【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★]
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アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/ >>1のソース記事全文を読むとこのアスペの人はかなり自惚れてるし傲慢だよなw
彼の同僚のいわゆる定型の人達の話も聞いてみないと何とも言えないな 発達障害やアスペ、ADSL、HDMIの人へ
単純作業ならできるだろうと
工場や倉庫やコンビニに働きに来ますが
あなた達はそこでミスを多発します
ミスしてはいけない仕事でミスします
しまくります
ですから就職する時は吟味に吟味を重ねてください
あなた達は単純作業こそできないです コマンド入力して計算するならパソコンで事足りるのが現代なんだよ
自分で判断も出来ないポンコツは要らないってなるのは当然
人間として求められるのはコミュニケーションと判断だからね テイクばっかりでギブが出来ない
自分の欲求ばかりで相手に与えることをしない
親から充分な愛情を注がれてこなかったからいつまでも自分が愛されることばかり優先で他人に愛情を注ぐ段階へ進めない
愛を注ぐ象徴でもある子供を作りたいと思えない
インターネット依存者にアスペ多いことが関係あったりして >>7
安倍はバカだけど定型の典型だと思う
だから日本国民の絶大な支持を得ることができた ASD「コマンド入力しないと動かないのは当然だろ😡」
定形外「お前はコンピュータなの？😰」
こんな感じで平行線辿ってる😭 アスペの特徴
>>1のケースは微妙だが、5ちゃんでもどう読んでも比喩や例え話の文章なのにそのまま受け止める人をたまに見かけるな ワンコと共に生きよう
でもワンコも演技するから俺より人間味ある
勉強になります >>1
韓国人だからでしょ
韓国人の97％が先天的に精神疾患持ちだって統計出てるし >>6
>>1くらい読もう
この人は「設計」ができます >>3
認知が歪んでることもしばしばあるもんねぇ… >>1
発達障害は家庭や学校や職場といった環境のせい
慢性的で理不尽な扱いや対人ストレスによりそうなるもの
本人のせいというのは日本だけで流布されている
世界では一生に付されるだけのデマ
デマを流すのは「加害者」だけ >>13
わかる
真夏の温室の空調の設定を頼んだら
適温になるまで暖房を使われたのには驚いた
アレンジは効かないんだよね >>10
なんの話してんの？
アスペの定義はそんなんじゃないから
ギブ出来たらアスペじゃないの？
じゃあプレゼントできたらアスペじゃないの？ >>23
いつ攻撃されるか分からないから付き合いが浅い時は目を見て話した方がいいぞ 職場にもアスペさんいて、悪い人じゃないけど、要領悪いなあ…って思うことしばしば インド人と日本人って呼吸をするようにウソをつくからな >>22
定型はキチガイばっかりだから発達障害は発達障害だけで群れててね
それが一番平和だよ >>19
定型の計算式は
事実が3なら3.4とか3.5で話す
ちょっと盛ったなコイツって思うけど嘘とは思わない
アスペは
事実が3なら自分ルールで4をかけて自分ルールでで3割って4て話する
定型からするとルールが分からんから別モンに聞こえる
アスペからすると3.4みたいな理解できない数字で話すのがおかしいってことなんだろうが アスペが文明社会でブレイクスルーを起こしてきたんだと
考えると定形ってただの労働者に見えて来るよな
天才的な頭脳が数々の発明を生み出し
人類の生活を豊かにしてくれた
アスペこそ次世代に導いてくれる人種だろう >>29
お前は医者か？
素人が勝手に診断してんじゃねーよ アスペの人って他人に正直な気持ちぶつけられたら満足するんかな
キモいねとかブスだねとかキミくさいよとかでも はしげもひろゆきもホリエモンもアスペではない、ちゃんと会話できるし他者を論破すらする
はしげは大阪知事時代の業績で威圧しねじ伏せようとする。こういう自負心は定型人の特徴
ひろゆきはアスペ連呼してるコミュ力厨の傾向がある。のらりくらりしてるのはサイコの傾向
ホリエモンは気分わるくなるとしても嘘を言わないのでアスペの傾向があるが、相手に気を遣って会話後までそれを「書かない」ので定型人 >>10
自分の妄想で好き勝手なことばかり言う病気はなんていうの？ >>24
ケンイチさん（仮）が、嫌な気持ちになったりしないらしいから、自分の欲求ばかりやなコイツって部分を、アスペにも刺さりそうに指摘してみた >>24
こういうのが自分が有能と思ってるアスペの特徴ってこと？ >>37
それもいい加減偏見じゃねーかな…と思う今日この頃 >>37
信長とか坂本龍馬とかエジソンとかアインシュタインがADHDだったかもとは聞くけど
ASDの偉人って全然知らないわ >>39
聞かれたら正直に答えるかもな
別にあえて言う必要のないことは聞かれても無いのに言わない >>7
自分のことを論理的とか合理的とか言われても信用できんよ
自分の話が通じたら論理的とか定義してないか？それ相手がエスパーなだけだからね >>39
アスペだけ集めて閉じ込めたら殺し合いが始まりそう >>37
起こせなかったやつはどーなったんだろうねえ そもそもこの記事書いた奴もスレタイもイカれているな >>37
そういう多くの定型の労働者が社会を支えてくれてるから発達もブレイクスルーを起こせるんだろう。
その天才は全部自分の力だけで生きてきたのか 定型のモデルがほぼ団塊ジジイだから絶滅したと思うけどな
バブルはいい加減で事なかれ主義の典型だし そろそろ気づけよ
発達あるある、の他罰性は自分の無能だからだ、ってことを
ん、発狂しちゃうかな？ そろそろ気づけよ
発達あるある、の他罰性は自分の無能だからだ、ってことを
ん、発狂しちゃうかな？ >>14
同一かそうでないかしか区別できないからしょうがない
類似度という定量的な判断はできないように見える ハッショは低知能と高知能に分かれる
高知能のハッショは高知能で社会に適応できるからハッショ認定されない
高知能ハッショが存在するから、低知能ハッショも高知能の素質があると思いたがるが
そうはならないのが悲しいところ >>46
アスペはハゲのやつにハゲだーｗとかいうのｗ >>50
発達やその親は天才レベルの発達と
ポンコツの自分の子供を同列に語るから･･･ 問題であるとの認識のポイントがズレてる
バカなのかアスペなのか不明だがこれだけな話
理解させられないからそんな努力はしない 何かプライドを拗らせてしまっている節がある人っている
異常なまでに学歴に拘ったり
自分を保つためなんだろうかね
そんなん会社勤めには関係ないんだけどね >>53バブルぐらいからコミュ力重視になってきたがなｗ 高機能自閉症って言葉があるが
高機能って言葉のニュアンスから
サヴァンを連想してしまうのが
低知能アスペあるある 昔苦労されられたことがあり、本で調べたらアスペは嘘はつけないなどと書いてあった。
確かに、普通に人は恥ずかしくて言えないようなところで妙に正直な部分もあった。
しかしその場しのぎのバレやすい嘘もよくつかれた。嘘をつくのが公になるのはいいことだと思う。
彼らの嘘からは悪意はあまり感じない。ともかくその場しのぎだ。 >>45
ダ・ヴィンチとかミケランジェロとかは発達あると言われても違和感ない変人ぽいけど、ラファエロとかみたく他人との共同作業とかコミュニケーションも上手かった天才と言われる人もいるよね >>63
コンピュータの発達からコミュ重視になってんだよ
コンピュータに出来ないことを人間にしてもらおうってのが今の社会
コミュニケーションとか微妙な判断とかそういうこと >>45
信長はサイコ
エジソンは実は弟子や他者の発明を盗んで自分の業績にしてたサイコ >>42
嫌な気持ちにならないのが自分の欲求ばかりなの？
じゃあ嫌な気持ちになったら他人の欲求に応えてるの？
定型って嫌な気持ちになって欲しいんだね
性格悪いね キャンプですることがわからない無能なんだから
ほかの人に聞けばいいんだよ
でもそれができない無能なんだろ
お前は無能なんだって現実つきつけても
ちがうそっちがおかしいんだって言うんだから
他人の評価はお前の頭はおかしいってなるんだよ
あたりまえだろ >>65
嘘って概念が無い
事実と反していようが、つじつま合わせのでっち上げだろうが
嘘だと認めなければ嘘ではない まだ続くのかww
定型とやらは、単に「自分が責任を負いたくない」「逐一面倒を見たくない」から、「相手に自発的に動いてほしい」って思ってんだよ。
そういう意味では、「なんでケツ持つつもりもないヤツのために動いてやらなならんのか。やってほしけりゃ口で言え」ってアスペの方が、
よっぽどコミュニケーション能力あると思うけどな。
だって「定型」とやらが「やらせたい」「やらせよう」って思ってる時って、「成果が出てない」ってこってしょ？
「社会で出会う定型」は、「自分から動かない、行動しない」ヤツの面倒見ても「成果が上がらない」って思ってるし、だから、何かうまく運びそうなら「足も引っ張る」んだよ
。
オカーサンじゃねーからな。
まあ「定型のアタマの中」なんて「型通りの手順で物事がこなされるかどうか」でしか物を測らない、まさに「「定型」」ってこったから、ほどほどに付き合っときゃ良いんじゃねーの。 >>66
ラファエロは普通の高知能のような
全然変人エピソードないやんこの人
そのせいで神聖視されてるくらい >>75
でもそれ使う人って>1みたいな人なわけで
自分は>1見たいな人だって評価されるような言葉
誰が使うんだろう >>59
ほんと、アスペは人の容姿、欠点を指差して面白がるのなw >>67今の「コミュ力重視」という言葉は企業にとっては
ただ単に発達障害者か健常者を分ける言葉になってるねｗ まぁキミらは社会出てもっと多くの人と関わってみなよ
アスペルガー症候群なんて言葉知らなくてもしばらく関わってるとこの人違うなってわかる人がいるんだよ >>3
アスペルガーとかのこういう障害者の特徴として
自分は仕事が出来ると思っている
何故か失敗しまくって注意受けまくったとしても
だから必ず何処かで大失敗を起こすから少しでも重要な仕事は任せられない >>74
だから、天才＝発達ってのもいい加減偏見だよな、と 他人を定型なんて呼ぶな
芸人が芸能人以外を素人と呼ぶのと同じぐらい不快だ >>68
信長もエジソンも部下や友達や家族には優しい
ただ突然キレたりして部下の首切ったりテスラを追い出したりするだけ ビッグモーターの社長だか副社長なんかも、おそらく定型なんじゃないかな 自閉症に詳しい人がいそうなので聞いてみたい
自閉症スペクトラムの「スペクトラム(連続体)」は
自閉症がいくつかの症状が現れるから「スペクトラム(連続体)」と付いている
一方、一般的に複数の症状が現れるような場合「シンドローム(症候群)」と呼ばれる
AIDSは後天的免疫不全シンドローム(症候群)
なんで、自閉シンドローム(自閉症候群)じゃなくて、自閉症スペクトラム(自閉症連続体)なん？ >>82
結局、元々備わってる知能なんだよな…
知能が特性で上手く生かされてるのが天才
高知能なら特性なくても知能生かされるから天才 >>45
アインシュタインは言語・聴覚分野がダメだから
ASD診断つくんじゃないかなあ。 子供の頃はADHDっぽかった俺は
いわゆるアスペ風の人とはかなり相性が悪かったな
回避策はとにかく自分がそいつのやった後から
変なところは後からそっとフォローしておく事だった
やり方が合わないから仕方ない 成果出したアスペを社会的に評価できるか、優秀さはさておきアスペだからと排除するか、その辺が分岐点だってのはあるね アスペルガー症候群、という言葉だけでもう時代遅れなんだけどなあ・・・
ASDで統一しようぜ >>70
やることがなかったと書いてあるでしょ
なんで現場見ても無いのにさぼってたと決め付けるの？？ >>82
発達の人はそれ言われて困らんのかな？
だってその逆、つまり発達＝天才ってハードルを上げられかねないんだからw >>84
逸話見てると信長は割と生真面目な働き者は大好きなんよなー
天の邪鬼過ぎてどこが地雷か分かりにくかったけど
信忠は多分、そこで振り回されてる家臣たちを見て基本常識的な対応で労ってバランス取ってた感じ >>96
盛り上げたり太鼓持ちしたり無限にあるだろ… 渓流詩人で検索するととんでもない大嘘つきが出てくるよ。 >>83
発達障害の本とかにも普通の人は「定型発達」、発達障害が「非定型発達」という風に
ちゃんと用語があるよ。決して悪い意味ではない 旭川で死んで見ろと言われて川に飛び込み
自慰行為をしてみろと言われてやった女の子もアスペなんだよな
定型の人の被害者だね >>83
論文やら学術記事にも出てる用語だぞ
定義とか基準もある アスペの人って
全ての言葉は見たままの事実じゃないといけない
ってルールを勝手に作って縛られてんだよね
だから
「本当のことだから言ってよい」と勘違いして失言したり
相手が「本当ではないことを言うのは不誠実だ」と怒ったり
言葉は自分ではなくて
相手のために発するものだって基本的な前提がすっぽ抜けてんだよな >>96
こいつらはマニュアルや命令がないと待機しかできないから
自由行動のキャンプなんか行った場合命令がないと何もできない
何かやることありますかと人に聞けとまず教えなければいけない >>87
人によって症状の現れ方が違うからやで
光を分離するように全然違って見えるけど、根っこは同じってこと
同じASDでも黙って勝手にやりたいことやる奴と相手をあの手この手で言い負かしてからやる奴といる
でも、根っこは自分の感覚に合ったがしたいって特性 いやホント自分のことしか考えてないよなADHDなんかはあの人この人色んな人と考えてドジ踏むだけで気持ちは分かるけど
ASDは最悪で全然人のこと考えてない >>89
それなー
数学者でも学生の頃は普通に滅茶苦茶リア充してて、難しい証明の為の研究に没頭してからは宇宙人のような引きこもり生活、なんて極端に行く人もいるしなぁ… この人は発達がどうのじゃなくて、仕事と作業の区別がついていないな。そこが分かれば発達の人も良いコマになる。
俺の下に来た発達の人もやたら自分の考えた作業手順に拘って、上からの指示を非効率的だのなんだのと言って軋轢を生んでたけど、ある時「君の仕事は上からの指示に従って成果物を作る事であって、君が考えた方法で成果物をつくることではないんだよ。君の考えは聞いていないし、求められるのは服従だけだよ」って説明したら理解してくれた。
どうやらそれまでの彼は自分の仕事は、自分の目指す目標を最大限の効率で達成する事だったらしい。
いやいや、会社の目標を達成するための従業員が我々なんだよと。 >>107
全ては「アスペの人の想像力の無さ」が問題なんだろう。
キャンプにおける行動にしても、相手に発する言葉にしても
想像力があれば自分がどうすべきか分かるけれども。 >>99
ガンバレーって応援して欲しかったの？
何にもしないで応援するだけとか逆にムカつかない？ >>6
コマンド入力して計算するのを毎日繰り返すのが無能。
毎日同じことをするならプログラム組んで自動でやらせるように考えるのが有能。
状況もわからず、自分の勝手な判断であさっての努力をするのが無能。
全体の流れを上司や先輩に聞いて、次に何をするか具体的に指示を受けてから作業に入るのが有能。 アスペって，記憶力には自信があるとか言って、
あんな嫌なことがあった、こんな嫌なことを言われたってのは，些細な事まで凄くよく覚えてるのに、
自分に都合の悪い事や仕事の手順とかへの記憶力は壊滅的だよね。 >>109
アスペルガーって言ってた頃は症候群扱いだったんだよな
定型非定型の閾がどこにもないから連続体なんだっけ >>108
やることなかったんだろ
やることないなら待機しててもいいだろ >>107
アスペは想像力も欠如してるのだろうね
相手の気持ちや考えを想像したりすることが出来ないから
相手を思いやるポジティブな想像を伴う発言があったときら理解出来なくて妄想とか嘘とか言って切り捨てしまう >>107
でも時と場合によっては討論番組や議論みたいに本音で言い合う場もある。それをみてあいつらアスペだと思うのは間違い >>96
自分で考えて動いてって言われたってことはやることあったんじゃね？ >>45
えー偉人！？
坂本龍馬を偉人扱いしていいのは平成までだよねーキャハハハ アスペルガーの思考は
他人の言動は自身の思う型になっていないと許せないって事ね >>117
貴方の
アスペルガー、
な定義って？
バズワード化してるから
余計、面倒くさい
議論にならない >>33
呼吸をするようにウソをつくのはチョンが起源 アスペさんってチームでするスポーツとかどうなん、球技とか
予測とか人かどう動くかとか見極め出来んの？ >>116
自分で正しく自分にコマンド入力できるアスペっているのかも知れないけど見たこと無いな
判断するための情報量が定型より少ない(他者の立場に立てない、想像力がない)からかな
自分の判断だけで間違わないって相当に高知能だけだし 5ちゃん発達障害多すぎなんじゃスレが伸びすぎだろう >>107
そのくせアスペには配慮してくれって言うんだよな
鬱陶しいからクビにしようっていうのも正直な行動なのにそれには文句つける 発達障害と呼ばれる人達がなぜ生まれ続けるけるか
パラダイムシフトが起きた時に備えて人類に多様性を持たせる為だよ >>39
> キモいねとかブスだねとかキミくさいよ
「感情は人それぞれなので、その人がどう思っていても関係ないです。私も同じこと思ってますから」 >>123
自分で考えた結果やることみつからなかったら
やることないだろ >>117
うちの部下のメモ帳みたら
失敗した事が羅列されてて一番上の方に
人の話はちゃんと聞いてしっかり記憶して行動する事
と書いてあってああこいつマジかと思ったよ
これでも薬剤師になれちまうんだぜ
医療現場に置いときたく無いんだがなぁ >>121
いっつも聞こえにくいのかな？
こいつ耳悪いのかな？
と思って聞いたら
「人の話に耳を傾けなさい」と言われたことがあるからだった
この話をするとカワイイ！とか言うやつ居るけどホントにそばにいたらムカつく以外ないからね >>96
書いてあるとそれは事実なんですか？
ほかの人が全員やることがあるのに
一人だけやることがないと判断し
かつほかに人から何かしろといわれる状況であっても
何もすることがなかったと書けば
それがじじつになるんですか？ >>121
ポジティブ、優しい言葉は全部嘘
怒りに任せた言葉が全部本音
という決め付けでやたら相手怒らせようとしたりしてトラブル起こす人時々いるけどそれはどっち寄りなんだろうか… >>117
それあるわなw
自分に都合の悪い事、嫌な事は記憶から抹消するように出来ているみたい。
だから感情で動いている訳で、感情が無い訳じゃなさそうなんだよな。
そこの所は実に興味深い。 >>135
> 自分で考えた結果やることみつからなかったら
それは見つけることができない無能なんだから
他の人に聞いて指示を仰ぎなさい
お前は無能なんだっていう現実を受け止めなきゃ
それがまず第一歩だよ ASDとADHD併発してる人多くない？
学校だと逃げられるけど職場だと逃げられない
職場にこの併発がいた時は言うこと聞かないし、余計なことするし、失敗して仕事増やすし、本当キツかった
もう二度と関わりたくないわ >>117
