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【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/08/25(金) 19:07:52.93ID:urr8EInm9
アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています

喫茶店で待っていると、ケンイチさん(仮名、47歳)が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群(現在の自閉スペクトラム症)の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。

私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか?」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか?」。

物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。

小学生のころ、親から「出ていけ!」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ!」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ!」とキレられた。

●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。

【中略】

卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。

ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」

キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。

定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。

【中略】

ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。

一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。

続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3

★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/
0954ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:29:51.12ID:9U4imhip0
>>950
>>948
ネットで「男性 上司 プレゼント 予算〇〇円」とか検索して出てきたものを適当に送るだけだから
検索する癖がついていれば、そんな難しいこと考えなくてもその辺はどうにかなっちゃうんだよ
0955ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:30:11.10ID:b1A5wkN10
>>947
恨みは無いよ
困ってはいるけどね
理解することで少しでも対立が減ればとは思ってる

アスペって対立しやすいけど、それでも被害妄想に陥らないってのは凄いね
環境が違うから、陥ってないだけとかじゃなく?
0956ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:30:50.82ID:RcINzHnw0
アスペじゃない人ってアスペが他人の感情が分からないって言うけど実は分かってはいるんだよね
共感性が無いの方が的を得てる。馬鹿や猿に共感はできない
0958ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:31:20.96ID:wnkMlbH00
定型ってなんなんだと思ったら
0959ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:31:23.72ID:9xa3X/Af0
合同会社って社長いないでしょ
代表社員だよね
最初っから嘘つきやん
0960ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:31:51.37ID:/xutZ2dV0
発達障害って文系からみた理系なだけの人が結構含まれてないか?
空気は読めるけど、グレーゾーンの判断基準がないのがどうしても気持ち悪いわ
よくあんな不安定な世界で生きていけるよな
そりゃメンタルも病むよ
0961ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:32:07.39ID:Z9h3Gv1Z0
なんかいろいろすごいスレなってるねw
0962ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:32:14.62ID:lSzjrDgd0
>>918
なぜ俺が発狂したと思い込んだのかがあなた自身を探る鍵になるかもな
もちろん俺が発狂したと思い込み続けるのもひとつの選択肢
ご自由にどうぞ
0963ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:32:22.19ID:/dnAcaSv0
映画とかの創作物にも感情移入するタイプだから、定型発達の言う「アスペに感情は無い」は誤った認識だと思う
0964ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:32:28.71ID:dVvPrvss0
>>2
日本の教育政策はただひたすら組織や制度や時勢に服従する人間を大量生産することのみを
目的にしているから、それに物申すような人は発達障害にされる、これは医学の名を借りた政治、統治
嘘をつくのは組織論理、制度論理が絶対だから。
いい会社、と言ってたお前が180℃反対のことを言っているのはなぜだこの嘘つきが!
0966ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:33:13.95ID:l/K4c+EL0
>>810
これが仕事なら、始める前に役割分担と段取り、〆切り時間をあらかじめリーダーが伝えるのが当たり前なんだが。
こういうことを決めずに手を付けたら作業がダブったり、必要な作業を誰もしなかったりして非常に効率が悪くなってしまう。
0967ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:33:38.72ID:wnkMlbH00
なぜ嘘をつくのかって…
たとえば飲み会を断って
次また誘ってくださいねとかいうのも
嘘ってことなのか?
0968ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:33:54.55ID:kG2Agqx50
>>964
アスペルガーってカタカナだし日本発の概念じゃないだろ‥
0969ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:34:20.98ID:wXsRFxEb0
定型カスが定型カスであるとついにバレてしまったか。
まあ発達以外ともトラブル起こしてるゴミなんだろうけどなw
0972ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:34:54.56ID:Z9h3Gv1Z0
分断統治たのちいねw
0973ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:34:54.49ID:/dnAcaSv0
>>967
嘘じゃなくて社交辞令やな
社交辞令だって事を理解は出来るけど、なんでわざわざ思ってもない事を言うのかは確かに謎
0975ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:35:36.47ID:5N/mUZCX0
>>960
理系文系関係なくヤベえのはいるけどな
言語性IQと動作性IQに差があるからどっちかに固まりやすいとかはありそうだが
0976ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:35:38.56ID:9U4imhip0
>>966
交通事故とかでもそうだけど、完全に10対0でどちらかが悪いとかなかなかないからな
けど、一般的な場面だと8対2ぐらいまで行ったら自分が全面的に悪いですって受け入れるのがマナーみたいになってるから
0977ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:36:05.11ID:Twfz8b9+0
>>964
戦後教育こそがそういう大量の工場労働者や物言わぬ社畜奴隷を生み出して規格外の個性を弾いてきた
全ては戦勝国アメリカへの服従のため
0979ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:36:24.39ID:ohemflSZ0
やめて、みんな! 私のために争うのはやめて!

