学校プールの水張りって先生の仕事なの？ 出しっ放しで賠償請求、川崎市に抗議が殺到中 [蚤の市★]
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小学校でプールの水を6日間にわたって出しっ放しにした教諭らに賠償請求した川崎市教育委員会の対応を巡り、抗議のメールや電話が市教委に殺到した。多額の賠償を教員個人が負うことへの疑問にとどまらず、教員の労働環境の見直しを求める声も上がっている。（北條香子、小林由比）
市教委によると、5月17日午前11時ごろ、市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。
◆請求は損害の半額95万円、類似例にならい
市教委は、流出した水は約220万リットル（25メートルプール6杯分）で、損失となる上下水道料金を約190万円と計上。8月8日、半額相当額の約95万円を教諭と校長に請求した。
神奈川県内ではプールの流出事故が、2018年に綾瀬市、21年に横須賀市で発生し、それぞれミスした教員らに損害の半額を請求。同様の事件を扱った1997年や2017年の東京地裁判決では、損害の5～8割の請求が妥当と判断している。市教委はこうした事例を参照し、請求額などを決めた。
市教委は、ブレーカーを独断で落としたことを重く見て「うっかりミスとは言えない」と指摘。校長については、プール注水の手順書を十分に整えていなかった責任があるとしている。
◆「個人に多額の請求は酷」「教員のなり手いなくなる」
ところが、8月10日に報道発表したところ、電話やメールで「個人に多額の損害の賠償を請求するのは酷だ」「教員のなり手がいなくなる」などの抗議が相次いだ。
福田紀彦市長は同28日の定例会見で、賠償請求について「妥当な線」との見解を示したが、その後も「電話が鳴りやまず、職員総出で対応する状態だった」（担当者）。9月5日までに受けた電話やメールは530件。X（旧ツイッター）では「ヒューマンエラーを個人に請求するのはあり得ない」「プールの水を張るのは教師の仕事なのか」などの投稿が続いている。
記者会見でプールの水の流出事故について見解を述べる福田紀彦川崎市長
記者会見でプールの水の流出事故について見解を述べる福田紀彦川崎市長
教諭らは教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった。弁護士団体「自由法曹団」神奈川支部は9月6日、「一労働者に過ぎない教員に対してあまりにも過重な負担を押し付ける」などとして請求の撤回を求める声明を発表。市教職員組合は「教職員の労働環境の改善などを市教委に申し入れる」としている。
◆教員の業務とは何かを問う空気
教員の労働環境を研究する名古屋大の内田良教授（教育社会学）の話 教員への賠償請求について批判が続く背景には、単純に誰が賠償責任を負うべきかという点だけでなく、教員の業務とは何かを問う空気が学校の内外で高まっていることがあると感じる。教員がプールの施設管理や水質管理をするのが当たり前ととらえられてきたが、そもそも教員が担う仕事なのかという感覚を持つ人が増えている。お金の問題だけに矮小わいしょう化せず、教員の働き方の改善につながる根本的な議論を深める機会にすべきだ。
東京新聞 2023年9月9日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/275861 抗議って公務員家族やろ
市民がするか、税金使われるのに 用務員さんみたいな構内の建物全般管理する人雇ったら ブルマを廃止してスク水を改悪してから少子化で余裕のない社会になったよなあ
あれが分岐点だった ヒューマンエラーが個人の責任じゃなくて誰の責任なんだ？ 教職員向けの保険入ってれば良かったんちゃうの？
入ってないから仕方ない 公務員教師が占めるこの掲示板といい
この増長はすさまじいもので日本が壊されたな 自動的に止る仕組みなのに、その仕組を自ら無効化してるからだめなんだろ？ >>1
ブレーカー落としたのは単なる無知だろうが
実際に水が止まったか吐水口を目視確認もせずにいたのは
怠慢だよな 教師の仕事だろ？請け負ったなら。
生徒と一緒に1ヶ月も夏休みを取れると思うなよ？
学校のことは教師の仕事じゃなきゃ誰の仕事なんだよ ダブルチェックひっすだろこんなん
一人に責任を押し付けるシステムが間違ってる
いちばん暇な校長が立ち会えよ こんなアホ教師に教わる子どもが可愛そうだろ
事件起こした後で教師の責任じゃないとか恥ずかしくないの？
同じ公務員としてあたおかだと思うわ この件で抗議してる人たちの言い分って
一般的な感覚と大きくずれてるよね やらかしたのはこいつなんだが個人に行くのは普通の感覚ではあり得ない マニュアル読めないメクラ教師
ジャマくさいから処分していこう 誤送金の時は送付先に変換請求するから水道水も水道局と河川事務所に変換請求すればいいんじゃない 共済に入ってるだろうから
そこから支払いされるだろう 今はもう用務員いないんだっけ
専門で管理する人いないと絶対こうなると思う
先生とか他にもやることいっぱいあるだろうし 保険入ってないのがわりぃよ
医者も弁護士も公務員もみんな保険入って仕事のやらかしは保険でカバーされんのに >>13
普通は雇い主
皿洗いが皿割ったって普通は請求できない
ただ重過失の場合は損害賠償請求出来る
今回は警報切ったのが重過失かどうかってとこやな うっかりミスと言えるような…普通目視確認するだろ？ 教師ってクズだよな。こんなことしときながら子供には寝るなとか偉そうに教育しやがって。
大した能力ないんだから生徒に怒るなよボケが >>2
第一責任者は校長
昔は用務員のおじさんがヒマそうに校内を
ブラブラしてたろ
生徒は馬鹿にして見てたかもしれないが
あれで校内の安全や異変を巡視してたんだよなあ
いまは週一しか来ないとこもあるから
手薄になってる この件はただの失念じゃなく、アラーム鳴ったのにその音を止めるために電源ごと落としちゃって原因も確かめないまま水出し操作したせい、とかの
教師の落ち度があるから4分の1負担はもっともでしょ よほどのブラック会社でもない限り業務上の損失を個人に求めないけどな 一般企業でも、従業員が故意に損害を与えた事由でもない限り業務上の失敗について損害賠償責任取らせる事はできない
過失の度合いをどう見るかにもよると思うけど、裁判すれば市長が敗けるかもね
かといって、この市長が言うように「責任持って仕事しろ」ってのは全く、完全にその通りとしか言いようがなくて、
この件で地方公務員の緩い仕事の綱紀粛正になるならそれはそれでいいとは川崎市民的には思うけど どうしてブレーカーを落としたの？
誤作動の原因を調べなくていいの？ 公務員だから賠償されるのは仕方ないという理屈ならば、保険も公費から出す必要経費だと思うわ 万一見す出しっぱなしで帰ったとしても、普通は警備員が夜間巡回で気づくから止める。
6日間も放置したのは個人の過失ではなく完全に学校の管理体制の問題。 プールの水も管理できないやつを雇ってんじゃねえよｗ まぁ、しばらくすれば結局この市長の毅然とした対応がこれからの世の中には必要と知れて皆も納得するんじゃないか？
正直、暑苦しい感じの見た目でそんな印象良くない人だけど >>44
アラーム鳴ったのにブレーカー落としてなかったことにする、って相当でしょ >>44
ボーナス減額とかその辺で調整するのが本来の筋なんだろうなとは思うわ >>45
これ
市教委のコメントにもあるけど職務怠慢であって単純なミスじゃないっていうのが正しい >>45
これ
市教委のコメントにもあるけど職務怠慢であって単純なミスじゃないっていうのが正しい この問題、
教員のなり手不足とからんでるんだろ
今後はちゃんと施設管理保険に入るべきだろ
民間だと施設管理にかかわる損失を補填
する保険に加入している >>45
手順書作ってないんだろ。論外。
校長もそういう業務に興味ない。校長に報告する人も居たのかどうか。手順書固めたいと提案する人が居ても潰されたのか。
いずれにせよ結果からすれば、ここの学校の管理体制がクソに尽きる。 教師がプールの水すら止められないって
そんなやつに子供預けるの不安やろ Q.学校プールの水張りって先生の仕事なの？
A.水を出したのだから止める責任が生じただけです >>54
アラームは別の警告だったらしいよ
水の出しっぱなしの警告ではなくね 水道水より教師の性被害にあった生徒の賠償金をどうにかしろよ。水道水よりそっちのほうが問題だろ
性加害した教師の退職金全額分を市が支払ってさらに校長の退職金半額をその生徒の賠償金に当てれば校長も真剣に性被害防止に務めるだろう >>54
アラームそのものは誤作動
で、誤作動した時のマニュアルなんて作ってないと 5日後に気付くとかも謎なんだけど
もっと早く気付く要素はなかったの >>7 >>8
>22日に用務員が気付いて水を止めた。 5割～8割負担の判決例すでにあるのに弁護士連はなんのつもりだい >> 44
そうなんですよね、重過失かどうかという問題はあるけれども、会社における普通の感覚では
このプールの水の出しっぱなしの問題は賠償請求ではなくて、懲戒の問題です。
したがって減給処分にするとか降格処分にするとか出勤停止にするとかそういった問題であります。
自治体そのものが公務員の集まりだから上から下まで普通の感覚と言うものがないように思う。 俺も川崎市民だが警報鳴ってるのに止めて水捨ててんだから出しっぱなしにした奴が100%悪い
抗議してるアホが金出せよ >>67
A.頼まれた、あるいは指示されて引き受けた以上、仕事でなくとも責任は生じます >>66
違うぞ
濾過装置と注水を同時に行ったから誤作動してアラームが鳴った
要はこの誤作動自体も職員のミス
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fd3b5d33dda851485abe0367f171735fe6b6ccd
教諭が注水スイッチを操作し、栓を開いて注水を開始したものの、注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴った。教諭は、警報音を止めるためにブレーカーを落とした。 トラブって誤作動しているのにその後何も確認しないとかありえん 先生の仕事だろ
何言ってんだよこいつら
介護職員が介護施設の風呂のお湯張るのと同じだろ 95万てボーナス一回分だろ
校長、教頭には痛くも痒くもないわ >>67
当たり前だろ
じゃあ誰がやるの？生徒にやらすかな 特殊な技術ならまだしも
単純な閉め忘れだからな・・
用務員さんが気が付いてくれてラッキー 金払えば、今後の昇進に影響なかったのに、
こんだけ大問題になると、バッテンついて昇進できない。
結局、払った金額以上の機会損失になる。 プールの水を止め忘れるミスが頻繁に起こるけど、何らかの意図があるんかな？ >>44
でも懲戒や減給なの処分を下すのが普通なのでは？
別に故意に水を出しっぱなしにしたわけではないしな
全部教師に被せるのはおかしいと思うけど公務員が優遇されているのと相殺されてるのか？
公立学校の教師って公務員の中ではかなり過酷なな仕事だしな。 >>38
用務員は実在するのか
物語の中でしか見たことない >>73
同意
ま、うちの会社は減給降格処分が適用された事例ないけど
パワハラ、セクハラで出勤停止かけん責
刑法絡みは即解雇だしな >>81
少なくとも注水とろ過装置を同時に起動させる指示やアラーム消すためにブレーカー落とす指示は誰も出してないな 先生の仕事だろ？？？
普通の会社でも相応の減給だし何がおかしいの？
賠償で済めばそれで良いんじゃね？ 用務員さんいないのかな
うちの地元の中学も用務員さんいなくなったようで
草木が伸び放題だよ
ほんとうに酷い国になってしまった >>94
学校から指示されてるから業務上の指示だよ
近所のおっさんから水出してと頼まれたとでも思ってた？ >>95
用務員さんが気づいて水を止めてくれたんだぞ >>79
これな
雑務は教師の仕事ではないっつーならじゃあ誰がやるんだよってな
用務員に全部丸投げするのか？
細かい雑務を全部用務員に投げたら一人では足りなくなるから数人雇わなきゃならなくなる
馬鹿かと 仕事でもないのに勝手に水道水を開きっぱなしにしていたら
犯罪だぞｗ 水道栓とメーター見て管理表に書くぐらい教師がやれよ、10分もかからない。やらない理由がない。全員で当番制なら月1～2回だろせいぜい
だけど教師にだけ補填させるのは管理者責任がない事になるので駄目だな、対策なんていくらでも出来るのにやらなかった >>97
・注水とろ過装置を同時に起動して誤作動を起こさせる
・誤作動を知らせるアラームを消すためにブレーカーを落とす
・そのまま注水が止まったか確認せず立ち去る
こうしろと指示があったの？ 抗議してる人が募金してあげたらいいんじゃないですかね？ >>100
外注だろうな
市内のプールをまとめて一括で管理してもらう
片手間には無理だよ でもそれを税金で負担ってなったら
それはそれでケチつける奴出てくるんだろどうせ >>77