そうだよな俺も散々昔教育したのにもう来なくて良いと言ったら来なくなって5年後にパワハラされたって電話かかってきた 前スレでリスカ痕持ちの薬多数のADHD女子の話したが受身で向こうから来たら仲良くしてあげるのでいいのか？
コミュ力高くて優しくて可愛くて人と仲良くしたがってる彼女が
何に苦しめられてリスカさせられて薬飲まされてるのか可哀想になったわ
体も弱いらしいし雷や地震に怖がって泣き出すらしいし雨が降れば頭が痛いらしいし弱いとこもあるみたいだし >>126
それはお互いさまでは？
定型がアスペにイラつくのも同じ理由だろう
お互いに予想外の言動に不快感を覚えるから仲良くなれないんだろうな >>109
AIDSやSARSだって、症状は個人差があるで 京都に住んでるアスペの人は、京都で生きていけるのか？ >>59
「ハゲてますね」と淡々と事実を言うだけ。なお悪気はない。
「ハゲだーｗ」のような底意地の悪い感情は持ってない。 >>117
アスペに限らず基本的に記憶ってのは
嫌なこと優先で覚えるんだとさ
危機回避のためとか聞いた
だから「やる気がないなら帰れ」ってのは
「帰れ」だけ残る >>150
強弱はあるけど全く違う症状が出るわけじゃないから 「言わなくても分かって」っていうのは、全部言うと疲れるから
定型の人達はいろんなことに気を配ってるから、いつも疲れてる
だから面倒くさがり屋さんだし甘えん坊さん こだわりってやつが強いのが１番本人を苦しめている原因なのでは…
そんなものは仕事には必要ないんだよ >>135
皆が忙しく働いてる中座ってるのは居心地悪いので
何か手伝うことある？とか声かけるもんです
でいいよ座っててといわれたら座ってるにしても
片付けでは率先してやろうとか考えるもんです アスペが話を真に受けてしまうってだけの話じゃないのか
社交辞令や建前を理解せずに >>153
アスペはフラッシュバックって言って嫌な記憶を反芻する癖があるらしい
だから何十年も前の嫌なことも詳細に覚えてる >>147
ちょびっと読んできた
ヤル気まんまんだな >>156
甘えがゆえに他者の気配りの強要が発生する 工場とか工事現場でさ
たまに挟まれ事故とか落下とかおきるじゃん
こいつらがありえない行動して死んでるんじゃねーかなと最近思うようになったわ >>136
うちの阿呆は、色んな人が言葉を尽くして何回おしえても、次の機会には記憶がリセットされており「どうしたら覚えられるんだろぅ…」とか言ってるから
「覚えられないのは仕方ないですから（仕方なくはないが）、メモを取っておくといいですよ」と言ってもはあー…とか呆けた顔で言って渋って
しまいに俺が机に置いていたメモ帳を勝手に手に取り「これコピーしていいですか？」と言ってコピーしていたw
まあADHDとかだとメモの取り方がそもそもわからないらしいから、コピーするほうがマシかもしれんが >>79
ただの変態で、冷酷な性格。
自分が気に入った人だけを引き込んで育ててデビューさせて儲ける。
その他大勢は放置して、どうなろうと気にしない性格。 安倍総理、トランプ大統領、習近平国家主席、プーチン大統領
働きアリのどんぐりの底辺がいくら騒いだところで、人間社会の限界と本質が見えすぎ
人間は地球という箱に入った全部腐ったミカン。自覚すべきだな 前スレ>>433
多分情報処理の仕方の得意不得意に凹凸があるんだよ
軽自動車にF1のエンジン積んでるイメージ
発達だよ 俺が知ってるアスペルガーの人はこのスレのアスペ叩きしてる人らより遥かに想像力もある定型的な感じだわ
誤解されることは間々あってもちゃんと言葉で説明すれば互いに理解得られるしな
集中力とかマジすげぇぞ 白か黒化。0か100か。善か悪か。
その二択を選びたい心がもう常人と違うのさ。
過疎村の深夜0時、誰も通らない田んぼの十字路の信号で
「赤なのに走ったー！お前は悪だ！」とアスペは言う
……そうじゃないんだよ、それじゃないんだ
「人が居ないのは確かだから、行政にかけあって『黄色の点滅信号』にしてもらおうぜ」
これが常人なんだよ
わかるか？ >>156
定型同士なら言わなくても理解できるから、理解してくれないアスペにイラつく
逆にアスペも言ってること理解されないから定型にイラつくんだろう
甘えとかではなく、お互い思考回路が違うんだよ
アスペ側も理解されるように努力しなくてはいけない 定型→アスペが悪い
アスペ→定型が悪い
仲良くしろよ変人ども(笑) 定型と言うが、型にハマった行動形式を文化形成し
てきたのか日本だ。
自閉症スペクトラム障害者の人間がこの国で
合う人間に出会える確率は1000分の1だろう。
これを少ないと見るか多いと見るかは考え方次第 >>172
歩行者や自転車ならともかく
それが車の話なら
赤は止まれよ
当たり前だろ
アホが免許もつなよ >>99
なぜキャンプでメシ食うのに、盛り上げたり太鼓持ちする必要があるのか？
答え 「全く必要ない」 >>152
これなんだよな
アスペでハゲが悪い事と思ってない人はハゲをハゲと言う
ハゲは単なる状態を示す言葉だから
だからハゲって言っちゃいけないって注意されると、自分に悪気は全く無いのにと不満がでる
ハゲって言っちゃいけないヤツがハゲを差別してるのにってね アスペを美化しすぎだろ
大概のアスペは自分は嘘をつくけど他人の嘘は絶対許せないという
ダブスタ野朗だぞ >>181
キャンプにいく必要すらないんじゃね？
何しに来てるのw 猿の群れで生活するにはボスの意向に従って空気読めないと駄目なんだよw
結局自営になって離れたけど稼げなくてまた猿の群れに戻っていく悲しい話だねw >>139
現場見てもないし書いても無いのに
なんで事実じゃないと決め付けてるの？
勝手な想像で事実を決めるならなんでもありだよね
やることないのになにかやれと言ってくるやつがおかしいと言う話だよ 動物の群れでも変なのは叩かれて追い出されるだろw
自然の摂理みたいなもんだから諦めろw 本当のことを言ってはいけないのがどうしてダメなのか
ずっと分からなかった
大人になって気づいたのが、本当のことは残酷過ぎて、
人間の豆腐メンタルでは耐えられない
ソクラテスもこのことに気づいていたら、もう少し長生きできたかも アスペだけで国を作ったらどうなるんだろ
社会ができないままになる？ chatGPTも嘘つくというか、メカニズムが同じっぽい >>187
いや？定型はズラ被らないよ
ズラ被るのは自己愛性 >>183
自分の嘘を嘘だと思ってないからたちが悪い まあこのスレの自称アスペもアスペ叩きもタダの偏見馬鹿なんだよな
そういうやつを見て俺もそいつはアスペだと嘲る
アスペルガーの人に対してアスペルガーだと言うのとは全く意味が違う
ビョーキと病気みたいな感じで使い分けてるわ >>106
辞書にすら一言も載ってない。
論文でしか使われてないなｒ、むしろ専門用語扱いではないか？
◯ 定型（読み）ていけい
百科事典マイペディア 「定型」の意味・わかりやすい解説
定型【ていけい】
５句31音の短歌，３句17音の俳句，漢詩の絶句などのように，一定の句数，音数で構成される詩歌の形式をいう。
短歌や俳句のほか，長歌，旋頭歌(せどうか)，今様，連歌などもそれぞれの形式，約束をもち，自由詩に対して
定型詩と呼ばれる。変化，流動性には乏しいが，定型には洗練された形式の美しさがあり，入りやすく親しみやすい。
→自由律
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デジタル大辞泉 「定型」の意味・読み・例文・類語
てい‐けい【定型】
一定のかた。決まったかた。「定型にとらわれない詩」
[類語]定式じょうしき・形式・定法じょうほう・定例じょうれい・定例ていれい・通例・常道・作法・定石・体裁・
フォーム・年式・形かた・式・様式・型式かたしき・書式・フォーマット・スタイル・モデル・パターン・タイプ・類型・
ひな形・方式・手本・見本・サンプル・スタンダード・プロトタイプ この記事とは関係ないけど、職場にいる悪口大好き人間にも〇〇障害みたいに名前を付けて欲しいよな
そしたら連中も少しは自重するだろうし、悪口に同調する人間も減るだろ >>161
何十年前の事でも頭の中にその光景の映像が再生されるように記憶してるというのは見ようによっては特殊能力だからね
悪い記憶の方も鮮明にという事でそこら辺をうまく処理する心のコントロールの術を身に着けていないとかなり苦痛だろうだけど >>188
それが事実だという可能性が非常に低いからです
ほかの人が全員やる仕事があって動いているのに
一人だけ何もやることがない
そんなことがあるんですか？
別に人がやっていることを手伝うという仕事だっていいわけです
それでも何もやることがない状況って
友達と行くキャンプであると思いますか？
あるんでしょうね
だからあなたの考えはおかしいって
他人に評価されるんですよ >>195
ともするとそのうち嘘に従って記憶もすっかり改竄されてたりしない？
で、本人的には事実にされてしまう >>159
あなたは居心地が悪いのかもしれないけど
居心地悪くない人もいるよね
なんで気持ちをあなたと同じにしないといけないの？ 手伝って…とも言われていないし手伝わなくても他がやる→グリルの火を見てると面白い→定型から見ると変な人 >>201
個人最強って言っても
言われた単純作業を延々と出来る類だからなあ >>192
俺の私の完璧な理論ガー！！
…で死ぬまでバトル？？ 選挙が近づいてるし、支持率が落ちてるし、国民に隠れて宗教家と裏取引してる政治家を日本人の定型って世論にしたいよね
文句言う国民はアスペ >>199
危険に対する回避性が高いんだと思う
危険なことをフォルダリングしてすぐ思い出せるような仕組みになってる
責任をとらされたり怒られたりするのを何としても回避しようとするのもこの仕組みのせい 世間と話が通じないのを
「この孔明さまの深謀遠慮を理解できない俗物め」
と思ってるのがアスペ
世間と地続きの思考ができない事を「俯瞰かつ透徹した視点」と勘違いしてるのがアスペ
軍師に最適と自尊しながら、普通のことが何一つ務まらない
それが、アスペ >>202
絶対に譲らないから、結局そうなっちゃうよね
関わるだけ損としか >>107
> 全ての言葉は見たままの事実じゃないといけないってルールを勝手に作って縛られてんだよね
そうではなく、言っていないこと、書いていないことを勝手に想像するのは不正確な解釈になったり、勝手な妄想になると
わかっているから、敢えてそういうことをしないというだけ。
テストの問題に書かれていないことを勝手に想像して答えを書いたら不正解になるだろ。そういうこと。 前スレに建前の意味は何かってのがあったけど、
建て前立てておくと、なにかトラブルああったとき建て前が立てた人のダメージある程度吸収してくれるんだよ。 >>1
俺は頑張って特定の人の上司を排除したぞ
能力のない無能は黙っとれって話だわ >>182
少なくともハゲと嘲笑がセットなのは認識できているはずだろ
悪意なくハゲと言う言葉を使っているとしたら、笑われた相手が不快感を覚えていることを認識できないということ
アスペというよりサイコパスでは？ >>206
ピンからキリまでいるからね
学門で人類史上最上位からひたすら単純作業するだけのひとまでいるから >>207
指示したことを見てないと失敗するし
失敗したリカバリーも指示しなきゃならないし
イレギュラーを想定した指示もしなきゃらならないし
ハンターハンター並みにこちらがあらゆる事象を想定して指示しなきゃならない
結局動ける奴がやった方が早いという 日本の場合、日本特有の「空気を読む文化」の同調圧力があるから、世界的に見ても日本社会は特にアスペルガーにとって馴染みにくい
欧米社会は日本と比べたら遥かにアスペルガーが生きやすく、欧米ではアスペルガー保有者がむしろ著名な成功者となる場合も多い
日本特有の空気を読む文化とアスペルガーが致命的に相性が悪い >>219
まあピンからキリまでいるのは一般人も同じだからなあ 以前、職場にいた壊滅的に仕事が出来ない女の子を
アスペかなあと思ったけど、罪悪感も焦りも全く無く
それでいて自分は仕事が出来ると思い込んでいたあたり、
知的の方だったのかもしれない
ちゃんと出来ていないことを認識できないから努力も改善もしない
その人が異動する直前はこちらがノイローゼになりそうだった >>212
これな
自分の能力を妙に高く見積もってる
でも上手く行かなくて世の中や他人のせいにいつもしてる >>216
アスぺじゃない普通の人
まあ普通とされる側が実は障害説もあるから、結局は多数派に属しているかどうかだけどな 座ってじーっとしとかないで何かやることないか聞いたとしても自分で考えろとか言ってくるはず
ただ、そういうやつは自分の好みの異性なら態度変えるね アスペ叩いてるヤツってアスペみたいなことしか言わないよね >>112
学者や研究者は専門知識があり過ぎるので、ほぼ同じ分野で同じレベルの研究者以外とは全く話ができない。
話をしても相手が理解できないから、基本から教えないと何言ってるかすら理解してもらえない。
いちいち基本から説明するのはあまりにも無駄で手間がかかるので、ほとんどの人と話さなくなるってだけ。 >>218
前提としてハゲやデブなど身体の違いでバカにしてはならないという教育を受けてるだろ、オレもお前も
だからアスペはバカにしてない、ただ状態を言ってるだけ
悪意があるかないかが重要であって、ハゲやデブを隠したり存在しないように振る舞うほうが差別的だろ？ >>19
それはある
優れた実験結果というのも、本人がそう思い込んでるだけ、というのはよくあること
自分のアイデアを盗作されたと放火殺人する奴がいたように >>200
ほかの人が全員やる仕事があって動いているとか書いてないよね
仮にそうだとしても一人だけ何もやることが無い状況もありえる
無駄に手伝うことはできるかもしれないけど
別に大して必要じゃないならどっちでもいいでしょ
そんな目くじらたてるほどのことかな？心狭いよ >>223
ガムくちゃくちゃしてバット振り回してガムを吐き捨ててる欧米人とちがって
大谷翔平がマウンドでゴミ拾いしたりしてると
なんか日本人の協調性が虚しくなる >>1
定型とか言い出してわけわからんな
健常者でいいんじゃないの まあ定型だからと言って嘘を正当化するのもいいけど
人は情報を元に判断している
ではどこまでの嘘なら情報として損なわれないのか
その正確性は本当に定型は持ち合わせているのか？ >>230
普通の人は多少馬が合わないからって他人を叩いたりしないもんね
こういう悪口大好き人間にも〇〇障害みたいに名前を付けた方がいいよ
そうすれば当人も自覚できるし、周りの連中も「(あっ、また発作起こしてる…)」って察して悪口に同調しなくなる >>30
論理的だと自分が信じ込んでるだけであって、実はちっとも論理的で無かったりするし、それを指摘しても理論的には返さずに感情的になるのは自分の考えを柔軟に変えられないアスペルガーの方 あと感覚が敏感というよか異常ってのが多いよね。
扇風機の風がひりひりするから絶対嫌！とか、
キッチンタイマーが鳴ると、喚き散らして早く切れ！とか言い出しすの（そのくせ，自分では止めない）。
「なんか苦手」ってレベルじゃなくて、決まって親の仇みたいな形相で言い募るし。 >>228
普段、知的障害者を叩いてる奴が発達障害者で
発達障害者を叩いてる奴が定型なだけだｗ
自分より少し下の奴を叩きたいんだろう >>235
相手がどう思うかってのを抜かせば正しい、しかし言葉は相手がどう思うかを考えて発するものだから前提からして間違えてる >>237
おまえの部下にこういう奴が来たらわかるよ >>235
薄毛とかならともかく、ハゲと言う言葉を覚える場面は悪意に満ちているだろ
バラエティ番組なら爆笑が起こるし、単なる状態を示す言葉ではないことくらい分かるはずだ >>24
アスペルガーの定義の話なんてしてないよな
どちらかと言うと定理の話をしてるんだろ
既に論理的じゃないぞ、お前 >>115
そのまま受け取る典型か、それともわざと•́ω•̀)? アスペルガーの人のほうがミスを嘘ついて誤魔化そうとする印象しかない >>143
状況がわからないときはじっとして動かないのがベストということもある。
他の人が正しい指示を出してくれるとは限らない。間違った指示を出されてその通りにやって余計なことをする結果になったら
何もしないほうが良かったということになる。
状況がわかるまでは情報を集め、状況が把握できたら自分で考えてやれることをやるのが良い。 >>237
> それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた
だけって書いてあるんだから一人だけなにもしなかったってことだよ
アレっ
書いてあることも認めなくなっちゃったのかな
ほかの人がやることがあって何かしろよといわれている状況でも
やることがなかったに違いない
こう言い張るしか勝ち筋がないから続けるんだろうけど
頭のおかしさを披露しているだけだよ >>237
まあいいんじゃない？
任意メンバーのキャンプなんだから、協力し合うつもりが無いなら次から呼ばれないだけだし、そうされても別に悲しくも悔しくも無いんでしょ？ >>252
右京さんは相手の行動や発言を観るためにわざとやってる部分もあるから >>247
僕、言葉の裏を読めないんです
1行で足りるわ >>25
そもそもゼロかイチかで区切れるものでもない こういうのがあるからキャンプとかバーベキューとかめんどくせぇんだよな
だったら居酒屋で飲んでる方が全然良い こういうのがあるからキャンプとかバーベキューとかめんどくせぇんだよな
だったら居酒屋で飲んでる方が全然良い >>251
「定理」とは
数学で真である命題，つまり公理系から演繹的推論により導かれる（証明される）命題。
ふつうはそのうち，他のいろいろな命題を証明するのによく使われる重要なものをいう。
例としては，オイラーの定理，三平方の定理，剰余定理，代数学の基本定理等。
数学の話だったの？ >>135
考えた上でそれなら完全なる無能なんだろうな >>223
日本型同調圧力の原型、江戸時代の農村ならアスペでも何かしら仕事はあった
うわべは西欧化、でもマインドは江戸時代の農村型
の現代だからアスペは生きづらいと思う
欧米型文化は何でも明文化、標準化、正反合の論理で話が進んでいく >>254
正解
おっしゃるとおり
そして信用をなくし
周りに誰もいなくなる 何から何まで自分の好み通りじゃないと満足しないからね、彼ら
しかしそれだと他人は関わってくれない。人はみな違うんだから
折り合いがつかない不満を、彼らは「正しさ殴ろう」としちゃう。正しさだけは誰をも公平に殴れる武器だと感じてるから
間違いだぞそれ
違ってる人たちと折り合いをつける能力が普通の人にはあるんだよ
「美味しんぼ」はフィクションなんだよ。現実で山岡士郎をやったら、嫌われるのは自分だけだ
それを永久にやっちゃってるのがアスペルガーなのさ >>245
本当だな
自分のことしか考えてない良い例を見た >>184
キャンプでメシ食いに来てる。
文字通りの意味が理解できないのかな？ アスペこそ嘘つきじゃない？
認知を歪めて自分に都合よく解釈して保身のための嘘つくのがアスペ
しかもすぐバレる嘘 >>258
そもそも窓際部署に追いやられた時点で
組織・社会との関係構築ができなかった発達障害 >>249
その中でアスペじゃないのはハシゲだけだ >>255
友達といったキャンプで
みんな準備している中で何をしていいか判断つかない
そんなときに何もせずじっとしていることを選択するのはベストではない
