う
実際問題、犬やサルが何を考えてるかなんて分からないだろ？
そりゃあ喜んでたり悲しんでるのは分かっても、あいつら何か考えてるのか？そんな知能あんのか？って
まあ俺もそう見られてるのかもだけど、お前らは確実にそう見られてると思うｗ IQが高いなら投資やりなよ、株先物FX仮想通貨なんでもいい
コミュ能力不要、頭脳だけで無限にお金が稼げる >>128
定型はアスペに手を焼いている
定型は幼児に手を焼いている
同じやんw >>107
だから馬鹿どもにそこまでしてやる義理も義務もないっての >>129
アインシュタインのように数学などの分野に興味を持ち特化したアスペは強い
ただ残念ながらアスペの多くはただのガイジという パヨはみんなこいつと同じ思考だな
あいつら単純にアスペなんだな キャンプってアレだよな
泥臭い下働き役と焼いたり盛ったりの花形に分かれる
これさえわかれば自分が下処理と皿洗いを担えばいいとわかるだろ 前スレの>>955さんへ
あなたのレスを幾つか拝見しましたが
一定の知性と粘着気質を感じます。
あなた御自身がアスペルガーなのでは？
自分と他人、両方を大事になさって下さい。
もう寝ます、お休みなさい。 >>132
そのIQの高さが収入に比例できたらいいのにね... 忖度や気遣いが徐々にエスカレートして歯止めが掛からなくなり破滅まで突き進んでからやっと正気に戻るのがジャップ
極東の人種は似たり寄ったり うちでは発達用にかなりの分量の（事細かく決めた）業務マニュアルがあってそこに記載された通りに仕事をさせている。
マニュアルあって分かり易いです！ってよろこんで仕事してるよｗ。 >>122
それならそのやることをやるように具体的に指示するわ
あっちが人手足りなかったよとかね >>133
IQは訓練次第で高得点取れる代物だから
IQで測れるのは勉強出来るか（してきたか）どうかだけ >>141
前スレってどんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗｗ >>133
発達障害はリスクに対してパニックになる ジャップの気遣いは気遣いというより気違いだわ
アスペは暮らしにくそう それくらい常識でしょで分かりにくいコミュニケーションなされてる場合が多いなと思うわ
それが極まったのが葬式関係とか結婚式のマナーなのかなと
発達の奴らは、そういうの分かんないんですけど！で既存のクソルール破壊して共通ルール作れる可能性秘めてると思うが
世話したいかといわれると勘弁したいので、理解ある職場で頑張ってほしい >>136
ああアスペにも能力レベルはあるかもな
俺の知ってるアスペは興味ある分野やらせてたら稚拙な矛盾だらけのアウトプットしか出せず
直させようとしてら反抗するという害悪そのものだが 鉄オタになると面倒だけど
スマホゲーに過集中させておけば大人しい ウソだってｗｗ
例えとかそういうこと想像できないんだな 嘘をつかない人間なんていないよ
嘘を許せないと思う人間こそ悪だよ >>123
事実はどうであれ、記事を書けばおカネを貰えるという仕組みに問題有りな感があるw
もちろん今に始まった事じゃないけど。
つまり東○ポによくあるようなネッシーがどうのこうのという記事と同じだなw >>130
人手余る時も普通にあるよ
わざわざ無駄な仕事を作る必要ないし >>62
謎のマイルール＞コミュニティのルールや法律
強いこだわりと衝動性があると無理だな
しかしこの特性ゆえに職人とか芸術方面とか中小企業の経営者には適性がある
場合もある >>151
わろた
男アスペで気を付けなきゃいけないのは異性関係だ
異性に対して異常な執着を見せるストーカーしたり凶悪事件起こしたりする
神戸連続児童殺傷事件のサカキバラもアスペで
アスペは凶悪事件の犯人に多く見られる特徴でもある アスペルガーの人
定型の人
人間にそんな分類なんてないんだよ >>154
嘘をつく人間は信用されない
相手にもされない
自己責任でどうぞ なぜ嘘をつくって、二日酔いで会社休む時に風邪で休みますって言うのも
嘘にカウントするの？ 忖度とか気遣いつまり空気を読むことに必死で、結果は二の次
って言うか周りから浮かない事が全てだから、結果なんか考えないのが良い日本人の資質 ネットデブスの方が凶悪だけどな
SNSで精神を拗らせリスカしてみたり周りに危害加えたりする 定型だろうが障害だろうが自分の都合の良い様に動くという前提を忘れてはならない
どちらにせよ自己中は嫌われる >>157
作家やってるけど、この業界はだいたいアスペしかおらんな >>145
でもそれだと具体的に指示する側は「こいつアスペだな？」と半ば諦めの境地だから、そういう関係性が良いのかどうか。
仕事ならそれで良いけど遊びでしょ。 >>157
マイルールってどんなの？
マナー講師たちも謎のマイルールだよなあ >>151
そこが難しいところではあるんだよな
長所が短所を多い隠せるほどのものならば、それに邁進でいる環境を用意してあげれば結果的に全体のプラスにできるけど
（それが最適な解決方法と言っていいのかは知らんけども）
そうでない場合どうするのが一番正しいのか？
これは、非定型のみならず単純に能力グラフの面積が少ない定形にも言えることだけど >>171
つかないよ
信用は何より大切だからな？ >>168
優しいウソというのは人を傷つけないために必要なんやで
お前みたいなガイジに面と向かってガイジいうたらアスペのお前も傷つくだろ？
だから遠回しな表現でおもくそオブラートに包んで優しくウソついたるねん これめちゃくちゃわかるわ
世の中って頭はいいけどアスペ多いな
定型も多くて頭おかしいのか弱いのか
自分以外はすべてアホと否定してるわ
俺は無職でも勝ち組だし不労所得だし女遊び放題で生きてきたし
どんだけ優秀か誰も気づかない ＞＞１１
ほんとそれ
俺は俺のやり方で仕事するけどミスしても注意するな
今後もやり方は変えないし、きつく注意するな
抽象的な物言いはするな、正確に説明しろ
正確に説明しても俺が納得しないとそのやり方はしない
俺は失礼な事をはっきり言うけど、お前らは俺に失礼な事を言うな
俺が傷つくから
定型は嘘つきで頭悪い
これで好かれるの？ >>170
そうかなあ
具体的した方が円滑に行くことがほとんどじゃん >>175
自分がついた嘘を嘘で塗り固めてるだけだろ
なにが優しい嘘だよバカバカしい
嘘つきの自分を守るための嘘じゃねえか ケンイチさんの行動言動にすべて賛同出来るんだけどアスペルガーって障害じゃないんだと。ただの区分けなんだとはっきりわかったね いよアスペの方が嘘つきなのだが
社交辞令みたいなものにマウント取りたいだけてろ
質問に分からないと言えずに関係ない話してくるし
同僚に注意され更に言い訳に矛盾があり更に怒らせ
今嘘突いたよなと言われてはい嘘つきましたとか言い出す始末 >>179
じゃあお前は面と向かってガイジ呼ばわりされたほうが良いって事か？嘘がダメならそういう世界になるぞ アスペ「馬鹿に馬鹿って言って何が悪いんですか？」
定型「ガイジにアスペって言うとキレるじゃんw」 >>1
なんで「みんなで始めて行ったキャンプで」インタビュー受けた「>>1以外の人」は速やかに分業始めて、このアスペの人は手持ちぶさたになってんすかね。
キャンプ行く前にあらかじめ分担決めてて、そこからこのアスペの人省いてただけなんちゃうの？
つまり、「イジメ行為」を「あいつはアスペだから」って理由付けでやって、(何やって良いか分からん)って戸惑ってるのを、ニヤニヤ横目に見てたんじゃないの？(ゲス顔
記事の内容は「アスペは生きにくかろう大変だよ首吊れよホレホレ」って、世の中はこう言うもんなんだよ
って言ってるだけとちゃうの？
あぁ、違う？あそー。
あそ～。 >>175
それ嘘ってより社交辞令だわ
何歳だと思うって聞かれた時は見た目の年齢-5くらいを答えるやつ >>173
個人的には能力低かろうが人の邪魔しなきゃそれでいいわ
アスペは意志疎通や修正に時間かかり過ぎる >>183
なんで？
ガイジって言われたら図星なの？
おまえ本物のガイジなの？
嘘がダメならあえて言わなきゃいいだけ
情報を伝えないのは嘘じゃないからね
優しい嘘でもない
そっとしといてあげろよ
そんぐらいのことも気づかねえのか？
おまえがガイジかよｗ >>186
40〜おばちゃんにはー10歳くらいでいっとけ な？
25〜30代には-5でいい
10代〜20代前半はちょい大人ぶりたいお年頃だから+5歳くらいが喜ばれるマメな あえて言わない方が上手く動かせるのなら
あえて言わねえでしょ
だってその方がホイホイ動くんだから
豚もおだてりゃ木に登るって言うだろ >>178
もちろんそれは否定しないよ。
だけどあくまで遊びの範疇なら「いちいち指示しなくても動いてくれる者同士」の方が精神的に楽でしょ。
だからアスペの人は徐々に誘われなくなるやんw アスペは抽象が苦手って言うけど
数学とか得意なのおかしいよな
数学なんて抽象の抽象みたいなもんなのに >>189
おいおいアスペでガイジはお前だろう
簡単な日本語すら理解できないのか？難しい表現で長文書いた覚えないぞ >>195
極論ガイジはおまえだろ？
自分のレス声に出して音読しろよバーカ >>179
俺も基本的に嘘というものが生まれつき許せない人間だ、なぜなら嘘というのは概して論理的ではないからその在り方自体が許せん
だけど、そんな俺にも許容できる嘘はあるんだよ、彼の言うところの優しい嘘ってやつだな
この優しい嘘というものも一見非論理的な戯言に見えるかもだが特徴的なのはそこに敵意がないことだ
だから仮にバレてもその論理的瑕疵が誰かを加害することはけして無い
まあとはいえ逐一論理的な真実度を判断することもも大事だから俺もこの「優しい嘘」というものは許容しつつも「虚偽である」と認定するんだけど
最終的に出力される結果は概して良好であるから排除はしない スレタイは共感できる
嘘つくっていうか意地悪な人多くない？
隙あらば大人しい子いじめようとするみたいな >>196
誘わなくなるね
友達いないだろ？って言われるのアスペはかなりショックみたい >>199
厳つい奴は「やりにくい」つってまた排除しようとすんだよな >>197
これだからアスペガイジはあかんのよ、すぐ壊れて日本語をまともに読み取れなくなる
安物の中華製品かよ ﾋﾟｰｯ >>126
社会に長く生きてきたらヤクザに近い感性になるのか？ >>193
それはほんと人による
てか、遊ぶのに自分からシャキシャキ動くか否かとか関係なくない？
キャンプサークルなら煙たがられるのわかるけど >>202
自 分 の レ ス 声 に 出 し て 読 ん で み ろ よ 極 論 ガ イ ジ ｗ ｗ ｗ
183ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 01:24:06.17 ID:7y+5Au8k0 [10/13] (PC)
>>179
じゃあお前は面と向かってガイジ呼ばわりされたほうが良いって事か？嘘がダメならそういう世界になるぞ
は い お ま え の 負 け ｗ ｗ ｗ >>204
だからこれはキャンプサークルに入っちゃったその例なんだろうね >>203
パワハラ文化の日本社会では組織＝ヤクザ
上司に殴られながら出世するんですよ サンタクロースに成りすましたりするし嘘の是非なんて定義次第だが
普通の作業タスクの問題解決時に嘘はつくな 健常って空気読めて自分の意見言わずに村八分になってるやつ助けないタイプだよね A「このラーメン屋さん美味しいな」
アスペ「嘘つくのやめて貰っていですか、この店食べログで低評価です」
A「いやでも僕は美味しいと思ったんだけど」
アスペ「それってあなたの感想ですよね、ソースあるんですか」
アスペってこれでしょ結局
人間の感情無視でソースに拘るので面倒臭い
5chでソースは？ソース見せてとしつこいのがコレ >>205
壊れたアスペｶﾞｲｼﾞｨ怒りのコピペからの勝利宣言ｗｗｗ キャンプってのはさ
高度な文脈解釈が求められるハイソサエティな趣味なのよ
社交そのものと言っても良い
そういうのが苦手な人が居るからソロキャンとかが派生して発生したぐらいにね >>201
人類の脳のプリセットの至上命題が「他人を傷付けない」なら全部解決するのにな…
そうじゃない突然変異が発生した時点で壊滅するけど >>163
アスペだけど優しいウソとかダメだわ、余命1年の人が居たら俺なら申告してしますそのうえで向き合ってほしいと思う。
事実と反することは認められない逆の立場でもたとえ不都合でも真実を語って欲しい >>211
反 論 で き な く な っ て ガ イ ジ 顔 面 日 の 丸 レ ッ ド ｗ ｗ ｗ >>213
他人を傷付けたい！って本能もあるんだよ アスペが論理的に考えられるというならば、
定型の特性を理解しどう立ち振る舞えばいいかも導けるはずだと思うんだが >>215
嘘をついた人の動機が貴方を傷付けたくなかったことだとしても許容できない？
嘘自体を許容できなくても、その気持ちごと否定したい？ 隠蔽体質ジャップが優しい嘘とか言って
自分を誤魔化してんだよ >>217
まあ確率論的にはそっちのほうが戦略的に正しい場合も多いからな
どうにかしてそれを凌駕できないもんかね
肉体という器が遺伝子に従っている限りは不可能か？ >>215
アスペって無神経な発言して人から嫌われるのよ
それを知ってるアスペは口をつぐんで余計な発言しないように努めるが
油断すると場の空気を凍り付かせるのよ
そして、あ、って顔する >>221
多分本人たちは嘘だと思ってないということだと思う
彼の世界は彼の論理に従っているのだからだとすれば論理的にそれは可能だ
だから、結局大事なことはそれが嘘かホントかということではなく
他者の視点というものを認識できるかどうか アスペだと悪意や敵意がなくても悪意や敵意がある時にしかやらない言動をする
これを確信した時には本当に驚いた
でも人の気持ちや思考は視覚化できず言動で判断するしかないからどうしようもないんだよね >>204
キャンプに限らず遊びならば、指示されて動くってなんか堅苦しくて嫌だろ？ってこと。
その場の状況を察して行動するのが良いのであって。
アスペの人はそういうの苦手なんだなやっぱり。 健常者って言葉使うとアスペルガーが非健常という事になるから定型とか変な言葉使うのかな >>「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」
そりゃ、頭良いと、クソやばい仕事をやらせようとしたらダメ出しして面倒じゃん
バカなイエスマンはどんどん出世させて、やばい仕事の責任者になってもらわんと困るんだよ
そいつに「こうしろ」といえば、反論せずに実行してくれるんだぜ？
成功したら、命令した奴の手柄だし
失敗したら、バカなソイツのしくじりが原因だ、って社内世論形成すれば良いし
アスペは何故そこに気がつかないのか >>1見てるとそこそこ普通の人に見えるけどな
ただ積極性が薄いね
意識低い系というか、経験が少し足りない？というか
そら意識高い系とは衝突するよね
そういう人らのグループにいれるってことはこの人能力はそれなりに高いのだろう
奴隷の立場で必要以上に動かない働かないのはある意味正しい
経営者としてうまくいってるなら文句なしだろう
俺もそうなんだけど大したメリットもないのに
他人の事業の為に必死になる理由ないよな
自分にメリットが返ってこず利益を享受できない
そらこの行動が正解よ >>210
感想ですよね？のフレーズがあってもぴろゆきのことを言ってるわけじゃないかもだけど、俺はぴろゆきをアスペだとは思ってない
あれはサイコパスだろう
ウジテレビでコメントこいてる古市だっけ？あれもアスペのフリしてるっぽいけどサイコパスだと思う >>221
頭が悪くて仕事できなさそう
スペクトラムの意味わかってなさそう >>219
同期は考慮するけど感情論は嫌い、傷つけたくないとかより真実を優先してほしい俺はそんなに弱くないし信じてほしいとも思う