それなら"同時に操作してはいけない"というマニュアルがあったなら教員のミス
なかったなら管理者側の責任だね >>103
>>81
A.学校に問い合わせください 水位が一定になったら水貼りストップさせる装置あるだろうにそれくらい付けろよ プールなんか解体撤去せえよ。
こんなのあるからトラブルになるんだ。 別に難しい仕事じゃないのよ
吐水口を目視すれば秒で確認できる >>97
さっきからトンチンカンな事言ってるけど大丈夫か…？
・プールの水入れは先生の仕事
・仕事ではなくとも引き受けた以上は責任が生じる
同じように思っているなら変に絡むの止めてくれｗ >>108
勝手に電源を切るな
関係ない装置を起動させるな
マニュアル以前の問題やね まぁ業務としてやって結果ミスした。
そのミスをお前の給料で償えって話だろ？
まぁよくあるブラック企業では普通のことなんだろうけどね。
普通は厳しく問責されて、顛末書の作成と上司が再発防止策の策定は命じられるだろうけど賠償まではない。
仕事でミスって賠償請求されてたら怖くて何もできなくなるぞw >>111
日本の学校のプールは、水に簡単に溺れる国民を量産する為にあるんだよ >>114
君頭悪いってよく言われるだろ
わかったからもういいよ >>115
ろ過装置自体は起動するものじゃないん？
そのタイミングが悪かっただけで 色んなモン、押し付けられて、教師なんてやるもんじゃねーな、病むわ これってなんでこんなに騒いでる人がいるんだろう
普通に当たり前のことだと思うけどな
川崎って変な所だよな >>111
それはそう
コスパ考えても学校で教える必要なんてないわ
そもそも学校の水泳の授業で泳法なんか身に付かない
スイミングスクールじゃないと 職場でのポカは
故意なら賠償、故意でなければ賠償しなくていい筈。
責任は責任者である校長だろ。 >>122
注水と同時に起動しろとマニュアルに搔いてあるの？ >>118
ホワイト企業で働いてる人と
ブラック企業で働いてる人で
意見が割れてるんよね ただ、学校のプールの水はいざというときの消防用水も兼ねていると聞いたことがある 川崎市は失政ゼロなの？
違うよね？
市長は何億円、市に返還するつもりなの？自分には甘々なの？ >>117
学校内外が何で綺麗なのか分かってないんだな 教師個人に賠償請求するのはどうかと思うがプールの水張りは間違いなく教師の仕事な 税金を使わず学校で補填しろじゃダメなのか？
個人に押し付けるのも税金でなんとかするのも違う >>1
教師が払う所と市町村が払う所との違いはなんだろ 子供の頃は左向きの教諭に連帯責任と言う教育を叩き込まれたのにな >>77
最悪だなこれは先生に同情できない
普通なら原因が取り除かれて警報が止まるまで鳴りっぱなしにしておくのが普通じゃないのか？
うるさいから切りましたってだけじゃ飛行機なら墜落してしまう >>131
防火用水として指定されてたらな。
プールの側面にホースを挿すところがあったりする。
そういう設備がないところは、「〇〇にも使えます」とプールの存在理由のダシにしてるだけ。
火事のとき、誰が鍵を開けに行ってプールサイドに進入するんだよって話。 水がオーバーしたら警報機鳴るんだよね
警告音が鳴って警報機消したんだよね
そりゃ先生の責任でしょ >>127
重過失であれば故意じゃなくても賠償義務が生じる
今回は
・注水と無関係のろ過装置を同時に起動して誤作動を起こさせる
・誤作動を知らせるアラームを消すために電源を落とす
・電源の回復を忘れたまま放置する
・注水が止まったか確認しない
という本人の過失が大きいから、専門家も重過失に当たる可能性が高いと言っている >>136
学生の知らないところで頑張ってくれてるんだもんな
校内のゴミ拾いとか蛍光灯の交換とかトイレットペーパーの補充とか 民間だったら仕事のミスで責任取らされるのは当然、公務員だから責任取らなくていいなんて甘ったれてんじゃねーよ >>130
そうだね。環境で意見が割れてるね。
皿洗いが皿割ったら弁償とか、土方が機械壊したら弁償とか、底辺職の゙感覚も混じってるね 市長も無能よな
賠償請求は過去の判例にもあるから間違ってはいないけど
普通の会社員感覚ならあり得ないし
さも当然という感じで答えずに
そこを少しでもフォローすべきだった
再発防止のために教員の業務の見直しや、負担を減らしてくみたいなことを一言でも言うべきだった >>24
普通の社会人なら業務上の過失で賠償なんて異常だと思うけど >>146
言ってねえよ笑
そもそもそんな設備の使い方なんて伝わってない。使い方は口伝と個人的なメモ書きでしか伝わってない。教委もマニュアル化してない。
市役所自体が業務のマニュアル化が遅れてる。 >>128
だからマニュアルがあったならそれに従わなかった教員の責任
マニュアルが無いのに水入れておいてって言われて、"ろ過装置"なんて名前の機械が並んでたら、"一緒に使うもの"と判断して起動する人が出るのも仕方がないよねと >>110
学研の電子ブロックでお風呂の水位警報作れたよな
あれ流用できるだろ
IT授業やる前に電子ブロック授業必要だな >>153
川崎市の小学校のケースは故意ではないが、重過失には当たるのか。
「今回の話は、重過失に当たり得ると思う。過去の裁判例から被害額の3分の1の請求はあり得る。公務員の場合、過失があったとしても、損害賠償責任を認めた裁判例がある。この観点からいくと、今回の場合も、法的に損害賠償責任を負う可能性はやはり高いと思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/e95f869852e553634c11d0d4a39471c43186af84
逆に今回のがやむを得ないミスで重過失に当たらないと言っている専門家いるなら記事出してみて >>150
おまえも職業で底辺とか見下して最低な人間だな >>154
アラームが鳴ったら電源落とせともマニュアルに書いてあるんだね
そのマニュアル見てみたいわ 教師の仕事だろ。
まあ連帯責任で半分ぐらいは同じ職場の教師の給料から天引きするとか、ダメコンしてもいいと思うが。
連帯責任好きだろ？教師って。
教師から連帯責任を問われて理不尽な処罰を受けたことのない日本人なんて多分いないｗ >>161
だから「やってはいけないこと」を説明するのもマニュアルの役目なんだって
「関係ない機械」かどうかも、マニュアルが無ければ判断が付かない、側に先輩なりがいるならともかくね
マニュアルが存在しないなら「根本的原因」はマニュアルを作らなかったこと、それを個人の責任に押し付けた所で忘れた頃に再発するだけ >>159
従業員に弁償させる会社なんぞ底辺呼ばわりされてもしょうがない 悪意ある第三者の仕業である可能性を100%排除できる証明はしたのかな？市も一個人に支払いさせるならそれくらいはしないと 相変わらずひろゆきみたいに極端な詭弁振りかざして逆張り擁護するアホがたんまり湧いてんのな・・・・ 注水スイッチの横に圧力計なり流量計なり付いてて、バルブが正常に作動したことを確認出来るようになってないのかな？ >>164
学校にあるすべての機械を羅列して「これとこれとこれとこれは無関係ですよ」と書くべきだな
そんで無関係の装置がエラー起こした時の対処法もプールの注水マニュアルに併記やね
無関係の装置をマニュアルに書けってそういうことだよな？ 日本の業務形態は学校に限らずコレだからな
大卒の専門職でもトイレ掃除から始めろとか未だに言うしw 担当以外誰も見ない、気にしない、気が利かない、気づこうとしない、「毎年ニュースになってるのに」気にしない。
当事者の学校だけでなく学校教育関係者が色々おかしいだろ。 川崎市なら月収15万（時給換算では神奈川県最低賃金相当）の用務員に何期待しているんだよ
高給取りの教師、仕事しろよ ブレーカー落としは異常行動で重過失だから求償は妥当だわ >>166
おまえの理論ならこの教師も底辺職でしかたがないという事だな 注水量と排水量が同じようなら溢れもしないし第三者は気づかない可能性の方が高いよな
注水の音に気づいてもそれが異常なのかどうか判断出来ないし
>市教委は、ブレーカーを独断で落としたことを重く見て「うっかりミスとは言えない」と指摘。
>校長については、プール注水の手順書を十分に整えていなかった責任があるとしている
やっぱここだよな… そもそも各校にプールは必要ない
プールの授業は外部に委託すべき 川崎といえばタワマンでも上階セレブマダムの黄金入り聖水の噴射が止まらなかったよな 自分の仕事じゃないなら資源を無駄にしていいと、
子供に教えますか？ 最近は電話とか署名とSNSと爆破予告電話で匿名の共産やら学会員などのナニカグループに動員掛けてマスコミとつるんで世論を操作するのが酷くなってる >>15
600トンってタンクローリー何台分だ？
輸送費タダか？ >>179
運用担当する人間が致命的な事態を引き起こせる、かつ通常不要な操作にアクセスできる時点でおかしい
そもそもブレーカーに物理的に触れないようにしておかなかった学校の問題 用務員増やしたら増やしたで税金の無駄づかいとか公務員減らせよとか文句つける
こういうクレーマーは市民かどうかに関わらずシカトでいいよ 普段と違うことしてるんだから確認ぐらいしそうだよな
感覚的に重過失で求償って言われてもおかしくない内容だけどね 学校専用のプールなんか全く無い市町村は今では全国にたくさんあるよ。
公設のスポーツセンターとか公設の屋内プールで各校順番に貸し切って授業やる。
夏の間の数時間だけだしな。市民から別に苦情もない。
作るのは税金だけど今はどこも運営は民間委託だから。学校も市もなにもせんでいい。
早くそうしろよ。誰もが助かり誰もが喜ぶ施設なんだから。 教師がやることじゃないって言ってる奴らはボランティアで学校行って代わりにプール管理してやれよ なんだ？擁護してんのは無能公務員か？w
(´・∀・｀) >>166
うっかりではなく重過失の場合は請求するのが当たり前
従業員が何やっても賠償請求できないなんて言い始めたら怖くて誰も採用できないよ
重過失にあたるのか、そもそも教員の本来業務として妥当なのか、という点は俺には判断できないけどね >>1 用務員にしろ先生にしろ一杯になったら
知らせるか止まるシステム位つけろよ今時風呂でも止まるだろ。 ここまでするっていうのは他にもミスや変な行動が多い職員だったっていうオチだろ >>194
物理的に触れられないブレーカー？www
点検時や緊急時にどーすんだよアホ(´・∀・｀) 昼間からウロウロしてる暇なジジババ沢山いるからボランティアでやってくれないかな >>205
どちらにしても勝手に電源落とすから付けても無駄です ISO9001、マニュアル、チェックシート、タグプレート、 電話で、
それでしたら、あなたも含めて税徴収してそれで負担しますと言うと怒るんだよね笑 >>210
それやってもブレーカー落としたら意味ないだろ >>203
公務員の給与から出すか、市民から徴収した税金から出すか、だからな
先生は悪くないというなら市民から徴収するしかないね >>194
そう思うわ
操作盤を触れるのは技術者だけにするのが普通だと思う >>172
知っている側は「無関係」だと分かっていても、隣に並んでいたら「関係している」と誤認するリスクは十分にあるからね
「注水したいならこれとこれとこれだけをやれ」と一から十まで明文化しておいて、マニュアルのここの部分やってくれ(書いてないことは一切やるな)と指示するのが一番安全だろう ブレーカーの概念すら知らなかったんだろうな
精々大元のスイッチぐらいの認識だったんだろう
最初から用務員に任せておけばいい話だよ >>198
俺の子供の学校も無かったから授業は公営プールやプールのある他の学校から借りてやってたようだ
というか、小学校の半分以上は無いんじゃない？ 掲示板に政治的な書き込みをした後に、ある政治家が死亡したことをきっかけに ＞＞195
感電事故や漏電が発生した場合はどうするんだよ 公務員の重過失による損害を
『税金で填補するな』←わかる
『税金で払え』←わからない
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
>>216
どんだけ甘えてんだよ
配電盤とか普通の会社でもその辺の女の子でも触るだろ >>60
そこに居る人間は教員であってプール設備のプロでも何でもないからな
わからないのだからそういう発想にもならないだろう >>224
重過失って言葉も知らない層が感情で騒いでるんだよしかも半分は税金で補填してるのも無視 >>223
>>194のあやまりだった。訂正します。 操作をミスした責任
賠償を個人に負わせるべき
プールの管理まで教員がやるべきか
全部別個の問題だな 国家資格でプール管理士の資格を新設して教員に取得を義務付けるべき
もしくは教員免許にプール管理の単位を必修科目とする ブラック企業によくある
限りない職務範囲 損が出れば従業員に負担させる マニュアル無視して誤作動起こす
警報を無理矢理ブレーカー落として切る
確認しない
どんな仕事もさせちゃいけないだろ 先生は雑用で多忙で忘れるのかな
今日の仕事は、プールの水張りだけなら忘れないかw 二重チェックしてればねえ