自分で判断できない無能なんだから
何をすればいいですかとやるべきことが判断できている周りの人に聞けばいいんだよ
自分は判断できない無能
判断できて行動ができている友達が周りに大勢いる
どうすればいいかわかるよね >>255
初期人類の「狩りに行ったら死ぬかもしれない」を強く受け継いでるのがアスペなんだな
しかし、現実は「狩りに行った奴が沢山食べて繁栄した」のが現代社会
つまり、現生人類の進化ルートに反抗する思考を持ってる
まあ、核戦争でもあったら生き残れるのはアスペのほうかもだけど、現行では生きづらくて当然だね >>265
アスペは
韓国に亡命すればいいかと
ウソも本当になる 定型発達
変な言葉作るなよ
常人<->変人でいいじゃん >>230
同属嫌悪だと思うんだよね
自分の中にあるアスペ性を薄々自覚してるからこそアスペをバッシングして
「自分はアスペではない」て言い聞かせてる >>263
ああすまん
アスペルガーの人には喩え話が通用しなかったな
少なくとも元々は定義の話なんてしてなくて、アスペルガーと定義された人の特徴を示していたんだが、これはわかるな？ >>203
行きたければ行けばいいし、行きたくなければ断ったらいい。 お互いコミュ不足なんだろ
「手伝う事ありますか？」とも言わないし「これお願いします」とも言わない
どっちもどっちw 度の過ぎた冗談の通じない人間はどう接すればいいかわからない
実直すぎる、異常にプライドが高いといった場合もあるから 俺は全員のタスクを平準化した上で稼働率をあげたいタイプ
遊びであろうがダラダラやってるヤツは認めない >>272
どうかね？ひろゆきの鈴木宗男との対談動画みてると相手に気を遣ってて相手の土俵で話をして、ジョークを挿入してきて相手を 叩いたりしない。もちろん本人がいないとこでは成り行きで敵にも味方にもなる
アスペと真逆 >>283
まあ、相手が発達だと分かってたらこれやってあれやってって言うな
何かをひたすら切る、右から左へ移すみたいなごく簡単な仕事だけやらせる >>269
基本的に思考がフリーライダーなのよね
危険を犯さずに生き残るための遺伝子なせいだろうけど
日本は恐らくフリーライダーにもっとも厳しい国の一つだから 別に遊びの場面なら何もしなくても変わってんなーくらいにしか思わない
やって欲しいことがあれば声かけるし別に怒らない
でも仕事だと厄介なんだよなあ
普通の人なら30秒で申し送りできる仕事を10分かけてきちんと説明しなきゃならない、くらいまではまだいい
その後分からなくても自分から聞いて来ずこちらが気付くまで固まってる
自分の理解力が足りなかったり聞き逃した部分をこちらの説明不足かのように言う（ひどいと嘲る）
自分が見つけたミス（全体から見るとどうでもいいような部分）を鼻高々にアピール
疲れんのよね うちの会社の若い奴それっぽいなと思ったけど
帰れといったら喜んで帰るけど
これ終わらしてから帰れって言えば確認する奴がいなければ終わらせたと嘘付いて帰るような奴だから違うか。 >>285
度の過ぎた冗談は怒らない人間の方が少ないやろｗオマエが悪いわｗ アスペルガーの人は論理的というより、
今しがた出された問題にそのまま解答することしかできない
つまり、問題の背後にある、お互いの到達点や共通認識、前提条件などには関心がない
だから話が噛み合わなくなる
その意識が無いという認知が出来ていないから、定型は「嘘ついてる」「論理的でない」と言い出す
自分が認知できないことは論じ合うことができないからな
アスペルガーは永遠に気づくことはできないのだろう 優先順位が付けられないから起きることだね。
馬鹿正直に言っても誰の得にもならないことは言わない方がいい
損得の問題 アスペの何が問題って、自分が優れてるってプライド高かったりするのがな
頭いいなら逐一人間関係学べよってなる >>287
堀江も相手を見ていろいろ態度を変えてるよね
ひろゆきもその程度のことはできるんだよ
絵に描いたような重度のアスペなんて滅多にお目にかかれないのに
どこかで聞きかじったような極端なアスペの定義をいろんな人に当てはめて、アスペ診断しているのは滑稽 いきなり人に出てけって言ったり帰れって言ったりする人は
定型っていうよりなんか別の病名とかついたりするだろ
自己愛性人格障害とか自己中とか
そういう人の方が生きやすい社会っていうだけで ハシシタ徹
西村博之
堀江貴文
大田裏口入学
河野洋平の息子
麻生太郎
など、こういう低知能達が
絶滅すれば
日本は変わるかもね 健常者は嘘をむやみにつかないけど
定型発達障害者は嘘をつくし攻撃的
アスペもマイルールや生活空間に入られると攻撃して排除にくるし >>296
>285は
度の過ぎた「冗談の通じない人間」
「度の過ぎた冗談」の通じない人間
と二通り読めないことはないけれど
全体を読んで適しているのは前者であると回答するのが正解だよ
国語の問題だね メディア出て銭稼げてるやつにマジもんのアスペなんていねえよ
どんだけの人間が絡んで成り立ってると思ってんだよ アスペちゃんも都合が悪くなると平気で嘘つくよね
バレてないと思ってるところがアスペちゃんなんだよ >>297
この道は昨日安全だったから今日も安全だろう
基本的な思考がこれだから
昨日大雨でだったから、この道は崩れるかもしれない、という予測が入る余地はない
昨日大雨だったから危険だよって認識は昨日も安全だったから今日も安全に消される
話が通じるわけがない >>242
ガリレオのような事例もあるし多数派が常に正しいとは限らないやろ
お互い間違えることはあるがを認め合えないってことじゃね？ >>254
日本はミスや時間の遅れは徹底的に許されないとする傾向が強いからね
そこら辺をあまり得意としないアスペルガーの人達にとっては何が何でも逃れたいとパニック起こすくらいに恐怖なんだろう >>288
それ言っても返事だけしてなんもしないのが発達 >>301
いや？おまえの微妙な判断基準はかなり主観と個人的希望がはいっていてまるで意味がない ｢帰れって言われて帰る奴は帰れ！！｣
って昔、彼女がキレてたの思い出した 日本の定型って、気持ちを等価交換できる・すべきと思ってるところがヤバいと思う。 >>3
やっぱりか
イライラしそうだから読むのやめとこ (-_-;)y-~
人が嘘を言うことが気にならんというか、
ああ嘘言う奴なんだってわかるとそいつを使わなくて済むからなぁ。
俺も嘘を言うことがあるけどｗ >>273
初めて何かをするときは皆初心者なのだから何もできなくても当たり前。それは能力とは別の話。
初めてキャンプに行ったら最初は何もわからないのだから、じっと他の人の作業を見ていればいい。
無能と思われようがどうだろうが、できることがわからないのだから見て情報を集めるのが先決。
そもそも、キャンプに誘われたけれども本気で行きたい思っているわけでもないなら、
適当にやっても別に困らない。それでバカにされて次から誘われなかったとしても困らない。
もしプロのキャンプ指導者になりたいという強い動機があるとしたら、事前に調べてたいていのことは
知っている状態で行くはずなので、その場合は有能扱いされるだろう。どちらの場合も能力は同じなのに。
どちらのケースでもそれなりにやれるのだから、やはり困ることはない。 >>313
ヒト（ヒューマン）は、
マシーン（機械）になれ！！
昭和的な感性に定理
やきうとか >>305
なるほど。たしかにそうかもな
だが、国語云々は一言余計では？ >>294
このネタ記事を書いてる藤田和恵も
道新の記者時代に散々デマゴギー流布させてるからなぁ
この記事も自分のことを反映させてるいつもの詐話だろうよ >>293
「Aを終わらせて○さんへ報告してから帰ってください。もし終わらなかったらどこまでやったかを○さんへ報告して帰って、明日続きをやってください」とか1から10まで言わなきゃ駄目なんだろうね
でも、発達だったらそれを口で指示するだけじゃなく、メモとかで文字にして見せて指示しないと普通に悪気なく忘れられるような気がする 大卒に比べて高卒の方が妄想と嘘を平気で言うね
まぁ基本となる知識や技術がないから仕方ない代わりにテキトーに生きる事が可能な人達だからね >>230
身近にアスペがいてメーワクかけられてる人が多いんだよ
自分もそう
ADHDはまだ良いところあると思えるがアスペはマジで害悪 >>311
「多数派が正しい」なんて話はちっともしてないんだが？
論理的じゃないよ、キミ >>313
アスペこそ定型のミスや時間の遅れを秒単位で許さない
なあなあって感覚があまりない >>308
普通の人間が5Gで内部データやりくりしてる中
10バイトくらいで考えてると思えば良いのか >>318
その方が効率的だからな
アスペは最も効率的な方法を非効率だと主張して、自分の考える非効率である効率的な方法を主張するから排除される (-_-;)y-~
ケンイチさん（仮名、47歳）、
こういう人が競馬とか競輪にはまったら破滅して俳人になるのかもしれんなぁと思った。
公営ギャンブルで、嘘八百の世界を見る力をつけたらええのかもしれんな。 >>273,324
友達とキャンプに行ったなら友達に聞けよw
｢何やればいい？分からないから指示して｣って あのさぁやることが見つからないから座ってたって言ってるけどさ
普通は自分からやるべきことを見つけるんだよ
じゃあなんで見つけられなかったのか
それは発達障害関係なくお前が頭が良くなくて仕事が出来ないからだろ？
他の人間より劣ってるからしょうがないよ
でもそういう時はどうすればいいのか
周りの人に聞くんだよ
すみません私は発達障害で頭も悪く仕事も出来ない愚かな人間ですが、次に何をしたら良いのか分かりません。どうかご教授いただけないでしょうか？
っていうふうにな
そうしたら周りもこいつはアホなんだなって納得して
やることねぇなら自分のウンコでも食ってろ障害者って優しく教えてくれるから
そうしたら1人で黙々とウンコ食ってれば良いじゃん幸せだろ
そうやって人間適材適所で社会が動いてるんだよわかったか？ >>287
ひろゆきが賛成反対のどっちの意見に対しても論破できるとかいう企画やってたが
こういう嘘も本当も関係ないのらりくらりしたやつはアスペではないよ >>328
○さんが先に帰ってた時、悲劇は起こる… >>335
実際にそうなんだけど、10バイトでやりくり出来たら消費効率だけはいいのよ
だから、10バイトで生きていこうとする遺伝子が存在する そういや俺も「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」とトラブルになるな
俺はアスペなのか？ >>339
かなり同意できるけど例えが同意できなくて草 戦時の指揮官の戦後の言い訳で「本当は止めてほしいと思ってる気持ちを察して欲しかった」みたいな話あるじゃん
本当なら典型的な定型仕草なわけじゃん？
でも誰も読み取れてないよね
まあ嘘だと思うけどw >>329
そっちは出世しやすかったりするから余計にヤバイ
自己愛性パーソナリティ障害の上司とアスペルガーの部下の組み合わせが最恐 >>338
それだけの簡単な話だけれど
いやじっとみていればいいんだ
聞く必要はない
って主張を変えたくないらしい
情報を集めているからなんて口で言うだけで
なにもできない無能のくせに >>334
その方法でなら健常者を殴れると思っているからさ
普段の自分の主張では聞いてもらえないが、あからさまな他人の不備を付けば勝てる（と、思う）からな
それしか交渉術を知らないんだよ キャンプについては、いろいろな思惑が飛び交う場所で
キャンプの目的が「屋外でテントを張って直火で料理したい」っていうのではなく
「キャンプを通じて交流を深める」が強いから
作業というより交流に交わらない人がいるという状況というが耐えられない人もいるってことかなと >>329
トラブルの相手を無能と決めつけて全部相手のせいにしてるあたりそっちも入ってそう
とにかく自分は悪くない相手がおかしい俺はこんなに出来るのに周りが認めないってな (-_-;)y-~
海軍の戦記もの読むと、
天皇陛下＼(^o^)／万歳！と言いながら海に浮いていたとか書いてあるけど、
嘘に決まってるやん。
助けてくれー！って言ってるけど、それを置いて次の行動に行かざるを得なかったわけやろ。
じゃあ、これを嘘つきの戦記と言って切り捨てていいのか？ってことやな。 >>95
相手が困ったり、振り回されるのが面白いとか、そーゆーことで嘘をつく
世間じゃ悪意って言うんだよ
でも、アスペは悪気が無いから悪意だとは認めない >>333
言い回しが悪かったようなので書き直すね
ガリレオの件で論理的でもなく柔軟性な対応もできなかったのは多数派の方だよね >>344
確かにストレスとは無縁で脳も複雑に疲れんし生命の多様化としてはアリかもな。でも定型の文化圏で生きているから脆弱性もあるし定型は疲れるという
難しいなあ >>352
法律論を振りかざす奴もそういう傾向あるよな >>342
「○さんがいなかったら」の指示が抜けていたかw
あと「何時まで」と目安を示さないと駄目だな… >>353
四六時中交流してないと駄目なの？
ちょっとくらい休憩してもいいだろ >>345
論理を学べ
AならばBが正しくても、
だからといって
BならばAも正しいとは限らない
アスペルガーが出世の早いイエスマンとトラブルになりやすいからといって、
イエスマンとトラブルになる奴がアスペルガーとは限らない
そもそも出世の早いイエスマンなんて誰ともトラブル起こしがちだろ >>354
君の眼にどんな架空レスが映ったのかｗｋｔｋしてる >>274
ちょっと偏った考え方かと。
「狩りに行った奴が繁栄した」のは狩猟民族。日本人は農耕民族なので、狩りもしたが農耕もした。
どちらの民族も現代まで生き残っているので、どちらが良かったかの答えは「どちらでも正解だった」。
もっと言えば、狩猟民族は全員狩りに行ったわけではなく、今の軍隊と同じく、前線部隊と後方部隊がいた。
狩りの準備や、狩ってきた獲物を調理したり保存したりする後続部隊と、狩りで死ぬかもしれない前線部隊に
分かれていたから部族として生き残れた。もし全員狩りに出て全員死んだら滅んでしまうからね。
一番大事なのは、たくさん食うことではなく「生き残ること」だよ。 空気読めないやつが居ると場が凍るし調和を嫌う日本社会には合わないだろうな >>353
カラオケにも当てはまるね
歌うことを愉しむ、ではなく「みんなで歌う場で過ごすというコミュニケーション」なのだよな
アスペはここで
「習ったこともないし練習したこともないからやりません」
でかえしちゃう
合理的だが、そうじゃないんだよな
これが伝わらないの (-_-;)y-~
助けてくれー！より、
死んだ人の名誉を尊重して、天皇陛下万歳と言って死んでいったということになるわけやろ、
はい、遺族には手厚い軍人恩給となる。
社会っちゅうのは難しいんよ、嘘言いたい奴には嘘を言わせておいて、
その嘘が迷惑ならこっちも嘘つくぐらいの勢いで追い込まんといかんねんなぁ。 >>107
まともな人は前提が正しいとして推論する
だから相手の主張が正しいって前提で聞こうとする
アスペは自分が正しいから相手の間違ってるって前提で推論する
前提が正しくないって仮定した推論は正しい帰結にたどり着けない
前提を正しく認識できないのがアスペ >>357
うん、そうだね
で、それとアスペルガー自身が論理的とは限らずしかもそれについて自覚が無い話と、一体何の関係があるんだね？
ガリレオがアスペルガーだったの？
ガリレオは論理的に間違った話をしたの？
キミ、致命的なほどに論理的じゃないよ なにこれ
「定型」ってのを流行らせようとしてんの？
いやアスペこそ「型」として扱われてるんだがw >>30
論理的ってのは客観的である事が大事で相手に伝わらねえ相手が悪いなんてのは論理的じゃねえから >>359
結局、生き残って多数派になったのが5GBの方だからね
高性能高消費な社会だ
そういう社会で低性能低消費が合うわけないよね >>367
逆に他人にお構いなしのジャイアンリサイタルみたいになるアスペもいる
周囲の反応など一切気にせず自分の歌いたい歌だけ歌ってご満悦 >>138
それ、あてつけでやってるんだよ
物理的に耳を傾けることではないって理解した上で
それを言った奴が間違ってるって共感されたと思うと気持ちいいからやってる >>328
これ英語だと伝えやすいんだろうね
A終わったら報告をBさんに可能なら帰る
もしA終わらない進捗Bに伝える次の日Aの続き
こう書くとプログラマーとアスペは相性いいな >>120
やることなかったら他の仲間に「やることない？」って訊けばいいよ
もしくは手伝えばいいよ
明確に邪魔をしない限りキャンプなんか効率云々より「仲間と何かする」ことが目的の一つだったりするんよ
それでもやることなかったら片付けを率先してやったり代わってあげるといい
そんで手伝うタイミング失くしたら感謝伝えるといいよ
感謝されて嫌な人はあんまりいないから >>363
いや、この記事にこの文章必要かなと思って皮肉を書いたつもり 直ぐに嘘をつく。日本のほぼ全ての企業で、決算や法令違反、製品検査結果でしてきたこと
社長、役員、総務や人事、組織のトップやそれに奢る社員。世の中アスペだらけだな
それに従わない少数派も即判定のアスペだし。日本すごーい。 >>274
アスペルガーはむしろ狩猟採集民として有能な遺伝子だろ
ひたすら山芋を掘り続けることができたり
ぐるぐる回る水面を眺めて中にいる魚を捕まえたり
過敏な聴覚で猛獣の危険から逃れ
鋭敏な触覚で走る地面の変化を察知する
今の社会構造になったのはわずか千年程度
そりゃあアスペルガーの遺伝子が残ってもおかしくない >>371
非定型(アスペ等)の対義語だから間違ってはいないな >>366
まぁそうなんだけど、場を仕切ってるやつが空気読めと言った直後に場が凍りつくんだよ
アスペが原因かもしれないが場を凍りつかせたのは仕切るのが大好きなやつ >>365
後方待機なんてシャーマンとか偉い人じゃん
なにか行動してそういう偉い立場になったわけで
何もしないで生き残り役になれたとは思えないけど (-_-;)y-~
俺もアスペって言われることあるけど、
人にガチャガチャされて環境乱されるのを嫌うのは、自分の頭悪いからやと思ってたんよ。
違うな、人に嫌がらせしたいだけの暇人が、世の中には腐るほどおるｗ
さっさと死ねと念じて仕事すると、ぱかぱか死んでくれるから、
受験戦争マックスでの高学歴を手に入れてよかったなぁと思ってる。 >>9
あれ？そうかな？
逆に5chにいるとそういうのと関わらなくて済むので、正直気が楽だよ >>379
まあそうだな
そんなんアスペルガー関係なくトラブルわ、としか >>363
それの対偶は
「イエスマンとトラブルにならないのなら、アスペルガーではない」だ 定型は欺瞞に満ちた薄っぺらい仲良しごっこ大好きだよね
お互い黙ってても気まずくなくて
言いたい事はなんでも言い合える関係が理想でしょ >>297
それ、最初に、
> 問題の背後にある、お互いの到達点や共通認識、前提条件
をきちんと説明していないのではないかな？
説明した上で理解していないならそれを指摘してもいいが、事前に説明しないでおいて勝手に「気づかない奴が悪い」と
思ってるとしたら、どうみても最初にきちんと説明しない人が悪い。 >>363
あなたは論理学を正しく理解してないから例が悪い
そもそも対偶がストレートに真にはならないってのが言葉 >>381
農業って予測が必要だぞ