認められる嘘は合理的な噓。どこかで聞いた寓話(？)に自分の子供を救うのに牛が逃げたと嘘を付いて避難させたとかあったけどそれは合理的だと感心した >>62
耳から脳までの間に数十人レベルの伝言ゲーム機能が設置されてる人とか強固なファイアーウォールが設置されてる人とか多いよ
個別に指導方法を変えても仕事出来るまで育ってくれる人は体感で5%位
足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言うが指導する側の工夫にも限界は来る
人件費由来の赤字垂れ流してOKな職場があるなら別だろうけど >>226
その相対的な最もらしい括り方は危うい
それを逆手に取って嘘や詭弁をばら撒く
マジで嘘だと思ってない独特の価値観なんて少数だろう 低知能＝嘘吐き＝犯罪者
要は犯罪者の方が得だから犯罪者だらけになってる
日本は低知能犯罪者にやさしい国だよ
逆に政府が毒をワクチンて嘘吐いたら死にまくりじゃん アスペって要するに
独りよがりが振り切ってる状態の奴なんだから
大抵の人は嫌われる運命 >>9
真逆だろ
発達障害のやつは自分の意見が正しいなら属性や立ち場は関係ないって考える
世間慣れした馬鹿は自分が正しいことを示すには嘘でも自分をすごいと思わせれば良いって考える >>227
だからアスペの人ってボッチが多いのよな
異性同姓に限らず人が離れていくキョトンとした顔でナチュラルに人を傷つけるから >>172
江戸しぐさとかは正にそれ
根も葉もない捏造だった >>230
今流行りのビッ○○ーターを想像してみると分かりやすいね。
「店の前の植込みを排除しろ」と言われて除草剤を撒いてしまうのは頭の悪いイエスマンそのものだからな。 >>235
返答ありがとうございます
あなたの考え方は私に近いと思う
でも多分このスレで問題になってるのはそういった背景を考慮せずに「嘘それ自体」を許容できない類の人間なのかな
そもそも僕らの会話というものは仮定の投げ合い積み重ねからの推量合戦なんだけど
たぶん彼らはぼくらの、他人の「仮定」を嘘だと断じてしまうんです
それが論理的な真実度を確認する「過程」だと気づけずに >>228
友達と料理つくったりする時とかその場の流れで普通に指示したりとか誰でも普通にあるけど
あれやってねーこれやってねー
指示されて動く＝堅苦しいってそれは違うでしょ
基本指示役は固定されてないが毎回指示される側になるキャラもいる
けどあいつヒソヒソまた受身？うぜえなとか考えたこともない
てか、そういうのあなたとその周囲だけでしょ >>237
それはそうかもしれねえなあ
まあ俺だって殴って多数に従わせるのが一番いいと思うよ >>19
目を見て話しすぎるのも失礼に当たるからな
昔元CAがやっていたマナー教室で目を見る秒数やらタイミングを細かく教えてくれたのをふと思い出した >>227
悪意や敵意をもってないからな
だから定型の方が性格悪いし意地悪だし他人を貶める行為（つまりイジメ）をやりたがる >>242
職場にアスペのぼっち女と言っても
アラフォーオバサンだけど
挨拶すら無視されてるからね
定型の人からしたは下手に関わって
空気読めない発言で不快な思いするくらいなら
放っておく方がマシって認識 >>227
雑草とか生えてて庭が汚いから庭を綺麗にしよう
するとアスペはこういう行動をとる
・雑草をとるが庭を穴ぼこだらけにする
・落ち葉やゴミは目に入らない
・雑草を取りやすくするために庭木を伐採し始める
思考がないというかなんというか >>227
アスペもピンキリだから分かってない奴もいるかもだけど、ちゃんと理解してるのも多い
その上で空気読まない、相手してられないって確信犯もいる
ずっと猿みたいに振舞えっても、無理だって >>105
家族大変だな
アスペって遺伝するんだっけ？ >>245
自分にメリットがあると思うかどうか、は人それぞれやからな
実際にメリットがあるか、ないかは別として
主観は大事だ 余計な一言が多い嫌われ者…
堀江貴文みたいな奴の事か？ >>246
自分の場合で言うならそれこそ「指示」なんて感覚すら無いよ。お互いにその場の状況を察して相談というか軽い会話で作業内容が決まるわ。だから「指示されて動く」って自分は凄く違和感がある訳よ。 全然関係ないけど大手自動車メーカー行ってキャンプで自主的に行動するの絶対できないわ >>246
そういうのが成り立つのって
よっぽどそういうことに訓練された人ばかりの集まりの場合だけだよね
素人初心者がいたらそら最初の訓練から必要に決まっている
あとは飲み込みの早さってだけで
その間にも本人にとってのメリットデメリットで衝突も当然あるだろうし 共感能力が低い奴がアスペとは限らんよ
長谷川豊みたいなのもいるからね >>252
どうだろうか？
これは私の経験だが、産み捨てられた捨て猫を拾った経験から多くのものを学べたような気がする
猫と人は言葉が通じないからこそそこから言葉を必要としないコミュニケーションというものを学べたと思う。
つまり自分と違うものを忌避するよりも、同じところを探すことが楽しくなった。
私は多分サルと一緒にいてもそうするけど >>252
アスペが空気を読めないってのはウソだからな
空気は「読める」、その対処が苦手ってだけで空気自体は読める
あと、人の心がわからないとかネットとかで書いてあるのが本当に笑えるわ
人の心がわかるに決まってるじゃん、書いてるやつはどんだけ差別主義者なのよと
人の心も当然わかる、対処が苦手ってだけで >>250
コミュ強陽キャで能天気が服を着て歩いてると職場で言われる俺は
職場のアスペ君と仲良くおしゃべりしてるぜ
プライベートでは絶対に誘わないし遊ばないけど >>247
アスペは完全馬鹿では無いことがポイント
落ち着いて文章にすればテストで点は取れる
今の流れは嘘の是非とか物の見方は一つでは無いとかいう言葉遊びに過ぎない
誰でも状況によっては嘘突くことあるだろうしそんなことどうでもいい
友達少なくても構わん
仕事は余計な嘘や詭弁は要らんから
共同て効率よく最大価値を生む努力をしてくれればそれでいい
暴力はいかん >>248
面接で目逸らせたら負けみたいな異常な風潮作ったやつマジでアホだと思う >>263
アスペの相手に対する無配慮な発言は
言葉の暴力だけどな >>256
そういう積極性がうまくいくのは
本人の得意分野のところだけだよ
そういう人が集まってるからできるんであって
無意識にそういう人しか友達にならない、集めないって人は結構いるからね
これが当たり前だと思ってると、できない人を見かけると自分ルールでイジメたくなる
自分だって苦手分野では右往左往するしかないことはあるだろうに
そういうことは一切考慮しない >>261
うちの職場のアスペ君三十路は、年下の女の子（ぽっちゃり）に豚マンとほざいてたぞ
俺が人の身体的特徴で揶揄うの辞めろと注意したらそれ以降ﾋｿﾋｿ話で豚まんといってるけど なるほど
だから自民党議員はみんな嘘つくし
高級官僚も平気で嘘の国会答弁ができるわけだ
ウソを悪いことだと思ってない障害 >>263
そうだ、それこそが人類の発展というものだ
全員の能力を最大限に発揮することで人はより良く存続できるんだ
でも俺という個体から生成される本音は結局ぶん殴って従わせるのが一番楽だということは否めない
これは人類のバグだな、肉体から生成される声は真実だし
完全に論理的な思考も真実だし >>270
マンはいかんよな
豚レディーだろせめて アスペルガーは自分で苦悩してる内はマシだけど
国や社会、周りが悪いんだと思い始めたらもうヤバい >>267
ほとんどは文化の問題だろと思うがな
東京の人がずけずけ言ってきてキツイみたいな >>256
それは言葉の定義の問題だよね
相談の意味はどうすればよいかなどについて、意見を述べ合ったり、意見を述べてもらったりして考えること
だからあれやってこれやっては違う
あれやって、これやっては相談だと言われてもそれはあなたの頭の中の定義でしょとしか言えない
>>258
訓練って？大体似たような環境のが友人になるわけだからそんな差はないわw
訓練された人ばかりの集まりの場合って表現がまたまたまた >>273
飼育してる犬を棒で殴って躾してると周囲に自慢？したりするし
職場のアスペ君は人の心がないと皆から言われてるガチで >>277
本来は自分がされてもおかしくないことなのにw >>267
リアルは気を使っている
ここでは本音をぶちまけている
まあうちの組織内でも問題視されていて
解決は異動しか無さそうだが
むしろアスペより人事の洞察力に腹立つ >>249
結果的に悪意や敵意がある時にしかしない言動で相手を傷つけるのは自閉症ゆえに相手の立場や気持ちや人格ひいては存在すら無視した思考だからだよ
そしてそれを自覚できないことこそが自閉症の特性
とは言え悪意や敵意がないのにあると決めつけられるのは理不尽だから同情はする 対話などで言葉のニュアンスが読めないアスペが悪い風潮あるけど、
言葉を正しく伝えない、もしくは使えないで誤解を生む健常者のほうが問題を抱えてる気がする >>278
本人も幼少期に父親から棒で殴られて育てられたんだと言ってた >>268
遊びの分野なら自然と得意分野の人達が集まるからイジメなんて起きないだろう。
が、仕事となると色々な人間と接する必要性も出てくる。だから出来ない人は出来るように努力せにゃならん。ましてや「アスペだから出来ません」なんてのは駄目なんじゃね。 >>271
あれはルールは嘘つくな、ってなってるのにってのが問題な気がする
嘘ついていいよ、っていうルールだったら別に問題はないかと
所詮野生動物のぶつかり合いだからな
内と外のことはわけたほうがいいと思うけどねぇ
外と戦う時は嘘が強力な武器にも防具にもなるからな
訓練といえば訓練ではある >>260
アスペルガーってつまるところ、観察力が常人よりも高くなるのよね、否応なしに
だって周りの反応が違うわけだし
アスペルガー=観察力が高い=法則とかに気付きやすい
いやいや、アスペルガーなんて空気読めないし人の心がわからないじゃんって言う人がいるが、全部気付いた上で相手するのが嫌なだけとかの場合とかあるからな
だから動物の飼育とか言語を超えた作業とか得意なアスペルガーも居る
みんながみんな上手いわけじゃないけどね、それはアスペルガーだって個性があるから
ただ観察力はみんな高いと思う >>282
本当それ
自分の中の正論だけを信じて
相手の気持ちや周りの空気を
慮ることすら出来ない自己中
それがアスペ まあ確かに、このレベルのなんでも言っちゃうタイプのアスペルガーの人が周りにいたらきついかもな。本人も努力している
っぽいので一回失敗すると学習するんだろうけど、失敗のパターンなんて無数にあるしな 動物の気持ちわかるオレカッコイイ系の人はアスペなの？ >>272
殴っていいのは殴られる覚悟がある奴だけだ
否定はせんが犯罪者に限りなく近い立場にある
自分が弱い立場になるはずがないと思い込んでいるアホは多いからね >>293
むしろ犬猫の方が人間の気持ちわかるとか前スレで言ってた人いたな アスペは精神病的な感じじゃないけど、ひたすら嫌な人って感じ
近寄ったら負けみたいな
友人とかならそれができるけど、仕事で係わらなきゃならない人は大変だな
ストレス溜まりそう >>284
それはあり得る話なんだけどその場所で何を話すことがその場所的に正しいのかということは
はっきり言って場所に依存するからそれは運ゲーであると言わざるを得ない
ただ確かなことは、そういった多様性に対応できるプリセットを生まれつき持っている人間はそもそもそういう類の問題から無縁であるし
プリセットが少ないほど苦労というか齟齬ばかりの人生になるのだろうね
運良くジャストフィットしてればその問題も顕在化しないんだろうけどね >>291
無駄にプライドが高くて自分の間違いを認めたがらないな
俺 〇〇教えただろ？マニュアルにも書いてあるだろ忘れたんか？
アスペ 教えられてません！もしくは屁理屈で返してくる >>290
テンプル・グランディン女史などはその典型ですね
彼女ははっきり言って発達障害だけど、アニマルウェルフェアの分野での貢献度は素晴らしい
ってちょっと待て俺がアスペだって云いたいのかテメー >>256
キャンプヌボー男に指示するって書いたけどあなたの定義なら相談ね >>297
病気ではなく特性と言わないとキレるから注意して >>289
不覚にも笑ったw
じゃあれか今度から発達やアスペは「定型外」と呼ぶべきだな。
ちなみに本来の郵便物の場合は「定形外」だから。 まあ普通のそこら辺の団体に居るアスペルガーに天才なんておらんと思うよ >>299
うちの職場のアスペオバサン
表面的にはぺこぺこしてるくせに
自分の意思で心から謝る事が出来ない
その上、常にぷつぷつ独り言を
言ってる声がデカいし
その独り言の内容が汚言症という
音声チックだから更にタチが悪い >>286
自然と集まるから、と平然と発言できる人、当たり前のことだと思ってるのとても恐ろしい
自分から狭いに閉じこもってそれが世界のすべて当たり前だと思ってるだけだろ
なぜ仕事だけはわけて考えるのか、狂っているｗ
明確な排除規定があるなら、「君はこのグループにいる資格ないからバイバイ」
って言えば終わる話
誰がリーダーなのか知らんけどさ
これをやらん、またはルール上はもっと打ち解けるようにお互い頑張りましょう
ってなってるからおかしくなるんだろ >>295
それを理解してるつもりでもそう思っちまうのはやっぱり俺はアホなんだよな
もっと博愛主義に溢れた遺伝子を持って生まれていたらそれすら思わずにすんだのかといつも思う
実際には絶対に他人を殴ることなんてしないよ
でも、真先に出てくる思考はこれなんだよなあ
他人を愛さねばいけないと常に思ってるのにそうなんだ >>294
まあアスペなガキ相手に親父もそうせざるを得なかったのかもしれない
仕事でだけ関わってる俺もたまに殴りたくなるもん 隣家に住んでる人間が犬2匹が窓開けっぱなしで、1時間以上ずーと鳴かせっぱなしでうるせえから静かにしてくれますか？
って下手に出たら遊んでるだけなんで笑って返された時は
あーこいつに何言っても無駄なんだなって事で完全無視するようになったんだけどこれってなんかの病気かな？
飼い主はバイク空ぶかしを何度もやる○○野郎なんで殺意の波動に目覚めてる。 俺、転職したばかりなんやが
初日からある人に無視されて、挨拶しても返さない。話しかけても無視。
そこからなんとかコミュケーション図って、数ヶ月後に会話するようになったけど
最近ちょっとした出来事からまたそいつに無視されるようになった。
そこで始めて自分が発達なんだと気付いたわ >>302
んー「相談」って言っても普通の会話の中での「相談」だよ。例えば家族内で「昼ごはんな何にする？」も相談やんか。仲の良い者同士で「指示」って堅苦しいから自分はしないな。
ま、そう難しく考えないのが大事だよ。普通の人はそうだから。 俺もアスペだと最近気がついたんだが、
アスペは自分のことしか考えてないから、他人はどうでもいいんだよな
だから他人を貶めようとも思わない
でも非アスペは違う
ちょっとしたやりとりでも上目遣いにキチガイみたいな顔をしてこっちの様子を伺ったりする
ぞっとするというか、気持ち悪いんだよ ずっと前に好きだと言った食べ物を1年くらい経った今になって場に全くそぐわない重要な会議中に
自分にだけおやつ差し出され困惑して聞くと「食べたいと言ってたから」と
本人によるとあなたは会議中に甘いもの食べたくなると言ってたからと
確かに1年前のプロジェクト会議中に連日残業続きで煮詰まっててちょっと甘いもの食べて仕切り直すかとは言ったさ
でも今？1年後は好みが変わってる可能性とか偉い人だらけの会議で1人だけおやつ出されるこっちの状況とか一切お構い無しなんだよね >>297
職場カサンドラですよ
今週まさに自分の職場のアスペは配置換えになってくれた
居るだけで職場崩壊しそうになってた
消えたくれて、また元の職場になって和気あいあいしてる >>268
横からスマンがイジメが始まる訳じゃなくて距離を置かれ始めるだけでは?