学校を最後に出る人は必ずプールに寄ろう 水の出しっぱなしなら先生に責任はない？
ガスの出しっぱなしでも同じことが言えるのか？ 出しっぱなしで誰も気づかない、ってのは仕組みの問題だよなぁ。 重過失だから全額こいつに請求できるんだよ
市が優しすぎるから半額も負担してくれるけど 教師以外にさせるか？ということと、今回の赤字補填は当事者にさせるということ。
電話してるクズはこのふたつを故意に混同させてる。 >>235
現場猫「マニュアルは破るためにある」
ウランでバケツチャレンジして臨界起こすような熟練の現場猫たちによって日本のお仕事は支えられている 抗議するほど教師に思い入れないけどな
責任取りたくない公務員がかけてるんとちゃうか つーか水張りすらできないのか？
水張り外注するんか？？ >>33
それ思った。
普通、学校単位で入るもんじゃなないのか…
少なくともうちは事業所単位で保険加入してるわ。 任された以上はそいつの仕事だろ
出来ないならやる前に断れよ
水張りすら満足にできない奴が子供に何を教えるんだか
まぁ教師って聞くとご立派な職業に聞こえるけど
考えてみりゃ学校から一度も出た事ないんだよな・・・
しかしこんな大ポカやらかしておいてこの学校で続けられるんかな
子供たちや父兄からの冷たい視線に耐えられるのだろうか 先生の仕事じゃなきゃ、誰の仕事なのよ。
野球するときは、白線引くのは先生だし、
音楽で楽器用意するのも先生だし、
理科の時間に地球儀用意するのも先生でしょ。 公立学校の先生って校内システムの保守なんかもやらされてるのかな？ >>194
漏電が発生して目の前で児童が感電しているときに先生が即座にブレーカー落とせなくてどうするんだよ。
技術員というのは電験3級取得者か。太陽光発電装置の点検で人材枯渇している。
そういう人を各校に配置するなんて、川崎市なら可能でも我が市では絶対無理。 これぐらいのことで先生やるやついなくなったらコンビニ店員なんてもっとなリ手いなくなるだろ 同じ公務員でも先生がミスすると支払いせにゃならんのですか 文句逝ってる奴が代金払ってやれよ
口だけじゃなくな たまにこの手のニュースあるけど
今までどうなってたんだろな 損害を食い止めた用務員のおじさんへの称賛がないだろ 職員室に黒板とかあるんじゃね
「プール水入れ中、開けっ放しですよ～」て書いておけば これやられると、サラリーマンは安心して働けないからな
そもそも給料高くないのに まあ、こういう事があると教師のなり手が減るだろうなとは思う 水の出し入れをちゃんとマニュアル化さないとな
教員3名の立会で指差し確認をして止水動画撮影
その動画を校長が確認して書類に押印して決済
横着しないで手間暇かければ二度と起きない >>253
過去記事によると、この件は過去の事例をベースにして同じ対処をしてるだけだよ。 システムの設計ミスだろ、注水中落雷とかで停電したらどうすんだよ。 校長と折半して５０万くらいか
払える金額にはしてくれてるんやな 学校を運営するのが校長の仕事なんだから校長が指揮するの当り前だろうに
北海道のヒグマ駆除とか税金や費用何一つ考えないような、しかも地域住民でもない赤の他人が文句付けるの目に余るな
迷惑行為で取り締まれよ、モラルが無さ過ぎる 忙しいが理由なら世の中の仕事してる人だいたい忙しいわw 水の出しっぱなしより単純ミスで園児の置き去り死亡事故の方をどうにかしないとな
失われた命はお金では戻ってこない >>263
公務員のミスで市に損害与えるケースはよく見るけど
懲戒のケースと金で賠償するケースの何が違うんだろうな 出したら止める
開けたら閉める
点けたら消す
そんなことまでマニュアル化しないといかんのかね今の世代は 注水スイッチを切って止まったと思ったのか
中止停止を目視で確認するように、チェックリストが必要かな
機械的なバルブ操作なら確実か 設備マニュアルに何て書いてあるかだな。この場合はマニュアルから逸脱する行為・操作があったから重過失とされたのな？
俺の会社なら検証ルームの最終退出者は自部門エリアのブレーカーを落としてから退出するが、自分のエリアはココ、他は絶対触らない、想定外の事象が発生したらココの番号に緊急連絡してその場で待機。とマニュアルに書いてある。分電盤にはブレーカーには所属シール、フタにはブレーカーの一覧表と系統図も貼ってある
そのマニュアルは実機と併せて設備部門が年イチ点検している。
この程度は普通の企業はどこでもやってるはず。 >>271
教室の窓や扉開けっぱなしにした子供の事注意できないなｗ こんなもん、民間なら一発解雇だわ
水道代は給料・退職金から差し引かれてな！ この程度のことを負担だとか言ってしまう教師ってそうとう考えが甘いよな >教諭らは教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった。
自業自得でいいんじゃないっすか？ たくさん書いてあるけど開けた蛇口を締め忘れただけか
流石に教師以外が抗議するのはないな >>272
あー
水面より下で注水が行われてたら気づかんかもな
でも用務員さんは気づけたんだよな用務員さんマジ有能 >>278
市民も望んでるみたいだしね
個人のミスは市民がのミスが川崎市なんだろ >>270
懲戒で給料減らした方が年金や昇給で生涯年収で大きく減らせるからそっちのほうがてっとり早いと思うが
賠償請求は市民やマスコミ向けの対外アピールかな
懲戒プラス賠償なら二重罰になる気がする 多発するプールの水張り事故は当然知っていただろうし
作業の確認を怠れば重大な損失が発生するのも予見できる
余りにも間抜けな失敗で、途中で気づくチャンスもあった、５日後は職務怠慢に近いから 以前、姉がネカフェでバイトしててな
ソフトクリームの機械って清掃だかが面倒らしく
「ソフトクリーム置いてるとこは地雷。働いてはいけない」なんて言ってたんだけど
同じようにプールのある学校は地雷、とか教員に言われるようになるのだろうか 教育委員会の役員も弁償するなら納得
教員だけならビッグモーターと同じじゃん 会社組織でも業務上の過失で社員から罰金徴収なんて聞いたことがない なんでもかんでも教員の仕事は可哀想な気がするな
年に数回の仕事を持ち回りでやるとかミスする原因 クラファンしてこの教師の肩代わり募集してみたら面白い結果になるかもな 学校だからなんでも先生がとか言うけど普通に考えたら
数百人子供預かる施設で子供の面倒見る職員にさらに設備の管理までさせるのが尋常じゃない >>290
つーか、風呂のお湯張りみたいに上限になったら自分で止める機能って無いんかい 水張りが仕事かどうかじゃなくて、
故意でなければ業務中の損失は、従業員が賠償するものではない >>288
世にも珍しい公務員リスクらしいな
民間では許されない事なんだけど公務員はそういうの背負う…らしいが
役所なんかは大抵背負わず済む >>291
普通死ぬほど明確な個人のミスがここまで擁護されることは無いような >>194
こういう社会経験の少ない馬鹿な人間が増えて来た >>288
何もお咎めなしは子供たちへの教育上よろしくないんじゃないか >>290
それはちょっと思った。
俺も庭に水まくのに大きなゴミバケツにホース突っ込んで溜めてるけど、先っぽが水没してると音がしないからそのまま忘れて家の中に戻ってしまって半日溢れっぱなし、ってのを何回かやった。
高い位置にノズル受け付けて、そこからダバダバ落ちるようにしておけば音でも視覚でも気が付く。近々改造する。
が、学校のプールでそんだけのギミックを改造、新設するとか世界のどこでもやってないよなあ。
普通は担当の大人が自分で気をつけるなり、タイマーつかうなりで解決できる問題だし。 プール注水停止忘れ保険、とかって損保会社が作ればいいじゃんｗ
全教師で加入すれば保険料は年1円とかですみそう 責任を取りたく無い年だけ取ったガキが必死に抗議してるんだろ >>1
プールの水張りも出来ない教師って人間なの？(´・ω・｀) いや学校のものなんだから教師の仕事だろ
生徒の仕事か？用務員の仕事か？PTAの仕事か？教育委員会の仕事か？
これだから社会にでないでそのまま子供だけ相手にしてクビもない奴らは人生舐めててダメなんだよ >>297
クラファンしても、抗議してる連中は口だけで結局何も出さないと思うわ >>302
年に数回なのに人任せ(それも素人の先生が担当)なのが全ての原因
自動で止まらないとな 普段は労基法だなんだで権利権利と主張するくせに判例に従った賠償を酷ってなんだそれ 頭狂新聞がこの手の作文を書くということは、
ミスった教師は日教組で模範的な共産党員ということかな？ >>288
銀行で損失だした投資の弁済を銀行員が負担したら凄いことになるな 教師がブレーカー落としても注水を自動で止めるってめんどいなｗ
別系統の電源が必要なんかね 授業の準備は教師の仕事だな
保険入ってないのは自業自得
でも個人への請求はなんか違うかな
あくまで学校への請求と特別損失 抗議の電話の相手に
「じゃああなたが出してくれますか」
って言ったらグウの音も出ずガチャって切られそう
まあ今時ガチャっとは切れないんだが 水を出しっぱなしにしたら税金で払うって条例作ればいい
当然市民もうっかりしたら請求できるから
みんな満足だろw やること多くて手順も規律も雑だったらどんな職場でも現場ネコは現れる 先生というか教員の仕事だからやってるんだろ
問題なのは故意に仕事をサボったこと
それが原因で市に対して金銭的な損害を与えたこと
ルールを破ったら罰を受けなければ生徒にも保護者にも示しがつかないだろうが 担当する人を増やして管理させろって話だ
そのカネを渋らせているのは市民
危機管理にコスト掛ける意識を持たないとな
教員はマルチタスクさせすぎだよ
同じ分野の複数案件を処理するとかじゃなくて、完全に別分野のタスクを課されている わかりました
来年からはプール授業は市営プールで年に1～2回行うこととします！
って言われたら嫌じゃん うちの子どもの学校は用務員さんがやってくれてたような
でもコロナになってから水泳の授業なくなっちゃったんだよね これはワンオペの深夜の牛丼屋でややこしいメニュー頼まれて、別のもの出しちゃったってパターンかな？
だから食券機にするべきって事になったんだっけ >>320
発生した原因によるだろ
プール開きの一ヶ月も前に水を流すのは設備の確認以外にない
スイッチを入れて切ることじゃなくて、水が出ているか、水が貯まるか、水が止まるかの確認が目的であり仕事
その仕事を故意にやらなかったのだから罰があるのは必然 >>329
分かりました
来年からはプール授業は水無しで行うこととします！ ど田舎の学校は用務員さんいなくて教頭が草むしりしてたなあ 誰がやっても問題が無い位の事なら兎も角
手順を誤ったら賠償みたいな仕事を
特に説明もなくやられてるって 公務員ってのは利益あげなくてもボーナスがでる職種だからな
いいから身銭きれよ、市民のためにさ >しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
これをどう考えるかだな。 夏休みでも無いのに6日も気付かないって異常じゃね？
コロナ禍の休校中じゃないよね？今年の5月だよね？
不注意っていうかなんかの疾患ありそう フェールセーフ設計出来ていない施設をマニュアルも訓練も不十分なままに素人に操作させて
操作ミスしたら操作した奴に課金するとんでもないブラック教育委員会川崎市 全額市が負担になったところで税金の無駄使いだの公務員は責任取らなくていいから楽だの批判が出るだろうよ >>1
川崎市は朝鮮でおかしなことばっかりやってるからな
やっぱり組織がおかしいんだろ >>328
この件では忙しくてサボったとは誰も言ってない
同情するのは結構だけど存在しない事実をでっちあげるのは良くない また先日の車内幼児放置で起きた「つもり」案件か
「つもり」「だろう」「かもしれない」
これを日常的にやってる奴は仕事でも普通にやるからマジでしっかり意識して動け
そういういい加減なことをやらかす人間だと、常に自分を疑って動いてくれ
本当に重要な場面でやらかすぞ >>336
水が止まるか確認する仕事なのに確認してないでしょ
手順を誤るとかそういうレベルの話じゃない
職務怠慢だよ なんでも自分達でやらなきゃいけない零細企業勤めの底辺はこの件に厳しいな 「ブレーカーを落としたら、電気制御のスイッチを動かしても何も起こりません」
って、教員試験の最初に入れとけばいいじゃんｗ それでも当事者を助けるカンパには走らない抗議者さんたち >>340
分からなかったら聞きなさい
と子供たちに言い聞かせてる立場だからなぁ・・・ >>329
自治体によっては、老朽化したプールの改修が出来ずにそうしているところもある
地理的な条件もあるので、完全実施には至らないだろうけどね
インストラクターが付くので教員だけで子供を見るよりは安全性が高まるし、いいことづくめ
問題は移動時間やバス移動などのコストだな
「プール使えません」みたいな言い訳がないと、転換できない
「余計な金を使わずに教員にやらせろ！」って声が大きいから 先生の仕事じゃないなら誰の仕事なの？