だから天文できる人が偉くなった
毎日同じように掘り返してるたけでは餓死する >>365
農耕民族vs狩猟民族という考えは間違ってるんじゃないかな
それより、
農耕民族vs牧畜民族という方が適切かもしれない
牧畜は生き物を自分達のうまく飼育して最後には自分のものにする
奴隷として生き物をうまく使う術を知ってる民族。 自分の思い通りにいかないから定型のせいにしているのでは
アスペ対アスペは互いに空気読めないから対定型以上に大変だぞ >>370
論理的とは限らないのはアスペに限ったことではなく、お互い様なんじゃね？と言っているだけなんだが
ガリレオがアスペがどうかは知らないが、多数派（ここでいう定型）がそういう対応をしたことをその事例として挙げたまでだよ >>383
ネガティブケイパビリティが必要だな
何がなんでも言語化するのが正しいとは限らない
なんでも安易に言語化してしまうのがアスペルガー >>378
一緒に何かをするって一緒の空間にいるだけでも成立してると思う
ことさらなわざとらしいことするのはなんか嘘くさい >>383
それはめっちゃ分かるw
空気良くしたいなら絶対言っちゃいけない一言なのに別の意味で扱えない奴だよ >>396
万人に当てはまる数学的な公式を前提とするという共通認識からスタートすればアスペ同士でも会話は成立すると思う >>371
定型発達って言葉は何年も前からあるよ
人間の精神や知能の発達曲線として異常でない範囲に収まるのを定型発達っていう
要するに特性のある発達（発達障害）ではない普通の発達をしている人ってこと
別に特別にくくられた型ってわけじゃない (-_-;)y-~
団塊世代教師とか教授って、ほんまに頭おかしい奴(創価ルト)多かったからなぁ。
近所の高卒団塊アホ世代も、傘1本置いてあるだけで避難の障害になるとか言うて、
予科練ジジイにぎゃんぎゃん言うてた。
俺は予科練ジジイのようにやさしくないから、
パソコンもできんようなアホ老害は避難せずそのまま死ねと回覧板に書いてやった。 このケンイチとやらは偽物。
ほんとのこの手の性格の人はこんなにつけあがってない。 論理を理解していない人にとって論理学は論理的だが
正しく修めた人にとっては別物なんだよな
間違っていても、感情で納得できるなら理屈
どんなに論理で正しいと導かれてても、感情が伴わなければ屁理屈
感情に寄り添った説得力を持つ詭弁を論理的と言う >>398
うやむやにして都合の悪いことから逃げるのは定型人類の特徴だな >>402
アスペは数学的では無いよ
異なる論理体系だから >>405
複数の取材対象をひとりのキャラクターとしてでっち上げたと思う >>394
日本で文字や暦が発達しなかったのは
縄文は狩猟採取文化だったから、と言うね
農耕は暦必須だし 臨床的なとらえかたとしては、発達の凸凹と表現されることが増えてきた。
つまり、「標準的なことが【できない】」と「標準以上に【できる】」が混在しているということ。
療育の一歩としては、【できない】ことを【できない】と受け止められることが大事。
【できない】せいじゃないもんっ って言い出すと話がすすまない。 >>398
ウスラ馬鹿のくせに、なぜ小利口なフリをしている？ｗ >>397
1の記事に「アスペルガーは論理的で定型は非論理的」のような決めつけがあるから、それを否定したんだよ
なのに「定型にも自分は論理的と思い込んでる非論理的な人いるよね」と言われても、それはその通りであって俺の論理を否定する材料には全くならないし、
何よりガリレオを否定した人達は、自分が論理的だからという理由でガリレオを否定したわけではなく、神の教えやこれまでの皆の共通認識を壊したから否定したんだよ
事例としてはまったく不適切
つまりキミはどこまで行っても非論理的な話を続けているわけだ、わかる？
俺もアスペルガーみたいなもんだなあ あー、相性の悪い奴のタイプがアスペ気味の俺と同じだ。
お陰でたまに追い出す羽目になる。 >>378
定型って面倒くさいね
なにもやらなくても別にいいでしょ
気楽にいこうよ >>407
その方が生存確率が高いのであれば、戦略としては間違ってないよな >>390
「なりやすい」と「必ずなる」はイコールではないから、あなたの対偶は間違ってる ガッキーは教授
ゴッキーはオウムバスター
これが俺の20代 >>1
歌舞伎町のナンパ系YouTuberなめだるまがこれ。人の気持ちが斟酌出来ないからズレた事ばかりする。
挙句にキレ倒して女を罵倒して恫喝する。口ぐせは｢なんで女の人は断るとき本音で言ってくれないんだろ？｣ >>279
誰だって何かに集中したら視野やら狭くなるもんだしな
だからスペクトラムなんて言葉使うんじゃないかとも思う
法律だってある意味アスペルガーの象徴みたいなもんだし傍から見れば自分は偏見や思い込みばかりでアスペ的なのに客観的にアスペルガーを理解しようともしない人のほうがはるかに面倒かもしれない
中身がない分 ＞すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
自分としてはこの友人もめんどくさいヤツだなと思う。
恋愛でいえば多分、勝手に期待して告白して勝手にガッカリして別れていく人。 >>413
ちょっと違う
凸凹までは正しい
標準的なことが全くできないのと、余りできないが混在してもハッショ
天才的な能力があっても他は秀才止まりも凸凹が混在してしてるからハッショ
でも後者は社会的にハッショとしてサポートする同意が得られてない
頭がいいのはズルいってね >>399
多少わざとらしく「私はあなたを手伝いたいよ！」「僕も仲間だと思ってほしいよ！」って伝える行動しないとなかなか伝わらなかったり
逆に自分の好意が伝わっていないんじゃないかって不安になる人も多いんだよ
でもそれって＝嘘ってわけじゃない
それを言わなくても通じ合える関係は素敵だけどたくさんの人が関わり合って生きている以上、以心伝心の相手ばかりじゃないし
でも以心伝心じゃないからどうでもいい人、自分を大切にしてくれない人ってわけでもないし
察する察してばかりが疲れたり
ポーズばっかり上手いヤツが持て囃されたり何だかなぁってなることもあるけど >>419
いや、対偶はこれで良いのだ
これが論理学だ >>417
ひとこと
「ぼけっと突っ立ってないでお前も何か手伝えよ」て言えばいいんだよな
それでも手伝わないならそりゃもう変人
もうちょっと言葉に頼ったコミュニケーションを取ろう
眼と眼で会話とかもうヤクザの暗黙の殺人司令 昔バイト中に普通に仕事してたら上司からやる気ないなら帰れと言われて
やる気無くしたからそのまま帰ったけどあれはダメな行為だったのか
結局そのまま止めちゃったけど >>417
ちなみにADHDとASDの診断済みだよ >>394
うん
だから「狩猟採集民」と言ってるだろ
だから農業の発達により生まれた組織の理論や協力のやり方、権力について全く理解できないんだよ
アスペルガーは狩猟採集社会ではエリートだが、農耕社会とその延長で生まれた産業社会では落ちこぼれなんだ >>425
精神科いったら発達障害認定されて支援をすぐうけれるでしょｗ キャンプの事にアドバイスをするように書き込んでるの
記事の人と結論同じじゃん アスペを叩いてる人が例に出してる使えない人は確実にアスペなの？
それすらはっきりさせずに叩いてる人ってブーメランなんじゃないの？ >>427
みなさーん
これがまさにアスペルガーの特徴ですよー
論理的に正しくないのを指摘しても絶対に認めず、自分が論理的だと言い張る 凸凹してるってのは、好きなのはとことん好きなんだよ
キモチイイことを好んでするようになる
だからギャンブルとか、刺激の大きいものに囚われる >>428
「ぼけっと突っ立ってないでお前も何か手伝えよ」
なに？
喧嘩売ってんのか？
ぶん殴るぞ？
クズ？ >>434
そもそも
定義が、分かっていない
だから、噛み合わない >>393
例の話はしてないよ
具体的に指摘された内容について語ってる
論理大丈夫？キミ >>425
「標準以上に【できる】」と書いたのは確かにまずかった
「標準か標準以上に【できる】」と書いたほうがよかった
ただ
＞標準的なことが全くできないのと、余りできないが混在してもハッショ
これは一般的には「（全体的な）遅れ」として扱うことが普通。
ただし、療育としてやることは一緒だから発達障害のくくりにいれて扱うことも多い。 >>423
同感
「スペクトラム（連続体）」だからね自閉症（発達障害）て
明確な線引はできないのに
自分を定型の側においてアスペを馬鹿にする手合いが多い
まだ「自分はアスペ傾向がある」て自覚している奴のほうがちゃんと自分を客観視できていて見込みがある >>396
いやぁ、アスペ同士なら意志疎通は容易い。
勿論、相手の自閉症スペクトラム上の位置にも依るがね。
アスペ気味の俺としちゃ、まるで映画のレインマンみたいなカナータイプの自閉症とは中々意志疎通し難かった。
相手もカレンダー記憶を持っている事を前提に平然と話して来るのは、流石にちとキツい。
まあ論理的に説明すりゃそこを理解して貰えたが、
定型発達の奴等はそれを気違いを見る目で見ていた。 自分よりIQの低い人間の言うことなど真面目に相手にしてはいけない
それが教訓 >>442
アスペをバカにするって例えばどんなことを指してるの？ >>436
ギャンブルはADHDのが危険で中毒になりやすいけどね
ASDのギャンブルは「上手くいくと思った」って言って穴馬にオール・インするような感じ
中毒ではないんだろうけど理解不能 >>415
>>242を読んで「アスペは論理的だと思い込んでいるだけ」という印象をもったんだが、それが誤解だったのなら謝るよ >>422
住まんわ、同じ職場に居る其奴を追い出すって意味だ。 >>383
それまんま日本の根暗上司だから、該当するかは知らんけど、目の前で説教して恥かかせることが成長への刺激とか表向きで、内心優越感浸ってる気持ち悪い体質な。 >>439
>AならばBが正しくても、
>だからといって
>BならばAも正しいとは限らない
これが例えでないとしたら何だと？
どちらにせよ、あなたは人に論理を語るには不適切な教養しか持ち合わせてない >>435
では厳密に言い換えてあげよう「
命題
「アスペルガーはイエスマンとトラブルになりやすい」
対偶
「イエスマンとトラブルになりにくいのであれば、それはアスペルガーではない」
非の打ち所が無い対偶だ
おまえがウスラ馬鹿であることが理解できただろうか？ >>392
「説明しないのが悪い」のは何故ですか？論理的に説明してください
なぜ、説明しなかった方が悪いのですか？
逆に言えば、自分の知ってる前提条件をきちんと示さなかったアスペルガーの方が悪い、とも言えませんか？
それを示したとして、1つのことをするのに多くの時間と手間を相手に割かせる生産性を下げるアスペルガーは、なぜ悪と言えないのですか？
世の中、あらゆる前提条件や共通認識を都度都度説明することはできません
つまるところ全ての言葉の定義から説明しないといけなくなるからね >>447
見落としが多ければ多いほどリスキーな選択は魅力的に見えるからなぁ
経験主義のアスペしかいない気がする >>453
それならいいんじゃねえの
そもそも対偶の話なんか俺はしてねえしな
お前から勝手に間違った対偶を言い出してきたんだよ
分かってんのかな >>452
それは例えではなく論理の1つです
例えの意味分かってる？ >>457
いや、おまえが論理の話を始めた
論理を理解できないウスラ馬鹿のくせに、だ
なぜ、逃げる？ >>452
ちょっとズレるけど
ネトウヨとやりとりしてると
ベン図の概念が頭に入ってない人があまりに多くて驚いた。 >>448
正直、アスペルガーだろうと定型だろうと、「自分は論理的、お前らは非論理的」と言ってる奴は99パーセント非論理的な連中しかいなかった
しかもほとんどが低レベル >>446
「今の学校も企業もアスペ的な能力は必要とされていない。
アスペの得意そうなことは今は全部機械やコンピューターにやらせるから。」
「どんなに高学歴だろうが難関資格ホルダーだろうがアスペが組織にいるといろいろ迷惑なんだよ。」
みたいな、アスペなんて現代社会から排除されて当然みたいな前提の悪口がいっぱいあるでしょ？ >>456
自分の経験から成功体験を掘り起こしてそれに照らし合わせてるんだろうってのは分かるけど個人的な成功体験でしかないから他人には理解出来ないよね
守株待兎とか柳の下のどじょうとかそんな言葉が浮かぶ >>435
論理と論理的をごっちゃにしてる
>>406を読め
AならばBの対偶は
BでないならAでは無い
だ
これが論理 世界は敵だから全てに対して不誠実であろうとするアスペもいるわけで アスペって変なとこでキレるよな
あいつは変わってるって大多数に言われる奴は大抵アスペだよ >>458
いや、論理ではない
理屈
論理とは直交するもの >>461
論理の話のうち、逆についての話はしたよ？
でも対偶の話はしてないし、今回の件では対偶を取る必要性もない
お前はガチモンのアスペルガーっぽいな >>464
アスペが批判している建前を世の中が使わなければそういうことだね。 (´・ω・｀)定型ってあれか団体宴会脳筋やろ
あいつらに論理とかねえから
営業によくいるホラ吹きタイプ >>470
「論理とは直行するもの」
なんか怪しい理屈持ち出してきたけど、説明してもらえます？ 嘘が苦手ってていうか他人のために何かしてあげたいって気持ちが沸いてこないだけでは >>464どこの企業もコミュ力重視とかいってるが
本音は発達障害だけは取りたくないからなｗ >>471
つまりおまえは、論理とはなにか？を理解できていなかった
ウスラ馬鹿だからだ >>466
逆という話はしたが、そもそも対偶の話なんかしてないんだが
逆も論理の1つだよ
頭大丈夫？ >>478
ほらー
論理的なミスを指摘しても感情的にしか返せない
アスペルガーさんとはだから論理的には話し合えないんだよなあ >>476
貸しを作っておけば後々頼み事しやすいのにな
アスペはそんなことにも気が付かない >>479
おまえには論理を理解できる能力が無い
くだらない言い訳は、しなくてよろしい >>448
論理的ってのは間違いない、
ただしその論理が周りのそれと合っているとは限らんが。
感情より論理を優先しちまうが故の共感性の欠如もある。
例えば愚痴を聞いて欲しい女相手に、
慰めの言葉もなく問題解決策のみを提示しちまう男みたいなアレだが。 >>477
毎日色んな人と会う仕事だと違和感にすぐ気づくらしいね >>462
ベン図もオイラー図もわかりづらいとは思うんだよね
と、いうか、見落としに気づかない
dont careを含んだカルノー図を教えるべきだと思う
アスペってdont careの概念が無いし、どう転んでも帰結が同じなら区別しなくてもいいってことが理解できてない >>481
アスペは他人にやってもらったこと（他人の気づかい）に無頓着かもしれない
だから貸し借りという概念もあまりないかもしれない >>328
自分のやらかしで迷惑かけたのに「後30分後に上司来るから報告しとけよ。それかメモ残しとけ」って言ったのにそのまま帰るような奴だからなぁ。
そもそも嘘付くから報告の意味がない。
正直そいつに１から１０まで教えるより自分でやったほう早い事ばかりなんだわ。それこそBBQの準備のように。
というか１から１０まで教えても次の日には忘れてるから、教えた通りの状況でも指示しないとやろうとしない。
（ちなみに何十回も同じ事言ったけど同じミスをする）
指示できる距離なら俺がやれば２−３分で片付くような内容ばかりだから教えても意味がないんだわ。
自主的に動いて指示を仰ぐのは休憩と退社の時だけだわ。 >>481
そもそもアスペは頼み事をしなくて
最悪の結果になってから
周りがしり拭いをさせられるパターンになる方々じゃないか？ >>477
アスペ的なコミュ力は正反合、ひたすら丁々発止の論理性だしな
日本の会社組織はそんなものは求めてはいない
以心伝心、暗黙の了解、長いものに巻かれろ、身の程をわきまえて上位者の同調圧力には従え、生意気は言うな、個人を出すな、だしな >>481
な？
発狂して、誰彼かまわずアスペルガー呼ばわりを始めた
まるでおまえはネトウヨみたいだ まあ嘘だと判って、地頭が悪く無けりゃ嘘を付く理由も想定出来るっしょ
問題無いよ
アホなのに虚栄心強い奴が問題 アスペって自分だけ特別だと思ってないか？
世の中には、躁うつ病や統合失調症や強迫性障害やパーソナリティ障害や、
色んな生きづらさ抱えてる人たくさんいて
みんな苦労して社会に適応してるんだが。 >>482
つか何、この手のスレに良く湧くアレの相手をしてやるのかお前さん。 >>489
お前、
言葉に
定義
理解してないだろ？ >>479
論理を正しく理解してるなら論理の逆からは導き出せないこともわかるはず
そして言葉で逆ってのは論理学では対偶のことを指してたりする >>482
説明できない自分を棚上げして、相手をバカにすることしかできない
まさに>242に書いたアスペルガーの特徴そのものやんけ >>476
スレ違いだが、昔女の子から言われた「実家から出たら？」は「こっち来んなアスペ」だったんだなと今気付いた
謎が一つ解けたよ。ありがとう >>481
おまえみたいなウスラ馬鹿に貸しを作っても、なんの得にもならない 自閉してる人の自己評価を聞いても
何とも言えないな >>490
>>476にアスペと言っているわけじゃないんだぜ >>494
両方のグレーだろ
抱えてそうだけどそんな酷いとも思えないしどっちか極振りにも見えない >>363
これは正しいでしょ
逆は偽だよ
後見肯定の誤謬 >>496
そうだよ
「命題の逆は必ずしも真とは限らない」という話を俺はしただけだ
なのにお前は関係ない対偶の話をグダグダと…
馬鹿なの？
馬鹿なんだな、心底 1人何もしない状況だと文句言う奴がでると思う
自分はそういうの全く気にならない
絶対座って待ったりしないしやることなくてもとりあえず仕事探しながら立っとけば問題にならないし >>506
文系脳は「逆もまた真なり」
ってそのまま思い込んでることが・・・ >>474
実数と虚数の関係
すでに述べたとおり
論理的には正しくても論理では正しくなかったり、その逆もある
互いに無関係なんだよ
関係あると錯覚するのは教養が無かったり、認知に問題があるせい >>506
ほら、やっぱり間違えてる
ウスラ馬鹿だからなあｗ >>486
テイカーとアスペが同一なのか別なのかは分からんが
相手がテイカー気質ならいくら借りを作っても底なし沼で無駄だわな
つまり恩という概念はない
これが無差別ギバーが負けまくる理由
だからテイカーしかいない場所ならアスペの方が力を発揮できるかも知れない
三すくみみたいな構造が人間の間にもあるのかも
だから誰かの成功法則は
その人の環境での法則って可能性 氷河期はやたらコミュ力重視してたけど、今はコミュ力なくても中身の能力重視に変わってきた
よっぽどコミュ力だけの穀潰しに懲りたらしい >>506
うむ、それは論理とは無関係の例え
むしろ、関係あるとして学ぶと害がある
あなたの発言が不適切だから、それを指摘しただけのこと >>5
今のコンビニは単純作業じゃないでしょ、超マルチタスクよ… >>513
他人の善意を搾取するように誘導することもたぶんないと思うけど
何かやってもらってもそれが他人のどのような動機からか（善意・貸し借り）を察することはできない。 >>492
生まれつきの障害と病気と定義されてるもじゃ比較してもしょうがなくね?