前半は同意出来るが後半の話は突飛すぎてね
イジメって言葉は今や犯罪矮小化用の単語なので軽々に使えるもんじゃないよ おそらく人生で無視されたことが一度でもある奴は発達かアスペだと思う。 >>307
その健常者の嘘や欺瞞で
飯食って行けてるのかもしれんこと考えたことは無いの？ >>315
それ、もしも絶世の美少女がやったらマジで神イベントじゃね？ >>308
人間ってのは自分に甘く、自然と怠惰な生き方をしたくなる、してるもんだ
水は低きに流れる
これをリアルタイムに再計算できない人は非常に多い
昔はああだったのにいつの間にか・・・みたいな自覚がない人
自分にあらゆる不幸が降りかかるはずがない？んなわけねーだろｗ
そう思ってでもいないとやってられねーって気持ちは理解するがな >>318
若い頃、俺に自分の仕事押し付けてきた定年間近爺に
ふざけんな糞爺と噛みついたら定年で辞めるまでずーっと無視されてたんだが >>261
それはアスペじゃなくサイコパスとか自己愛とか別のやつだな
アスペは空気を読まないわけでも読めないわけでもなく空気が存在してることを認知できないんだよ
グレーゾーンとか軽度とかだと第三者の立場で傍観してれば認知して読める場合もあるみたいだ アスペに他人の気になれってのは，
手が無い人間に筆を持って字を書け・絵を描けって言ってるみたいなもの．
基本的には健常人の様に持つ事は無理．
但し，工夫次第では曲がりなりにも書くことは出来るし，
ごく一部にはプロになれるくらい素晴らしいものを描ける人もいるように，
アスペでもピンキリだし，手は生えてはこないけど，訓練や指導次第で好転は望める． >>318
そこまで単純じゃないでしょ？
じゃあこのスレで延々と書き込んで誰もレスしなかったらそいつはアスペになるのか？
もっと色んな理由のパターンがあるでしょ >>307
そりゃ遊びなら嫌な人は誘わなくなるなら自然と仲の良い者同士になる。
仕事はそうは行かないでしょ。遊びではないお金儲けが第一目的で色々な性格の人が集まるんだから。 (´・ω・｀)定型の意見を読んで思ったが、理屈と感情を区別できてないな
いちいち違う意見が出たくらいで怒ってくる
しかも理由を説明できなくてキレて殴ってくる
これはチンパンです >>314
>他人はどうでもいいんだよな
>だから他人を貶めようとも思わない
どうでもいいから他人に気を遣わずに結果的に（客観的に見て)貶めている事もあると思う >>321
ありがとう
そう言ってもらえる事自体が貴重なんだと自覚している ていうか「嘘をつく」点については逆じゃないの
症状の程度なのかもしれんが、現実で付き合いある身の印象としては、アスペの人って子供みたいに下手くそな嘘をつきまくる印象しかない
叱られるかもしれない、って思った瞬間に嘘しか言わなくなる 障害者雇用のお荷物相手に取材した記事にイライラする住人 >>323
いやいや、本気で言ってるなら本当に勘違いしてる
君にはそう見えるってだけで、アスペルガーだから場の空気を読めないとか人の心がわからないとか「絶対に」無いから
むしろそう勘違いしてるからアスペに対しての腹を立ててるのだろう 今の世の中検査受ければ誰もが何かしらの精神的疾患抱えてるんだからさぁ
“定型の人”なんていないよ… >>317
無視の理由をひとりひとりしっかり聞いて回る、
ってことをやる人はまずいない
やってみたらいいよ
理由をつけられないおばかさんが大量にあぶりだされるから
なんとなく自分に都合が悪いからあの人には近づかない
そんな答えが大量に返ってくるだろう
そんな無意識な人にイジメの境界線なんか理解も自覚もできるはずがない 診断済みガチアスペだが無敵かナマポの二択みたいな状況になりそう
努力不足はもう良いわ疲れた >>332
いやアスペは職場の奴も合わせて3人ほど知ってるが
キョトンとした顔してナチュラルに人を傷つける言葉を吐く
これは人の気持ち人の心が分からないからだ >>335
それはそうだと思ったんだけど、そういう類の人はなんで自身の行動原理を言語化できないんだろうな？ アスペに詭弁や失礼な物言い何度もされたら殴りたくなるよ
殴るの我慢して優しく論破するけど
まあアスペに限らんが組織でそんな場面を作り出すとしたらアスペだろう
そんな感情になったこと無いというならそいつが嘘つきだろう >>334
「物忘れが多い」「計画どおりに動けない」「仕事のつめが甘い」
こういうのが当てはまるだけで「精神障害」とか言われちゃう時勢だからな
真に受けた人間が心療内科医とかいうクズどものエサと化す >それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
ただのアホやな。 >>335
理由を言っても君には理解できないだけじゃない？
気持ち悪いからという理由だってある訳だが
君が気持ち悪い理由なんて君自身には理解できないだろうし
ヘビは嫌いでもうなぎは好きな人は沢山いるように >>322
そんなんで噛み付くなんて発達にもほどがあるだろ >>334
んなことはない
アスペは自覚しろよなw youtube見てると普通に話していても息するように嘘、作り話しているのだらけっぽいからなぁ >>319
意味不明
なら核心を突くが弱者を取って食って生きながらえてる奴は
誰のおかげで生きられてるんだ？
大人（老人）は子供（若者、弱者）を取って食って生きている
絶対不変の真実
野生動物でも植物でも最近でも何も変わらない
誰が無謀にも被害の大きいであろう強者を取って食おうと思うだろうか？
世界は今ある現状すべてを利用して成り立っている >>337
それは人の心がわからないからという訳ではない
色々な考え方がある中でその人間にとって価値観や優先度の低い考え方だからポカーンとしてるのだろう
君の言う「人の心がわからない」ってのは自分の価値観が否定された事を言われたからそう思ったのだろう
ただ相手は自分の意見を述べたに過ぎない >>313
それ、あなたが堅苦しさに拘りすぎだと思う
指示っていっても言い方次第だと思うよ
自分で動けない子にはシンプルにお願い(指示)すればいいと思う
指示って言う言葉に凄い拘りがあるみたいだからお願いって言葉を使うようにするわ
お願いだと堅苦しくないよね >>344
わかっちゃいねえなあ
そういう奴の言う事を一度でも聞くと調子乗ってエスカレートすんねんぞ >>335
そんなことするドＭはそうそういないわよ
親なら別だけど
突っ込んで話聞いてもどうせ嫌なこと言われるのは100％わかってるのにわざわざ近づかない
距離を置いて自分のメンタルを守るでしょ？
それがわからないのが問題なのよ そういえばうちの職場のアスペ女が
この夏の暑い時期に汗をかいてた同僚の女に
公衆の面前で
汗臭いですねって平気で言ってた
女同士といえどこういう配慮の無さがアスペ >>350
でもそのおっさんが無視したのはあんただけだろ？ >>348
人の心が分からないから平気な顔して人を傷つけることができるんだよ
314でも自称アスペが自己中上等な書き込みしてっだろ >>347
弱者を守ろうとする健常者の欺瞞によって食ってるだけだろ？
健常者が弱者を守ることに手当を施してるから
弱者に手を伸ばす人間がいるだけ
アスペというものがなくなっても社会はまわるよ >>332
アスペは空気は読めんよw
空気を読むってのはその後の行動まで含めるよ
空気読めたがどうすりゃいいか分からず黙ってるならまだしも
空気読んで空気壊すってアホだろう
人の喜怒哀楽が全く分からない訳ではないという意味なら同意するが てか、察して動けない子をそれを理由に避けるとか友達じゃないじゃん
友達なら少々空気読まんでも許しちゃうとこないか？ >>353
俺が一番若造で新人だったので職場で孤立させようと奮闘してたな 5chでコピペに対して大真面目にレスを返してるやつが時々いるけど
それもアスペなんだろうな >>358
友達認定するまでに仮友達扱いで値踏みするだろ
この例はそれが失敗した例なんだよ
仮加入イベント未達成や >>326
公務員NPOはお金儲けしてんのか？
仲の良い人同士になる、傾向としては当然なのだが
では未来永劫常にその状況にしかならんと思うか？
あえて異物を混ぜ込んで関係を持とうとする人もいる
こういう人は変人扱いだよな
俺はまったくそうは思わないけど
同じ状況、同じ考えの人ばかりを自分で集めておいて
最近マンネリだよなー、みたいな人ばかりだよ日本は >>358
周りも避けるが本人も避けるでしょ。
それがアスペ そもそも就活で手帳持ちって言わないで
面接受ける時点で受ける時点で噓つきは
メンヘラ アスペって空気読めないってのもあるけど
本能的というか自分本位な動物的なんだよね
だからよく性犯罪者やレイプ犯人のの動機を知ると
アスペなんだろうなって思ってしまう >>359
俺も今同じような状況だわ。
でも、新人に対して年長者がいかなる理由があろうが無視するって世界観が俺にはわからんわ。 >>330
自分の身を守るための嘘は自分の中で真実になるらしいわ
他人のちょっとした齟齬は嘘だと言って噛み付くのにな 空気読めと強制してくるやつに限って自己中で周りに迷惑かけるかけてる
自分の思い通りにならないと機嫌を損ねる奴がリーダーだと周りが疲弊する
一般の人は争いたくないから表向きそのバカに合わせるけどたまに本音を言っちゃう奴がいる
それだけ >>366
生物学的には、そういう個体が存在したほうが結果的には種の存続に役立つ「場合がある」から残っているとされるけど
実際にそれと接した個体は果たして幸福を得られるのだろうか？と考えると
悲しいな アスペは言葉の裏が読み取れないってのがまざまざと示された事案でもあるな
アスペに対してはダイレクトに言わんとつたわらんのよ
これマジ話な
で、ダイレクトに指示してもそのなかで自分がやりたいことを付け加えるから厄介 >>332
念のため聞くけど空気ってコミュニティのリーダーとか特定の誰かが決めるものじゃないよ？ >>367
他の人達（上司含む）もそのジャイアン爺を裏では嫌ってて俺の味方だったので気にもならんかった
その爺は再雇用でカムバックしようとしてたが上司から報告受けた会社が再雇用拒否したので皆で酒飲みに行った 空気飲めない
指示待ち人間
これだけならまだ置物と変わらない
これに
自分がいいと思ったら誰にも聞かずに勝手にやる、が加わる
それで空気悪くしたり、迷惑かけたりね
それで本人は悪いと本当に思ってないから恐ろしい >>343
なら具体的にどこが気持ち悪い、といえばいいのだ
そういうはっきりした意思表示してくる人はまずおらんよ
自分はなぜそう思ったのか、
「克服？慣れる？為には何をしたらよいのか」
こう考える人はおらんということ
初見第一印象一発、あ、自分はこれだめだ、排除！排除！排除！
こういう頭のおかしい人は大量にいるｗ だから中華民国が自由化する段階で満州てできあがっていくから台湾事変なってるのね
ユダヤとまた別だってロスチャイルドも云ってるし >>355
だからそれは価値観が違うってだけだ
君が傷付いた発言もアスペからしたらアドバイスのつもりかもしれんし、君が何か言ったから自分の意見を述べただけに過ぎない
ポカーンとするぐらいなんだから君とアスペクンとの価値観に大きな隔たりがあり、アスペくんは傷付くぐらい強い意見を言ったほうが君のためになると思って言ったのかもしれない
君とアスペで意見が大きく違うのだから、それに対して意見をぶつかりあえば当然感情が揺らぐ事もあるだろう
もともと日本人は意見をぶつけ合う事をしないし、これに関してはアスペどうこうというより文化の違いもあると思う >>376
遺伝子レベルの話だから生理的に無理となるのだよ
理屈じゃねえのそれを言語に白というのは無理なのだよ >>374
いい大人、というかおっさんになっても気に入らないから無視をする
その価値観や世界観がほんとヤバイと俺は思う。
そいつのその態度のせいで職場の周りがみんな空気悪くなって迷惑になるとかそういうのがわからんのかな >>331
職場で強制的に接近遭遇させられた人の逆鱗に触れるように工夫された記事だからかね
仕事がオシャカになる程の行為を経験したなら思うところは有るだろう 自覚のないアスペの頭悪い奴いるけど
本当うそばっかりついてるわ。偽名も平然と使うしほらばっかりとにかく毎日いいまくる。
うそもアスペ共通事項なのかな
その逆の嘘をつけないっていうアスペもあるけど アスペが雇われの場合の話だろ。こっちは上司がアスペなんだよ >>379
うちの職場のぽっちゃり女子に対して豚まんと口にする奴の価値観が違うから何？って話
そいつは自分の事には敏感なくせに他人の事になると鈍感なのよ
豚まん呼ばわりした女子に滅茶苦茶嫌われてるのに仲がいいと本人思ってるし >>356
親が赤ちゃん食ったら世界が成り立つわけねーだろ
その延長の先に俺らが牛豚とか食ってるわけなんだから
どこの怪物だよ >>382
お前に辞めて欲しいんだから仕方ないだろ
空気を悪くしてるのはどちらってことよw
おっとこれを言うといじめるほうが悪いって言われちゃうなw >>375
>自分がいいと思ったら誰にも聞かずに勝手にやる、が加わる
それあるけどそれアスペと関係ないんでないかと思ってるけど。
IQ低い頭悪いも同じことをするけどそいつはアスペでもあるからどっちか判断つかない。
ただ頭悪い奴は考えたら他人と議論せず答えで行動までが早いのは共通してるから
頭悪いだけなんじゃないの
まず答えが間違ってるかもというのが頭に浮かばないからな。間違った過去がありまくるのに過去のデータと整合性が取れてない
アスペIQ80君は論理的な会話もできないからまじで池沼 >>376
ハッキリ言わないのは健常者のアスペに対する要らん気遣いかもな
はっきり言わないのは健常者同士の不文律みたいだもんだわ
でも克服する努力しろとか期待されても困るわw
気の合うもの同士で仲良くする努力も必要なわけで
そいつを中心に世界はまわっていない。 >>372
社内と外部の違いをわからないのもそうなんだろうな
社内でどんなに不満や文句言ってても外部にそのままは伝えないけどこういう人からするとそれも嘘付きになるんだろうし >>318みたいな結論出すやつが
アスペかIQが低い奴だと思うぞ。人間嫌いで無視しまくるやつもアスペのやついるし いくらアスペでもそいつが可愛ければ受け入れられるのにな
ここでグダグダいってても結局そうじゃん
つまり俺たちのプリセットが生殖行動だからこそ顕在化する問題なんだよこれは ・自己中、自分勝手
・他人を馬鹿にした言動態度
・責任転嫁、責任逃れ
本質的に嫌われる理由はこれ
表向きは受動的で話聞いてますみたいな態度してるけど
トラブったときには本質が見えるから嫌われる >>381
ほとんどはただの食わず嫌いか、「理解不能の低知能」
これが１でいう「定型発達」なんだから笑わせるよなｗ
要素分析でいうなら、苦しんで問題を正面から解決しようと
悩んで試行錯誤してるアスペの人らのほうが要素わけ、把握はしっかりできてる
問題を見ようとせずに逃げ出してるのが常人（） >>349
随分長々と書いているけど
言葉に拘っているのはあなたの方では？ 言わなきゃわからんって言ってるのにお前に言ってもわからんやろって返されたらどうしようもない ﾊﾞﾚるｳｿしかつけない低能どもがｲﾗｲﾗしてんのか
ｳｿはﾊﾞﾚなければｳｿではないからな >>384
アスペは自分の気持ちに正直なだけで
他人には平気で嘘つきくるのいるからね
あと端的に言ってアスペは相手に対して
思いやりが無い
これに尽きると思う >>398
アスペの問題をなぜ健常者が問題として捉えて解決しなければならないのか？
>>396そのままの書き込みになっているな。 >>390
池沼レベルは知らないから分からない
会話成り立つレベルでも、こうした方がいいってアドバイスをくどくしても、聞いてるフリして結局は自己流で進める
話聞いてなかったの？って聞くと、他の人に言われた(本人は言ってなかった)とか、自分で考えた末こうしたとか言い訳される 家族の中のルール
会社の中のルール
そういうものを見ているはずなのに、そのルールが全く頭に入っておらず自分のルールを最優先して行動するから迷惑なんだよ
自分の目に映らない物は理解できないつう特性もあるな >>391
逃げるのはかまわんがそれやったうえで
俺はわかってる俺が上だとマウントとってくるのはおかしいわな
逃げた奴が何いうとるねんとｗ
自分の解決できないことから逃げ出しただけなんだよ
そんな奴らが自分中心とでかい顔してるからこんな世界になる 子供の頃から作り話で喋りまくる癖があったみたいだから喋り自体は上手い
正直そういうのは会社とかで働くんじゃなくて
弱者相手にyoutubeで活動したらそれなりにも稼げる配信者になれると思う >>382