こんな事も出来ない大人に教わるの？ 保険未加入なのは低収入だから入るだけの余裕が無かったんだろう 川崎市出身の押切が漫画で暴力教師の話を描いてたな
階段から逆さに吊るされたり 公務員は責任を取らなくていいというのが日本の慣習だが、それはおかしいだろ
損害賠償するべきだ 共済制度に個人賠償も入れてやれば？部活顧問も個人責任問われそうなの
あるだろうしな。。 >>328
プールの水の担当者なんか雇ってたら金がいくらあっても足りないわｗ プールの水張りもろくにできないのが教員やってるってことだな
用務員以下の頭って 仕事だからやったんだろ？
担当を変えろっていう話なら次からね >>323
公務員のボーナスは，期末手当と勤勉手当から成り立っており，
処分を受けた職員は「勤勉な職員」ではないということで，カットされます。
だそうだぞ 事業活動にかかる労働過程において通常発生することが予想される損害については、一従業員に、その損害賠償責任を求めることは、極めて難しいものです。
なぜなら、事業活動というのは、常に損害が発生する危険を伴うものであり、事業活動において生じた利益は使用者が得ているのですから、その収益活動から生ずる損害についても使用者が責任を負うのが公平であるとする「報償責任の法理」によって、企業から従業員への損害賠償及び求償権の行使は、一定の割合で制限されます。
半額ってのは制限一杯の請求なわけだな、裁判すれば減額されると思うが、一般的では無い酷な請求してるのは間違いない。 今までも請求して裁判でも認められてるんだから妥当ってなるじゃん
教師のなり手がいなくなるってこんなミスする教師はめったにいないだろ
てか抗議してる奴は何度もリダイアルしてるからじゃね 業務に支障が出るほどかけてくるのは動員されてるからか異常な奴が
粘着してるかどちらかって感じ 普通のやつは興味がないから 交通事故起こしたら任意保険で支払われんだから損保のプール保険に入ってろよ
ホールワンイン保険やコロナ保険があるくらいいだから作ってもらって 民間会社ではミスの弁償を社員に負わすことは禁止されているけど、教師は違うんだな。 >>112
それすらまともに出来ない人間が少なからず居る
そしてそういう奴は大抵ギリ健の発達持ち
彼らはどれだけ強く意識しようとしてもついつい忘れるんだよ 東京新聞の問題提起だから、あれだけど、設備の管理保守は用務員がやれよ やるべきことをやらない教員が生徒に対してどんな説得力を持つというのか
罰がありそれを受け入れるという姿勢、環境はむしろ救いだろ
これがなかったらこの教員にとっては返って救いがないぞ 腹のガス張りって腸活の仕事やってんの？ 屁出しっ放しでオナラ賠償請求、川崎市に臭気が殺到中 >>340
「ちゃんとしたマニュアル作れ」ってことで校長も詰められてるけどさ
それをやるのが教委ちゃうんか？って思う
「やっておけ」（そのための制度整備も訓練期間もなしで私的時間使え）ってのは、完全にブラック体質だよな 馬鹿教員「あわわ…どうしよう…とりあえずブレーカー落として帰ろ」
5日後
用務員「何だこれは？…ｽｯ」
用務員に依頼しろ無能 しかし…仕組みが解ってないスイッチを押すことって有るよね
ちょっと怖いわ 先生の仕事だろうけど、ダブルチェックをしない
業務体制に問題がある。
管理職やチーム全体の減俸はあってもいいが、
個人的に賠償するのはおかしい。 >>379
最後の閉じまり
と同じで、本来は
用務員さんの仕事
らしいよ >>372
懲戒処分でもいいだろうけど、そっちの方がキツいんじゃないか
むしろ金で済ませるのは公務員にとって温情だと思うが >>375
これな。
近所の学校は交替で朝早出で掃除したり挨拶する先生がいるのだが、これ見たくプールの点検もそうしたルーチンに入れときゃいいんじゃない ならプール授業を廃止にして教員が保護者へそのこと説明しろよ
「プール管理が嫌なので」ってな >>394
ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」 学校って鍵閉めにしろ仕事の仕組みがいい加減すぎるんだよ
上の者が文句言うだけが仕事になってて改善とかしないんだろ 先生「オナラじゃないのよ オナラじゃないのよ」
責任逃れか？😊 >>382
そりゃミスをしたことが一回もない奴だけが言えること。 無駄飯ぐらいの地方公務員の高コスト体質を改善てほしいな
一般市民にとって迷惑な存在でしかないからな これに抗議してる奴は
やらかした先生にお金あげろよ
クラファン立ち上げたりよ
川崎市民としては何でこんな奴のミスに
市税が使われるんだよと思ってるはず >>346
低賃金用務員にそこまでの負担課せられるの？ >>334
それでいいと思うよ。
水の締め忘れをするような無能教師がプールの授業で３０人ぐらいの生徒を管理できるとは思えない
溺れている生徒に気付かない可能性大 医師や看護師が薬の単位1mgと1g間違えて死亡事故起こしまくってるからヒヤリハットや安全委員会とか作ってもいつまで経っても無くならない
ヒューマン・エラーは必ず起こるから文科省が責任持ってプール管理マニュアル作って全国の学校に指示すればいい おそらく本来はマニュアルで確認作業が入ってたんだと思うぞ
日頃の行いでいつの間にか省略してたんでしょう >>21
管理しないといけないものは管理しなきゃいけないんだよ
会社で屋外蛇口締め忘れました
責任者は誰？って話と一緒 日本国内の国公立小中高のプールは全廃しよう
水道代だってバカにならんし
その自治体の水道料金跳ね上がる元でもあるし
水の使用制限とか敷くくらいならプールの水はあきらめた方がいいだろ
プールより生活用水の方を確保しないと >>160
そうなるのが自然だろ
個人商店以外で個人賠償は異常。
会社なら会社で賠償
公務員なら所属する
国や都道府県になるだろ。
現場仕事でも工期遅延等の賠償責任は
その工事の現場代理人や監理技術者に
違反行為に対して刑事罰や逮捕は
あり得るが賠償責任は
内容しだいで発注元や受注側に
変わる事はあれど個人での賠償はおかしい
たとえ金額が高すぎて
組織が支払いきれず増税になろうがな。 >>403
なんで？
ミスをした上でサボった行為が免罪になるなら、生徒はこの教員の指導を聞き入れる道理なんてなくなるでしょ
自分が仕事しづらくなるだけじゃん 学生からそのまま教師になったならろくにチェックシート運用もしたことなさそうだからな
仕事をなめすぎだな ゴミクソ社員軍団はディスプレイをアルコールで拭くわ画面にメモ貼るわ、それを固定するために画面にセロテープ貼るわ
シュレッダーに糊でグビグビの紙を入れるわ
パソコンに毎日直射日光当て続けるわで
もう管理が滅茶苦茶なんよ
ひとりじゃないんよ。大半がコレ
もう死んでくれ >>1
そこまでするならキッチリ残業代払ってるんだよな？ 教師の応募者激減で、はじめて市長も青ざめるパターン？ >>371
当然のことだが減額率は一律規定されててな。到底補填できん。 ふんふんと記事を読んでいたが、最後の「東京新聞」を見て、ああ、これが教員の方が悪いなと思った >>427
ハシシタ徹「代わりはい、くらでも居る！！」 モンペア増えた上、お前らが叩くからどんどんなり手がいなくなる
先生ゼロには出来んから無理やり募集するので、質が落ちる
このスパイラルよ
当然教育も駄目になり日本沈没 >>406
用務員がさらに下っ端の派遣とかパート使ってやらせてるよ >>294
作れるだろうけど多分費用数百万円かかる。 警報装置鳴ってブレーカー落とすって対応がそもそもね
警報の意味ないねと そもそもこの教員は誰からの指示でこの作業に取り組んだのか
報告連絡相談はいつどういう形で行ったのか
確認もせず「あ、水出して水止めといたっす～」とか報告を上げていたのか
何のために水を出してそれを止めたのか少しでも考えたのか不思議だよ >>431
損害賠償なんて社会経験、滅多に出来ないもんな >>307
まあ教師ってあまり社会経験ない奴が多いよな
そりゃ日本は廃れるは >>194
キチガイの考えるブレーカーってヤベーな >>434
そんな連中もいるのか
本当にカルトの自民で全てが崩壊していくな >>428
は？みんなの心の中でエターナルに生き続けてるけど？ 教師って自分の受け持ち教科以外はなんも知らないバカなんだよ。
世間知らずのアホ。 >>299
ブレーカーボックスに南京錠かけて、鍵は校長室の壁にぶら下げておくだけでいいんだがｗ とりあえず訴訟はやった方が良い。
自分のミスはあるものの何の管理体制も機能してなかったのは管理側の落ち度だ 国公立小中高のプールを廃止すれば解決する
これまでのプールにかけていた予算を水道料金減額にまわせる >>436
言っても聞かない
注意書きも読まない
滅茶苦茶やって会社の機材を滅茶苦茶にする
って意味では同じでは
存在が害悪 多分だけど、この教師は他にも色々とやらかしてるはずｗ >>450
リース会社社員も似たようなことやってそうやなw >>417
確かにそうだが、例えば建業法だと請負先の保険加入はチェックするだろう？
今回のように個人に賠償が行くことはおかしいと思ってるが、保険に加入していない人を賠償請求のあり得る業務に就かせるのも疑問。
教員の世界ってよく分からないなー 現場教員に補填させればいいから重大ミスを誘発する激務を放置しててヨシ！ >>361
昔、水がいっぱいになる洗面器が落ちて知らせてくれる裏技あったな
すぐにできる単純な装置だった記憶がある >>417
>>152は普通の社会人はと言っているが、社会人の意味すら分かってないやん
自然どころか不自然なことに気付けない無能
それはただの差別でしかないわ ナマポチョンに生活保護出した市職員にも損害賠償を請求しろ ガキが忍び込んでイタズラしたとかならまだしも
勤務時間内にうっかりでやってるなら賠償やむなし 警報音がうるさいとブレーカーを切ったからアウトでしょ
一般の例でも救急車がサイレン鳴らしてるのに交差点でぶつかったら9:1だぞ
警報音ってそんなもんで知らなかったでも責任取らされる >>450
いわゆる人材ではなく人罪の人種か
人財になれとはよく言ったものだ >>431
プールに水を入れる社会経験ってあまりないと思うぞ
水泳部に所属して清掃を手伝うとか、市民プールのバイトとか？ >>461
これうっかりじゃないからな
確認するのが仕事なのに確認しなかったことが問題
いい加減な操作して配電盤切った上で止水出来なかったまではよくいるクソバカ教員で済まされた可能性がある >>464
お前、バカだろ？
フールプルーフ対策とかそういう事言ってんだろ元レスの奴は >>464
初物なら尚更やろ
6日で数百万の損害出すなら尚更な 自分の仕事じゃないと思うならやったら駄目じゃね
勝手にやるからこういう重大事故になる 校長も教諭も金を黙って払うから騒がないでくれよってのが本音だろ
電話攻撃とかさてさらに迷惑かけたら洒落にならない 分担ありきの考え方の組織だからだろ
縦割り体質の行政もそうだろうし
守備範囲をどうするか？ばかり考えて、オレは知らねとなる
現状を共有し、対策を共有し、担当を決める
そのプロセスに馴染まない教育委員会が癌 >>1
跳び箱だのバレーボールのネットだのプールだの普通にアホ教師の仕事だろ。 用務員っていないの？
何でも屋みたいなオッチャンいたよ昔 専門家じゃないけど、法律で決まってそうじゃんね
国家賠償法
> 第１条 国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
> 故意又は 過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、
> これを賠償する責に任 ずる。
> ２ 前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、
> 国又は公共団体は、 その公務員に対して求償権を有する。 >>473
本来はそうでも任された以上はそいつの仕事
出来ないなら断れ 腐乱臭で救急搬送させたら理科教員の責任なんだから体育教師は仕事しろ > > 「一労働者に過ぎない教員に対してあまりにも過重な負担を押し付ける」
そうだよな。
蛇口開けて閉めるだけの仕事は教師にとっては過重な負担だよなｗｗｗ >>1-1000
私👤が持ってる所有が天👼のものかサタン👿のものであるか
それをはっきり知らなければなりません📕!!
（👨ﾊｰﾚﾝｼﾀﾞﾌﾝﾍﾞﾝﾍｰﾅｲﾔﾑﾆﾀﾞ‼︎）
天👼のものとして分別しておかなければなりません !!
（👨ｸﾞｰﾘﾝｼﾃﾞｼｮﾕﾁｪﾅﾔﾊﾑﾋﾀﾞ‼︎）
ですから所有権を転換♻しなければなりません !!
所有観念をはっきりはっきりはっきり悟らなければなりません💡!!
天👼の側に立つことができないならば
（👨ﾅｰｻﾝｼﾞｮﾙﾀｰﾁｭｷﾞﾅﾝｼｬｰﾃﾝｶﾝｼｬｰ）
私👤の先祖👴👵をすべて殺す立場になる !!
（👨ﾅﾜｰﾎﾙｼｰｶｰﾁｪﾙｶﾇｼﾁｮﾙﾅｷﾞﾃﾝｶﾝｼﾔ‼︎）
私👤の後孫たち👶🍼をすべてを殺してしまう立場になります !!
今日この時間⌚この誓約書📃にすべてを書いて🖊 !!
自分の夫👬の名前、妻👭の名前、電話番号☎、所属!!
そいで自分の所有権の内容
これは自分の名前で名前である !!