そもそも発達障害はそれらの病気を併発しやすい 恩を売られてもなんとも思わないが
恩を売ると頼まれた側は頼み事を断り辛くなることは知識で知ってるから恩は売るよ >>514面接で自分のことを発達障害といってうかるの？ｗ 夜８時以降はあまり精神衛生上よろしいと言えない内容の考え事してると悪い方にキマっちゃうからみんな程々にね >>476
そりゃ人に依る、俺としちゃ出来るだけ他人は助けておいた方が色々やりやすい。
自分が世間とズレているなら尚更だ、
不親切な定型発達よりも親切な変わり者の方が生き易い、親切な味方が増えるからな。
敵を追い出すのも容易くなる。
…っつー至極当然の論理だよ、
有名なプログラムのtit for tatを対人で使っているだけだが。 >>513
省エネタダ乗りって原始時代の生存戦略を行使してるからな
助けてくれる人がいるほど生き延びられる
しかしそれが基本的かつ大前提の生存戦略だから感謝も反省もない >>515
うーん
「論理学」の話はしてないんだなあ
なんだかキミの頭の中に「論理」の定義があるようだけど、私の考える「論理」とは別物のようだよ？
そう考えられないかね？ >>517
何度も指摘しているのに、おまえがウスラ馬鹿だから理解できない
馬鹿hは死ななきゃ治らない >>492
そういう人たちはどちらかと言うと自分が悪いに帰結する側の人やね
アスペはその逆 >>511
なるほど
アスペが自分の非を認めず周囲のせいにしていると思われているわけか
こういうのは学歴や田舎育ち都会育ち、育った環境で分けた方がいいと思う
夏目漱石の「坊ちゃん」でも江戸っ子で高学歴の主人公は田舎でめちゃくちゃ浮いてただろ >>502
分からんでも無いが、20年も似た様なのを論破し続けると流石に飽きる。 >>135
頼むから結婚するなよ
配偶者がかわいそうすぎる てか無能の自分がこうなるのわかるからキャンプとか絶対行きたくないわ
1みたいに図々しく座ってられる性格ならまだええが耐えられんわ >>486
自分の益になる気遣いには無頓着だけど
結果的に益になっても感情的に不利益だったり、理解できない気遣いには人一倍神経質だよな >>510
実数と虚数は互いに無関係ではないどころか密接な関係があるので、それこそ例えとして不適切のような気がするんだけど… >>527
これもアスペルガーの特徴かな
相手に伝わってないのは相手が悪い、というの 無理矢理でも仕事見つけようとして手を出したらここは十分とか威嚇してくるからね
仕事怠けてたって難癖つけてその分の肉をガメようとしてんだと思う >>527
じゃあ、キミの理屈ではキミは死ぬまで馬鹿なんだな
仕方あるまい >>526
うむ、すでに言った通り、論理と論理的かどうかは違う
ごっちゃに発言してる時点で不適切
あなたがどう思っていようと、あなたの発言が不適切であることには違いがない >>534
つかどうでも良いがお前さん、
気付いているか居ないか知らんが俺の同類な。 >>519
その先が難しいんだよな
例えばアスペが誰かから施されたとする
それが善意であったり貸し借り行為であると理解できていない
つまり返報をする事なく必要なら更におかわりを要求する可能性があるって事だ
もちろん本人には悪気はない
これはテイカーなのか、そうでないのか
俺にはよく分からん >>514
コミュ力の定義が実にあいまいなまま「コミュ力重視」で話が進んだからね
本来は適材適所 >>529
アスペは人として浮いてるんだろうな。
だから治しようがないのかもな >>535
おまえがウスラ馬鹿である、ということだけが事実だ
善悪は関係ない >>540
ん？
アスペルガーの気があるということ？
それは否定しないし、
一方で自分が論理的な人間とも思ってない
感情やその日の体調で発言も意見も結論も変わる人間だということは十分に分かってる >>510
＞関係あると錯覚するのは教養が無かったり、認知に問題があるせい
実数と虚数が関係ないとかﾜﾛ
ほとんど変わらんもんだぞ >>492
差別主義者は多いように思う
あと、自分が正しいためには相手が間違ってなければならないって考え方から
自分が正しいのだから相手が間違ってるって帰結にたどり着きやすい
結果、周りが間違ってるって認識の世界で生きてるように思う >>538
いや、おまえが死ぬまでウスラ馬鹿だ
ずっとそういう話をしていた
なぜ、理解できなかった？ アスペルガーの人ってすっげぇ些細なことで傷付いてたり怒ってたりすることあるけど考えるとハッとさせられるんよなｗ
もちろん良い意味でｗ >>351
無能と思われても構わないという前提でやってるんだからいいんだよ。
「そういう人もいる」と許容できない人が突っかかるだけでね。
たかがキャンプくらで無能と判断するような人は、何でも一通りできないとどうせ認めないだろうから
ほっといていいんだよ。その人を基準にして生きてるわけじゃない。自分を基準に生きてるんだから。 >>545
そう
なら俺にとってはお前は救いようもない馬鹿だし、
典型的なアスペルガーということだ
対偶の話なんてしてないのに、勝手に対偶の話をして、しかも間違える
それを棚上げして相手を馬鹿と連呼する >>544
そうだと思う
適材適所っていう考え方がこれから広まっていけばいい >>532
晒された人を狩られた魔女みたいに言うからあなたみたいに皆避けるけど、社会で長く生きていればボロは絶対出るんですよ。 >>526
そう言ってるじゃないか
なんだと思ってるんだい？
あなたの論理はあなたの中でのみ正しい、アスペ的なものだよ
だから、世間に通用する言葉で語らないと
そしてあなたが語るには教養が足りなさすぎる >>542
おなかが減ったら「おにぎりたべたいんだな おかわりほしいんだな」なだけで
絵をあげても「お礼にあげるんだな」ではないだろうなあ。
自分が書きたいから書いてるだけ >>551
おれはアスペルガーの人が、割と好き
人として可愛げがある >>539
だからそれは「お前の中では」だな
論破みたいなのが流行ってるのかもしれんが
実際の会話ではお互いの認識を合わせてチューニングしていかなければ、どこまでいっても議論は噛み合わないし、発散してお互い批判して終わるだけだよ？ >>552
まぁキャンプの例はさすがに無能がすぎた
実際はそうではなかったかもしれんし
それ以上の無能だったかもしれんのだが これ嘘でなくパワハラなんだけどな
死ねって言ったら死んじゃうかもね
神風特攻隊やれって言ったらやる
あれ？みんなの大好きな愛国者じゃん >>558
え？
539と同一人物が同じレスに反応してんの？
キモイなお前マジで >>514
そりゃそうやん
しかも氷河期とかやたらウェーイマンセーに偏ってたし
その頃から変な社員増えた >>561
誰がどう見ても、おまえがウスラ馬鹿だという結論にしかならない アスペルガーの方が嘘つかない？なんでそれでバレないと思ってんだみたいな嘘 >>496
逆と対偶は違うだろ
なにいってんだこいつ >>552
そうそう
あの、ちょっと変わった人を「許容できない奴」て何だろうな
「いろんな人がいるよね」で流せばいいのにｗ >>558
教養が足りない、と言って相手とのチューニングを放棄するのは、結局は自分の理屈でマウント取りたい、ってだけなんだなあ 定型の中でも、他人に対してこう行動して当然でしょ、こうあるべき！という押し付けの意識が強い人は、また逆の生き辛さを抱えていることだろう。 >>353
キャンプの目的なんて人それぞれだろ。
・友人を増やしたい
・知り合いを増やしたい
・彼女を作りたい
・メシが食えれば十分
・酒が飲みたい
・キャンプのノウハウを知りたい
目的がどれか1つにはっきり決まってるならともかく、そうでないなら考えも行動もバラバラになるのは普通のことかと。 昔の人なら「そりが合わない」で終了
今はどうでもよいことでネチネチする人が多すぎなのはなぜか… >>563
知らんがな
おれはおまえみたいなウスラ馬鹿とは違うんで >>492
アスペとか関係なしに
・他人の感情を読み取れない
・配慮なんて無意味だと心底思ってる
・感情の機微がわからない
っていう特徴の奴は唯我独尊になるに決まってる >>560
アスペルガーは自身に対して素直だからな
扱いやすい >>555
まぁ対人能力低くて勤まる仕事はこれからますます減っていくだろうから
病気を盾にして社会の庇護を期待していくしかなかろうね >>363
＞そもそも出世の早いイエスマンなんて誰ともトラブル起こしがちだろ
これは真
出世の早いイエスマンて要は自分の出世に絡む人にだけイエスで世の中全員にイエスし奴隷のようになってるわけではないから
ライバルや敵対関係にある人や部下とはトラブル起こしがちで当然その人達全員アスペとは限らない
妻子ともトラブルになってそうだなあ アスペルガー同士の自称「論理的」なんてのは地獄でしかないのが実によくわかる例でした
自分は自分が論理的とは思ってないので、論破されても別に構わんのよ
地獄になるのが見れただけでおっけー
おつかれさまでした 10人ぐらいで活発な話し合いをしている、希有なスレだな
おまえら、オフ会ひらいたら親友になれるぞ、きっと >>537
何せ自分がアスペだろ、心理学と対人パターンの蓄積が好きなんだが…
アレにも最初はその手の知識を与えようとしていたんだが…奴等は学習しない様だ。
学習しないなら、そりゃ発達障害を理解も共感も対処も出来る訳が無い。
周りの発達障害相手にストレスを溜めまくるのも自業自得っつーか、
結局損するのは自分なんだがね。 >>578
昔の男らしさには「無口」「べらべら喋らない」っていうのがあったけど
たぶん無口で男らしいとされた人の中にかなりのアスペがいたと思う >>573
キャンプ行くのにご飯食べられたらってのはアスペ関係なく単に知識不足なのかなと思う >>492
特別というかみんなと違うとは感じるわけよ
それで馴染めなくて二次障害でうつになる人はいるよ アスペのコミュニケーション
黙っててもいい、正直に言いたいことを言う
定型のコミュニケーション
会話してないと気まずい、本心を語らず嘘をつく
どっちが理想的な関係なんだろうね >>584
男全体が女より自閉症傾向なんだ、
実際自閉症が多い。 >>584
昔は口より行動で示す時代だったから
アスペとは全然違うよw >>565
おまえみたいなウスラ馬鹿相手にチューニングもへったくれもあるかよ？
馬鹿が伝染るじゃないかｗ 一見単なるイエスマンに見える奴でも実は下っ端は呼ばれない会議やらなんやらで自分の意見出してたりするからな
下っ端の前に出るときは議論済みだからイエスマンに見えるだけなのにうだつの上がらない中年はそれがわからず陰口叩くのもよくある話 >>367
前提がおかしい。
もし「習ったこともないし練習したこともない」、かつ歌いたいとも思わないなら、最初からカラオケに行ってない。 >>534
メタ認知能力が無いとそう思うんだろうね
まんまアスペの典型的なパターン
実数軸から見ると虚数軸は何の意味も無いよ
関係あるように思うのはメタな視点から見てるって自覚が無いから
論理と論理的も同じ
一定の視点では相関性も出てくるし、関係あるようにしか見えない
でも、感情によらないものと、感情
実数と虚数に分離できる >>578
マジで職人が不要になってきてる
AI絵師とかさ一人で籠もってシコシコイラスト描いてるようなアスペ憤死だろ >>582
アスペはアスペ嫌うんだなこれが
アスペに配慮してくれないから >>592
じゃあなんでこいつはキャンプに来てんだよw >>376
多くのプログラミング言語は英語(英単語)で記述されてるからね。 >>565
何度いっても理解できてないみたいだからね
わかったならわかったって返してくれよな >>589
職人は口じゃなくて行動で稼ぐ
んでアスペ傾向がある方が適性が高い
人形製作とか壺焼物作りとか時計職人とか
でも今は職人技が必要な仕事はほとんど無くなった >>569
逆に言うと～
って言い回しは対偶を指してたりする
わかった？ >>587
まあ何でも極端は良くないって事やね
でも繰り返してると極端になっちゃうね >>594
最近のyoutuberもそうやけど病気を前面に出して
健常者の同情心で金稼ぐ感じになるやろね 作業所から来る子たちのほうが扱いやすいんだよな 彼らは自覚があるからちゃんと指示した通りの作業してくれるし。
アスペの奴は勝手なことして失敗してを繰り返す。 >>587
其奴がアスペなら前者、
定型なら後者が理想的なのかもな。
つかまあ、言いたい事を言うと言うよりは
「思考回路が違い過ぎて、言ってはいけない事が判別し難い」だがね。
逆に妙な事でキレるオタクには、
定型発達側がそれをやっちまっている。
オタクに言ってはいけない事を言ったって事だが。 >>600
指してねーよ
逆、裏、対偶もわからないのか 定型発達って何かと思ったら健常者のことか
底意地悪い奴っているからなぁ
でも発達はやっぱおかしいから自覚はしないとね
そのうえで協力してくれる人を見つけよう >>595
アスペだって友達ほしいと思うんだけどなぁ、違うん？
んで友達となれば、友情を維持するために、論理的に間違ってても情に流される場面もあると思うのだけど。
俺は寂しがり屋だから友情とか愛情を欲するなぁ >>281
俺の会社のアスペと同じ様な理屈で論じるタイプだな >>599
適性が高いのではなく
そこに適性を持つアスペがいるからその職種がクローズアップされるだけの話ね。
職人としての能力が高い訳では無い。 >>599
とりあえずプログラミングやら計算は
アスペ傾向が有る程親和性が高いぜ。
自閉症遺伝子は知能を高めるなんて研究もあるくらいだ、
代わりにどの能力を犠牲にしているかはまあ。 >>596
テントも食事も全て御１人様のキャンプなら
誰も不愉快な思いをせずに済んだのだろう >>582
いや無理だろ、煽り合いマウント取り合いで意地になってレス付けてるだけで
相手の言い分を理解しよ打って気がまったくないからなｗ
アスペ予備軍だらけ >>587
素直に何でも言う
と
正直に言いたいことを言う
は似てるようで全く違うからな
前者は理想的なコミュニケーション能力
高学歴社会で行われてることだけに、素直な池沼は高学歴社会と相性がいい
後者は似てるようで社会には不適格 >>608
友達は欲しいけど理解できない他人は欲しくないって何かで聞いた
どうしろよとw >>608
アスペが欲しいのは横並びの友達じゃない
友達と言う名の自分より格下の人間 >>606
あなたがそう思うだけ
帰納的に正しいってのが理解できないのもアスペ >>608
空気も相手の気持ちも読めない自分にとって心地よい空間を作り出してくれる友達がほしい=アスペにそんなことは絶対無理=アスペはアスペが嫌い >>610
揚げ足取ってばっかりですな
「アスペは昔も今もどの分野でも能力が低い」と言いたくて仕方ない人ですか？ >>595
いや別に。
ただウェーイ系だけは勘弁な。
皆で歌ったり踊ったり騒ぐ事の何が楽しいのか分からんのだから。
ベタベタスキンシップを取ろうとして来られた日にはうっかり○したくなる。
距離感ってのは大事だと思うんだわ。 非定型発達と定型発達？
色んな言葉を考えるねぇ。
感心するよ。 まあ職場なんて、昔のアニメみたいなもんで幻魔で大体説明できる。公共事業なんかの圧力があったりして分かり合えない奴らは分かり合えないもんなんだな ＞ただ従っただけ
こういう人って死ねと言われれば死ぬの？
主体性とか自我とか自分で考える力とかなくね？ >>617
帰納的にも正しくねーよ
高校生レベルだぞ
中卒か？ >>568
アスペルガー型の自閉症者と定型者とで
認識のズレご生じる(アスペルガーの側は
相手の意図や本心やらを汲み取るのが不得手
だったりするとかで)のは確かだろうけど。
それを定型者はウソばかりつくと捉えるのはまた
違うのでは？(ウソと捉えてる限り、認知の差は
埋まらず、意思疎通や人間関係そのものが上手く築けないてのは変わらないのかもだし)
でも定型者がアスペルガーを嘘つき呼ばわりする
のは違う気がするけどね？(少なくとも相手が
自閉症者であると認知してたとするならね)
物事の感じ方や、考え方の違いがあるてダケで
相手の特性を知れば、定型者であれ自閉症者で
あれ、互いの違いを認識する(した上で接する)
コトは可能なんでしょうから。
ただそれだけの話な気がするケド、なぜかマウ
ントとるのが湧いて出る？
さらにはレッテル貼りして排除排斥に持ってこう
とする輩まで？
なんだろうね？(統一教会は宗教だから弾圧は
ダメ！とか言うなら、自閉症者にレッテル貼って
人権抑制する差別するなんてあるべき筋合いの話
では無かろうに？)
俺は統一教会を守れなんて言ってない！てなら
じゃあ悪徳カルトと同列に意思疎通に支障が
出ることのある自閉症者を守る必要はないて
言ってるのも同じ理屈なんだよな？(人種排撃
よりタチの悪い、障碍者排除をしてるワケだ？)
そうやって権利や人権てのが損なわれて行くの
では？(自分の権利は守れ、でもアイツは○○だか
ら守らなくて良い、てなら差別そのものだろうに？ついでに○○のヤツはホニャララだから相手に
するな(どうこうされても構わない)てなら、ヘイトだろうに？) >>454
> 「説明しないのが悪い」のは何故ですか？論理的に説明してください
>>392の前提になった>>297では、
> 今しがた出された問題にそのまま解答することしかできない
> 自分が認知できないことは論じ合うことができないからな
> アスペルガーは永遠に気づくことはできないのだろう
と書いてある。これは上司が部下に出した問題への対応として、指示したことだけでなく、
その問題を出した前提を推測して、
> 問題の背後にある、お互いの到達点や共通認識、前提条件など
まで理解した上で対応しないと無能だと言っている。
しかし、これは矛盾している。「お互いの到達点や共通認識、前提条件など」というのは
事前にお互い(上司と部下)が「お互いの到達点や共通認識、前提条件など」について
話し合っていなければわかりようがないことだ。事前に話し合ってもいない上司の頭の中が
見える能力でもない限り、どんなに頭が良い人にもできない芸当だ。
それができないと無能と考えるほうが無能だと思う。 自分で考えろ発言も何だかなあ
考えて仕事がなかったから休んでた奴にそれはなあ
適当に何かふってやればいいのに >>582
相手が正しいって前提で正しく推論し
間違いをあぶり出す産婆術でしか話し合いにならないから
人傷沙汰になるよ パターン化して、見様見真似で演じれるなら障害でも何でもなくね？
定型発達とか呼ばれている、いわゆる普通の人たちも皆そうやって演じているんよw >>618
相手の気持ちも分からないが
自分の気持ちを他人に理解させることもできないからね。
どん詰まり
>>619
ぶっちゃけすぎだね ＞私だったら
これで思考停止しちゃうんだよね。
他の人は違う、そういう人もいる、
→ならばどうすれば一番めんどくさくないか