いい大人だのといってもそんなもんとしか思わん
そういう奴はそういう環境で育ったから価値癌がそれなんじゃないかなと
俺は職場のアスペ君が孤立しないように周りにフォローしたりするけど
周りは俺に気を使ってあからさまにアスペ君を排除しようとしてないだけ大人だあね >>404
じゃあ思いやりって何？
その思いやりってやつをアスペに与えて、もう少しアスペが何でそんな行動するのか考えてみたら？
まさかアスペが悪意を持って色々反発してると思ってるの？ >>408
健常者の側からすれば問題を解決出来ていないのはアスペの方なんだが
それがおわかりにならないのもアスペが所以なのだろう。
会社は医療機関でもなければお前のママでもないのです。 >>404
いじめも殺人もやる気満々で
平然とやりまくるのが多いな
>>406
人間関係に影響するほど異常に我がつよかったり（欠点を指摘されると逆切れしてやめないやつがよくいる）
もしくは頭が悪くて何かおかしいことで自分が正しいと思ってるか逆に>>406が言ってる方が頭悪くて指摘を間違ってるか（頭よすぎてエクセルでマクロ作りまくって仕事さぼってて同じ作業量やってるやつが首になって
そいつの穴埋めれなくて会社大混乱になった例があるし） >>398
好きになるのに嫌いになるのに理由が必要か？
大事なのはハートだよ☆ アスペは「想像力に欠ける」という点が圧倒的に不利だよ。色々な問題に対して想像力がもっとあれば解決も容易だし、一般人の言っている意味も分かるのに。
どうやったらアスペの人が一般人に合わせやすくなるのかそこが興味ある。 >>412
いくら事実であっても相手の心が
傷つくと思われる事はあえて言わない
これも思いやりじゃないかな？
それが解らないのがアスペなんだろうけど 多少、住所が違っていても郵便は届くがメールはそうはいかない。
組長から「あいつには手を出すなよ」と言われその通りにするやつは
出世しないが、やって臭い飯を食ってきたやつは出世する。 >>399
拘ってるあなたに合わせて指示→お願いと訂正したりしてる
あれやって、これやってみたいなのは指示じゃない相談だとかあなたの頭の中の定義を押し付けられて戸惑ってる
友人間での指示(指図？お願い)を堅苦しいと決め付けて拘っまくってるとことかちょっとアレだなと思う
そういうのほんと言い方次第だからね いやまあアスペにアスペやめろって言ったってたぶん無理なんだよね
成人してからの治療はほぼ無理なんだろ？
対策は知りたかったけど少なくとも共通事例が多かったのは勉強になったわ >>405
文句言ってるのは健常者側も同じだろ
お互いおかしくね？と思ってるわけ
問題ではない、と放棄して逃げ出しているのが健常者で
お互いを知り解決の道を探っているのがアスペ
これは不公平ではないかね？
自分に都合が悪いから逃げ出す、まさにこれじゃないかｗ >>416
想像力もあるに決まってるだろ
ただ価値観が違うからな、生き方が定型と違ってるとしたらそりゃ当然の結果だわな >>412
思い遣りというのは相手の立場に立って心を尽くす事さ
アスペの優しさは相手の事を考えてない独りよがりの優しさだからダメなんだよ 「周りと同じ事が出来て当たり前、それ以上をやるのが出来る人間」
「周りと違う事を勝手にやるな」
正解は無い。気分と天気で変わる。 >>420
だからアスペ相手の対策は
無視しか無いと思う >>1の件をもっともらしい言い回しにするなら
定型の人はなぜ本音で物を言ってくれないんだろう？
こういうことになるだろうな >>426
勝手にやるのは叱られて当然
一人でやりたいようにやるなら責任者に許可を取れ
もしくはそん裁量権を実績を示して勝ち取れ >>412
悪意があるかないかは問題ではない
相手がどう思うかが理解できないからアスペなのよ >>407
アスペって怒られると黙ったままで何時間でも過ごすんだよ。
これもアスペの特徴の一つ
だから家庭内でも怒っても無駄だと周りに対応されて育つんだ。
そして社会に出てもそうなるから周りが呆れて手をつけられなくなり
排除するような形を取られてしまう。 >>416
欠けるって言うと、噛みつかれるぞ
想像範囲が狭いとか貧弱とかって言わないと一切無いみたいに思われて馬鹿にするなってなるぞw >>415
自己紹介か？
最初のきっかけはともかく、その後の歩み発展に要素分析は必要に決まってるだろ
何も考えず生きてる奴の詭弁だよそれは >>421
ここだと本音そのままある意味全員アスペ状態なんだけど
リアル仕事だと損してるのは健常者なんだよね
そこは分かってほしい >>421
どうぞ医療機関で問題を解決してもらってきてください。 こう言ったら身も蓋もないが感じ方や考え方の段階から違うから理解し合うのはなかなか難しいんだよ
アスペの人は思考過程で前提や条件や優先順位がスッポリ抜けてたりする
そして抜けてることを指摘されても理解できない場合が多い >>427
一般生活ではそれでいいけど
仕事場ではそうもいかんのよ >>433
バッカじゃねえの？
人の本質は変わらないよ大人になったら取り繕う事を覚えるけどな
その後の歩みなんてお花畑の理想論だわ 日本人はもっと意思表示をするべきだし、他人を主体とするんじゃなくて、自己を主体とした考え方も身につけたほうが健康にいいよ
ハッキリ言って、ここでアスペって言ってる人の大半は海外では定型の域じゃないのかな >>411
そんなもんっていうけど
俺が５０代後半になって、入ってきた新人若手を無視するような人間になってたら
絶望するわ。そんなクソみたいな老害になりたくねー >>417
アスペが思いやりが無いって思ってる？
それはアスペじゃなくても個々で違うでしょ？
>>424
>>430
相手がどう思うかもアスペは理解出来る、ただそれを正しいと思うかは別だしその価値観に従うつもりも無いって思うからアスペなんだろう
価値観が違うんだよ
それを人の心わからないとか理解出来ないとか無茶苦茶に言うからおかしな勘違いが生まれる >>428
これはかなり大きいだろうな
子供の頃の教育って誰でも同じようなもんだよな
アスペは言われたことを、ま、自分はこの選択でもいいか、
って進めてるだけなんだよな
そこに利益の可能性を見出すわけだ
で、やったらお前それやるんじゃねえ！言葉のあやだ！と連れ戻しにかかるｗ
死ねとかそういう極端で自分に利益のないことはアスペでもさすがにわかる
命令側がアホなだけなんだよなｗ
そんなんでPCとか扱えるわけねーｗ >>442
言い繕っても見えてる結果は同じだから意味ないよ 価値観が違っても共同生活をするためにはすり合わせが必要なわけでさ
そこを理解しない、判断できないならやっぱりう衝突は避けられないんだわ
互いの歩み寄りが無いと終わらない >>420
治療自体は考えればつくれそうだけど
いまだに誰も作ってないからな
事例とこういうのが悪いというのを
細かく論理的に説明できるようにしたらいい
そして反論にも反論で返しまくるのもしないとどう解釈して都合よく悪い頭で正義作ってくるかわからんから やたら堅苦しい連呼するから自分のレスを見直してみたけど
>それならそのやることをやるように具体的に指示するわ
あっちが人手足りなかったよとかね
堅苦しいか？？？これ？？
指示って単語に拘りすぎなんだよ >>441
おめえはそうならなきゃいいだけの話
老害に文句言ったところでナンセンスだからなあ
あいつらは死ぬまで変わらんよ >>442
価値観が違う事と理解できない事に差があるのか？
アスペだろうが定型だろうが価値観合わないやつとは距離取るだろそういうことだぞ >>443
そこが都合がいいんだよなw
自己愛は強いから自分が傷つくようなことはやらないw 定型女「イヤ～ン♥ダメ～ん♥」
アスペ「ハイ！やめます！」 >>442
人を傷つけてのほほんとしてる奴の価値観なんざ知らねえよ >>335
そんなおばかさんは無視すれば良いだけでは?
ってか無視される理由は相手がおばかさんだからって所で思考が止まってるわな
どのグループからも無視されて、それでも独りは嫌ってなら行動と考え方を変えるのが定石だよ
心療内科でやる認知療法ってやつだけどね
環境を変えるのは難しいし他人を変えるのも難しいけど自分のの考え方と行動を変えるのは自身の意思の力で何とかなるって療法で実績はある
思考停止状態で他人のせいにしてると抜け出せない
孤独を楽しんでるって事ならそのままで良いだろうけど >>447
遊びでキャンプやってんのになんで指示なんてめんどくさい更には気を使ってお願いまでしなきゃならねーんだよ
ヌボーの時点で呼んでもらった側なんだから普通は何か手伝うことねーっすかとかでコミュ取って近付くだろ
それをやらない＝興味ねーんだなってことを、手伝わないからーって言ってるだけなの >>449
差はある
差は無いと思っててそれで「アスペは人の心がわからない」と言ってるんだから本当に笑える
それは差別主義者の言葉なんだよ、定型は差別主義者
「アスペとは価値観が異なる」って言うんなら納得するわ >私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
視線恐怖症でつい相手の目を一瞬だけ見て確認したくなる小心者だがもしかして俺らもこんなふうに思われてたりしてな
チラチラを他人を見るだけのチキンなはずがちょっと努力扱いされてたとしたらこれどうなの
けどそういう奴に限って他の努力や知らないことは全く理解できなかったりする様子
例えばDAMボイストレーニングとかである >>439
成長しません宣言奴が何イキってるわけ？
お前はそのままだよ今後も何も変わらない
自己紹介の通りなｗ >>457
ソープランドにいってお姉さん相手に練習してこい
実践あるのみだ習うより慣れろというだろ 発達障害の人は駆け引きが苦手なんだよ
だから真っ直ぐに言ってあげないとわからない >>446
うんそれ数年やってるけど無理なのよ
タイマンもしくはグループでじっくり話し合いすると最後表情が良くなって解決した感じになるけどまた同じミスや身勝手な方向の報告するのよ
いやもう諦めてるけどね
アスペ向けに相談会はやってるけどいつまでやるのやら
たぶん近い将来切られると思う >>456
人の心は分かるが、価値観が違うから相手に悪意を持っていると思われる発言するとか
余計に不快にさせる態度だと気づかないのがアスペだな。
それなら人の心が分からないからとしてると思われている方がマシだぞw >>１
まるで朝鮮人
血縁に試し腹民族の血が混ざっているんジャマイカ？ >>455
ただこれやっとけばーって言うだけじゃん
なんでたかがそれにエネルギー使うの
これ日本人特有だわ 全否定してマウントを取りたいだけ
誰からも嫌われてるやつだよ アメリカじゃどうしてんだろな
ニューロダイバーシティなんて言葉もあるけど日本じゃまだピンと来ないな >>458
個人の資質は変わらんよ
お前は表面的な面だけ見て人を評価する程度の人間って事か？ >>450
健常者（）でも同じだろ
まったく関係ない
そういうくくりではない だからゴトってさ最後只でも残る奴は残るんだ。だから人種問題になるんだ。
そこでアメリカの歴史なんか見えるんだな。村社会なんかになるんだな 457
×けどそういう奴に限って
○けどそういう謎な褒め方をしてくる奴に限って >>456
あいつは人の心が分からない
を単にアスペに置き換えてイラッとするならそりゃアスペという言葉自体に差別的要素を感じてるお前の価値観の問題じゃね？
普通のことだと思うけど
まぁアスペだとほとんどの人からそう言われてしまうからやっぱり分かってないんだと思うけどな
あ、分かるってちゃんとそれを踏まえて気を使えて相手の気持を代弁できるってことだからね？それが出来ないのに分かるとか言うと相手を怒らせるぞ？ >>462
価値観が違うから、アスペは相手に悪意を持って言ってるわけでもないし不快にさせるつもりもないんだよ
それを定型が価値観が違うから「こいつ悪意があるな」っと勝手に勘違いしてるに過ぎない
それにいつ気付くかな、価値観が違うってこのぐらい大きな隔たりがあるんだよ >>467
なんだ？俺は全部見えてるぞ宣言か？
さすがの俺もそこまでは言わんわ >>429
同じ業種で別の上司に変わっただけで上記のセリフは全く言われてない
特定の上司が口癖のように二つのセリフを使い分けてるだけだった
本当に気分と天気で >>464
めんどくさいじゃん
指示するってことは責任が乗るし
ヘマ打ったら誰だよアイツにやらせたのってなるぞ？
まぁ自己責任論が弱いのは日本らしいか？ >>471
その表現が近いな
なので「自分で考えない」って部分が多い
問題があったとしても薄められるんだよな
これによってじゃあ問題ないじゃん！ってなるのがおばかさんｗ >>474
一緒に酒を飲むと分かるよ個人の資質はな
自制心がめちゃ強い人はいくら飲ませても変わらんが
それはそれで信用に値するで資質が悪でも問題ない >>475
周りより利益を出せるのが優れてる人間
歩調を観だして損害を出すな
言いたいのはそういう事なのよ。 >>478
自由に日大にでも行って一緒に大麻でもやってくれ >>476
だったら椅子に座らせとけば？
準備なんてたいした仕事じゃないし
怠けてる方が面倒 (´・ω・｀)定型の人たちって、感情を最優先して行動する人たちだな
あんまり理屈通じないタイプ
こちらが理屈で言っても、否定されただの悪意があるだの言ってくる
人を傷つけて〜とか結構ナイーブで団体行動好き >>481
ボッチのアスペには難しい話だったか？
理解が及ばない分野の話してしまってすまんなあ >>457
目じゃなくて鼻とか口元を時々見るだけで印象は変わるよ
ずっと目を見続けなきゃイカンのはガンのつけ合い睨み合いの時だけ >>479
たかが上司、というなら命令（と、結果）が違うのは当たり前
甘い上司もいれば厳しい上司もいる
結果がどうなるかは知らんけどな
これを広い意味での利益と結びつけるのはかなり難しい >>483
お前らの理屈は世間一般で言われる屁理屈と知れ 言われたとおりにしたら、自分で何も出来ないのかと言い
自分で行動したら、余計なこと勝手なことをするな命令通りにしろという
ほうれん草をしてもしなくてもウザがられる
特に真面目なほど自分だけ頑張って、サボりたい多数に煙たがられる
良かれと思ってやりすぎても駄目だし、やらなすぎても駄目
頑張りすぎずサボりすぎず目立たず必要な時に必要なことだけやる
何やっても全否定してマウント取ってくるやつは、嫌われてると思って無視するのがベスト
人間関係まじでめんどい >>479
つまり人材を潰す無能な上司と使い道を見つける有能な上司な
上司ってだけで必ず正しいわけじゃないってな >>484
部下に酒は飲みませんと逃げられたらどうしようもなさそうな上司だなｗ
部下ではなくともプライベートだろうが酒を断る人は普通におる
で、大麻は一緒にやってくれるのか？ 自分なら、
発達障害を訓練すべきだ
という方に行きたい。 社会で同化とかなんとか言ってるけど、会社のトップクラス、特に起業家なんかは多かれ少なかれアスペだよ
むしろ定型って言われてる人たちのほうが下っ端なんだから、命令に合わせる必要がある
そしてトップのアスペは定型を無能のゴミとしか思っていない >>482
うーん解説そこまでいるのか？
>>1の「自分で考えて動いてよ」は別に手伝えなんて言ってねーぞ
主体的に集まりに参加することを求めてるだけ
まぁ参加すると自然と手伝うことになるからこういう言葉になるんだが
でも多分こいつ皆と仲良くしましょうねーって言ってもなんで？って言うと思うけどな >>491
酒飲まなくてもある程度長く付き合ってれば分かるもんさ
自分を全く出さない奴は無理だけどそういう奴はそもそもコミュニケーションを望んでいないで付き合いもせん
健常にはアスペの電波は届かないんだすまんねえ >>473
ID変わるけどそれはアスペが思い込んでいるだけで
健常者側は今のやりとりからしても
やっぱり人の気持ちがわからんのがアスペなんだろう
という感想しか持たないからね
なぜ人を逆撫でする方に舵を切ったのかw
それにアスペを中心に世界が回ってるわけじゃないから
悪意のある発言というのは悪意のある発言と捉えるのは変わらないよ。
額にアスペって文字でもキザめばそれ相応の対応はできるけども 定型にしろ、アスペにしろ、発達にしろ、相手を責めるのだけは一丁前のサイコパス気質が１番の問題だと思うわ 定型の議論出来なさはなんなのだろうな
議論と口論の区別がついてない
人に意見されるとなぜか怒る 発達障害は無能だから、次世代育成しなくていいというのは、
研究開発力が低く、国力が低下する。 >>493
結局は自分と意見の違う人たちと
利益（行動）のすり合わせがうまくいってないだけなんだよな