自動車🚙から家🏠！ビルディング🏢！
そしてぇ田んぼ🌾！畑🚜！
もうすべての物を全部書きなさい 😡
分かりましたか!?（👦👧はい）
分かりました😡💢
大きく答えてください😡💢
（👦👧わかりました！）
🎤我は行くんだ！
（👦👧ワ～レは行くんだぁ🎶）
🎤御旨みちぃ🎵（👦👧御旨の道～🎶）
🎤母の使命！
🎤母のスィメイ～を～はぁたすぅまで～🎵（👦👧母の使命を果たすぅまで～🎶）
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1276844913095671808/pu/vid/1280x720/uDOd6tHlgJcTfpZ2.mp4
https://youtu.be/cOz4U6MFZv4 >>473
本来自分の仕事じゃないから責任がないという理屈は存在しない >>468
同じく、用務員さんの仕事だと思ってたわ。 >>384
川崎市最低時給での臨時雇い用務員に施設管理できるわけがないし、やらせる側も期待もしてないだろう。
俺なら（電験資格あり）常勤での時給4000円待遇ならプール管理に加えて受電盤異常管理システムの管理をやっても良いが、異常時のみの呼び出し対応なら一件あたり出張費5万円、技術料10万円、保守部品別途の格安（半導体設備メンテ会社標準見積もりに比べれば）で受けるのはＯＫ。
ただし、専門技術者なので草むしりや清掃ゴミ始末などの雑務は断る。 >>148
うちの自治体は用務員いないから、そういう仕事は先生たちが全てやってる
校内外の補修とかも 人はミスをするし機械はいつか壊れる
だから手間のかかる確認は大事だよねって話さ >>462
最近、たばこ高校生追跡でサイレン鳴らさずに一通を逆走し
交差点に飛び出したパトカーと母と息子が乗った軽と衝突して息子が大怪我
そんな事故ありましたね
当然パトカーが悪くて警官は救急車が到着するまでの間平謝り状態で 重過失ではないと思うしこれは教員が気の毒かな
ただ過去にはそういう判例があるんだね >>473
それ用務員に責任押し付けてるだけで意味ないんでは スマホからJアラートが流れたら
「うるせー」と発狂して抗議をするくせして 同じ会社で勤め上げるより
仕事が続かず転職を繰り返すようなのが
社会経験があり偉いみたいな風潮
大抵の民間人も
今やってる仕事のこと以外は何も知らないだろうに >>426
午前11時に注水開始だから普通は残業発生しないだろ
夜勤してたのか？ >>467
ID:77yvQzsg0はそんなこと一言も言ってないが？ 市長に６７００万円請求すればいいじゃねぇーの？！ｼｬﾁｮｳｻﾝだろ。 >>451
無関係で払わされた全先生から永遠に「テメーのせいで、ざけんなよ」と言われ続けるほうが辛いなw >>1
逆に学校教員の仕事じゃなかったら誰の仕事なんだよと。何十年、下手してら100年以上も教員達はやってきたんだよ。
もうさ、同業公務員からの「明日は我が身」を怖がっての同情抗議の電話うぜぇから。お前らそういうの責任ある立場だから民間平均より少しは上の給与貰ってるんだろうが。
甘ったれたこと言ってねぇで、ちゃんとやれよ。 ・警報が鳴ったけど、ブレーカーを落とせば良し！
・ブレーカー落として電気系統止まってるけど、電動式のスイッチで注水止めたから良し！
・スイッチは正しく動くはずだから、注水停止の目視確認は不要で良し！
まあ重過失っぽい気はするｗ ブレーカー落としたら止水スイッチの操作が無効になるなんて設備の専門家でもなきゃ普通は知らんだろ
教員にそこまで求めるなよ 川崎市なんて金持ちなんだからそのくらい出してやれって 先生でも用務員でもどっちでも起こり得る事故だけど問題はブレーカーを落としたことだよこれそういう慣習があったんじゃないの？
しかもそもそもプールの水を張るために注水スイッチを入れたはずなのに警報鳴ってスイッチを切ったまま放置って目的と行動があってないのがおかしい >>1
学校とかプールとか先生とかの前提はさておいて、お前らの会社でお前らが水を出しっぱなしにして水道局から数百万円の請求が来たらお前らは責任を取らされないの？
まずはそこを聞きたいわ
ウチの会社で同じことをしたら当然その社員のミスなのでその社員が責任を負わされるけどそれがおかしいのか？ ちな最近は用務員は差別用語っとことで技能員て名称に変えてるとこも多いはず 一年に一回程度の頻度で200万円のﾌｧｯｷﾝアホくさい事故が起こって100万人？くらいﾌｧｯｷﾝ教師がいるならﾌｧｯｷﾝ教員同士で年間5円くらいプールすりゃいいだろﾌｧｯｷﾝ管理者のﾌｧｯｷﾝ駄賃込みで 金を払わなきゃいけなくなる可能性があるからプールの授業を行わなくすればいい 毎年のように起きてるトラブルなのに今回はやたらと擁護が多いな ハシシタ
維新
安倍
コイズミ
ケケ中
もう、無茶苦茶になった プールなんて廃止したらいい
代わりにスイミングスクールを無料で受講できるようにしたらいい >>392
譴責処分で始末書くらいのもんだろ
弁護士団体「自由法曹団」神奈川支部は9月6日、「一労働者に過ぎない教員に対してあまりにも過重な負担を押し付ける」などとして請求の撤回を求める声明を発表。市教職員組合は「教職員の労働環境の改善などを市教委に申し入れる」としている。 じゃあ学校で起こった問題を教諭が何で保証するのか？
ミスは損害なんだろ？生徒の問題も損害だよなぁ？ >>447
こういうゴミ以下の馬鹿レスを見ると本当に馬鹿が増えて来たなっとｗ
ブレーカーは回路の保護装置なんだけどそれすら知らないんだなと >>506
過失だから、わざわざ請求しないと思う。じゃけん、金額次第で自主退社に追い込まれるはず。 この中で学校プールの管理って何やるか、知ってる人いる？ 誰の仕事かは今まで変わってないのだから教師の仕事
流しっ放しの責任は労基法に準じて10%減給1ヶ月
水の支払いは学校つまり市が負担すれば良い
教師の出世は難しくなるだろうけどそりゃ知らん
普通はこんな感じじゃね 校長「無能教師くん。転勤か退職か損害賠償支払いのどれかを選びたまえ（転勤してほしいなぁ）」
無能「損害賠償で」
校長「ええええええええええ」 水出しっぱなしで多額になるなら、供給側も対策必要だろ >>519
事例の内容を咀嚼せずにバカな主張してらぁ
授業の大半はビデオ流しての自習でいいから教員の給料半減した方がいいね 川崎市の教師の責任と言うなら校長ももちろんひいては川崎の長たる市長の責任であり監督不行届きだろ
まず市長が辞任した上で全額個人負担しろよ
さあ オリンピックの開催費用の中抜き分5兆円もオリンピック委員会のやつに請求しろ >>521
そうなんだよなぁ
ブレーカーは落ちてくれるものであって落とすもんじゃねぇんだよなぁ >>529
キョーイクイインカイガー
って釈明するかもねｗ >>506
おかしいな
責任者として任命されてそれ管理してるならそうだが
誰かに命令されてやったなら責任者が確認作業しないとな
一人に任せてるならそれこそアホなんだわ これ賠償だから許してやれってなるんよね
仮に死亡事故に繋がってたらそんな甘いことを言ってられなくなる マニュアル作ってない学校の責任
普通だったら対応マニュアル作成する >>529
でもお前も自分の人生で上手くいかないことは親のせいにしてるよね 一般企業ならこれで社員に請求するのはほとんどブラックだけ
でもまあ教師って超絶ブラックだしな
ブラックの例に漏れずってところか 抗議の電話(どうせ公務員)に逆に聞こう。
体育館で体育授業の時に照明点けるの誰ですか？
社会科室で映像の準備するの誰ですか？
対外試合で他校と試合組むの誰ですか？
担当教師がやるんでしょ。
なら水泳授業に関する水入れ等の準備誰がするって話だろ。教師に決まってんだろうが。今までもそうやってきたのに、なぜ責任問題に発展したこの件だけ、「教師の仕事なの？」なんて話が出てけるんだよ。そんなノーリスク求めるなら公務員やめろや無責任クズどもが。 >>502
他の原因で音鳴ってるかもしれないし先にブレーカー落とすのはまあ無いよ
例えば火災報知器がなって複数の出火があってとりあえず切ってから片方の火を消してヨシッってやったら火が燃え広がってアウトになったらどうすんの プールの水張りはまぁ教師の仕事じゃね？ｗ
授業の準備なんだからｗ >>532
そんな事はない
供給元電源スイッチでもあるからな 教師が日本人でなければ市が払ってた
ここ日本人ヘイト凄いから 警報を故意に止めて無視したってのはNG
分からないなら自分で判断せずに誰かに相談しないとダメ
警報システムの意味がない
言語道断 仙台市は7日、同市が11月に実施した「いじめ実態把握調査」で、いじめの件数を少なく見せるため、担任する児童33人のうち22人の回答を書き換えたとして、
市立七北田小の男性講師（48）を懲戒免職とした。
講師は市教育委員会の調査に「自身の評価が高まると思った」と説明している。
市教委によると、講師は、いじめられたことが「ある」との回答を「ない」に書き換えたり、「同じクラスの人にいじめられた」との回答を消去したりしていた。
児童の保護者が保管していた調査用紙と回答が異なることが分かり、講師の不正が発覚した。
何が終わってるかって、こうやって発覚して学校や同僚はじめ教育（笑）関係者から
「また子供からの信頼を裏切った、不信感を強められた、組織の一員として恥ずかしい」
「このままじゃ子供の将来を担う立場として恥ずかしい、徹底的に自浄すべく努めなければ」
「真剣に誠実にやってる他の教師の事を思うと怒りしかない、もっと監視強化や厳罰化してもいい、信頼取り戻したい」
「当事者には厳罰を望む」
なんて意見「一件たりとも」出てこないんだよなｗｗｗ
要するに私益保身ありきの意識しか無い我利我利亡者しか居ないって事
不自然っていうか異常じゃね？
特殊な例えだけどもし自分の職場で犯罪行為非倫理行為が発覚すりゃ普通の感覚ならまず当時者に怒り、
そこで当事者かばったり同調なんかして「自分も同じ穴の貉」なんて思われるの嫌だから徹底的に監視も警戒も強めてくれってなるわな
なんなら２４時間監視カメラも万が一犯した時の厳罰署名も自発的に望むわ、「自分は違う、こんなゴミと一緒にするな」て意思表示としてね
「でも」そんな毅然と厳正に処遇した学校、そんな正義感強い同僚が出てきたなんざ「過去一件たりとも無い」のなｗ >>506
じゃあ銀行で失敗した投資の弁済は担当の銀行員がするのか？って話になる 公立学校教師の地域年代問わず普遍的特徴
１．何故か唐突に有名民間大企業の給料を引き合いに出して「教師の冷遇ぶり、低収入ぶり、悲劇の主人公ぶり」をアピール
恐らく子供に教えて「あげてる」立場という優越性アピールしたいんだろうけど
そもそも子供は「義務教育でやむなく」生徒役をさせられてる事、教師を選べない事は認知できず自分視点のみ
２．当時は比較対象が少ない為異常性に気付かないが、統失・精神障害者っぽいキレ方をする
（突然喚き散らす、奇声上げて怒鳴る、物を投げる、黒板叩く、靴を脱いで投げる等）
児童は当時はまだそれを「異常と威厳」の違いが理解できずに「怒ると怖い先生」等と表現するが、
社会人でそんな怒り方（「叱り」ですらない）をする人間は教師にしか存在せず、只の異常者である
卒業して社会人になった後「そういやどんな底辺職場ですらあんな社会人居ないな」と異常性に気付く
そもそもが普通の社会人は「感情的に叱らない」。「感情的に怒って暴れる」のは人間でなく動物。
３，高確率で親も教師
４.生徒の中の力関係を観察しており、主導的児童と消極的児童で陰湿に態度変えている
５．雑談と混同させながら偏った自分の主観を断定形で刷り込もうとする
（例・・戦争中は日本人は本当に悪い事を「してた」んだぞ、等）
６.顔付きや挙動が明らかにおかしい（これも、当時は比較対象が少ない為気付かないが、
社会人になってサンプル母数が多くなると判別できる、その上で極々レアレベルの異常な顔付きや挙動）
７，新卒採用で皆無、仮に浪人中に経験したにしても極短期間だろうに
何故か「民間企業労働者」や「自営業」を経験者の様に語る、そして民間経験ほぼ皆無であろうなら
比較対象も無い筈であろうに何故か「教師は激務」を連呼
根拠も体感的な経験も無く断定形で「さも事実の様に」無知な子供に向かって話せるって、ソレもう病気だろ。
８．野々村議員の発狂動画見て思い出したが、小中学校の教師に似た発狂の仕方する奴が数人居た
逆に言えば「公務員及び教師以外」で類似行動のサンプルが思い当たらない ばっかじゃねーの？
終業後に水道メーター回ってるなら
警報鳴らすくらいのシステムにしとけ
簡単だろ？ かならず教師はじめ寄生虫ゴキブリ公務員案件のスレには
自称「退職した元内部関係者」が沸いてくるんだけどさ、凄い個性的な思考回路なんだよなｗｗｗ
「自分は過酷な環境に耐え切れず辞めたけど、そんなに過酷で厳しい激務の世界なんだから批判は如何なものか」
みたいな事喚き散らしてんだよ？ｗ
個性的だよなｗｗｗ
自分が激務で辞めたんであれば、そんないい加減な労働環境管理してた組織を恨むだろうし、