と言えば、おまえ等は「争ってねーよ」と一致団結するだろうか?
0980ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:36:37.27ID:nb9k3ASX0
>>953
それアスペでもちゃんと知ってれば選ぶから。
ただ、他人に興味ないから好きなブランドとか知らないだけだから。
0981ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:36:41.94ID:5JiwZd3r0
>>107
それが自閉症スペクトラムの本質で彼らには主観しか存在しないんだよ
共感性や客観性が不足あるいは欠如してる

>>637
アスペの特性として人の話の本質をリアルタイムでは理解できない
健常者は人の話し声に脳内ズームできるし声の抑揚などでポイントを理解するけどアスペあるとかなり集中しないと半分くらいしか理解できない
だから彼らはすぐ疲れる
0983ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:36:55.79ID:Twfz8b9+0
>>966
同感
0984ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:37:07.74ID:wnkMlbH00
>>973
そうかなあ?
0985ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:37:12.98ID:wnkMlbH00
>>973
そうかなあ?
0986ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:37:36.28ID:K4HKlker0
キャンプの例で言うなら
やること見つけられなくて出遅れてオロオロして隠れちゃうのはあるあるの範囲かと

もうちょっと動こうよみたいなこと言ったとき
キレたりそもそも論みたいな屁理屈言いだしたり次から来なかったりするのがアスペ?かと
0988ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:37:46.73ID:pD41idnc0
NECや富士通はアスペと呼ばれる技術者たちを排除したから、ここまで落ちぶれたんだよなあ。
0989ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:37:49.40ID:Z9h3Gv1Z0
無矛盾な公理系は不完全ナリw
0990ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:38:06.21ID:VhEaygZ+0
アスペの知り合いがいるんだが一緒にいるととにかく疲れる
普通の人だと一言二言話せば通じる内容を全然理解してくれなかったりする
あと本人の中で完結してる常識に沿って動くからそれが一般常識からズレてるといちいち説明しないといけない
0991ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:38:09.51ID:Twfz8b9+0
>>968
アスペルガーって医者の名前だよ
0995ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:39:03.30ID:VSEzFuSp0
>>976
その責任2割の人の方も、こちらも説明がいきとどきませんで、みたいに場を納めるわな

社内だとその後の他の仕事もあるから
0996ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:39:20.00ID:l/K4c+EL0
>>832
> 芸術は権威、お金、名声に左右されない純粋なものだって皆が考えるけど

美術史ちょっと勉強しただけでもわかるが、
いま有名な画家はほとんどが若い頃に有名になりたくてあちこち修行に行ったり
展覧会に出したり、金持ちのパトロン探したりしてだんだん有名になっていった。
金や名声に左右されない純粋な画家なんてどこにいるんだ? ってくらいだよ。
0997ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:39:25.32ID:b1A5wkN10
>>982
おまいさん、IDで遡って書き込みが見れる事も知らんのか?反証可能性が無い上にボキャブラリーの低い感想を書き殴ってるだけじゃん
0998ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/25(金) 23:39:48.17ID:RcINzHnw0
>>981
いやアスペは客観性はあるよ、むしろ客観性しかなくて主観性とか感情論みたいなものを一切持っていない人が多い、アスペエアプか?
0999ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/25(金) 23:40:07.13ID:pD41idnc0
三菱自動車や日産、日野自動車なんかもアスペは排除する傾向があるな
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