やればそれなりに解決しそうなところも多いけど
問題とみなさず「都合よく」逃げ出してるのが現状の多く日本人の性格ｗ
ほっとくならほっとくでいいだろうに、なぜか否定行動だけは必死ｗ
命令が下手なだけ、に帰結するｗ >>499
いきなり大麻がどうこう電波飛ばしてくるアスペが居るんだが？
健常者には受信機能ついてないってのにさ >>498
これ定型の典型的な勘違い
なぜか責められてると思い込む被害妄想 日本は知識やマニュアルで解決できることを空気とかお気持ちで長年放置してる部分はある >>499
自分で考える癖がないからその知能が育たない
そら議論できるわけないよ
なので自然と感情論で生きることになる
人間だれしも自分の得意武器に居丈高になって生きてゆくもんだ
口論が武器になる、っていう環境をどうにかせんといかんわな >>506
法の解釈拡大でガバガバ運用なのが根本的な原因かもしれぬう
民間も真似て忖度う >>508
0481ウィズコロナの名無しさん
2023/08/26(土) 03:48:21.50ID:sjQI1Nab0
>>478
自由に日大にでも行って一緒に大麻でもやってくれ
ブーメラン刺さってるぞアスペｗｗｗ ハチ・アリ・シロアリを社会性昆虫と呼ぶ
我々ホモサピエンスはそんなのと次元が違うレヴェルの社会性動物
ASD者はその社会性が凹っている障害だ
人類の歴史、700万年、その内ホモサピエンスの歴史、20万年
この700万年の間、ホモサピエンス以外の多くの人類が誕生した
しかしその全てが絶滅してしまった
なぜホモサピエンスだけが生き残れたのか？
・脳の体積が大きかったからえ
・喉構造が発声に適していたから
とはよく言われる事である
だがおそらくは
・社会性が高かったから
という理由も大きかったのだろう
ASD者はこの社会性に凹がある
もし700万年の歴史の中、ホモアスペルガーという人類が誕生していたと
したら、その種は他の人類種と同様、絶滅していただろう >>483
その理屈が当を得たものなら良いんだけどね
往々にしてスペクトラム症候群の人の多くは間違った前提から理屈を立てるから間違った結論が出る
指摘しても正しい前提を認めない 社会的には上からの通常の指示に従えないのが発達
病名にさほど意味はない >>512
連中の特性で思い込みが強いというのがある
自分がこう思ったこと＝真実みたいな
無駄にプライドが高いので指摘されたら怪電波飛ばしてくるようになる このキャンプの事例は多くの会社で採用に使用してる
キャンプじゃなく他のことでもいい
二次三次面接まで進んだ学生を一同に集め
懇親させたり課題を与えたりする
その時にこのキャンプのケンイチみたいなのはそこで不採用にする
コミュ力ないのも問題だが自立思考性がない人間は社会人として致命的 両方コミュ力が不十分に見える
おすわりくん 仕事がなくても適当に立ってたら叩かれなかった努力不足
自分で考えろ やるべき仕事あるなら言ってあげれば？ >>510
他人の言葉を理解することが困難なことがアスペの特徴の一つなのに
何故か自分が議論が得意であると思っているのがなぞすぎる。 >>508
そう自分で考えない
喋ることが誰かの受け売りばかり
考えてるようで実は自分が言ってる事さえ理解してない
だから質問にもまともに答えられなくて対話出来ない
そのくせ無知の自覚がないからソクラテスに反駁される >>80
84
87
157
236
(レスアンカー不正表示避け)
レスありがとう
定年が見えてる爺視点だと最近の新卒の子ってアスペ気味に感じる子が多いんよね
昭和の感覚で育てても脱落しそうだし扱いに困ってたんだけど言われた事参考にして頑張って育てます >>508
盛り上がってる所を悪いけど前提を共有してない場合は議論じゃないよ
勝手な前提で理屈を立てて口論吹っ掛ける行動は只のロジハラ 発達障害な人も役に立つんだよ
リストラしたい職場に配置すれば
他の社員が自発的にどんどん辞めていくから >>517
定型は自分の言った言葉の意味すら理解してない
だから言葉の定義とかがめちゃくちゃで対話が出来ない >>1の筆者は、まぁ空虚な「進歩的文化人」だのだろう
ASDの診断基準は
・KY（空気読めない）
ではない
・KYかつ執着
だ
思・言・行やその手順に執着が生まれると、TPO関係なく
その執着をし続ける
その姿はまるで壊れたレコーダーの様だ
>>1のASD者は執着対象がたまたま機械設計の合理性に対してだったから
一定の職務を追行できたってレアケイス
だが>>1の筆者はASD者の執着例をネットであさってみればよい
ASDと生活を共にする家族や協働を強いられる同僚が心身病むのも
よくわかる 仮にチェックポイントが１０個あったとしてね
そのうち７個ぐらいが間違いだと、定型は全部間違ってるって言い方をするんだよ
残り３個が合ってたところでどうしようもないから
ただ、アスペは３個正しいのだから全部ではないだろうって大局的なことより局所的な事実を言うので往々にして揉める
割とアスペと定型の間に発生する問題って、ほとんどがこれ >>513
定型は上の人が鹿を見て馬だと言えば馬だと言う
鹿でしょと正しいことを言うのがアスペルガー >>523
レス番あげてなんの定義のことか言ってみろよ。
>>528
それは無いだろw ・主観＝主体からの観
・客観＝客体からの観
もちっと解像度を上げてみる
・客体＝第2者＋第3者＋その他
ゆえに
・主観＝第1者視座からの観
・客観＝第3者視座からの観
で、ASD者にあるのは第1者視座のみ
・KY＝第2者視座を察する
も出来なければ
・客観的妥当性＝第3者視座から観た妥当性
を評価する事も出来ない
ただただ主観的な
・気が済まない⇔気が済む
で思・言・行を選択する
彼らの思・言・行の動因は
・気が済まない→気が済んだ→カタルシス
が圧倒的優先順位1位だ 森を見るものと木を見るものだね
どっちが悪いかというと、立場が上のものが悪い >>518
受け売りの見え方はまだいいんだよ
その受け売りを自分の行動に筋つける為に「説明」できなきゃいけない
認知、判断、行動
説明できるほど理解していれば修正（命令）によって行動を変化させるのは比較的容易
でも自分自身のことも理解してない人は認知、判断のところがボヤボヤしてる >>530
このスレはあんま読んでないけど
前スレでテイクばかりでギブができないのがアスペルガーだとか
逆とは対偶のことだとかトンチンカンなこと言ってる奴いたな >>521
科学技術的な話でもない限り正しい前提など存在しない
方向性の違いのとこを説得できないのならば一緒にやるのは無理だ
前提とか言うわりに議論（そもそも議論足りえないのだが）から逃げる奴はどうしようもない
普段の生活でわかってない人の命令に必要なのは説得
説得力ある前提を展開してますか？ってこと
ここをアスペに突かれて困ってるのが健常者（）
理解してないから説得できないんだよ
感情マンにロジハラ（）はそりゃ効くだろうねｗ あいつらはできないんじゃなくてやらないの
ただのメンタル強 ASDは聴覚言語（音声言語）より視覚言語（文字言語）の方が
伝わりやすいとはよく言われる
だがその構造はこういう事だ
定型発達者は脳内にto doリストを構築している
でTPOに合わせて優先順位を微調整し実行してゆく
ASD者は視界に入った物事の内、執着の強い順に実行してゆく
他人が作業中の動線上に平気で立ちつくしたりするのはこの為だ
・そうしないと気が済まない→そうしたので気が済んだ→カタルシス
これが優先順位1位なのだ そういや、アスペは職人に向いてるとか言う人いるけど一番向いてないと思う
職人の世界って、とりあえずやれってのが多すぎるから
基本的にアスペはとりあえずヤレが何よりも嫌いな生き物だぞ >>536
前スレで「テイク」を検索したけど書き込みひとつしか無かったぞ？
反論レスもたいしてない
それにここでも周りに努力を求めることしか言ってないのは変わってないようだが
定義が違うとはなんだ？ ウソは誰でもツクだろう、会社、家庭生活、友達関係その他
日常生活の軽いジョーク、小さな見栄、殆どの人間は噓つきだよ
それが、潤滑油になって人間関係がスムーズに円滑に回り出す
5人の男性経験ありの女が未だバージンだと平気でウソつく
良いも悪いも人は嘘をついて生きている >>541
その分野に興味を持ってるアスペならワンチャン
世の中そう上手くはいかないようでアスペが興味を示すのは鉄道とプイキュアがほとんどのようだが アスペでも他責他害さえなければ不思議ちゃんとか変わり者で終わり
完全には孤立しないし支えてくれる人もいるだろ
他責他害で実害があれば「もしかしてアスペじゃね？」となり指摘しても改善しなければ距離を置く以外に身を守る術はなくなる イーロンマスクってやっぱこれなんだな自分の間違いを謝る事が出来ない イーロンマスクってやっぱこれなんだな自分の間違いを謝る事が出来ない >>541
作業工程が増えるとパンクするしな。
人の心を分からないならリストラとかさせるのには向いてるかもしれんけど。 >>528
心当たりあるわ
ここは合ってるけどここは間違いとか指摘してたら他の仕事が進まない
マンパワーや人件費は使い放題じゃ無いし >>539
＞ASDは聴覚言語（音声言語）より視覚言語（文字言語）の方が
＞伝わりやすいとはよく言われる
しかし伝えるのは不得意のようだが
いきなり大麻がどうこうと電波発信してくるし >>543
それはおまえの住んでいる世界がそういう世界なだけだ
類は友を呼ぶ世界
普通の人は基本的に嘘をつかない 「定義」「定義」って言うが・・・
あるASD者はこっちが用語を辞書の第一義で使わないとウッキ〜〜って
なってた
第一義、第二義、第三義、定型発達者は文脈から判断するが
そのASD者にはそれがストレスだったようだ ＞545
草ってなに？
お前の頭には、ウソの草が生えているのか >>538
キャンプの例とかまさにそうだと思う
１０人分のバーベキューを準備するのに、１０人分の労働力っていらんのだよね
そこでみんなが働いているからとりあえずやってる感を出すという発想ではなくて、
働く必要性がないなら働かないという行動をとるのがアスペ >>547
そうすると問題から逃げて偉そうにすんなってアスペは感じるんだと >キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
他の９人も黙って座ってたらめっちゃ面白いな。 >>553
おばさんにお姉さんという俺は嘘吐きということか >>542
アスペルガーの定義にギブ出来ないとかないと指摘されたら
定義じゃなくて定理だとかアホなこと言ってた
定理って数学の話してんの？と突っ込まれたら
比喩だからとか言い出すんだよな
会話にならねーわ >>557
思い出したけど幽霊部員のくせに
焼肉会とかには出てくるのがいたけどあれもアスペぽかったなw >>557
でももし他の９人がやりたくないからお前一人でやれと言ったとしても快く引き受ける懐の深さはあったりする 伸びてるな
5chは発達だらけって割と当たってるのかもな ・障害者＝身体障害者＋知的障害者＋精神障害者
・健常者＝障害者以外の者
・発達障害者＝ASD者＋ADHD者＋LD者
・定型発達者＝発達障害者以外の者
だから片足しかない人は障害者ではあるが、
その人に発達障害がなければ定型発達者に含まれる >>515
周りがキャンプの準備で動いてるなか自分だけ何もしないとかただのキチガイとしか思わんけどな。
金払ってそいつら雇ってる立場ならわかるけどさ。
やることわからんなら周りに聞けばいいだけだろ。 言いづらいのは避けられたことで察しろよ
ってのが理解できないんだろうな >>561
そんなところは本論じゃないところだと思うけど
テイクのみでギブがないというところが
アスペの特徴としてあってるのか間違ってるのかは議論できなかったの？ >>564
俺も発達かもしれんと疑うことはあるよ
でもそんな疑いもなく伸び伸びと過ごす奴よりはマシだと思うわ 発達障害キチガイキモいですね、とは言えんだろwww >>570
お前がキモいんだよ
とはリアルで言ってくれないからね >>529
アスペはまず正しいことが何かもわかってないからwww アスペの人は自分が何していいのかわからないけど聞きづらいから座ってるわけでもないのが
面白いw １の47歳はアスペ以外に
誇大妄想とか統合失調とか患ってそう
まあ本当にこの人物が存在するならば、の話だけども >>543
>5人の男性経験ありの女が未だバージンだと平気でウソつく
それはひどいwww >>572
学校の試験のように世の中には絶対的に正しい答えがあると思ってるのがアスペの人 キャンプに限らず、大人数向けの炊事ってのは細い作業が結構ある
例えば、
ピーマン5袋を袋から出して洗って切って加熱してってのは
1人でも出来るが、袋から出すのをやっといてくれるだけで
結構助かり感があるんだよね
大人数向けの炊事ってのは、食材を開封するだけで結構な手間
ASD者にはそういうとこ察せられない
「その仕事量は1人でもこなせる仕事量である」
で終わりなわけ アスペくんは、好きにやらせてもらえるなら理想を好きにやるけど
下っ端のうちは、真面目で受け身で従属的でロボットのように言うことを聞くが
一度指示を受けたら臨機応変出ないし融通もきかず変更できない
それに対して文句を言う定型くんは、操縦がうまく出来ないしする気もない、右に行けというが右から何番目かは言わない
責任はお互いに相手に有ると思ってる まあだいたいアスペ叩いてる自称定型は同調圧力に屈してストレスフルな人生送ってるのが多いんだろうな
どっちが障害やら >>575
ところどころ妙な点があるから、たぶん実在しないと思うわ >>553
お前みたいなのがまさにアスペやな。
お世辞も嘘に含まれるってのがわからんか。
細かく指摘すればそこらじゅう嘘だらけになるわ。 日本は建前と本音使い分けるから生きづらいだろうな
アメリカのが向いてるんじゃね >>557
それじゃそのアスペは連れて行かなきゃいいよな。 失われたなんとかの間に、黙って上の命令を聞く奴隷が求められて、
上の顔色だけみる無能のごますりだけが出世してしまうようになった。
だから、「有能な上司」ってのはもう存在していないだろうな。
有能なやつはとっくの昔に淘汰されてる。
何故って、有能な部下が自分を追い落とすことが分かる程度には有能な上司が叩き落してるから。
いろんな資質や才能を見出すことにたけ、上手に才能を伸ばすような有能な上司はもういないんだよ。
成果主義はそういう有能さを評価しないから。
いやしてる、というやつがいるかも知れんが、それは違う。
「上司」がそういう能力を評価されるのは当然だ。
まだ部下もいないペーペーのその有能さを評価することはない。
「こいつは有望だ」ってのは評価されない、「今どんな成果を上げたか」だけ。
不思議なことは、ごますりは成績が悪くても評価されること。
上司に取り入るというコミュニケーション能力はあるらしい。
武士の時代の殿様に諫言するようなやつは、今のリーマンには残れない。 >>551
何この恐ろしい思考回路は
仕事には色々あるもんだけど
それでなんとなく進んでる仕事とかやべーよ
底辺建築の現場とかあるあるそうだなｗ >>583
アメリカは日本以上だぞ
行くならヨーロッパの北の方 >>580
アスペに対応する方がストレスだとは思わなかったのかい？ >>13
融通も与えたらするよ。陰日向なく働くアスペが有能な場合は多いと思う アスペの特性に正義感の強さがある
正義マンがガイジと言われる所以がそこにある >>558
赤の他人にそこまでは無理
並の人間だとこっちが壊されてしまう
>>583
それはアスペの本質じゃない
共感性と客観性の不足や欠如が本質だから当然ながらアメリカにも生活に支障が出るレベルの発達障害は存在する >>590
元記事を読めばわかるけど、貧困問題からアスペ問題、さらには日本叩きまでネット記事の受ける要素てんこ盛りって感じだから >>555
わからんことはなぜググらないのだ？（）
俺も>>1を読む時定型ってなんだよ？とググってきたぞ
君の発言が面白かっただけだ
まあその通りだなとｗ
が、命令関係の嘘とは段階が違う
命令には責任がくっついてくる
責任リスクだけを転嫁させよう、というのはもはや犯罪、詐欺の類だ
昔は異様な世界だったから見過ごされていたが、今は少しはロジカルになってきつつあって
それおかしくね？ってなってる 生物は全滅を避けるためにある一定数は別方向へ行くようにデザインされてるんだよ
BBQとかもし大爆発しちゃったら救助できるのは関わってないアスペ君しかいない >>537
仕事の話してるつもりだったんだが違うのか?
それともロジハラが逆鱗に触れた?