その改善の為にも、外部からの批判はむしろ望むべきところだろうになｗ
クレーマー保護者が居ました、組織であり仲間である筈の学校は何のフォローもしてくれませんでした、
その流れで「より強く」自分視点で敵視するべきは教育機関側の筈なのに、何故か擁護ｗｗｗ
もう一回言うけど、頑なに自称「元関係者」と主張してる奴って「個性的」な思考回路だよなｗｗｗ 凄いな、寄生虫ゴキブリ公務員限定でリアルタイムでベーシックインカム適用中って知ってた？ｗ
＞勤務していたものとみなし、約７８０万円の給与を支払う
つまり寄生虫ゴキブリ公務員の給与の支給要件ってさ、「勤務実績、実働」じゃなくて「身分を有していたか否か」て事ｗ
もうコレ扶持だぜｗ何もしてなくても公務員身分の籍があれば「それに対して」支給ｗ
ゴキブリ公務員の給与って「働かずとも保障されてる」特殊システムｗ
そりゃ過酷だ鬱だって「自発的に志願したにも関わらず」グチグチグチグチ不遇を声高に喚いて
「でも絶対辞めません（休職扱いにして「籍」だけは延々と残しますｗｗｗ）」ってのが納得だわな？ｗｗｗ
正にベーシックインカムｗｗｗ利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえｗｗｗ
静岡県教育委員会は２１日、女性を盗撮したとして、２０１５年７月に元教諭の男性を懲戒免職とした処分について、
県人事委員会が「処分が重すぎる」として、停職６か月に修正する裁決を出したと発表した。
県教委によると、教諭は１５年５月５日、三島市本町の祭り会場で、デジタルカメラを女性４人の体に向け、
下着を撮影するなどした。県迷惑防止条例違反の疑いで三島署に逮捕され、同５月１５日に沼津簡裁から罰金３０万円の略式命令を受けた。
県教委は、教諭への聞き取りなどから、「計６件の盗撮行為を行い、常習的だった」として、懲戒免職処分とした。
人事委は『常習的』と判断したのは失当だ」などとして、処分を停職６か月に修正した。
県教委は、停職処分後は ★ 勤務していたものとみなし、約７８０万円の給与を支払う ★。
＞県教委は、停職処分後は勤務していたものとみなし、約７８０万円の給与を支払う
マジ笑えるｗ
つまりゴキブリ公務員は「実働」に対しての給与じゃなくて「身分」に対してなのなｗ
報酬じゃなくて「扶持」ｗｗｗ
こいつ等ゴキブリの餌代を一方的強制的に負担する一般民間人がどんなに疲弊しようが増税強行してゴキブリ利権維持ｗｗｗ
ゴキブリ公務員とその家族の厚顔無恥な神経、マジで凄いわｗｗｗ バカやると弁償する羽目になる
責任持って確認を
子供たちに身を以て教育出来たじゃん ゴキブリ教師の必殺「法に触れない合法的な事実上圧力や事実上強要」により
「被害者家族の強い意向による」てな形式で被害届取り下げ及び実名報道無し、で再就職コンボｗ
「万が一発覚の時の」手厚い救済システムにくわえて
実行事前段取りの為の綿密計画練れる材料豊富に「教師という立場により」得られるんだよねｗ
・児童の居住地及び登校経路完全把握
・児童の校内におけるヒラエルキー把握、立場が弱いなら「周囲にバレて孤立する事を恐れて」口止め容易＝狙い易いｗ
・家族構成及び親の職業収入等々、対象児童の家族が「公にしたがらないか否か」「圧力に弱そうか否か」の判断材料完全把握
完全にゴキブリ教師にとっては「据え膳」システムなんだよなｗｗｗ
こいつ等が「チョイス」した生徒ってさ、皆「親が低収入」及び「兄弟が同校に通学中」なんだよなｗ
発覚しても押さえ込み易い訳よ、「御兄弟御姉妹の為にもここは早めの沈静化をｗ」だとか
「あまり大きくすると御家族の生活にも差障りますよｗ」なんてなｗ
ちなみにさ、「ゴキブリ犯罪教師が事件後に呵責により自殺」とか「自発的意思による個人的賠償」的な案件って、
「過去一件も無い」って知ってた？ｗｗｗｗｗ うるせえよな教員の組合
出しっぱなしにしてんじゃねえよ
記事まで書いてもらいやがって >>544
ミスると損害が大きくなるものを一人に任せるって仕組みがゴミだな ID:3DxwphlY0
大きさではない
深さを言ってる 税金の無駄遣いも脱税も変わらん
重過失には刑事罰を適用すべき 確かにプールの水張りなんか本業じゃないよ、本業は猥褻盗撮性犯罪だからね！
教え子の女子児童3人の体を触ったとして、警視庁捜査1課は12日、東京都板橋区の男性教諭
＝別の女子児童への強制わいせつ事件などで公判中＝を強制わいせつ容疑で再逮捕した。黙秘しているという。
再逮捕容疑は2019年10月～20年10月ごろ、勤務先の小学校で女子児童3人の体を触ったとしている。
休憩時間に教室内で、こうした行為をしていたとみられる。
同課などによると、男性教諭は19年4月に同校に赴任し、算数を教えていた。
別の複数の女子児童の体を触ったり、カメラで下着を盗撮したりしたなどとして昨年10～12月に逮捕、起訴されており、
★逮捕は＜ ４ ＞回目。★
茨城県警常総署は２１日、教え子の小学６年の女児（１１）にわいせつな行為をしたとして、
強制わいせつの疑いで同県常総市立小の教員、吉田信夫容疑者（５６）＝同市水海道橋本町＝を逮捕した。
同署によると、容疑を否認している。
逮捕容疑は６月２７日と同２８日、勤務先の小学校の教室や資料室で女児を膝の上に座らせ、わいせつな行為をしたとしている。
女児と吉田容疑者が無料通信アプリＬＩＮＥで、頻繁にやりとりをしているのを知った母親が不審に思い、女児を問いただして明らかになった。
神戸市教育委員会は４日、神戸市東灘区の市立魚崎小の女子更衣室で盗撮しようとしたとして、同小教諭藤岡健志被告（３１＝兵庫県迷惑防止条例違反罪などで起訴）を懲戒免職とした。
市教委によると、藤岡被告は夏休みのプール開放が行われていた７月２８日昼ごろ、女子更衣室内の棚の上に箱型のビデオカメラを設置。
当日、プールの水質管理を担当しており、昼休みに更衣室の鍵を開けて侵入したとみられる。
藤岡被告は８月８日、県迷惑防止条例違反容疑で兵庫県警に逮捕された。市教委に「盗撮したかった」と話しているという。（共同） せっかく賠償で手打ちにしてもらえるっていうのに
一体どうされたいの？ >>545
結果的にそういう操作も出来るが、この場合において出来ること自体が悪いというのは単なる逆ギレ 確かにプールの水張りなんか本業じゃないよ、本業は猥褻盗撮性犯罪だからね！
石川県教育委員会は２８日、１８歳未満の少女にわいせつな行為をしたなどとして、
県警に逮捕された同県珠洲市立緑丘中の岸田薫教諭を懲戒免職処分にした。
地方公務員法（信用失墜行為の禁止など）に違反すると判断した。
県教委などによると、岸田教諭は自分の銀行口座を特殊詐欺グループに譲り渡したとして、
１日に犯罪収益移転防止法違反などの疑いで書類送検された。
県警が押収した携帯電話やメモから、少女へのわいせつ行為も発覚。同日、いしかわ子ども総合条例違反の疑いで逮捕された。
東京都江戸川区の小学校で、教え子の女児の服を脱がせて、芸人「アキラ100%」のモノマネを強要したとして、
警視庁小松川署は３月３１日までに、強制わいせつの疑いで２０代の教諭を逮捕しました。
強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、大田区中央５丁目に住む小学校教員・佐々木一幾容疑者（２９）です。
発表によりますと佐々木一幾容疑者は３月２８日正午ころ、江戸川区内にある公立小学校の教室内で、
小学４年生の女児（１０）に対して「（裸芸の芸人）アキラ100%のものまねをしろ」と言い服を脱がせ、カメラで撮影した疑いが持たれています。
京都府内の小学校で担任したクラスの女児5人に乱暴やわいせつ行為を繰り返したとして、
強姦と強制わいせつ罪に問われた元小学校講師・斎藤智由被告(32)に、
京都地裁は3月9日、懲役20年(求刑懲役30年)の判決を言い渡した。
判決などによると、斎藤被告は10年2月～11年1月、府内の2つの小学校で担任した当時8～9歳の女児4人に、
学校内や女児宅で計14回のわいせつ行為をした。
さらに府内の別の小学校で受け持った女児に対し、8カ月間に女児宅で12回乱暴したほか、
学校などで計11回のわいせつ行為をした。5人の女児に対し、実に37回も行為に及んだことになる。 >>502
ブレーカー落としたままじゃ全ての電子操作が不能なままなのは当たり前じゃね？
もしかしてお前はブレーカー落ちた状態でテレビぽちぽちして付かないことにクレーム入れたりしてるの？ｗ >>505
おそらく施設ができた当初に、業者から説明を受けて担当者にマニュアルを渡している
いつも職員室にいる主幹やらなんとか言うポジの教員に
問題は、そいつが転勤したときの引き継ぎだ
何代か担当者が変わると、教員社会では必ずと言っていいほど引継ぎをしない無能が混ざる
授業ではない業務を同僚に説明したり引継ぎをするのが、教員は超絶にへたくそ
転職組だけが例外
まあ授業のノウハウも伝播しないわけだが
いちど、指導案ってのを見てみるといいよ
授業の出来とは別問題で、「この書類で、どうすればあの授業になるの？」ってくらい、わけわかんない書類作ってるから 大分熱中症死亡事故と比べると、
教員個人が賠償する金額としてはバランスを欠いてる気がする。 仕事でないとしても水を出したら止めるのは当たり前というか 仕事のミスをすれば、これは俺の仕事じゃねえからwwww
そんな言い訳をするのは公務員様だけですよ？
少しは恥を知りなよ？ たとえば業者にまかせたらまかせたで昨今話題の給食の件のようなことも起こり得るわけで
労働環境改善に関してはこんな戸締りし忘れレベルの事で論点化するようなことではないかな
賠償責任うんぬんに関しては十分に論点たり得るとは思うけど 連休前に最後の退社者が空調切り忘れたら連休中の電気代は全部そいつが賠償すんのかな？
そんなゴミ会社で働いてるやつなんている？ >>563
懲戒免職じゃね？弁護士はその方が儲かるだろうし じゃあ誰の仕事なんだよ
あらゆる仕事をサボってるくせに水張りまでお手伝いさんにさせんのか？ 観光課の美人女子が責任者となってもらい市役所のビル名を小林ビルとかに社名変更し
返済に努めるるんだ┃
校庭にも役所にも、秘密裏に裏の喫煙所を創造するがよい。 その職場での雑事は“そこにいる職員”で割り振り決めてやるのが当たり前
こういうのが公務員の考え方なの？ >>543
ぶっちゃけ、施設をわかってなくて警報の対処を誤ったわけで、施設管理は誰なのよ？って事
教員なら施設管理をしっかり出来る教育が必要だし
警報が鳴ったら施設業者に連絡して対処を仰ぐでもイイわけで
学校施設管理分担が出来る余裕はなく、曖昧状態になったんだろ 業務上の損害を下っ端従業員に押し付けるのは違法な。 >>569
それはそれとして、スイッチ操作で水が止まることを確認することが目的な筈なのに肝心な部分をサボったのは完全に個人の資質 >>576
自分が頭悪いんだろう
授業に使うものは教師が用意する
設備の補修などは用務員が補助的に行う >>549
それは仕事だろ
水道出しっぱなしは個人的なミス >>552
一杯30万円ってとこか
オシッコしてる場合じゃないな >>572
自分で落としたブレーカーを戻しましたか？
ってチェックリスト作るのはあまりにも難易度高いなｗ
うんこした後に水流しましたか？くらい常識過ぎて必要ないからｗ 公務員限定で特別な法律があるみたいじゃん、民間企業と同じ扱いにはできんね
> 前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、
> 国又は公共団体は、 その公務員に対して求償権を有する。 女子児童に下着脱がせ撮影、教諭の男逮捕（愛知県）
小学校の教室で、女子児童のわいせつな写真を撮影したとして、愛知県豊田市の市立小学校の教諭の男が２８日、
強制わいせつの疑いで逮捕された。逮捕されたのは、豊田市立小学校教諭・水野義健容疑者（５２）。
警察の調べによると、水野容疑者は２０１４年１０月、自身が勤務する小学校の教室で女子児童の下着を脱がせた上、
机の上に仰向けに寝かせてわいせつな写真を撮影した疑いがもたれている。
調べに対し、水野容疑者は「撮影はしたが、脱がせてはいない」と容疑を一部否認している。
水野容疑者は今年８月、別の女子児童にわいせつ行為をしたとして逮捕されていて、警察が余罪を追及する中で今回の容疑が浮上したという。
理科の実験への協力を装い、女子生徒に下着を外させたなどとして、市川市教育委員会は5日、
市立中学校で理科の授業を担当していた20代の男性非常勤講師を懲戒免職処分にした。
市教委によると、講師は「気化熱の実験に協力してほしい」などの理由で女子生徒を呼び出し、
気化熱で冷たく感じる冷感タオルを渡して「体に巻くと効果が分かるよ」と誘導。
生徒にトイレなどで下着を外して冷感タオルを巻かせ、上にジャージを着てくるよう仕向けたという。
7月2日～8月28日ごろに1～2人ずつ個別に呼び出す形で、数人が被害に遭ったという。