と考えれば、「私だったら～」で思考停止することはなくなる。 >>608
友達作るの無理じゃね？定型とは理解し合えないし、
アスペ同士でも色々な症状があるから、話が合うのは極一部だろうし
不愉快な事を言われても我慢し合う関係は友達じゃないだろ >>629
お互いに納得＆満足してるんなら、やっぱり友達になれるんでは？ アスペってよくわかってないのにわかったふりして思い込みで物事進めるけどあれって結果的に「わかったふり」っていう嘘つきまくってると思うんだけど
普通は事前に質問しまくって自分が思い込みで勘違いしてないか確かめる >>630
それをやって社会生活で障害が無いなら、
其奴は最早発達障害とは呼ばない。
しかし本質は変わらんから、
そこを無理矢理合わせるのも中々疲れる訳だ。 >>624
やる気が無いなら帰れって言われたら
こんなところで働きたくないなら帰るし
働きたいなら帰らない
死ねと言われて死にたいならし死ぬし
死にたくないなら死なない
そんだけ >>626
嘘だと感じたから嘘
正しいとは思えないことを言うのは嘘をついてるからに違いがない
感情と理性の区別が無く、根拠を自己に頼る特性があるんだよ
アスペってのは >>637
わざとじゃないし
思い込みが強い＝アスペじゃないからなぁ ケンイチさんのエピソードと言葉がまさに発達障害って感じ
定型なら踏まない地雷を踏んでしまいしかもそれがなぜ地雷なのかが説明されても絶対に理解できないんだよな
理解できないから「定型は嘘つきで無能なんだ」という結論に至るしかなくてますます孤独を深めていく おまえらはなぜウソをつくのか
なぜ他人の足を引っ張るのか >>634
その ”ごく一部” になれそうな人たちじゃん？ って思っただけ
マッチングの勝算が高そうってだけで、１００％とは言わんよ >>635
実はアスペ側が相手を見下せるうちは人間関係は上手く行く
その分、見下せなくなったときの反動がやばい >>623
レスが欲しいだけなら煽ってみれば？血の気の多いヤツが釣れるぞｗ
オレはマウントの取り合いが楽しいとは思わんけどね。
煽られたらすぐにテキトーに話合わせて逃げてしまう こういう記事って創作臭いところがあるから全部本当なのかなって信じられない部分がある
特にバーベキュー
キャンプなんて経験値に差があるしド素人だと思われれば「自分で考えて動いてよ」なんて事故りそうなことは言わず
絶対仕切る人がいて事細かにあれしろこれしろと役割分担しそうだけど
それらしく見せる為にライターの創作で
実在する取材対象に取材したのか疑わしい >>639
それは自分で考えて行動してるだけじゃん。
そんなの定型の行動だろ。
この人は「帰りたいから帰った」とは言ってない。
「帰れと言われたから帰った」と言ってる >>637
それは無能な健常者も同じ
つうか、健常者のほうが知ったかぶりはうまいだろ？ｗ >>642
でも思いやりから遠回しな表現するのもわざと嘘ついてるわけじゃなくね？
定型は嘘ばかり！って非難するならわざとじゃない理論はおかしいように思うんだよな >>640
感情と論理を分けないのは定型発達に多い特性だな。
感情的になると理屈が通じなくなるだろ、
「彼奴は嫌いだから何を言っても認めない」だの
「仲間だから法律違反を見逃す」だの。 定形とかまた新しいジャンルが出来たんか
もう全人類それぞれに病名つけちゃれよw >>395
> 農耕民族vs狩猟民族という考えは間違ってるんじゃないかな
>>274が狩猟の話しかしていなかったので、農耕民族だけでなく狩猟民族もあるということを書いた。
俺は農耕民族対牧畜民族の話はしていないし、>>395には狩猟民族の話も出てこないので、話が発散し過ぎてると思う。 まあネットだからオブラートに包まず言うとアスペは自頭が悪いにつきる
同じ要因のミスを何度も繰り返す
自分論理に固執してバランス感覚や応用力が皆無
メモを取っても後日自分で意味が分かっていない
文章で具体的に5つ考慮ポイントを加えてタスクを与えても2つくらいしか反映しない
英単語や方程式や学術的用語は知っている(但しそれの適切な活用はできない）
ぶっちゃけキレないように冷静にたしなめたり説得する時間ばかり消費する逆ハラスメントだよ >>649
俺もそう思ってる
絵に描いたような漫画みたいなアスペ過ぎるし >>646
ただの嫉妬やん
アスペとか無関係に、感情を制御できてないだけじゃんｗ
…もしかして、それをアスペって言うんか？ >>650
アスペも自分で考えて行動するだろ
言われたことに盲目的に従うのがアスペじゃねーぞ >>638
いわゆる普通の人でも、他人と合わせるのは疲れるし自分を偽っている感覚を覚えるものじゃないの
やはり定型発達って何やねんって思ってしまうw >>650
「やる気がないなら帰れ」と言われて帰ったんだろ？ >>645
リアルで見つけるのは難しいけど、ネットでなら見つかるかもね >>13
巨人の星のクリスマスを思い出したけど、
定形外ってなんやねんｗ一般人は郵便物かｗ >>1 だけ読んだけどなんか違和感覚えた
自分の方が正しくて優れているって考えてるのを隠してなくない？ 今はどうかしらんけど、昔の自衛隊では
発達のヤバイのは見張り付きで洗濯や
掃除をさせていた。銃の訓練時には左右から
２人の上官が銃を固定して発達は引き金を
引くだけ･･･。 >>652
なら、逆に言うと
で、例文を検索してみたら？
例文が逆や裏ではなく、対偶を意識したものが出てくるなら
帰納的に正しいって立証されるわな >>657
愚鈍な奴っぽいけどどのあたりの学歴を想定してるの？ >>660
この記事について話してんだよ。
この記事に書かれてないことは知らんし
興味ない。 >>1
アスペの人を、取材して、インタビューして
取材した内容を、記事として文章化するわけだが
ここまでをすべてを、アスペの人にやらせなさい
アスペの人に、記事を書かせなさい
よく考えたら、ふつうの人がアスペの取材をして
できた記事というのは、いったい何の意味があるのかｗ
たぶん真実もわからないし
真実はわからなくていい人たち、ためだけの記事になる
ということになってしまうわけだね、これはｗ >>637
自分は何でも知ってて間違ってないし間違い認めると死んじゃう〜ってタイプだからね
ほらこのスレを見ても知ってる人が見たらすぐにわかる嘘をひたすら付いていくのがよくわかる 定形にも色んな奴がいるように、アスペというか自閉症スペクトラムだっけ？にも色んな奴がいるんだろうよ
お互いに理解が深まればいいのにね
敵対し憎み合ったって何も産まれない >>652
いや、おまえｒは理解できていないｗ
そこは、言い張っても無駄だ >>647
もうその手の奴等はとっととNGしちまうわ、いい加減得られる物が無くなった。
あの手のは新しい知識を持っていない上に、反応パターンも決まりきっていると来た。 >>662
帰ったってことは
「俺はやる気がない。じゃあ帰ろと言われたから帰った」
↑
だよ >>662
だからやる気なくて帰ってもいいって言われたから帰っただけだろ
定型はやる気なくて帰っていいって言われても帰らないの？
バカじゃないの？ >>663
ネットのほうが良さげと思った理由に興味有る
ネットコミュニケーションの ”軽さ＝縁を切っても気まずくない” ゆえ？ >>669
ん？サンプルは六大学レベル
俺自身は三流大学だがw >>677
なんで書かれていないことを書き足したんだ？ >>654
区別がつかないのではなく、理性より感情を優先してしまったり
教養が無く、論理と論理的を混同してしまうってのが多い
定型はちゃんと教養を与えれば理解できるけど
アスペは無理っぽい
というか、教養を身に付けたアスペって知らない >>3
「やることがわからないから座ってたから怒られた」
から得られた結論が
「やってるアピールしないといけないんだな」
ってのはアスペルガー関係なくズレてる気がする
アスペルガーの人でもその場は分からなくても
やること無いか聞けばよかったって周りの反応からわかったりしないのかね >>666
アスペの奴と会話したことあるけど「俺は選ばれた人間。周りは馬鹿ばかりだが数の暴力で優秀な俺を迫害する」ってマジで言ってて衝撃を受けたわ
ちなみにそいつは何をやらしても人より上手くできないガチの無能だが日本地図の暗記だけは得意でそれを拠り所に周りを馬鹿呼ばわりしていた >>678
定型は
「やる気が無いなら帰れ!」て言われて
「やる気はあるけど行動や態度に出さずに済みませんでした」て反省して、帰らない >>659
アスペって自己愛がすごい奴が多いんだよ >>661
アスペ気味の俺から言わせりゃ、
多分定型発達とは疲れの度合いが全く違う。
例えるなら…自分の苦手な奴と四六時中一緒に居る様な物だ。
お前さんの場合は苦手な奴が10人に1人の割合で居るとするなら、
俺の場合は10人中9人が苦手な奴だ。
いやまあ、かなり極端な例えかも知れんが。 >>685
「自分ができること」だけ見て他は切り捨ててるのかな
ハタ迷惑だけど自己防衛の一種なのかも >>675
帰納法は多数決じゃねーぞ
ひとつでも例外があったら覆るんだぞ
まあ逆と対偶は同じ意味とか言ってる奴は多数派ですらないと思うけどな
というかどっから帰納法が出てきたのが理解不能だわ
明らかに逆と対偶が同じって間違ってるだろ
帰納法とか全然関係ない 定型発達関わらず、他者への攻撃の機会を常に狙ってる人物だらけだよねココ >>680
単純に分母が大きいのが一番の理由かな
あと理由をつけるとしたら、
同じことに興味を持つ人間が集まりやすいということと
推敲してから投稿できるから誤解を招きにくいってこと 「できていないこと」を「できている」と嘘ついてるやんこの人も。 >>688
それが本当なら、ただの身の程知らずやんｗ >>675
ありがとう
横からだけどアスペの性格がとてもよくわかるレスバトルしてくれてｗ >>610
いや、アスペルガーは職人としての能力が高い傾向にある
天才的な集中力はアスペルガー的な資質を必要とするからだ
凡庸で十把一絡げなおまえには、わからないかもしれない >>687
やる気がなくてもやる気があるふりするってこと？
それ誰が幸せになるの？別の仕事探せよ >>477
グループディスカッションとかわかりやすいよな
論破したりするやつはお呼びじゃない >>694
なんや、やっぱり同じ人間やんか
アスペってラベル付けして区別してるけど、普通の人間やん >>682
やる気がないなら帰れ
と言われて
↓
この違いお前には分からないのか
↓
①やる気がないけど、帰りたくないなら帰らない
②やる気がないし、帰れと言われたから帰る
③やる気がないし、帰りたいから帰る >>685
俺の周りには人が寄ってこない
・俺が優秀だから
・俺が無能な嫌われ者だから
努力をせずに怠け者で済むのは前者の考え
後者の考えだと努力が必要になるからな >>658
絶対そうだよね
キャンプなんてアスペじゃなくても何していいかわからなくて何もしない人が絶対出てくるし
そもそも食材揃えたり道具揃えたりした人は誰なんだと
特に＞大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプ
って背景が嘘くさい、自動車メーカーなんて骨の髄まで安全第一でちょっと怪我してもこんな事故がありましたって全部署に回覧されそうのに
火おこすし、テント張るならノウハウいるし
勝手に考えてって >>689
なるほど。要は好き嫌いが多いってことなのかな？ >>685
アスペが、自称で、能力がある
普通人は、それを、認めない
という状態だが
もし、かりに
アスペの、自称、能力がある
これが真実なら
アスペたちだけで、コミュニティを形成したら
ふつうの人たちは
相当の脅威である、という状況である
という構造になってしまうな、それはｗｗ
そうなると、それがわかっているふつうの人は
アスペたちだけで集団を作ることを
極度に恐れる
ふつうの人たちが、彼らに破壊されてしまいかねない
ということに、なるかもしれない？ｗ そもそも論だけど、「やる気がないなら帰れ」って言うのは
今はパワハラだよ >>692
ちょ
帰納法w
演繹法の代表格が帰納法だろwww >>69
つまりおまえはアスペだということかな？ｗ キャンプの話
実際は会話に参加しないでメンバーが焼いてくれた肉をガツガツ食べてただけかもな >>630
ネットにもあるからとりあえずサリーとアンのテスト見たらいい
相手の立場になって考えるというのが子供でも出来るんだよ
それがナチュラルに出来ないんだよ彼らには >>684
周りにやってるアピールだけのやってない定型がいたんだろ
やってるアピールだけしてやらないやつの無意味さに誰も気づかないのが不可解なんだろ >>703
やる気もないのに仕事せずに金貰いにくるとか
嘘つきよりタチが悪いな
そして周りが悪いとブラック扱い
通常運転やね。 >>683
…それが定型発達の特徴だよ。
自閉症スペクトラムの特徴として感情喪失っつーのが有るだろ、
だから奴等は定型発達と共感性が低くなるってのも有る。
何せ、理性ってのは感情を抑制する為の本能だからな。
ああ、所謂「儀式」を中断された場合のパニックはまた話が別としてだ。
つか寝る。 >>707
発達障害の集団なんて絶対に無理だろｗ
内部分裂を起こして直ぐ終了ｗ >>696
自己認知能力の欠如が自閉症の特性
認知能力が高ければそれは既に自閉症では無いってレベル >>701
アスペが普通の人間じゃないなんて一言も言った覚えがないんだが
話の合う人間がごく少数しかいないから友達を見つけるのが難しいと言っただけ 男女１０人でキャンプとかそもそもアスペは誘われないし、誘ってくるような関係性の相手なら何もしてなかったら怒るんじゃ無くて普通に声かけする
日系の大手自動車メーカーでアメリカ人の上司がどうこうと言うエピソードも胡散臭い
可能なら株で儲けて大学院で研究したいとか言ってるけど、この人って大手自動車メーカーの開発職でしょう？
それで結婚せずに40半ばまできたらFIREが見えてきてるぐらいの頃だし、なんかこう変なんだよな >>706
ある意味では。
定型発達は少数の厄介な発達障害やらの相手をすりゃ済むが、
発達障害からすりゃ周り全部厄介な定型発達で埋め尽くされている訳だ。 >>709
お前わざとふざけてるのバレバレだから
演繹法の代表格が帰納法って本気でいってるとしたら相当やばいぞ アスペって認知症になりやすいのかな
あんまり長生きしてるアスペって見たことない 想像力がないのが根本原因だからね。
客観視とか苦手なのよ。
相手の気持ちを考えられないから、自分の事ばかり ってのが良い言い方で「正直」ｗ
になる。 >>718
友達作るのは、だれだって難しいだろｗ
アスペだと、さらに難しくなるのかも知らんけど >>712
サリーとアンのテストを受けて答えを教わった後に、もう一度類似のテストを受けさせたら正答率はどのくらいなの？
単に、パターン化の学習が足りていない場合もあるよね 今はけっこう生きやすいんじゃね？
エンジニアめちゃくちゃ重宝されるし >>715
うちの子達は自閉症スペクトラムだが、感情表現すごく豊かだぞ 感情喪失なんて思い込みだわ 定形外でも生きる自分の場所が見つかれば天国なんじゃないか？
ポツンと…じゃないが >>719
アスペが普通に結婚してたりするしな。
なんか健常者の自分よりも人生を謳歌してるよ、アスペ >>722
高校中退？
帰納法は演繹法ですよ
帰納は使ってない 相手が言葉で話したのを文章として脳が捉える
例えば「足が速いね」これも「走るのが速いね」でないとわからない >>726
サリーとアンは論理的に考えれば解けてしまうので、あれ引っかかるのは知能に問題がある場合か小さい子どもに限定されるぞ >>721
いや、いわゆる普通の人たちも普通の人コミュニティの中で対人問題を抱えているんですよね 多様性社会とか言いながら結局昭和のままかよ
例えばこいつがキャンプでする事なくて
ボンヤリしていたら、これやってと言えばいい
そこでなんで俺様が？となれば相手しないでいいし
よし任された！となれば今後ちゃんと言えばいい >>716
能力のある人で、集団を作れない人
これがアスペかｗ
つまり
能力のある人で、集団を作る人
これはアスペという、ものではない
というわけかｗ
しかし、こういう人は、絶対に存在する
では、こういう人たちのことを
アスペとは呼ばない、ということなら
なんという、呼称、になっているのか？ｗ >>685
あー分かる
アスペルガーの定義は正確に知らんけど
否定的なアドバイスをすると明らかにキレてこっいの正当性の証明を求めたりする
理由を簡単に言って後は自分で再考してみなって言うが
こちらより理由の希薄な、だからと言って自分が全否定される言われは無いみたいな極端な感情論に着地する
まあ完全論破の方向で返すとあー言えばこう言う的にどんどん矛盾して途中で気付かない
最後言い返せなくなるがまた同じような事案は発生しループする >>725
ずっとそう言ってるんだが、オマエがどう解釈してたのか気になる
定型は大勢いるからすぐ見つかる。アスペは少ないから見つからない。それだけ >>726
記憶力には問題ないから
正答率は上がるんじゃないの
詳しくは知らないね
心の理論でググったらいいかも
他人の視点を理解できない障害だと思えばいいよ >>728
ギャン泣きするし、激怒するし。それがアスペ
>>739
アスペ今は多いらしいよ、医者がすぐ認定するし大人も認定する >>477
本当にコミュ力ある人間はコミュ障も
上手く使いこなす
出来ない奴は本当はコミュ力無い奴アスペと同じ >>739
定型と一括りにしてるあたり、世間知らずやなと思うばかり んなこというたらワイもHSPで気苦労が多いけど、そんなことリアルでは言わんわ。
そんなこと言っても反感買うだけだってわかるからな。
アスペはそういうことがわからんから反感買うんやで。 >>723
おまえは認知症について勘違いをしている
長生きしてるアスペルガーの人も、わりといる 実際のところアスペって嘘ばっか言うんだけどな
出来ますか？→はい！(出来ない)
やり方分かりますか？→わかってます！(分かってない)
どのくらいかかりますか？→すぐ出来ます！(2日経っても出来てない)
出来てないよね→頑張ります！(頑張らない) こんなの程度問題で誰もが色んな問題抱えて生きてんのに
こういう人達って「あっち側＝自分とは違う定型の人達」みたく物凄い壁作って生きてそう
厳密に言えば“定型”なんて存在しないよ >>742
アスペの診断をきちんと貰うのは普通にハードルたけえぞ
知能検査をする必要があって、それをできる医療機関はたいがい数ヶ月待ちな上に検査費用が数万かかるんだよ >>748
おまえはおれの反感を買った
鈍感なウスラ馬鹿のくせに繊細なふりをするからだ >>753
そういうとこだわな。
そもそも社会ではみんな苦労してるし、定型だろうが、厄介な上司に絡まれたり、嫉妬から誹謗中傷されたり、