前提条件とロジックは科学技術にしかいらないって珍しい説だな
営業でも総務でも人事でも法務でも工場でも事務書類の書き換えでも正しい前提とロジックが有るよ
そうじゃなきゃマニュアルなんて作れない
定型の集団はそのロジックに従えば上手く行くと体感してるだけ
先人が構築したロジックと違う行動を取りたいならもっと効率的なロジックを提示すれば良い でも自分が分かってるからって物凄い適当に指示する奴っているよね
それでできないと怒る奴
これはこれで病的な奴 アスペってのもすげえ多いんだからアスペの思考を本道にしても良いかもな 5ちゃんもいい加減情報更新すべき
ASD や ADHDで話せ >>591
ユニバース25で例えるならば
定型は集団行動する暴力性の高いアルファオスの悪なんだよな
アスペは単独行動するニートネズミだね
いずれアスペが多数派になるよ >>592
そうだな。
無限に時間がある訳では無いんだから
アスペ相手に特別に時間を割く訳には行かないのが公平な扱いなのだが
アスペにはそれすら理解ができない。 >>557
これが仕事の場合だと
有能な人に仕事が集まる
でヒマな人はヒマなんだよなｗ
健常者の多くはこの経験があるはずなのに
なぜか行動は同じなのに意見は違うアスペには文句を言うというｗ
もう全部あいつひとりでいいじゃん（）みたいなｗ
実際雇用判断の段階だと君はいらない、ってやってるんだよな だいたいレスが長いやつはアスペ傾向
アスペが集まるようなスレみるとわかる >>598
地獄だろ
他者を思いやらない自己中常套の正義マンが蔓延る世界だぞ というか、みんなが思い描くような典型的なアスペってあんまりおらんからな
キャンプの例えだと、堂々と何もしないなんて行動をとるのはアスペの中でもまれなケースだよ
仕事を探そうとはするんだけど、上手く見つけられなくて「火を起こしている人を後ろで見守るだけの人」とかになりがち >>564
ヒマだから珍しく＋に顔出して書いている
相変わらずひでーとこになったなと思って書いてるよ
もう7年とか10年とかのレベルだからいまさらか？って人がほとんどだろうけど ASDのアルアルとしてルールに従順ってのがあるが・・・
公的ルールと違う自分のみに納得感のある極めて独りよがりの
マイルールを作ってそれに違反する者にウッキ〜〜〜って
なるってのが実態
そのマイルールに客観的妥当性が有るか無いかを評価する
脳内フィルターが無いんよ
もしそんなのが上職につこうものなら、そのマイルールを組織に適用し・・・ >>605
俺は1000人中999人が働いてても一人で座ってられるよ
むしろ同調圧に屈しない自分を誇りに思う >>600
知らないのか？正義が悪とレッテルを張った人々を虐殺してきた歴史を >>604
定型アルファオスの秩序悪よりもアスペニートネズミの混沌善の方が良くない？ >>609
アスペは開き直って太々しく生きた方が幸せだと思う
中途半端に右往左往するより振り切って傲岸不遜に徹するべき つまり日常生活の慣用句は通じませんよということ
「骨が折れる」
「油を売る」等いろいろ実態と違う意味を示す表現があるが
これは通じませんよ
慣用句は通じませんよということ 「やる気がないなら帰れ」と言われたら
普通は「いえ、やる気はあります！もう一度やらせてください！」って返すだろ
でも帰ろうとしたってことは、やる気がなかったってことか
それなら確かに言う通りにしたのになんで？
やる気ないから帰らせてよってなるよな 正義を掲げる者は悪に対してどこまでも残虐になれる
何故なら自分の正義に酔ってるから
正義は絶対に正しくて悪は絶対に滅ぼさなきゃいけないから
正義マンはキチガイ >>614
開き直れるのは真正じゃないのよ
本物はそんな次元じゃない 5chが2chだった頃は チョンは息を吐くようにウソを言うとか
嘘吐き＝韓国人の始まり なんて言われてたもんだよ
最近じゃ日本人の方が嘘を吐くからすっかり言われなくなったけど、当時2chはアスペだらけだったんだろうなｗ やけに偉そうに振舞うアスペルガーだな。 アスペは天才肌の証明書と感違いしてんのかな >>615
慣用句の表現を「嘘」としか認識できないので
仕事に感情表現を持ち込む定型発達の弱点でもあるけれど
これを嘘と言われて使用禁止となると日本の言語文化が衰退する
ひいては日本人じゃない日本人に変わっていく
これ外国人の翻訳の問題を「定型対非定型」で煽って日本潰しに来てるでしょ >>586
割り振られた仕事に対して全部細かい説明求めるのか
定型でも質問してくる人は多いけどここは解るがここが解らないという質問だから1分程簡潔に説明したら理解してくれるよ
何故チェックポイントを間違ったのか省みない調べもしないマニュアルも見ない、でも私の理論はこうだって意思は曲げられない
君の方が怖いわ >「自分の興味のある話題になると、一方的にしゃべり続けるところがあるよね。こっちはちょっとびっくりする」と指摘された。
中略になってた部分をソースで確認したら↑が書かれてた
これに対して「話が面白くないなら言ってくれればいいのにと思った」っていうのはずれてるよな
「一方的にしゃべり続けるのが良くなかった」とは何故気付けないんだろう 言葉なんてTPOに応じて複数の解釈があるのに一通りの解釈しかないと信じ切って、それを理解できないのを周りのせいにしちゃうのがやばいわね >>617
ヤクザの様な階級社会の方が理想だとでも？ >>608
定型は暗黙の了解みたいな明文化されてないルールを勝手に拵えて従わせようとするよね
キャンプでやる事無くても準備に参加してるアピールしなければならないとか >>34
はい、私です
凝視しちゃうか目を合わさないかになりがち
表情も薄いらしいから余計に圧を与えてしまうみたい
たまにチラッと見るくらいがいいのでは？と思ってる アスペvs定型論は義務教育でやった方がいいなw これは為になる たしかに多数派が悪な場合は良くある
例：一時停止線をグダグダ通過するドライバーのほうが多数派 ASD者ってほんと、自分の興味のある物事に関して一方的に話す
その物事に対して相手に興味が有るか無いかおかまいなく
で今度は相手が話し出すと
「その話、興味ない」
って言うんよな
あれは驚くｗ >>625
人は群れる動物、群れる動物には必ずリーダーがいる
群れの社会秩序を引いては平和を守るために必要だから
階級というのもそれによって生まれたのだよ
おまいは社会秩序なんてない世界がお望みなのかい？ リエゾンってドラマの子役がみんな
アスペ演技上手すぎてビビった やる気がないなら帰れと言われて帰るのがおかしいというのはわかるんだけど
家を出て行けって親がキレた場合は、俺も正直本当に出ていくことを求められているのではと思ってしまうわ >>616
録音しとかないと無断退勤扱いになるけどね >>608
それもそうだけど複数のルールを与えたとしても
どれかひとつのルールしか守れずに
他のルールを全無視する行動を取りがちなんだよね。 >>605
実際仕事ってそうはないからな
現実社会と一緒ｗ
作業者が手を抜くか、抜かない（）かで仕事のあるなしは大きく違う
筋立ててそれ俺がやる必要ある？って思ってる人の多くは
手を抜けばいいじゃんそんなの、と思ってること多数
だから俺はいらないでしょ、ていう スキャンダルとか噂話好き過ぎだろとは思う
他人が不倫したとかどうでもよくね？ >>621
定型発達の人の新常識として
定型発達の人に
「アスペの人には慣用句は通じませんよ」を
【叩き込む】べき
アスペの人もその事知ってね
「嘘」じゃなく「定型発達の表現法」の一つと >>631
弱者を一方的に虐げる悪しき秩序なら場合によっては潰して
清廉された混沌に変える必要も出てくると思うよ >>616
でもお金は貰います
(悪意は無いんで) >>627
こっちが話してる時は語尾の部分、例えば「です。」の間だけ見るようにすればいい。あとはどこ見ててもおｋ
聞いてるときは凝視しても不快感はないよ >>634
一度なら本気は思えないけど、繰り返し言われたら本気としか思えない >>640
群れる動物社会では弱者は虐められるし淘汰されるもんだよ
清廉された混沌だのアニメゲーム脳すぎ >>617
定型は正義とか曖昧な概念に対して、さも全ての人が最初から共通の定義を持ってるかのように押し付けてくるよね
アスペルガーは曖昧な概念は曖昧だと理解してるから、できる限り明確化したがるけど >>644
群れる動物が常に規範になるのはおかしい >>644
なら秩序の為にお前が弱者として淘汰されろよw
普通は明日は我が身と危機感を持って弱者救済に走るんだよ >>645
アスペってなんか定義に執着してしまうもんなんだな レス眺めてるだけでも定型のほうがロクなもんじゃないかという気がしてきた デートの途中で「疲れちゃったからゆっくりできるところに行きたい」と女に言われて、喫茶店に行っちゃうのがアスペ
ガチの人がマジで困ってるのはこういう局面なんだけど、こういうのは誰も教えないんだよな >>616
上司がイジメてやるつもりならどうにでもできるんだよ
大企業でそういう現場に出くわしたから呆れたわ >>642
なるほど、相手の話を聞いてるときは見てても大丈夫なんですね
そういうの対面で教えてくれる人って出会ったことないからありがたい 親の言う「家を出ていけ」は、単に一時的に家から外出しろとか、
家出をしろということではなく
「自分一人で生活していけ」という意味に捉えてたわ
だから「すぐに実行出来ないことを言う意地悪な発言」だと思ってた >>653
故意の嘘はつかない感じだな。ただ往々にして誤りが嘘に見えることはあるかと >>646
横レスに文句は言わないがせめて会話の流れ読もうよ？な？
>>647
人の社会で弱者に手を差し伸べるのはまさしくそれだろ
それは理性であり自制心だよ
人は感情と理性の間で揺れ動いてる生き物
アスペは衝動ですぐに自制心を失うキチガイ >>653
嘘になったのは周りのせいと思うから
嘘をつく自覚がないと言った方が正確 キャンプの炊事ってさ、探せば細い作業いっぱいあるだろ・・・
料理 食材を開封する 水で洗う
火起こし 新聞紙を丸めとく
その他、ゴミ袋の設置だのなんだの
う〜〜〜〜む >>634
なにがおかしいんだよ
定型は自分の意志で行動しないのか？
そりゃ許可なく帰ったら迷惑かかるから帰っちゃダメだけど
許可が出たなら帰っていいだろ、帰れと言った方の責任だよ >>656
嘘をつかない分
猪突猛進にして気まぐれになりやすいと自戒することはあるわ >>653
普通につくけれど、意識しないと付けない感じ
イーロンとか見てみろよ、できもしねー約束ばっかりしてっから フグの卵巣の糠漬けとか毒キノコの判別とかは割とマジで発達障害の人の注意欠陥とか強すぎる衝動性の貢献があると思う
だって普通は絶対に手を出さないもの >>656
俺嘘ばっかり言ってるからアスペではないんかな >>653
衝動的に嘘を吐くような感じだなアスペの嘘って
自分の非を指摘された時など >>1
定型発達じゃなくてそいつらも別の障害だよｗ
悪意しかねーじゃん >>660
やる気がなく帰れと言われる時点で迷惑かけた銭泥棒なんだけど
分からないよな 日本人の健常者（）に多くありがちなのは
「小さいことでも手を抜くな」なんだよなｗ
もはや異常宗教ｗ
小さいってわかってるんだったら命令するのめんどくさいから自分でやれよっていうｗ
そのほうがお前のスキルの為にもなるだろっていうｗ 何かありますかと聞く
それが大事
自分で何もないと判断するな ASD脳って記憶の改ざんが結構起きない？
だから本人は嘘ついてないつもりだけど、客観的事実に思いっきり
反してるという・・・ >>659
いちいちキレなくていいだろ
ルール違反したわけでもないのだから
ちょっとくらい休憩してもいいだろ アスペが優性遺伝な事実に震える
健常者が少数派になり人類がアスペだらけになるとかある種の地獄絵図 >やる気がないなら帰れ
いやそれ言われて帰り支度って
「やる気ありません」って言ってるんじゃん
やる気あるなら帰り支度するなよ
上司も止めないで帰せよ >>674
みんなが働いてるなか一人ボーっとしてたら不快感を覚える人間が出るのは当然
それは分かるでしょ？
分からないのがアスペ？ >>675
アスペの共感能力のなさはアスペに対しても遺憾無く発揮されるから
それは無理があるな。
アスペなしでも社会まわるがアスペだけでは社会が成り立たない 日本人は、叩き合い我慢大会大好き
忖度イエスマンが多いということか？ >>662
あれは経営者としては普通に有能ムーブだと思うぞ
エンターテイメントは大事だって認識してるからだろあれは
お前らに飽きられたら「フォロワー」減っちゃうからなｗ
経営者はおどけた言動をしてはならない、というルールはない
そんなことよりもはるかにすごい実績出してるじゃんっていう >>643
檄を飛ばす際の語彙に乏しい人ってのは多そうたな
氷河期相手にしてる間はそれで通じたんだろう
これは応援されているのだと自分に言い聞かせてた頃
でもホントに帰るのは度胸が据わってると思うぞ
そのまま静かに辞める積もりなら良いけどな やる気がないなら帰れ、ってのは
自分は「やる気の有無」を図られてる言葉だと思うんだけど、
「帰れ」の方にフォーカスするやつが多いのな >>679
優勢遺伝だし片方がアスペならアスペは段々増加してくじゃん
昔に比べてアスペ寄りの言動する人間は体感として増えてるし >>680
別にアスペ以外はイエスマンという訳では無いけどね。
アスペが勝手にそう感じて優越感に浸っているだけで
ちょっとお恥ずかしい話だよね。 共感能力欠如した人間とか猟奇的殺人平気でしそうで怖いよ >>655
そんなのわかってたら親は放置してるから
まずかった、と思ったから早々に連れ戻しにきたんだろ
どっちが構ってちゃんなのかわからんわなｗ >>653
アスペと統合失調症は似ていてどちらにも認知の歪みが出ることがある
会話が成立してないから言われた言われてない言った言ってないとか事実と逆の主張をすることになる
当事者にはその自覚はない >>683
その意図はわかったうえで
うわこいつめんどくせもういいや帰ろ
となることはあるな >>669
もっとやる気出して下さいとお願いすればいいだけだろ
なんで率直に言わないのか 昔はアスペは死にやすかったから優勢で問題なかったけどね >>678
だったら、まずまともな人は
自分で考えろ、なんていわず、あれやってこれやってって指示出す
何も言わず腹立てるのはキチガイ アスペってシンドロームだからゼロイチじゃない
アスペか定形かでしか考えられないのは逆にアスペだな アスペからみた定型はわかったがアスペからみたアスペってどんななのやろか >>689
このスレ以外でも話通じない人間はネット上でよく見かける
体感としてアスペ気質な人間とのエンカウト率は増えてる
公共のメディアに出てる文化人枠の人間がひろゆきって時代だし 精神病患者に生産性を求める側が更なる異常者だと思うのですが >>678
わからないね
そんなに心が狭いとは思わないよ 一時期流行ったダチョウ倶楽部
やりたくねえよ
じゃあ俺が
じゃあ俺が
じゃあ俺が
どうぞどうぞ
ってあのネタを
仕事押し付ける時に強要されるのが苦痛だったな
仕事押し付けられる上になんでそんなクソネタに付き合わないかんのよ 俺なんかいろいろやっていろいろ失敗してそれでぼーっと座ってることになるけどな 定型は部下としては優秀なんだろうが
上司になると圧政者になりやすいんだろうなぁ
いわゆるトップダウン型 >>698
その手の奴はスマホが普及しだしてから増えたよ
ネトウヨなんて典型的なそれじゃん >>691
>>693
ほんとアスペはテイクばかりだなw
黙って川で石でも積んでいてくれ >>693
相手が障がい者って認識を持って介護が必要と理解してたらそうするんじゃないか？
対等な人間と勘違いしてるからそうなるんじゃない？
私はアスペなので指示がなきゃ何も出来ませんと伝えてるグループでその対応なら相手にも落ち度あるけども 日本人が海外のジョークをすぐに理解できないのと同じように
自閉傾向の人はコミュニケーションにおけるお約束が理解できないのだろうか？
だとしたら、知性の問題でもあるよね
ジョークを読み解くのに文化的な背景を理解する必要があるのと同じように
対人コミュニケーションにおいても心理構造というものをまず理解する必要があるけど、そこで既に躓いてしまっている 嘘って言うか外面？
ジャニーの被害を相談されてももったいない損するぞと整合性つけて、ジャニー礼賛して出世するものと、これはおかしいと訴えて巨大組織に足蹴にされたり病んだりするものと >>677
やる気とか下らない精神論だな
やる事やってればいいだろ >>705
ひろゆきとか暇空にフォロワーがたくさんいて公共の電波で老人は処分なんて宣う学者が出る昨今の日本には不安しかないでござる 10人分の炊事→まぁ2人いれば全て可能
だがだれかが細い作業してくれたらそれはそれで大助かり