女子児童の体を触るなどしたとして、今年１月に逮捕された小学校教諭の男について名古屋地検岡崎支部は、不起訴処分とした。
男は、以前担任をしていた女子中学生の水着などを盗んだとして起訴されている。
愛知県安城市に住む小学校教諭・山下謙慈被告は、２００９年当時、担任をしていた中学２年の女子生徒の水着や
タオルなどを盗んだ疑いで逮捕され、先月、窃盗の罪で起訴されている。
山下被告は今年１月、勤務していた三河地方の小学校で、高学年の女子児童（当時）の胸を触るなどした疑いでも逮捕されていたが、
２０日、名古屋地検岡崎支部はこの件について★不起訴処分★とした。
名古屋地検岡崎支部は、不起訴処分の理由について明らかにしていない。 >>549
私企業はどういう判断下そうが勝手
個人のミスに対して経営側が賠償要求する例もあるだろうし、注意で済む場合もあるだろうし、勝手にすればいい
公金を使ってる場合とは話が別 >>6
だったら誰もプールの担当なんてやりたくないし、
そもそもプール無くせばよいな >>580
心神耗弱状態でした、とかいい始めるのかね
プールの水を入れるのに心神耗弱になる理由も分からんが >>586
でも今回の件は水が止まることを確認するための作業だろ
それはそれ、これはこれだと思う >>534
水道出しっぱなしなんか単なる個人的なミス
業務内容どうこうじゃなくて単なるアホ 一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ ミスは賠償って例を積み重ねるやつらってミスしない自信あるんだろうな
労働環境どんどん悪くなるぜ
行き着く先は印刷ミスしたら賠償、コピーミスしたら賠償ってか >>586
ハシシタ徹「施設管理なんて不要！！
ただの既得権益者ですよー！！」 ブレーカーを止めろとマニュアルに書いてあったのならマニュアルに従ったと証言するでしょ
どう見てもアラームが煩いから鳴り止ますためにブレーカーを落としてるじゃん >>599
公務員が公務をするのにやりたいやりたくないが通用すると思ってるあたおか そもそも寄生虫ゴキブリ公務員に「確認」「責任」「ミス」の概念ってあんの？？ｗｗｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員って禅問答の世界だよなｗｗｗ難解過ぎて常人には理解できんｗｗｗ
＞●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
「複数人が確認」した程度だったんだからこれは確認不足が原因、個人に責任は無く制度の問題、なんだってさｗ理解できる？ｗ
逆に「複数人で目視確認しても見落とす組織」に「じゃあ、どうやって」確認作業を機能させることが出来て再発防止できるって主張なんだろうなｗ
俺的には「複数人で目視確認しても見落とす組織ならもうそれは最低レベルの業務能力が欠落してるから何をさせても無理」て解釈するけど、俺の感覚がおかしいのかな？ｗｗｗｗｗ
広島県選挙管理委員会は、衆院選と同時に行う最高裁裁判官の国民審査の投票用紙に印刷の誤りがあったと発表した。
●約1200万円かけて●、全投票用紙約236万枚を刷り直す。
県選管によると、9月14日に県内で必要な全投票用紙236万500枚を印刷した際、審査対象となる岡正晶裁判官の「晶」の字を「昌」と誤った。
17日に各市区町に送付したところ、投票所内の掲示物と照合した福山市選管から今月13日にミスの指摘があった。
8月下旬、県選管の担当者が印刷原稿を用意した際に漢字を誤記。
●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
間違ったまま大量印刷したらいけないから印刷前にチェックするお！
→複数人で一生懸命チェックしたけど複数人全員が見落としたお！複数人だから責任も分散されて個人の責任は無いお！
→見落としたまま２３６万枚印刷したお！その間一枚すら再確認しなかったお！当然その時間も給与発生対象だお！
→印刷完了後にも確認せず気付かずにそのまま送付したお！
→送付完了後に送付先の指摘で気づいたお！テヘペローーーッ！！
→ちなみに損失額の１２００万は税金補填で個人の賠償は無しだお！
→次回から気をつけるお！はい謝罪したんだからこの話は終わりだお！ちな今期もボーナス満額だおアジャースｗ 教師１人にワンオペさせてるのはパワハラだわな
教師間で共有してればこんなミスは起きない 重過失又は故意じゃないと賠償なんて認められないと思うんだけど
重過失なの？
これ裁判無しで請求してるの？
ちゃんと裁判すべきでは >>549
なんでたとえ話に賭博の話をもってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>592
プールの水張りも仕事なんじゃないの？
自分が泳ぐために張ってたのなら弁済でいいと思うけど 寄生虫ゴキブリ公務員「これは確認業務を明確に制度化も明文化規則化もされてなかったんだからしょうがない！！個人でなく管理の問題キリッ！！」
→いやいやｗｗｗ要するにコレ
「業務にあたってはしっかりその趣旨内容を理解しましょう、真剣に誠実に厳格に取り組みましょう、常識を守りましょう」てだけだよねｗｗｗ
一般的感覚でいえば「そんな事仕事するにあたって言葉にするまでもない大前提の事で、わざわざ明文化細則化しないのが当たり前の話」ｗ
「おい、レジから売上の金くすねるの止めてくれよ」
「だって個別に明文化されてないんだからしょうがないでしょう、＜レジから売上の金くすねるの禁止＞てはっきり明文化してくれないと」
「そうかだったらしょうがなかったな」
「おい、トラックの積荷盗んで転売するの止めてくれよ」
「だって個別に明文化されてないんだからしょうがないでしょう、＜積荷から私的に持ち出すの禁止＞てはっきり明文化してくれないと」
「そうかだったらしょうがなかったな」
「おい、顧客とライン交換してヤリ捨てするのやめてくれよ、業務に支障出るから」
「だって個別に明文化されてないんだからしょうがないでしょう、＜顧客と個人的に接触してヤリ捨ては禁止＞てちゃんと明文化してくれないと」
「そうかだったらしょうがなかったな」
これを真顔で言ってる世界ｗｗｗ
寄生虫ｗｗｗｗｗゴキブリｗｗｗｗｗ公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>610
ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」 連帯責任トップの市長が失敗した教員の代わりに自腹で私が負担しましょう！なんて太っ腹でよくできた聖人みたいな人が誰一人として上にいないこの世の中 >>523
毎月の給料から天引きだよな
いきなり全額返済はおかしいし、この件で言えばそれを許してやれとかアタオカ
じゃあこの先生を許して税金で補填(市民の払った金)しろとかマジで狂ってる >>602
じゃあ誰もその作業しなくなるなｗ
うけるｗ 報告ルートの希弱さシド杉、休日出勤も３６５日民間に任せんかぃー >>611
実際に過失を犯しているのに何が認められないというのか >>610
さすがにブレーカーくらいは落とした奴が戻してくれないと
あまりにも非常識過ぎて誰も気付けないよ >>604
民間だと故意または重大な過失で会社に損害与えたら懲戒は当たり前で民事で訴えられるんじゃない？しないと株主に怒られちゃう >>604
内容による
金銭的損害が発生し続ければ誰かが責任を持って補填しないといけないわけで、それが常に全体の責任となればミスに対する意識が低下し続け、結果的に無関係な人間の利益を損ねることになる
ある一定の条件下において個人の責任を設定するのは必然 >>教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった
こういうのあるのに、入ってない
これは仕方ないよね >>612
金貸すのが銀行の業務じゃないか
なにをいってるのだね？ >>429
そもそも一職員の金で補填しようなんてのが間違いだろ >>595
チェックの順番守ればいいだけ、手順っていうんだけど知らないかな >>613
水道の出しっぱなしは仕事なの？
個人的なミスでしかない
生徒指導でのミスと単なる閉め忘れを同等に語るなよ 全体的に意味不明
注水が続いていたかどうかは見れば分かる話だろ
機械ではなく水の流れ、あるいは音などで分かるだろうが
スイッチではなく手動で止めればいいだけだったのでは 普通の会社で水出しっ放しにしたら閉め忘れた人が水道代払わされるもんなの？
ウチの会社はたぶんめっちゃ怒られて始末書書かされるけど金払えとまでは言われないな
ミスで会社の高い機械壊した時はそうだった
何度もやると始末書じゃ済まないだろうけど 学校のプールなんてもう管理できんやろ
外部に委託せえや 商用車で事故ったら自分で直せという会社はブラック企業
学校もそうなんだな、驚くわ。ここの市役所の職員も何かあったら
自分で損害賠償するのか？ >>577
戸締りし忘れレベルで賠償請求されるのは労働環境悪いって話なんだろう こういう過失ありそうなんは賠償すんの当り前じゃん
賠償しなくてもいいとかどこの世界の話よ 監督責任と実行責任は別じゃん
それぞれ別の役割があって、それぞれ責任がある
片方が責任を取ったからと言って、もう片方は責任を取る必要がなくなるわけではない
あと水道代を請求してるのは市で、請求されてるのは教員と校長の二人ね >>634
逆にこのレベルのサボりが許される仕事ってどんだけあるん？ >>619
開けたら閉めるという単純労働を誰もしなくなるなら、他の単純労働もできない無駄な人材でしかないからさっさと退社しろよwww 確かに教員個人に賠償請求はやりすぎかとも思う
今回は厳重注意で今後このようなことが起きないよう最終退勤者が電気消えたか確認するのと同じようにプールの水が止まってるかも確認しチェック表にサインとかで対処するでいいんじゃないかな
それを怠って水だしっぱだったらその時は賠償で >>625
そもそもミスしたら損害みたいなのは１人でさせないんだわ
確認するやつ居て当たり前
書類すらそうなのに、現場で確認作業なしなんてそれこそ重大な設計ミス 単に落としたブレーカーを放置したのが全ての原因
さすがにブレーカー落としたまま放置は擁護のしようがない
それでも子供なら許すけど大人なんだしｗｗｗ
大人はブレーカー落としたら戻さないとｗｗ まず
役に立ってない人材を放置すんなよ
バイト以下の仕事っぷりじゃないか
賠償させるのはオカシイが
技量不足で解雇しないのもオカシイ 判例に則り粛々と賠償請求をしてるのに文句言うなよ。
日本は法治国家だろ。
判例を無視するなら、懲戒免職の上全額賠償請求が妥当だな。 そもそも半分は税で賄うって言ってるのが筋違い
市民のどこに科があるというのか 何で未だに寄生虫ゴキブリ公務員に対して「過失致傷」「過失致死」等みたいに、
「発生した事実に対するペナルティ」が無いの？
増してや殆どの事案が怠慢や未必の故意による人的要因が原因なものばっか、だよな？
以前からこの手の事言われると朝鮮人の如く顔真っ赤にして駆け付けて
「公務員の士気が下がる」だの「過剰な監視や罰則は公務員を萎縮させて結果的に損失になる」
だの喚いてたけど、結局現実は
「罰則も無く監視もされないからやりたい放題逃げ切り勝ち」な訳なんだよな。
つか形骸化してるだけで事実上何の罰則も無い
「職務専念義務」と「信用失墜行為の禁止」をとっとと厳正刑罰化しろよ？
「公務執行妨害罪」があって恣意的に都合良く濫用されてるなら
利権寄生虫側にも「公務不執行罪」てなペナルティ課せよ？
一般民間人・・「すみませーんわざとじゃないんです・・この過失で自分も不利益被りますしどうか反省って形だけでここは一つ・・」
→「はあ？何言ってんの？過失だろうが怠慢じゃなかろうが起きた事は起きた事だよね？社会人として自分の業務で発生した不手際には責任取らなきゃ？」
寄生虫ゴキブリ公務員・・「サーセーンわざとじゃないっすわニッチャアアア」
→「これはしょうがない！公務員個人でなくシステムや制度に問題があった筈！
公務員個人に責任負わせたら委縮して余計トラブルの元になる！！困るのは民間！！今後は再発防止に努めてくれればセーフ！」
以前の障碍者雇用「水増し」も「窃盗を万引きと呼称」ばりに緩く印象操作してるけど
普通に虚偽申告、公文書偽造、事実上の脱税、だからな
民間なら責任者の会見及び追徴課税及び逮捕実刑レベルの案件を
「テヘッバレちゃった？サーセンｗｗｗ」で幕引き
欺瞞と演出が上手いだけで内情は北朝鮮と全く変わらんよこの国 その場しのぎで勝手にブレーカーを落とす短絡的な行動が問題なんだろう？ 5日後に用務員が気づいたって、一体何日前からプールの水貯めてんだよ？ >>599
むしろそれ目的で教師になった奴も少なくないだろ 責任者に払わせるなら市長が払えよって話なんだけどな。
設置者としての責任取れよ、こんなとかげの尻尾切りするような政治家は次落とせば良いのに。 これは学校の責任になる