まあ生きてりゃ色々あるわけだが、
アスペはそういう他人の苦労がわからず、
自分はアスペだから生きづらいから配慮しろやの一点張りだろ。 >>740
パターン化の学習をしたり、他人の視点を学ぶ訓練をしたら身につくものなんじゃないの？
記事の場合も、見様見真似で演じられるとアスペルガー傾向の人が言っているよね
いわゆる普通の人たちも、そうやって学習を繰り返して身に着けていくものなんだよね アスペ批判しながら
飛行機も乗るしネットもするわけやん？ >>758
社会に適応できず診断をもらいにいく人が増えたんだろうね >>745
それはそう思う
ただ、人事が好きなのはコミュ障を転がせないタイプのオラオラ系コミュ力だと思う
多分人事にオラオラ系コミュ力が多いからそんな不細工なことになってんじゃないかな
トンボの炎上した人もその傾向だよね >>741
評論家のなり損ないね
構造主義、ポスト構造主義を修めてないとちゃんとした批評が行えないんだが
構造主義に納得できない一派もいるわけよ
そんな輩がポジショントークで批評家になったりする
構造主義では
芸術＝権威によらないもの、もしくは権威
って感じで権威との関連性が排除できない
そこで権威と結びついた評論家って職業が生まれる まあ、多数派を定型と呼ぶなら
世界で見れば日本の定型の方がマイノリティーで
日本のアスペの方が世界基準のマジョリティに近い気はするw >>751
それはアスペに限らん例だと思うけど
アスペのポンコツ級は出来なくても全く
罪悪感が無い。それはそれは清々しいくらいに･･･ 「お前らの文書、分かりにくい」
職場でこれを真っ正直に言えば角が立つ
なのできっちりした企画運営をして見せても「そんな手間かけられない」とくる
「使いまわせばいいじゃん」
「つか、ここまで項目立ててれば別の企画でも使えるでしょ？」
そこまで言っても、組織の統一された様式を作ろうとしない
同僚らも俺の仕事に対し「そうだそうだ」「なんで重要な部分の名称がぶれるの？」と俺に同意
しかし学校という組織は、すくなからぬ管理職や問題の職員が「俺さんの言っている意味が分からない」となる
きっと特性じゃなくて知能の問題なんだろうな >>649
ほんとそう
1みたいな子にそんな指示出したら事故とか遭難とか起こりそうじゃんね >>443
「自分で考えて動いてよ」 → 具体的な内容が含まれていない非常に曖昧な指示。
こんなものは指示とは言わない。 >>755
アスペルガー症候群だと診断されたがる無能定型凡人
みたいなニュースが10年前にあったな
専門医のところで「アスペではありません」って言われてガッカリする定型
あまりにも無能凡人過ぎて、尖った個性、変人みたいなキャラクターが欲しかったんだろうなｗ >>761
学ぶ能力が欠けてるから結果的に障碍となる
欠けてるなりに努力すれば身に付くが
気質的に納得できないことは学ぼうとしない >>745
いや常識的なコミュニケーションはぶっちゃけ不可能
コミュニケーションを多用しない個別能力が生かせる適材適所と言うのであればその通りだが
まあ人事にはちゃんと見極めろと文句言ったけどw やっぱ障害とかよりも客観性無い奴は厳しいよな
スレ見てても良く判る
どんなアホでも俺は一人で生きられるだろうか？と言う一つの自問自答が出来るなら認知行動になる 仕事なのに演技（嘘）も出来ない奴はアホだからダメなんだと思う
営業スマイルとか嫌いな相手にも大人な丁寧な対応とか絶対悪！と思っていそうなんだよな >>773
指示されたいなら一段低い存在であることを自覚しろ 定型の人は、なぜウソをつくのか？
定型の人は、お互いが勝手なことを主張して
ふつうの話だけでは収拾がつかないので
ウソを使ったり、殴ったり
乗っている飛行機を撃墜、とかしたりして
そういうことで話をまとめようとする
それが、アスペの人は
純粋に話の内容だけで、話がまとまることが多い
じゃそれなら、アスペの人々の方が、いいじゃないかｗｗｗ >>770
お前の方が頭おかしいのではないかと思う文章だぞ
大丈夫か？ 万博とか五輪に欠かせない
こだわりとコミュ力
何対何くらいが理想だろうね
結局定型が有能でなければね >>775
新しい、古いで変わるものなのか？
新しければそれだけで正しいと？
ちゃんと反証可能性を担保した発言をしてくれ 同調圧力が強いなら自分に有利な方向に圧力の方向を変えればいいんだわ >>776
算数に躓いた子供が、算数なんて意味ねーよと放り投げるみたいなかんじかな？ >>761
もちろんパターンを覚えて学習は出来るよ
でも定型の人のようなアドリブは出来ないよ
応用は効かないみたいな感じ >>751
それは単に能力が低いだけでは？
アスペはこう
出来ますか？→はい！(出来ない)。だれだれさんがあーしたこーした
やり方分かりますか？→わかってます！(分かってない)わかってるって言ってるでしょ！鼻毛出てますよ？
どのくらいかかりますか？→すぐ出来ます！(2日経っても出来てない)だれだれさんにコレやってくれっていわれたからこれからやるんです！
出来てないよね→頑張ります！(頑張らない)出来てます。気に入らないなら御自分でどうぞ！
アスペ（偉そうに！あいつは敵だ！） あまり言われないけど、アスペの一番厄介な特性って一般の人間には無意識に備わっている倫理的なブレーキみたいなものがあまりないことだと思う
普通の人間は会社に追い詰められても最悪、自分が壊れるぐらいで大したことしないんだけど
アスペは本当に追い詰められるとキレて物理的に取りうる手段は何でもやるからな
会社にダメージを与えるために、ガソリンで焼いてしまうとか キャンプでやる事なかったとしても、周りは動いてるのに自分だけ黙って座ってたら変な目で見られるって思考にはならないのだろうか >>756
学生時代めちゃくちゃ虐められてたらしいねイーロン・マスク >>765
浅学で申し訳ないが、用語からして不案内や
とはいえ、独創性と権威を二項対立にしてるように読めたけど、そうなん？
調和させよーぜ…っていったら、付和雷同って叱られそうやなｗ >>778
同じ要因のミスを繰り返すのはコミュ力関係あんの？
ミスの理由を言い訳認定ばっかしてきちんと状況分析してないんじゃないの？ >>790
定型発達のアドリブがよくわからない。何か具体例ありますかね？ >>792
その例なら倫理が無い会社相手に倫理的に動いてやる必要も無いがな >>770
まあアスペ気味だとは自覚している
それ以上に学校現場はおかしいんだけどな
仕事から逃げる奴ばかりで、俺みたいなアホでも”きっちりしてる”レベルになってしまう >>792
執着心が強いとは思う
固執してしまうというか
説明されても相手の気持ちがわからないから納得できないという感じ >>797
アスペは７割ぐらいADHDと併発していて、忘れっぽいのは注意しても根治は難しいのよ >>785
被害者意識というより、特権意識プラス優越感かな。
根底では自分の方が優秀だと思ってる。
定型発達って言葉が、定型つまり量産型だってディスってる。 >>788
うむ
酸っぱいブドウで算数なんて意味がないって理屈を考える
そして、後付けの理論で補強する
そうすると、納得してしまうんだ
算数なんて意味がないと、脳が本気で学習してしまう
自閉症って苦手なことは学習しにくい障碍だけど
学んでしまったことは塗り替えにくい障碍でもある
だから、修正するには困難を極める >>481
人間関係を貸し借りで作ろうとするのはなんかとても気持ち悪い。
本当の友達なら「対等」でないと成立しないと思うが。
仕事の人間関係でも貸し借りを前提にして仕事してたら、自分の都合が悪いときでも
「こないだ◯◯してやったからこれやってくれ」と言われてストレス溜まってしまう。
仕事なら最初に手分けして、自分がやる分が終わったらさっさと帰れたほうがいいだろ。 アスペは怠け者ではなく納得すれば動く
その納得理由も大多数は規則にあるとかであって
奇想天外なものでもない
それならアスペには理路整然と指示すればいいだけ
出来ないのは無能か理屈に合わない指示してるだけ >>793
ここのアスペのように
役割分担を決めなかったやつが悪い
指示を出さないやつが悪い
こういう風に常に周りが悪いという思考になってしまう >>803
執着心が強いのは自閉症かな アスペではない気がする ASDって攻撃性が出る奴も居るせいで印象悪くなってる気がする >>751
うん本人は完全嘘とは思ってないかもしれないのがややこしい
まあでも見栄を張ったりプライドだけは高い傾向は確実にある
あと自分を否定する人間は敵とか悪とか思ってるぽいな
複数の他者が同じ否定的アドバイスしたら理解するようだが完全納得はしてないぽい
何故なら同じようなこと繰り返すから
まあ何かトラウマとかあるんだろうけど パワハラやセクハラをする奴も異常者だが精神病扱いされないよな >>1の人はアスペだからまだ良かったんやで？
これがADHDなら中身の入ったスプレー缶を火の中に入れてる こういう人、割と多いよね
以前、品川駅の広告で「今日の仕事は楽しみですか」と映して炎上してたけど、こういうのにクレーム入れる人ってアスペの気があるよね
気にしない、という事が出来なず、どうしても関係せずにいられない
自他を分離できないんだよな
本当に哀れ 定型が群がってイキってるけど
アスペが口数多くなるのは自分の得意分野だけだから
それで論破されて気を悪くした定型が アスペは自信だけは一丁前w って負け犬してるだけというね
アスペからしたら 正しいことは正しい だけなのに定型は空気で真実をねじ曲げる 定型がアスペにマウント取るのはなぜだろうな
気づかないところで助けてもらってること知らない定型も多いんじゃないかな >>816
わかる
哀れだよな
まあ、定型が悪いって思ってりゃいいじゃんて思う >>814
欧米だとパワハラする方が異常者扱いで病院勧められる ぶっちゃけアスペの方が付き合いやすいわ
適当なこと言えるし訂正もできる
相手も俺の気持ちなんてお構いなしに適当に捲し立ててるから会話が成立しない
最高 >>804
毎日の通勤すらままならないもんな
そしてその事実をそのままに周りを不快にさせてまま
またなんかやらかすという >>746
便宜上定型と言っただけで、アスペも定型も色々な個性があることは理解しているよ
いわゆる定型は分布の分厚い層をさしているから、アスペと比べれば絶対数が多いのはまちがいないだろ >>817
発達障害は知能ではなく、精神の成長に遅れがある
前頭葉の想像する部分に障害があるので相手の立場やプライドを考える能力が著しく欠けている
正しいから事実だからと自分の意見や考えを言うだけなら幼児にもできるが
相手や周囲や社会がどう思うかまで考えるのは大人でないとできない
発達障害は高齢のお子ちゃま
他に相手の立場やプライドを考えられない人間として幼児と認知症がいる
発達は記憶や学習の知能はあるが
相手の態度などで何をしてほしいかや相手の立場やプライドを考えたりする察する知能がない
ちょうどチンパンジーがそんな生き物だと言われている
相手を察する能力なら犬猫の方がまだある
相手の気持ちを想像できない
相手の立場になって考えられない
感情をコントロールできない >>819
極度にアスペ嫌いの奴ってアスペっぽさを感じるんだけどあれなんなんだろうな >>816
それアスペじゃなくてただのメンヘラじゃないかな これって「また遊びに来て下さい」とか「今度お酒でも一緒に飲みましょう」とかの社交辞令と一緒だよな
外国人にはこれが分からないので真に受けるけど、これアスペルガー症候群なのか？ >>1
> アスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）
あーDJ SODAみたいな奴か。
あいつも言う事がコロコロ変わるし会話が成立しない感じだもんな。 >>795
哲学の分野になるんだけど
哲学ってのは前提に左右されない真実を見つける学問
矛盾してるものを除外してたら全てが無くなってしまった
じゃあ、矛盾してるもの、対立してるものを一緒くたにせずに
矛盾してるもの、対立してるものをそのまま保存して構造をメタ的な視点から研究しようってのが今の流れ
芸術は権威、お金、名声に左右されない純粋なものだって皆が考えるけど
左右されるものとして認めると権威が落ちてしまう
だから認めないって構造そのものを取り扱う
LGBTはこの考えに反発した一派でもある >>806
いずれにしろ、最初に躓いて放り投げちゃったもんだから
対人コミュニケーションにおける体験や学習が不足して
その結果、他人と歩調を合わせることがより困難になるっていうことだよね >>797
指導の仕方が悪いって言いたいのかな
まあそうかもしれんね
俺も医者やカウンセラーじゃないし嫌だから誰か変わってくれというけど変わってくれないw
ミスしたらやることは理由を聞いて対策を言うよ
分かりました理解できましたと言って円満に終われたと思っても繰り返すのよ >>576
逆に
・他人の感情が手に取るように読めて、
・配慮してあげないといけないと心底思っていて、
・感情の機微がわかり過ぎてしまう
人は、ストレス溜まりまくって精神病になってしまうと思うね。
他人のことで心がいっぱいになってしまって、自分のことが何もできなくなってしまう。 >>816
キチガイクレーマーといえば、以前はそうだったかもしれないが、
今はいいねがほしい目立ちたがりっていう印象 >>817
定型がなぜかアスペを気にしすぎだよね
うまくやろうって協調性がない定型が
なぜアスペを批判してるのか
それと被害妄想強いからか
定型のほうが余程上から目線 日本留学目指す中国学生が急増中 予備校には問い合わせが殺到 その背景とは FNN >>819
相当不満溜まってんじゃね？
粘着質で敵認定とかされたら滅茶苦茶ウザいから本人の前じゃ言えないしさ
人を陥れるのが生きがいみたいな人種もいるから危険だわ >>829
世界レベルで見たら社交辞令言った方が精神障害
多民族国家では裏表あると怖くて付き合えない ASDって嘘が付けないから正直者がバカを見るって感じがする
他人なんて嘘付きまくりなんだから自分も本心を隠せばいいのに >>813
プライド高いっての分かる
うちの職場のコネ入社アスペくんはお守り役を激昂させて交代させること数度、なぜか逆ギレして僕に助けはいらない！って啖呵切ったあと自力で何も出来ずに退職した
批判してくる人には「あなたの方がよっぽど〜ですよ(うすら笑い)」みたいな態度だった >>808
納得し続けると動く
対立するとストップする
じゃあ、納得すれば動き出すかと言えば
どんなに正しくても感情的に受け入れられないものは納得しないんだよ
だから動かない >>825
アスペ以外を定型と一括りにするのは、いくらなんでも無理があるってわかってるなら、それでええんやない？
逆に言うと、アスペを”アスペで一括り”にするのも乱暴なんやけどな
科学は統計やけど、人間は”個人”で扱われたいからな…これは感情の話やから、科学と融合させるのは難しいけど、それでも融合を目指さにゃアカンやろうな >>585
俺の学生時代は貧乏な人が多かったから、メシが食えるならどこでも行くって人はたくさんいた。
あんたはこういう経験したことない裕福な人なんだな。 >>816
それアスペじゃなくて多動性障害か糖質や
アスペは他人に対して1ミリも関心がないぞ >>819
精神的リソースが吸い取られるだけで
見返りを貰えてないから
対等だと思えないんだよ 本当のアスペについて語ってる人と
コミュ障を勝手にアスペ認定して叩いてる人がいて、良くわからん状況になってるなココ >>817
アスペの人の少なからずは自分が常に正しい、他人は誤りという価値観がある
いざ誤りがあったときに自分は間違うはずがないから、そんなこと言ってない、こういう意図で言った、それを誤って受け取ったお前らが悪い、と事実を歪めてしまう 一応定型のはずなんだが、アスペの人の言う事が良く分かるわ。
最近は理屈ではおかしい事を肯定するのが苦痛になってきた。
ウクライナ紛争とか見てても歴史的経緯でロシアの方がまともなのに
なぜ日本人はアメリカの指示に従っているのか全く理解できないｗ 定型日本人って欧州とかだと精神疾患認定されるからな
住んでる世界によるんよ ブログの文章読めばアスペぼい奴はわかるよな。
完全に個人の日記と化してるやつとか。 >>596
タダメシが食えると思ったか、近場でヒマだったからまあいいかと思ったんだろう。
もし「何もしないなら帰れ」と言われたら帰ればいいし。 >>847
それはアスペの性格というよりその人物の性格
アスペじゃなくてもそんな性格（感情最優先）は普通にいる >>834
対策ちゃんと示してるのにできないって本人に問題あるわ
対策が気合いとか注意深くやれとかだと困るけど >>845
間違いを嘘だと貶める人が居る
感情を正直だと言うなら争いは絶えない
と言う考え方も有る >>857
アメリカで精神病の真似して診察受けたら100%入院できたって実験があるよ >>826
遅れてるって言い回しだと、周回遅れでたどり着けそうだけど
学べる年齢にリミットがあるからなぁ
晩成タイプの素直なおばかさんなら
むしろ大器晩成もあり得るだろうけど
頭がかたいから、悪い意味での早熟になっちまってる気がする >>816
普通に陰気な社畜定型が被害妄想でクレーム入れてると思ってたｗ
だってアスペは名指しされて面と向かって言われないと自分の事だとか
自分が言われているとか思わない場合が多い
つまりほのめかしやイヤミ皮肉が通じにくい
それにアスペは他人にもそんなに興味を持たない
人は人、自分は自分 >>832
すまんが、なに言ってるかさっぱりわからんｗ
ただ、随分と自信満々に矛盾とか無矛盾といった結論を導き出すんやな
論理学で使うタブローの木って万能やったっけ？ >>852
自分が攻撃されてると感じたことには執拗 ロシアのことわざでは「意味のない微笑はバカの印」ってのがある
それだとほとんどの日本人はバカということになる
それぐらい国によって違うんだよ >>799
彼らは加減がわからない
例えとしてこれでいいかわかんないが、
いつもの上司ではない、違う部署の上司がいたとして
定型ならとりあえず目上の人には挨拶ということで挨拶はすると思う
ASDならいつもと違う人がいるとどうしていいのかわからない、
目上の人でも自分の部署の上司ではないからと挨拶しないかもしれない
いちいち線引きして細かく決めないとわかんないのよ
決めてくれたらその通りには動けるけど
定型が思ってるより機械的な感じだよ 俺はアスペだけど別に相手の気持ちが分からないとかではなく、分かったうえで1ミリも共感できないから不快に思うだろうけど気を使う必要もないよなと思って空気を読まないことは多い >>848
アスペを一括りにしてるとか言いがかりつけてるけど、
>>825に>アスペも定型も色々な個性があることは理解しているよ
と書いているだろ