こういう局面で、定型のしかも気が利く人なら先回りして
細い作業やっといてくれたりするわけよ
炊事道具一式を使いやすい位置にレイアウトしといてくれるとかさ
ASD者は相手視座を察するって脳力が凹ってるから、まぁこれが
出来ない
言われたら出来るかもだけど、自分の気が済むレイアウトにしたりするｗ うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは >>708
定型は暴力性の高いアルファオスだから必要なとき以外は関わりたくないわ やる気がないなら帰れ！
って言われて帰るアスペはやる気がないんでしょ？
仕事をなんだと思ってんの？ >>699
それもあるよなー
だったら自分でやれよ
が正論な部分が増えてる時代
人と人が関わることでの利益分配で揉めることが増えてる印象
実際昔は異常だったんだよな >>709
しかして文化的な背景は多岐にわたるぞ。ものすごく多岐にわたる。ガンダムネタをさも常識のように言われても困る >>711
うん
給料いらないなら帰れ
が正しいな >>711
おもしろいなそれ
やることやってないと評価されてるからその発言が出てきてんのにw >>711
やることできない障がい者だから周囲をイラつかせてるんやで
それでやる気までないなら障害理由にできないじゃん >>710
アスペルガーは訴える事はできない
善悪もわからないし訴えるやり方もわからない >>717
やる気ありますアピールとかどうでもいいんだよ
やることやってりゃいいの >>712
日本人はアスペというかギリ健が多い気がするんだわ
似て非なる存在
アスペは電波だしギリ健は国語能力がめちゃ低い >>727
やることも分からないからキャンプの準備でも一人ボーっとしてんでしょ？ >>727
できてないから言われてるんやで？
それがまさに
言葉の前提を読み取れない障害な訳だがw >>1
愛想笑いとかも「嘘」になるんだろうね
あと、ご近所からお土産をいただく時とかの儀礼的なやり取りとかも >>729
指示してやれば動くと思うよ
空気読めとかは無理 話が違うから辞退は、
民法上、正しい。
民法は、労働基準法より公平だ。 >>724
自覚はあるから開き直ってるわ
定型は同調圧力あるから人目を気にして生きなきゃいけないし 5ちゃんの独身おっさんはアスペルガー症候群多そうだな
金がないからモテないんじゃないんだよ気が利かないからモテないんだぞ >>707
キャンプの話なら一時的なことだから大抵のことは許せる
介護なんて間違いなく「業」じゃん
そら言い分もあるし通るよ >>733
やることを健常者と同レベルでこなせない障がい者がなぜやることやってりゃいいとかやる気とか下らないとか嘯けるのか >>717
ただやる気がないなら死ねと言われても死にはしないんだよ。
自己中心的だから自分に都合が悪いことは無視して
都合がいいことだけを選択して都合よく実行する。
「悪意は無い」と言いながらね >>717
つまり本当はやる気の有無を判断する為に、「やる気のがないなら帰れ」と言っているわけだ。しかしやる気って変化するよな。ある時はやる気があっても、きっかけ次第でやる気なくなる
そんなあやふやなものを基準に、出退勤決めていいものだろうか？ 空気を読まなきゃ生きていけないなんて不幸だよな
ダサいよな
でも仕様がないか
日本は敗戦国なんだから やる気やる気って定型は無能な働き者大好きだな
有能な怠け者のほうが役に立つだろ >>735
おれも一目氣にしすぎの社会不安障害だから氣にしないやうになりたいわ >>736
モテない男は気楽で助かるよ
他人様に配慮する人生なんてまっぴらごめんだからね >>733
それを無能って世間では言うけど酷かな？ >>720
どこのコミュニティでも常識や暗黙のルールはあって、それがわからないから苦労するんでしょ >>743
有能ならな
アスペは基本的に無能なんだよ
一部の特定分野で才能発揮してるアスペとチームプレーが必要な集団にしがみつくしかないアスペは別物なんだ >>741
違うよ？
健常者がする標準的な仕事ができていないことを
やる気がないと表現されてるわけ 楽しくないキャンプやの、互いの有能さを黙って競い合う場じゃねーだろにｗ そこでも生産性を誇示しないと群れの中ででかい顔が出来ないとか >>1
キャンプの準備は、仕事してるフリアピールとかじゃなくて、
皆の様子を見回して、手が足りなそうな所に加勢に行けば良いだけ
手が足りてるか足りてないか、相手が困ってるかどうか、その判断が出来ないだけと思う アスペは社交辞令的な人間関係を円滑にするための儀礼的な言葉やあいさつも否定的なんかね… >>742
どの國でもそれなりの同調圧力はある
アミリカは日本より酷いらしいし >>730
できてないならできてないといえよ
できてなくてもやる気さえ見せればいいのか？ >>743
アスペルガーは自分が有能だと失敗しまくっても思い込んでるから困るんや >>749
健常者で仕事出来ない奴はやる気ないなら帰れと言われて帰らずやる気はあるとアピールしてる
仕事も出来ないやる気もないカスがどういう目で見られるか理解してるから コピペの 『いい大学行って良い会社に就職』 てあるじゃん
アレ名コピペで、いい大学行ったけど社会適合できなくて就職できませんでした
糞毒親！子供の頃いい大学為に塾行かせる余裕あったら発達障害直す心療内科先だろ！
て５ちゃんねらーの叫びが一行に入った名コピペ >>739
くっそわろた
アスペって何故か自己評価高いんだよなあ >>748
でも、人なんか滅多に入ってこない、むしろ出ていく者の多いコミュニティの方が暗黙のルールが複雑多岐になってそうだけど >>756
うんつまりそうやって
健常者なら読み取れる内容を読み取れないのがまさに障害な訳だ >>762
自閉傾向の人は、対人コミュニケーションにおける基本的なルールすらわからないんでしょ >>751
そうやってどこまでも話がそれていくのは俺は気持ち悪いな。付き合えないこともないが、やはりウンザリする。会話の目的が会話を終わらせる方向に向かってない、みたいな >>699
周囲の生産性を下げなきゃ別に良いんだけどね >>754
それだけではなくアスペは共感能力低いから弱者救済も否定的だろうね。
もちろん自分を弱者とは思ってない ほんと定型はやる気とか本質じゃないところの方を重視するよな >>767
自分に優しく他人様には厳しくありたいとは思ってるよ
ナマポ貴族とかは尊敬するわ アスペ同士だと円滑にコミニュケーションがとれるんだろうか？ >>733
つまり
指示されない＝やることがない
なのね
キャンプでやりたいこととか
自分で思ったり全然しないの？ >>769
コミュニケーションは言語に表現されたものにとどまらず
言語表現が始まる前の状況も含めて解釈されるものなんです
健常者には >>765
上のほうにも俺相手に電波とばしながら
定型は議論が出来ないみてえなことほざいてるアスペが居たけど
どう考えても馬鹿なんだよあいつ
そうかちゃんと名前があったんだなダニングクルーガー效果 自分の職場にいる気に入らないアイツを何とか追い出してやろうと言う個人的な願望も多い アイツはアスペ！ >>768
そこまで一意のルールなんてないと思うけどな。それこそ明文化されてないのなら >>746
もてるやつこそ異性に橫柄だったりもする >>695
優勢遺伝だからアスペ同士がくっつくとかじゃない限りアスペは増加してく
アスペの血が混ざればアスペになるっていう感染力高いウイルスみたいなもんだし 相手の表情が読めない
相手の考えも読めない
だから対人がくっそ苦手
ありえないレベルでクレームを起こす アスペの特性とされる聴覚過敏なんかは脳のフィルターが効いてなくて全ての音が同レベルで入ってくるのが原因なんだろう
健常者は必要な音や不要な音を無意識にフィルタリングする特殊能力を持ってる
それが機能してないとなると意識して集中して聞かないと半分も聞けてないなんてことになるんだろう 相手がなぜ「やる気がないなら帰れ」というに至ったのか
それに気づくことが出来ない障害です うそをつくのは保身のため
【国際】「何も間違ったことはしていない」トランプ前大統領が拘置所へ出頭 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692927779/ 顔色を伺う能力
悲しく惨めな能力
全然誇らしくない ジャニーズ事務所とかビッグモーターが心地よい職場って人は、定型よりな人ってのは分かる >>757
なんで失敗してる前提なの
やることはやってる前提だと言ってるのに >>779
だったら、自閉傾向の人が抱える対人コミュニケーション不安は一体何なんだという話になりますよね リアルなアスペや糖質だとキャンプで何もせず座ってるのを注意すると
「私にはやることがないので座っています」
「何かをやれと言われていないので」
「作業に対する人数は足りています」
「私はキャンプをしにきたので料理はしません」
などと返答してくる
怖いのはその時のアスペ達が満面の笑顔だったり見開いたガンキマリの目だったりすること >>783
あーそれ俺あるわ
全體として發達障礙とは診斷されてないがうるさい場所ほんと無理 >>787
ある程度は必要
卑屈になった追蹤しなくてもいいがね >>780
ユニバース25のアルファオスやね
種を絶滅に導いた根源は定型の方にあるよな まとめブログやそのコメ欄にいる連中が
典型的なアスペ >>790
コミュニケーションの基本はオープンマインド
自閉とは真逆 自分の心を閉ざすから自閉症 >>771
なるほど…共感能力低いと相手の立場や感情とか考えないもんな… >>794
定型は明示された事すら理解できません
やることはやってる前提だと言ってるのに >>800
自閉視点のやってることはやってる
と
健常者のやってるは違うんじゃね？ Q
店長はどうして
「やる気なかったら帰れ」と発言したのかな？
理由を考えてみよう！
っていう問題が一生解けないのがアスペ >>798
腹を割って話すという日本語表現があるように、基本はオープンではないですよ
我々は本心で他人と接しているわけではなく、役割や状況を軸にコミュニケーションを取っている 脳機能の問題を人格の問題にすり替えて身の回りの愚痴を言ったり属性全般を悪魔化したりする
発達障害スレあるある 薬剤師だがよぉ
何十人に1人かアスペルガーいるんだよ
医療関係に来るんじゃねーよ死人が出るぞ 帰れって言いたくなる気持ちは分かるんだが
それではアスペの操縦方法にはならない 店長の言う事は盲目的に従うけど
後輩・部下・年少などに対しては絶対にいう事を聞かないみたいな
それがアスペだろ
ビグモを支えた資質でもある >>804
家族や友人にも？
仕事でも俺は基本オープンや
それに必要な礼儀TPO大人としての分別さえ弁えてりゃ問題ない 遅刻が多いだの、仕事中にゲームの話を大声でずっとしてるだの
身の回りが汚くて片付けできないだの、電話に全くでないだの
あこいつダメだ、って周りに思われたら
その時点でそいつが何しようが評価は全くされない。
この人は人の指摘は強く覚えてるみたいだけど
何故そういう事態になったかイマイチ分かってない気がする。
この人が受けたダメージ以上に周囲が疲弊してるんだろうな。 >>806
薬剤師が医療関係者名乗るのは違うだろ
病院の掃除してるおばちゃんが私医療関係者って言ってるようなもんだ >>806
発達障害に看護師は無理とかよく聞くが何が一番発達障害を苦しめるんや？
患者の気持ちに共感しない方が有利な場面もやはり看護師には多いだろ >>810
患者と毎日問題起こして楽しそうにしてるで 嘘を言うのは暴言を使う側が己の評判や保身のため
相手へ向けて負の言葉に嘘を混ぜて言う方に問題がある >>814
保険点数つく業務の有資格者なら別に医療従事者でいいよ >>803
「やる気がなかったら」「帰れ」
「帰れ」だけを抜き出してそれを指示と判断して動いたんだよ。
前のスレでアスペが
帰れと言われたから帰ったから悪くないと言ってたように
「やる気がないなら」が頭の作業領域から都合よく抜け落ちちゃう感じ 俺は自分が歪んでいると自覚してからは大人しくしているなあ >>812
自閉傾向の人が良い例だけど、オープンに接することが対人トラブルの引き金になるんでしょうよ >>819
なんで怒ってるんだよアスペ
野球部とか軍隊とかアスペ集団だろ
理屈ではなく、上下関係のポジションだけで動く集団だぞ
人間ではないよ >>821
やる気がないと判断されたから帰ったんだろ
本人はやる気を出していたのにそう判断されたら帰るしかないじゃん >>815
横だけど看護師同士のコミュニケーションや連携じゃね？ >>797
指示もされてないのになんでそんなところにたどり着けるんだろうな >>821
しかしやる気がないのは別に悪くないと思うけどな。内心の自由は憲法でも保証されている。仕事においてはやる気の有無に関わらずアウトプットが重要かと 企業や自治体が高い金払ってまで就職試験に心理検査を課して発達障害を排除しようと頑張ってるというのに >>825
それでいいにゃ
アスペルガーは衝動に突き動かされる生き物、衝動が来たら自制心なんて宇宙の果てまで飛んでいく >>829
やる気がないと判断されたことすら分からないから困るんだよ。 >>836
分かっているから帰ったんだろ
分かっていない奴は反発するわ アスペの人達だけでバーベキュー行ったら全員座ってんのかな… >>833
アウトプットがカスだったから
やる気がないんかと問われたんよ？ >>821
結局やる気なかったんだよな
クビでいいよ やる気がないなら帰れ
やる気以前に、どういう状況でこれを言われるのか
考えてみればいい。
ただぼーっと突っ立てたんじゃないかな。 >>825
落伍者として駄目なりに長生きしてやろうとは思ってる
自己愛を大切にして、自己犠牲は他人に押し付けるわ >>833
仕事もキャンプ場と同じノリだったんだろう。 >>827
オープンにして対人トラブル起こすのは礼儀知らず
若い頃に定年間際の爺と喧嘩したがパワハラ老害相手に下手に出る気はねえ 上司「帰れ」アスペ「帰りまーす」
後輩「今日はお願いだから帰ってくださいアスペ先輩」アスペ「絶対ヤダ」
こういう事だろ >>837
そういうことが分からないのがアスペだから >>839
それ気になるわ
アスペ同士の場合の意見も知りたいわ >>14
素直にイエスと言えるのも能力だよ
アニメのスネ夫がこの手のタイプとしてよく取り上げられ蔑まれるけどチンケなプライドからギャーギャー文句言うやつよりよほどマシ >>848
もちろん
女ばかりで男は１割もいない比率の職場だぞ >>840
迂遠な言い回ししなきゃならないルールでもあんの？おそらくそういうのはケースバイケースで、迂遠な言い回しを必要とする機会はそんなないと思うけど。常に迂遠でなきゃならない、だから定型言われているんだと思うが >>853
でも女性って仲間にはすごく優しいだろ
仲間扱いしてくれないのか？ >>839
最初に誘ったBBQオタのアスペが一人で全部やるんじゃね >>839
まず誰も動き始めない
すると自分のやることがあることになるから動き始めるんじゃね 俺メンテ会社で毎日いろんな現場廻ってるんだが以前朝現場に着いて車から資材を降ろしてたら建物の管理人が出てきて「今日作業するなんて聞いてない！帰れ！」と偉そうに言うから(会社からは確かに作業申請は出てる)みんな「ヤッター！帰ろうぜ！」と喜んで降ろした資材を車に積み出したら管理人は怖じけずいて「しょうがない今日は作業してもいい」とか言い出して帰る気マンマンだった作業員のテンションダダ下がり >>857
アスペはやっぱり仲間に入れないからな… 架空のアスペルガーを描く物語か
ニュースという概念が分からなくなる（呆れ >>845
礼儀はあくまで対人コミュニケーションにおけるルールの一つに過ぎないよね
空気の読めない、非常識な行動が対人トラブルを招くってケースが多いでしょう
自閉傾向の人は、そのルールがわからないから無自覚でやらかしてしまって、頭を抱えるはめになるんでしょ >>854
健常者にとっては迂遠でもなんでもない表現であって
非言語コミュニケーションを理解できないが故に迂遠だと感じるのはアスペだけなんよ >>859
まずマルチタスクができないから誰も指示を出せないって言うところから始まるな
というかキャンプ場に集まることすら至難の業だと思うよ >>861
見返りないと人は行動しないからね
利他主義者と利己主義者はドライに徹した方がいいのよ 発達同士だとコミュニケーションですぶつからずうまく行くの？
例えば発達同士の夫婦とか喧嘩にならんの？ サリーとアンの課題みたいなのあったよね？
アンはどこを探す？ってやつ
あれが解けないのは健常者から見ると異常者にしかみえない 定型発達てw普通の人間にいちいちアホみたいな名前つけんなアホ >>865