オマエはさっきからなんなん？書いてもいないことで因縁つけてきたり
書いてあることを読んでなかったり。ちゃんと読んでからレス返せや
いや、もうめんどくさいからレス返さなくていいよ >>866
あなた正しい
>>816はアスペを勘違してる >>856
政権与党とマスコミが長いことアメリカ盲従の空気を作ってるから
ある意味洗脳とか調教されている
こういう空気に異を唱えられるのがアスペ特性を持った奴 >>857
ああ、それは言える
典型的日本人は真面目すぎて欧米や中国のいい加減さを理解できずに怒り出すよね
>>1 でアスペの人が定型の人を理解できないのと全く同じだね
逆に自分はいい加減すぎて日本社会では浮いてしまうな
そう考えると何が定型なのかよくわからなくなるよね 定型の人は９割ダメだったら、もう完全にダメってことにして納得するんだけど
アスペは１０割きちんと否定しきらないと納得しないみたいな部分があって、
これで「きちんと説得したのに納得しない、あいつは事実を歪めている！」みたいに定型がキレてるのをよく見る >>769
うわ、ホントこれ
何やらかしても全く罪悪感ないのよ
何というか悪意がないみたいな
同じ職場の人がめちゃくちゃ困ることやらかしてもハイそれで？みたいな感じだった
悪いと思ってないので後始末しなきゃ！とかどうしたらいいですか！？とかのリアクションも全くなかった >>599
職人芸なんて今でもいろんな分野である。
それに職人芸というのは結果であって、要は「長時間集中して取り組める能力」のことだよ。
研究者はこの能力がないと続けられないし、プログラミングもそう。
建築設計や電気回路の設計でCADを使う仕事も同様。
半導体製造ラインを構築するなんてのは工場完成までずっとそれだけに専念しないとできない。 >>874
どうしていいか分からない→何もしないってのが反感買うんだけどな
なぜそれを正解と思うのか？ >>861
あーでも理由を時間かけて聞いたら
要は自分が興味薄いタスクなので軽視して適当かましたと薄情したことあるよw
その時はアドバイスとしてはもう滝に打たれて来いとしか言えなくなっちゃうよ
と言ったw
みんなこういうタスクをこなしていろいろな仕事をやれるようになっていくんだ
責任感持ってくれと補足したけどね >>870
それじゃタダの被害妄想だ
アスペ関係ない >>786
認知科学、大脳生理学、情報工学の発達によって、構造主義は無意味なものになった
おまえは古い亡霊だ >>857
腕時計の秒針がちゃんと目盛りの上に重ならないってクレームは日本人だけだってさｗ ユニバース25の通りなら
定型がアルファオス、アスペがニートネズミに該当するから
いずれアスペが多数派になるよ
欺瞞のないドライな社会とか歓迎するわ 変な奴で済んでたのが細分化して白黒つけるようになったからそれで済まなくなったからな
でも当事者も白黒つく方が心理的に安心する場合もあるようなので複雑
100年くらい経てば慣れて今よりは上手く事が進むようになってるべ >>877
気を張りすぎやな
あなたの武運長久を祈っとるぞ >>868
いや、論理学やら位相学やら、取り入れて構造を解析しようって試みはあるみたいだけど
そのまんま当てはめれないし、こねくり回しても上手く行かない
でも、数学的アプローチで上手く行く分野もあったりと
いいおもちゃにはなってる >>868
そいつ構造主義の事なんもわかってないか嘘だらけの動画内容をそのまま書いてるんできにしなくてOK
前半はまあテストだと50点くらいの出来だが後半は0点
構造主義といえば代表としてレヴィストロースやフーコーとかが挙げられるがフーコーが正にホモでホモやロリコンは社会に取って自然なもので認める物だと正にLGBTの先駆けみたいな事をしていた人 >>832
馬鹿は哲学も芸術も語らなくてよろしい
つうか、語るなよ
馬鹿なんだから 当時は自分がASDだって気付いてなかったけど、社内システムのマニュアルをスクショと説明文を添えて厳格に作ったのに定型発達の連中はマニュアルを守らんかったな🙄
その後転職して、もう無理って休職した職場はマニュアルが無かった
ASDはルールとか法律に厳格だからちゃんと明文化すれば扱い易かろう
逆に平気でルールを破る定型発達の方が社会性のある動物としてどうかと思うわ 定型って何のことだと思ってソース見てきたけど
＞定型発達とは発達障害ではない人のこと
って書いてあったんだけど
つまり健常者をなんか卑下した呼び方って事？ >>860
感情より理性を優先できるアスペを聞いたことがない >>477
じゃあなんでアスペや多動が大企業にも入り込むのか
大学という空間は多動にとってはさまざまな活動に手を出して挑戦をする機会があり、アスペにとってはひたすら研究や講義にのめり込むことができる場所
そのため履歴上は魅力的な人材に見える
しかし日本の会社は大学の延長ではなく中学高校の延長にある
そこでは彼らが身につけたことは全て異質のものとなり活躍の場も活力もなくなる >>880
アスペは嫌いだって、長文でさらに空行だらけの人が言ってると察する者はある
というか、最近Xを見ていて気付いたけど海外の人でも陰謀論者とかヤバい感じの人は空行たっぷりでびっくりしたわ
あれはなんだろね、ヤバい人はなんで空行を使うのかって調べたら論文書けそう >>885
自分の価値観を優先するかな、相手に配慮してもストレス溜まるだけだからね アスペは定型の思想をバカだなと思いつつも一応理解できるけど
定型にはアスペの思想が理解できてないんだよな
定型は理解できないものを排除するだけだから適応能力が低い
アスペの側が定型にあわせてやらないといけないんだよな >>897
定型は詐欺師や盗賊だから対等に取り合わない方が良いよ
昔堅気の発達の方が人としてまともだから >>887
本当にアスペならちゃんと筋の通った説明なら
納得して動いてくれる
そのことに注意して今後指示すればいいよ おまえら博識なんだから、人類発展のために知識を展開しろよｗ
マウント合戦に使うんじゃねーよｗ >>745
コミュ障も使いこなす人>定型なら使いこなす人>アスペ
「本当」という言葉で差を誤魔化すべきではないな >>898
その文脈では卑下はしていない
おまえは頭が悪い >>903
いや定型のほうが劣等種だから
定型は多数派の凡人ってだけ 定型の人かはしらないげど
アスペについて文句言ってる人の特徴なのかな
見返りとか損とか取られるとか発想するんだねえ
もっと大きな利益目指したほうがよくないか >>898
正常とか異常とか表現は使えないし
アスペも病気ではなく「特性」なんて言葉を使わないといけないし
気疲れするな むしろアスペは感情が無くてロボットがプログラムで動くように物事を捉えているから、理論的じゃない行動はあまりしない 難関資格持った営業とか面白そうだけどな
コミュ力自慢のヨタ話より楽しそう
てか、そういう営業の需要はあるよ
提供する商品が五十歩百歩なら英会話できる営業の方を選んだ奴知ってるわ >>898
いや普通にいわゆる健常者のことだよ定型発達者って
発達障害者の対義語が定型発達者
健常者と言わずわざわざ定型発達者って言うときは
発達障害者（≒自閉症者）を念頭に置いている >>882
間違ってるって10割証明して納得するならアスペはここまで嫌われてないよ >>909
いったいなにがおまえの心に突き刺さっってしまったのか、わからない
なぜ、発狂している？ｗ 定型って定型のくせに定型であることにコンプレックス持ってるんだよな
定型でもいいじゃんそんなに自分を卑下しなくても >>637
それは試行錯誤してるだけ。事前に質問しまくって全部わかる場合はそれでいいが、誰も全部わかる人がいないのに
やらなければならない場合もある。
仕事で新しい製品を開発しないといけなくなったら、前例がないんだから質問してもわかる人がいない。
そういうときは試行錯誤するしかない。 >>874
ありがとう。その説明はかなりイメージしやすいね
いわゆる普通の人が「とりあえず挨拶しておけば良いだろう」と考えるところを
自閉傾向の人は「いや待てよ、むしろ挨拶しないほうが良いのかもしれない」と思案してしまうってことね
思慮深さが裏目に出てしまった構図だけど、しかし機械的なのはむしろ前者だと思うんだよね
トライ&エラーを繰り返して学習していくみたいな方向性だし、機械学習がまさにそんなかんじだよね
そう考えると、間違うことを過度に恐れているだけのようにも思えてくるな
引っ込み思案な人は、その特性故に発言を怖がるから
体験や学習の積み重ねが不足して、結果的に引っ込み思案が治らないままっていう >>811
アスペは自閉症スペクトラムに含まれるから同じ部分はあるよ
グレーな部分、あいまいなものが苦手なんだと思う
ハッキリさせたいというか アスぺは感情をとか言ってるけどコミュ力自慢も大概だわ
断ったら楽しみにしてたのにぃーって愚痴りまくられてさ
一応大手営業よ
何よ楽しみってふざけんな >>917
おまえみたいなウスラ馬鹿の妄想なんか、知らんがなｗ >>905
ほんとこれだよな、アスペは自分のことを悪いとかおかしいとは思ってないけど定型が勝手に被害者意識で障害呼ばわりしてくるの迷惑なんよ 本当に理屈通り動くなら良くも悪くも今の社会はこういう理で動いているという事に合わせるわな
結局理でなく単にこだわりが強すぎるというだけの気がする 厳しい言い方をすれば、アスペは定型の庇護のもとあるいは定型の我慢のもとでしか社会生活を送れないよ。 >>917
１０割説明するのって大変だし、だいたい途中で感情が入って不必要なことを言ってしまうからな
不用意に断言すると、なぜ断言できるんですか本当に１００％なんですかというのがアスペだから >>907
そう信じてやってきたど疲れたわ
1つエピソードを言うと
否定的アドバイスをしたら切れられたので
こちらは冷静に理由を言ってその場は時間切れとなった
後日、本人が家族にそのことを愚痴ったら家族から否定されてらしいw
そして謝ってきた
その時はにこやかにこれからは客観性を持って行こうと応じたが、家族公認の障害持ちなんだろうなと思った
あと他人を敵視する思想だかトラウマもあるんだろうと思う >>925
まあでもコイツ口ばかりでろくに仕事も出来ないやつだなって定型に思われてるけどね >>667
なぜ除隊させないのか？
「きみは適性がない」と言って辞めさせればいいのに。 >>889
取り入れてるよ
むしろ、取り入れることが可能になったのが構造主義の最大のメリット
構造主義はポスト構造主義として発展してるからね
ただ、構造主義は区別をしてる
区別は差別だ！て、構造主義を否定する主義もポスト構造主義として分類するから
ポスト構造主義としては紹介されない 家から出ていけー
何で出ていくんだ（怒）
やる気がないなら帰れー
何で帰るんだ（怒）
周りの方がアタオカだと思うのは俺も何かしら障害があるからなのか >>745
使おうと思えば使えるけど、効率悪いから切るんだよ
同じ仕事させるのに1の手間かかる子と10の手間かかる子が居たら、そりゃ10の方はお引き取りいただいて次雇った方がいい >>928
そういうこと
健常者の建前のところで働くことも出来ているし
生活もできているんだけどね >>24
アスペにとってプレゼントは鬼門だろうに
彼らは相手が喜ぶものじゃなく自分の好きなものを贈るんだよ
主観しか存在しないアスペならでは >>935
機能するための組織でなく組織維持のための組織だったから数が欲しかったんでしょ >>937
お前も多分こっち側
定型にはそのアタオカさが理解できないらしい 言葉の綾、社交辞令、皮肉を見抜けないから嘘と感じるんだよな
人間は嘘を付く生物だと割り切って、あまり深く追求しないことだわ多分 >>941
他の人はその人なりの心や脳があるって全く分からないんだよな
ソースはうちの虐待親 >>941
別にそのぐらいは問題なくできる
ただ、アスペは相手を喜ばせるためにプレゼントを贈るのではなくて自分の世間体を守るためにプレゼントを贈るんだよ
だから、送る対象と理由を照らし合わせて常識的なものであるかどうかは考えるけれど相手が喜ぶかどうかはまったく考えない
ゆえにサプライズでちょっと変わったものを送るとかは絶対にしない >>901
幾らでもいる、
被害妄想を煩う定型発達者も幾らでもいる。
ID:b1A5wkN10さん、あんたのレス数凄いことになってるけど
アスペの人に恨みでもあんの？ >>946
「自分の主観こそが世界標準で客観性をも備えている」のだと結構思い込んでるのがアスペ >>941
え？
おれも自分が好きなものを贈るけど？
おまえは自分が嫌いなものを贈るのか？
珍しいやつだな？ >>946
世間体こそASDには難しいわw
社交辞令と行間のかたまりだからな
彼らは自分が欲しいもの＝相手も欲しい、それだけだよ >>781
そもそも指示など期待してない。勝手に言ってきただけ。 アスペの連中は自分が障害者じゃなくてむしろ選良だと思ってるから始末が悪い >>949
贈るよ？
例えば自分が嫌いなブランドでも贈る相手がそれ好きなら贈る
そういうもんなのよ >>950
>>948
ネットで「男性 上司 プレゼント 予算〇〇円」とか検索して出てきたものを適当に送るだけだから
検索する癖がついていれば、そんな難しいこと考えなくてもその辺はどうにかなっちゃうんだよ >>947
恨みは無いよ
困ってはいるけどね
理解することで少しでも対立が減ればとは思ってる
アスペって対立しやすいけど、それでも被害妄想に陥らないってのは凄いね
環境が違うから、陥ってないだけとかじゃなく？ アスペじゃない人ってアスペが他人の感情が分からないって言うけど実は分かってはいるんだよね
共感性が無いの方が的を得てる。馬鹿や猿に共感はできない >>936
いや、おまえはただのウスラ馬鹿なんだから、言い訳しなくてよろしい
読書量も少ない 合同会社って社長いないでしょ
代表社員だよね
最初っから嘘つきやん 発達障害って文系からみた理系なだけの人が結構含まれてないか？
空気は読めるけど、グレーゾーンの判断基準がないのがどうしても気持ち悪いわ
よくあんな不安定な世界で生きていけるよな
そりゃメンタルも病むよ >>918
なぜ俺が発狂したと思い込んだのかがあなた自身を探る鍵になるかもな
もちろん俺が発狂したと思い込み続けるのもひとつの選択肢
ご自由にどうぞ 映画とかの創作物にも感情移入するタイプだから、定型発達の言う「アスペに感情は無い」は誤った認識だと思う >>2
日本の教育政策はただひたすら組織や制度や時勢に服従する人間を大量生産することのみを
目的にしているから、それに物申すような人は発達障害にされる、これは医学の名を借りた政治、統治
嘘をつくのは組織論理、制度論理が絶対だから。
いい会社、と言ってたお前が１８０℃反対のことを言っているのはなぜだこの嘘つきが！ >>810
これが仕事なら、始める前に役割分担と段取り、〆切り時間をあらかじめリーダーが伝えるのが当たり前なんだが。
こういうことを決めずに手を付けたら作業がダブったり、必要な作業を誰もしなかったりして非常に効率が悪くなってしまう。 なぜ嘘をつくのかって…
たとえば飲み会を断って
次また誘ってくださいねとかいうのも
嘘ってことなのか？ >>964
アスペルガーってカタカナだし日本発の概念じゃないだろ‥ 定型カスが定型カスであるとついにバレてしまったか。
まあ発達以外ともトラブル起こしてるゴミなんだろうけどなw >>957
いいわけもなにも、おまいさんが構造主義、ポスト構造主義を理解してないだけじゃん
>>765で言ってるぞ >>967
嘘じゃなくて社交辞令やな
社交辞令だって事を理解は出来るけど、なんでわざわざ思ってもない事を言うのかは確かに謎 >>961
世にも珍しい人達を観察できるかなりの良スレだと思う >>960
理系文系関係なくヤベえのはいるけどな
言語性IQと動作性IQに差があるからどっちかに固まりやすいとかはありそうだが >>966
交通事故とかでもそうだけど、完全に１０対０でどちらかが悪いとかなかなかないからな
けど、一般的な場面だと８対２ぐらいまで行ったら自分が全面的に悪いですって受け入れるのがマナーみたいになってるから >>964
戦後教育こそがそういう大量の工場労働者や物言わぬ社畜奴隷を生み出して規格外の個性を弾いてきた
全ては戦勝国アメリカへの服従のため やめて、みんな！ 私のために争うのはやめて！
と言えば、おまえ等は「争ってねーよ」と一致団結するだろうか？ >>953
それアスペでもちゃんと知ってれば選ぶから。
ただ、他人に興味ないから好きなブランドとか知らないだけだから。 >>107
それが自閉症スペクトラムの本質で彼らには主観しか存在しないんだよ
共感性や客観性が不足あるいは欠如してる
>>637
アスペの特性として人の話の本質をリアルタイムでは理解できない
健常者は人の話し声に脳内ズームできるし声の抑揚などでポイントを理解するけどアスペあるとかなり集中しないと半分くらいしか理解できない
だから彼らはすぐ疲れる >>971
それが的外れなんで
おまえは知識の絶対量が少ないからしょうがない キャンプの例で言うなら
やること見つけられなくて出遅れてオロオロして隠れちゃうのはあるあるの範囲かと
もうちょっと動こうよみたいなこと言ったとき
キレたりそもそも論みたいな屁理屈言いだしたり次から来なかったりするのがアスペ？かと >>960
数学が理系だと思ってる理系が多い
AIも工学だと思ってる理系も多い
教養がないんだよ NECや富士通はアスペと呼ばれる技術者たちを排除したから、ここまで落ちぶれたんだよなあ。 アスペの知り合いがいるんだが一緒にいるととにかく疲れる
普通の人だと一言二言話せば通じる内容を全然理解してくれなかったりする
あと本人の中で完結してる常識に沿って動くからそれが一般常識からズレてるといちいち説明しないといけない >>976
その責任2割の人の方も、こちらも説明がいきとどきませんで、みたいに場を納めるわな
社内だとその後の他の仕事もあるから >>832
> 芸術は権威、お金、名声に左右されない純粋なものだって皆が考えるけど
美術史ちょっと勉強しただけでもわかるが、
いま有名な画家はほとんどが若い頃に有名になりたくてあちこち修行に行ったり
展覧会に出したり、金持ちのパトロン探したりしてだんだん有名になっていった。
金や名声に左右されない純粋な画家なんてどこにいるんだ？ ってくらいだよ。 >>982
おまいさん、IDで遡って書き込みが見れる事も知らんのか？反証可能性が無い上にボキャブラリーの低い感想を書き殴ってるだけじゃん >>981
いやアスペは客観性はあるよ、むしろ客観性しかなくて主観性とか感情論みたいなものを一切持っていない人が多い、アスペエアプか？ 三菱自動車や日産、日野自動車なんかもアスペは排除する傾向があるな このスレッドは１０００を超えました。
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