いや迂遠な言い回しも、ものすごーく迂遠であったりその頻度が高い者と、ほどほどな者がいて、おそらく後者は健常者、前者は定型
前者は、迂遠=絶対正義みたく考えていて、どこまでも迂遠に振り切っている感がある アスペスレがめちゃ伸びてるな
5ちゃんもきっとアスペの巣窟なんだろうな >>863
俺の仕事関係者からの評価は能天気が服を着て歩いてる
そういうとこで嫌われることもあるが全員に嫌われずに無難に生きたいわけでもないし
嫌う人より仲良くしてる人のほうが多いからどうでもいい >>869
事故率高いよ
発達同士だと離婚率や子殺しが多くなるだろうね >>874
定型ってのはいわゆる普通の人って意味だよ >>874
やる気ないなら帰れ
の店長はどっちだと思うん？ 日本はアメリカの顔色伺ってばかりだもんな
安倍、トランプ
岸田、バイデンの画像でググると多分画像が出てくる
日本が媚ひつらつてる顔が表情から分かるだろうな
アスペが〜喚いてる奴らはそういう能力なんだってことを自覚したほうがいいんじゃない?ダサいよ? >>875
アスペの自覚あるからルサンチマン抱えてるわ >>867
お前さんも随分こじらせてんだな
普通に喋れや
意思疎通が出来ないから仲間になれないからだけのこと もともと障害者というのが可哀想だから
気使って非定型言い出しただけじゃないっけ？
障害者言うたら受け入れられない親御さんが多かったし >>883
意思疎通出来ても自己中の奴に優しくしたいか？ ジャニーズ報道を長年できなかったマスコミも
アスペ的な資質があるよな
横並びはアスペの特徴だし >>884
綺麗事が多い奴には距離取っといて正解だわ >>876
ごめんね。べつに君の人格否定をしたいわけではないんだよね
君のレスは自己弁護に終始しているように見えるけど、
俺は自閉症傾向の人が抱える対人コミュニケーション不安だったり
いわゆる定型発達との差異を論じたいだけだから、攻撃するつもりは特にないんよ 学校では真面目は美徳で価値があると教えらるが
真面目は学校などでは上の立場の人が生徒とか下を統率するのに物凄く便利だから褒めたりして価値があるように見せかけてくるものだが
本当は価値も人間的魅力もあまりないもの
学校の「真面目は美徳で価値がある」がまず嘘 >>1 医者だろ医者らが高級住宅に住んで高級外車のり回すための記事。 お前バカだなとか本当でも言っちゃいけないことってあるから、個性的な考えの人とか言い換えるわけだけど、
それを真に受けちゃう人っているんだよな ASDの男性社員を障害枠で会社で雇う場合って仕事教える係は男性と女性どちらにやらせたらいいんや？
自分より弱い立場の人を相手にした女性ってとても優しくなるし優しい女性に教えてもらえば仕事も覚えやすくなるのかな 自由じゃねえな
つまらんわな
人手不足になるわな、そりやあ >>788
定型だと理解不能だしアンモラルだから社会問題になったんだろうに
アスペの人は空気を読む=権力者や口うるさい人に従うことだと勘違いしてる場合が多いけど全然違うぞ？ アスペの男とうっかり結婚した友人翌年には離婚してた
あんな男の子供産めないって
定形には耐え難いんだろうな
昔はこういうのもバンバンガキ作ってたから今もこんなのがいる
未婚化少子化は淘汰だから悪いことではない >>891
先に書いたけどコミュニケーションの基本はオープンマインド
自閉は心を閉ざすから自閉
コミュニケーション不安も糞も普通にコミュニケーション取れないから自閉症 >>884
でもアスペの前で本音で話しちゃうと
辛辣な言葉になっちゃうことが殆どになっちゃうけどね。
多分法律許すなら暴力働く人すらいると思うの
嘘で守れていると言っても過言では無い 仕事なのに演技（嘘）も出来ない奴はアホだからダメなのだと思う
営業スマイルや嫌いな人にも大人な対応も絶対悪と思っていそう >>897
つけあがってたから暴力ふるう寸前まで詰めたら
嘘や屁理屈こねて逆らわなくなったよ >>887
主語がはっきりしないけど
基本的に人は定形も発達も自分が中心だよ
優しい優しくないはただの主観
仕事ならば円滑にするようにするのは仕事
それをぶち壊しがちなのはアスペ >>860
それはなんか普通の人が言う言葉通りの趣旨ではない虚仮威しとは違うな
聞いてない」だからな
なんだったんだろう >>906
職場でアスペ君が孤立しないようにフォローしてるんだから優しいと思う アスペってむしろ差別的で排他的では？
周りに媚を売るから判断しにくいけど大体特定の個人を排斥し始める アスペルガーを無能嘘つきリトマス紙にできるということな >>899
結婚するまで気が付けないものかな？まさに定型なコミニュケーションの弊害がそこにあると思うんだけど >>892
そもそも学校ってもはや不要なんだよね
学校の目的ってなんだろ？
なぜ学校（義務教育）に行かなきゃいけないのか？
その目的ならばもっと有意義で生産的な代替案はないのか？
誰もそこを改めて考えず思考停止してる
これは恐ろしい社会的損失だよ >>907
自称優しいでかわいがりしてるだけだろ
お前の認知歪んでるぞ >>852
スネ夫ばっかになって腐敗した日本ていう島国があったね >>900
コミュニケーションの基本はオープンではないって上に書いたよね
コミュニケーション不安でも障害でも、呼称は便宜的なものだから重要ではないと思う
話が堂々めぐりになりそうだから、この辺でw ネトウヨが基礎疾患としてアスペ患ってる率高いのはいまや常識 A集団だと持て余される人が
B集団では重宝がられることもあるんだが
それをアスペルガーって名付けてるように見えるな
不器用定型が多すぎんか？ >>912
かわいがり（相撲的な）ならしてないよ
普通に他の奴らと同様に冗談言ったり雑談してるだけ やる気がないなら帰れ！これバカな言葉だよね
やる気がある風に装えよ、ってハッキリ言えばいいのに
まあだから人が定着しなくて少人数のブラックなバイト先だったんだろうな アスペとアスペは通じ合うのかという検証もほしい
アスペを集団で集めたとき定型と違うコミュニケーションが成立するのかどうか 企業のカスハラ対策は叫ばれてきたけど
アスペルガー対応はおくれてるな。すげえリスク
履歴・面接で障害わからずに雇用してしまい、会社組織根こそぎ崩壊したとこも多いんじゃねえかな
被害受けたところが訴えないかな。大きな社会問題にならないと、モンスター増殖する一方 >>918
お前アスペと同じだよ
自覚した方がいい ASD男性と定型女性って相性悪いのか？
女子社員は後輩ができたらすごく可愛がってるし受身なASD男性にグイグイ話しかけやすいだろ まあそういう会社は人が辞めてくからいいんでねえの。過剰に気を使わせれば人は辞めてくだろう。そうなりゃ会社は回らんくなる。そして配置転換がされてそれで正社員がさらに辞めていくという悪循環、そして最後は倒産という末路になる。 >>914
コミュニケーションに対する認知に違いがあるようだ
一度そのツールを使って調べてみたらどうだい？ >>922
大手はどこも適性検査という名のアスペ判定心理検査やってるよ スネ夫は素直なんじゃなくて
自分に都合のいいことだけをやる奴だろ
特に弱い相手に
あの表現は弱いものがさらに弱いものを叩く、だ あまりにガラの悪い不文律の某の空気など読まない
武士の鑑やで >>924
ASDは勘違いしやすいからセクハラやストーカーに及ぶんじゃね？ >>923
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
とレスしてほしいのか？ >>850
どうせ反発したらしたでアスペ認定するんだろ >>921
それ凄い気にるわ
定型が嫌いなのはわかったから尚更興味あるわ >>926
京都人は拗らせてるからアスペみたいなもんやろ 脳の障害ゆえに病識を持つことすら難しい
難儀なビョーキだよ >>926
故郷が嫌だなーと思ってる人は自然と出て行くだろ
故郷はクソ！って憚らない人は多い
その後の人生がうまくいかなくて家族恋しさに故郷も意外と悪くなかったかも
みたいなことを言う人もいはするけどな >>921
メンヘル板のスレだと合う人もいるが合わないととことん合わないみたい >>921
鉄オタ同士は基本トラブルも多くいがみ合ってるな >>931
ならあまり異性と親しくならないように男の人が抑えなきゃいけないのか >>932
俺は自覚あるからお前も開き直れよと言いたいんだが
何偉そうに振る舞ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？ アスペは悪意を隠さないから叩かれやすいというか、そりゃ悪意には悪意で返すよ
それを差別だパワハラだと言われてもどうすりゃいいんだ >>895
優しく教えると指示ではないと判断されて勝手なことをやりだすぞ
命令系でガンガンプログラミングしていくようなやり方がいい >>931
え、でもこの記事から考えると
出ていけ！とか帰れ！って言われて本当に出て行ったり帰ったりするわけだから
もう付き纏わないでください、って言われたらすぐ従うんじゃないのか
女がヒス起こしてもう帰って！（ホントは帰らないで謝って欲しい）
って言ったらすぐ帰るんだろうし イエスマンで出世してるんなら、
戦略的思考ができてるから頭悪くないだろ。 >>940
どの集団でも諍いってのはあるもんだ
あいつらが注目されるのは明らかに大迷惑な違法行為してるからだろ
しかも社会問題にされても改善しないという お互いに理解できないものを好意的に捉えるのは難しいだろ
大人になるまでに色々と拗らせてしまっている人が多いから
アスペの扱いが分からずに山程注意してくる定形に対して
お前も敵か！敵だな！って認識になるんだろ >>942
ああ、アスペには理解しがたい事だったか
すまんな健常者相手にするようなレスしちまって
お前にも分かりやすく説明するとだな
群れの中心や中心付近にいる人物が構ってる人には虐めやハブる行為は行わないのだよ人というのは ハンターハンターのキメラアント編なんか
まさにアスペを描いてるよねキメラアントはアスペ
マスゴミ芸能界が、大御所大御所と言って崇めるのもアスペ的と言える
アスペは本当に上下関係が大好き 定型って、俺のイメージだと低知能で感情的、サルに近いという感じなんだけど間違ってる？ >>945
相手の感情が理解できない場面では相手の言葉の字面にしがみつくが
自分の感情が乗っかる場面では自分の感情のままに動く 公務員や大企業であの時平ちゃんタイプを定型の鑑として
採用始めたらそれはもうすぐその集団の柔軟性は失われて
終わりますの予感しかない
まともな定型が寄り付かなくなる
そもそも人事が愛想と手揉みと恫喝しかできないタイプで
自分と同じタイプやイエスマンだけ集めたらどういう集団になることやら
腐っていくほど心地よいから気づかない
そういうのも定型のうちに入ってるんだよね >>946
男女関係なく優しいタイプには向かないと思う
女王様全開で命令するタイプならいけるがパワハラになるので今はその手は使えない >>921
互いに叩き合いそう
ここでもちょっと気に入らないと定型ガーてなってるやついるから
アスペ同士で不毛なマウント取り合ってそう >>950
倫理観が欠如してるから権力持ったアスペだね
おめでとうw 本当にコミュ力高ければ、相手に応じて話し方、伝え方変えたりできるよね
相手がアスペであってもそれは変わらないよね >>948
アスペ集団だからあれほど社会問題化レベルのトラブルをしょっちゅう起こすのさ >>945
そこが違う。
やる気がないなら死ねと言われても死ぬことは無い
自己中心的な考えだから自分に都合が悪い指示には絶対従わない >>952
定型はチンパンジーに近いわ
アスペは日本猿に近い >>953
それはどっちも同じだろうな
で、膨大な恋愛小説やドラマがあるんだろう >>947
その後も組織を引っ張っていける素質のあるリーダーなら良いですねって話だろ
能力ないのに命令の立場だから問題になる
いずれ組織を壊すガンだ
個人の我田引水で組織が長期間うまくいくわけない
他にしわ寄せがいくだけだ >>1
全員足引っ張りにきってるみたいな思い込み自体がね >>957
アスペって思い込みだけで話進めようとするから電波になるのよな
掲示板のやり取りですら会話にならねえ >>953
相手の感情を理解してるが理解できないふりしてる訳でもないが
みえみえなわけでそれも自分でわかってて
強引に、ときに柔らかく自分や自分の会社に有利な条件で話を進める
定型営業や，詐欺師ってそういう感じだよ？ >>966
なんでアスペだと自覚出来ないの？
ルサンチマン抱えてんなw >>969
おまいルサンチマンって言葉の意味理解して使用してるか？ >>958
いずれにしろ、コミュニケーションコストが掛かることに違いはないんだよね
この人と関わるのは疲れるになってしまう >>958
まあ子供に出ていけ、なんて言わないよね
似たような事をしても言われた事がない子供も沢山いる訳で
言われた子は可哀想だな
未熟な親だよ まあキャンプでの「考えて動いてよ」てのは定型だからではなくそいつの性格が悪いだけだと思うし
でもこいつも完全に自分以外を敵認定してるし、でまたそれを定型ガーにバカにしてるし
めんどくさい人たちだなw >「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
>帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
これモロにパワーハラスメント事案。
こないだ受けた研修で見たビデオにあったぞ。 >>921
アスペは健常者と諍いがあるかのような勘違いをしているけど
アスペはアスペも含めた自分以外の人との諍いを起こすのであって
自分と他人の間に壁があるという自覚が足りない >>921
会話は成立しないが問題も起きない
お互いにしゃべりたいことを壁じゃなく人に向かって話してるだけだけの独り言だもの >>970
いいからアスペは黙っとけよ
これ以上は醜態さらすな >>973
というかどっちの例も
おそらくは勝手に省いた(当人にとっては取るにたらない事情とアスペ判断した)事情があるものと思われる 上司のへったくそな文章に、
傑作ですねとゴマすりできるくらいじゃないと。 アスペルガーって対立したいわけでも区別したいわけでもなさそうに見えるが >>971
慣れない機械の扱いは最初は疲れるわなｗ
世界のそこじゅうにアスペがいるのに慣れてない機械がある、ってとこが問題のひとつｗ >>980
馬鹿晒して電波飛ばしてイキがる哀れな生き物だあなアスペルガーってのは 真実足を引っ張る人間が同僚にいるなら
無視するしかない。関わっても意味がない。
お前はお前のやり方で勝手にやれと思ってりゃいい。
というかそうするしか無い。今の時代
どんな無能でもクビにはできんよ。
その代わり、自分自身もやる事やってないと
そのダメな奴と同じだから手を抜いていいわけじゃ無い。 この人みたいに高IQかつASD単発なら世間がそのように見えるのは仕方がないが、大抵のハッタショは低IQかつADHDも併発してるゴミやからな。 健常者は
「やる気ないなら帰れ」と言われた！
というのを見ると、その前になんかやらかしたんだろ？と想像する
アスペはそれを端折って説明し始める >>986
思い込みだけで人をこうだと決めつけて電波障害
アスペの特徴丸出しだあなお前はよぉ >>984
仮に慣れていたとしても、選択肢がそれしかないという状況ではないのだから
必然的に使いにくいものは避けられるよね 8〜9割okで話進められない納得できない人がいないと
技術立国にはなれなかったんだよ？
普通に完成度下げてコミュ力だけで物作ると爆発したりして
車も電車もちゃんと動かなくなるんだけど
そう言う仕事する定型をアスペルガーって思ってる人が居てそうでなあ >>974
うむ
この言い方は裁判までいったら100%命令者は負ける
もはや風習慣例とかの問題ではない
例え話でいえば外国人にはまず伝わらない 単純な指示だとコツコツやってくれるので重宝するけれど
臨機応変に対応するのは不可能だな
使いようだ >>981
想像に難くないねw
考えて動いてと言われるに至った事情すっ飛ばしてるんだろうし
なぜ敵認定するのかの経緯もへったくれもないし >>910
お見合いだったそう
実家の経営する会社だったから働けてたみたい
御曹司(笑)だったけどなぜアラサーまで独身だったかよくわかったと懲りてた
向こうがすごく押せ押せだったらしいんだよね
お見合いは今や蠱毒になりつつある アスペに敵意悪意で勝とうとするとサイコパスに進化するぞ >>994
なんや刺さった言葉を鸚鵡返ししてるだけか？ｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 0分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