過重な職務範囲を任せている 違法労働にあたる
川崎市がむしろ教師に賠償すべき >>637
ミスなら内容次第で情状酌量だろ
上司でも経営者でも自分がミスした時のリスクもあるからな
今回の件はミスとは割り切れない原因で無視できない損失だからこうなってるわけで なり手ガー
こういう奴が何度も子供に手を出してるやつを復活させちまうんだろうなぁ 寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
主な業務内容は「案山子のモノマネ（年収８００万超えの超高級カカシｗｗｗ）」
コイツラ寄生虫ゴキブリ公務員が言い訳にしてる「人員不足」だの「法だの制度の不備」ってさ、
寄生虫ゴキブリ公務員の「見て見ぬ振りして金だけはくすねる権利」行使の為の逃げ口上でしかないからな？
さも「過剰に介入したら法的に罰せられる」「越権行為は違法」みたいに印象操作してるけど、実際は基準が逆だからなｗ
寄生虫ゴキブリ公務員に保護だの介入だのする「職務上義務も不作為の罰則も無い」てだけ。
そもそもが寄生虫ゴキブリ公務員の職務規定って「異常に過剰な性善説前提」で作られてるから
元々「わざわざ明文化しなくても本来して当たり前」て意味で「職務上義務」とされてないだけなのにな。
接客業の労務規則でわざわざ「接客義務」なんて明記しないだろ？
そして「明記されてないから義務は無い」なんて接客拒否する従業員なんざ居ないだろ？
それを寄生虫不労利権メンタルで恣意的解釈して「義務が課せられてない以上勝手に動けない（キリッ」なんてやってる訳。 >>668
サボってんじゃん
設備の動作テストで水が止まるのを確認するのが仕事なのにそれをやらなかったからこうなったわけで 教師擁護してるドアホが多いけど、じゃあこの金額の補填はどこの誰がするべきだと思ってんの？
先生や校長が補填しないなら現状では税金からの補填しかない訳で、それをやると市民の払った税金でプールの水閉め忘れ(笑)の補填をすることになるぞ
ちゃんと先生の責任を回避させる代案も書けよ >>572
ミスが起きたらやるようにするのは一般的なことだよ
うちの会社も細かいチェック表ある なり手なんていなくていいんだよな教師なんて職業に
学校も閉鎖しろ >>637
保険が入ってるかどうかじゃね
保険入ってなきゃ、全額とは言わずも一部の支払い請求はされるでしょ
この件も教員一人だけに賠償請求してるわけではないし 注水停止スイッチの故障だって可能性は０じゃないし
マニュアル作るなら、目視確認を最後に入れとくけどね
入ってなかったんかね、入ってたのにやらなかったら重過失かもね まぁ、学校とかの監視センターとかは大連とか・文句があんなら本社直結の中国人にオペレターに言ったらどうなんだねぇ・ この調子なら施設関係は委託になるんだろうな
これ校長含めてるからなｗ しかし凄いよなあｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員の「どんなに怠惰放漫運営しようが杜撰な運営で損害出そうが過失起こそうが一切個人として責任は問われない、
あくまで組織の看板として事後報告があるだけでそれに対して一切の苦情も意見も受け付けない」
ルールに「より」個々の責任は不明瞭にされて、「その構図」によって
「あくまで組織としての体質の問題であって個々の寄生虫ゴキブリ公務員を批判したり嫌悪感持つべきではない」的なお花畑性善説前提で接してんだからなｗｗｗ
普通の感覚で言えば「原因・理由・根拠ありきの正当な嫌悪感」て形で
「寄生虫ゴキブリ公務員は一律寄生虫ゴキブリ公務員という理由で敵性存在として嫌悪感示して対応、その家族も当然嫌悪対象」
で当たり前と思うけどなｗ
え？本人は真面目で良質な人格の寄生虫ゴキブリ公務員かもしれないのにそれは理不尽？
「だったら」ちゃんと個別に責任者を明確にして「批判するならこいつ」て特定させろよってｗ
「あくまで組織としての問題であって個人に責任無し」だってんなら、「組織の構成員」て形で見なすしかないわな？
ヤクザ半グレの構成員に対して「確かに構成員だけどでも個別には悪い人じゃないかもしれない」なんて思うか？ｗ
その安全地帯確立ルールによりここまで増長してんのに、未来永劫恒久的に「寄生虫ゴキブリ公務員個人に対しては絶対に嫌悪憎悪対象とされない、仮にそうする人間が居れば叩かれるのはそっち側」なんだもんなｗｗｗ
そんな対応してりゃそりゃ「こうなる」わなｗ >>675
社員の判断で株が暴落したらその分の保障しろってことか？ ワイ小学生の頃水泳クラブ
夏休み前にクラブでプール清掃して水入れて一番始めにプールに入れると言う特権持ち
が、北海道なので死ぬほど冷たく全員唇が紫になると言うおまけ付き 操作が難しいならしょうがないが
子供でもできる程度なのにミスするのはダメだろ 寄生虫ゴキブリ公務員って禅問答の世界だよなｗｗｗ難解過ぎて常人には理解できんｗｗｗ
＞●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
「複数人が確認」した程度だったんだからこれは確認不足が原因、個人に責任は無く制度の問題、なんだってさｗ理解できる？ｗ
逆に「複数人で目視確認しても見落とす組織」に「じゃあ、どうやって」確認作業を機能させることが出来て再発防止できるって主張なんだろうなｗ
俺的には「複数人で目視確認しても見落とす組織ならもうそれは最低レベルの業務能力が欠落してるから何をさせても無理」て解釈するけど、俺の感覚がおかしいのかな？ｗｗｗｗｗ
広島県選挙管理委員会は、衆院選と同時に行う最高裁裁判官の国民審査の投票用紙に印刷の誤りがあったと発表した。
●約1200万円かけて●、全投票用紙約236万枚を刷り直す。
県選管によると、9月14日に県内で必要な全投票用紙236万500枚を印刷した際、審査対象となる岡正晶裁判官の「晶」の字を「昌」と誤った。
17日に各市区町に送付したところ、投票所内の掲示物と照合した福山市選管から今月13日にミスの指摘があった。
8月下旬、県選管の担当者が印刷原稿を用意した際に漢字を誤記。
●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
間違ったまま大量印刷したらいけないから印刷前にチェックするお！
→複数人で一生懸命チェックしたけど複数人全員が見落としたお！複数人だから責任も分散されて個人の責任は無いお！
→見落としたまま２３６万枚印刷したお！その間一枚すら再確認しなかったお！当然その時間も給与発生対象だお！
→印刷完了後にも確認せず気付かずにそのまま送付したお！
→送付完了後に送付先の指摘で気づいたお！テヘペローーーッ！！
→ちなみに損失額の１２００万は税金補填で個人の賠償は無しだお！
→次回から気をつけるお！はい謝罪したんだからこの話は終わりだお！ちな今期もボーナス満額だおアジャースｗ たかがプールの水張りが死ぬほど大変な業務のように語られてるの草生える >>675
川崎市、校長のマネジメントに責任がある
税金で補填が正しい >>661
京成の股尾だってATS緩解しないけど原因わからないから解除したし
LAPAのウェイゲル機長だって何のマスターアラームかわからんから無視したし、焦ったらそんなもん >>633
水を張るのが仕事
出しっぱなしにしたのはミス
金を貸すのが仕事
本来貸すべきでない相手に貸して損失を出したのはミス
前者は弁済すべきで、後者は弁済しない >>694
実際にこういうリスクがあるから大変だろう 本業と事務作業と合わせてやっているんだから >>672
サボりだろうが、教員が無能だろうが業務上のミスで何らかの損害が出たところで個人に負担させるとかありえない
意図的に損害を与えたなら話しは変わってくるけど >>675
そうそう
両者の妥協によってギリギリのラインで交渉がまとまってるだろうに文句はないわ
全てを許していたらそれこそ全部の学校で年がら年中プールの水で出しっぱで市民がその費用を負担すれば良くね？と言われても反論の余地すらなくなる >>659
校長もっていいたいの？
細かすぎな突っ込みだろ >>578
言われてみれば、電気や空調機の消し忘れは用務員が夜中に確認してる気がする。
そうならば用務員も損害賠償金を一部支払おう >>675
賠償請求されてるのは教員一人じゃないぞ >>665
>>673
会社勤めした事なさそう
｢ありえない単純ミス｣で｢ありえない額の損失｣だから問題になってる
請求書の数字の打ち間違いで数万円のミスをしたのと同等じゃないからな 一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ >>665
ブラック企業なら
ミスして物品壊して自腹で補填させるなんてよくある話だろ
それを甘んじて受け入れてしまう従業員側もどうかと思うが >>684
確認するのが仕事なのにその確認をしないことがうっかりなの？ この学校のプールの注水設備もフェイルセーフがアホ
水出しっぱなしは、防げる様に出来るだろ
水道の水出しっぱなしを5日間も放置した、水道局の対応も問題 今、テレビでやっていたけど地球で使える水は0.01ｍｍだってよ。 会社の最終退出者の戸締まりみたいなもんだろ
戸締まり当番しなくて開けっぱで盗難入られたら、そら責任問題なるだろう
それと同じことだよ 馬鹿ばっかり
５日も水だしっぱなしにしといて責任はないとか頭いかれてる
実際、ビッグモーターと同じ問題だな
中古車買い取った後に傷が見つかって、客から取り返してくるか
自腹で負担させると >>690
ほら出た、代案を出せよって部分は丸無視
早く代案出せよ無能 >>694
もう大変な仕事にするしかないな
チェックする仕組みを入れても台無しにするなら再発防止のしようがない
教員がバケツで汲み入れるしかない
これならもう二度と起きない 寄生虫ゴキブリ公務員「そんなに公務員が羨ましいなら何で」
民間人「まだ何も言うてへんやんけ」
寄生虫ゴキブリ公務員「フライングしちゃったテヘペロ」
しっかし寄生虫ゴキブリ公務員およびその卑しい結託利権享受者って凄いよなあｗ
統一教会の間接的片棒を承知で担いで、腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡んでる訳だろｗ
「最近不景気で今後不安ですよねー」だの
さも「一般平民と同じく生活リスク背負って生きてる」振りして「一般社会人に擬態」しながらｗｗｗ
その一般平民の養分ドレイン吸って生きてる寄生虫って自覚あるのに「その一般平民と同じサイドであり仲間」の振りをしてｗｗ
厚顔無恥っていうか凄いよなその卑しい醜悪な体質ｗｗｗ
もう地球人に擬態してるエイリアンとか日本人に擬態してる在・・いやなんでもないｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい糞みたいな幼虫産んで、その糞幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ
その勘違いした厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
「反吐が出る」って言い回し、実生活でなかなか使わないけどこいつ等の為にあるような言葉だと思うわｗ >>675
税金です
今後同じ事起こらないように教師間での情報共有化 誰がやる仕事なのかは関係ない。
故意以外で発生した損害を末端の職員に請求するとか官民問わず頭おかしいわ。 >>639
個人情報流出させて訴えられたら担当者が和解金払うのか、という話になるな >>708
それをうっかり意外の何ていうんだよ
頭悪すぎ >>611
いきなり裁判というのはプロセスとしておかしいだろう
お互いの主張が対立するときの解決手段が裁判なんだから >>231
ライン工のお前は、ライン保全までさせられてるのか? >>709
それだな 職場環境に瑕疵がある
川崎市と校長が悪いよ >>725
サボりだって言ってるだろ
日本語大丈夫か？ しかし全体的に意味が分からない
・ブレーカーを切ったままで、復帰しなかった理由は
・注水が続いたかどうかは見れば分かる話、見て確認、音で確認など。
・注水停止を手動でしなかった理由は
・異常が起こった時に他職員に相談はしなかったのか
・５日間垂れ流しとはプールの水が一杯にならなかったのかな？
なぜ気が付くのに５日もかかったのか >>705
お前、どんな会社に勤めてるんだよwww
マジでそこ辞めた方がいいぞ >>702
川崎市の用務員の勤務時間は8時－16時15分 夜中は無人だ。 >>704
先生と校長って書いてある上に代案を書けよって書いてるのに斜め上
アホはレスするなよ
お前が今後何を書いてきても｢で、代案は？｣と返すからな これをミスした職員に賠償させるのなら、先日の役所員のミスで多く振り込まれカジノで使ったって事件もミスした役所が自分で払わないと行けないよな プールの水入れ担当は明確に担当者が決まっているのか？
プールの水入れは授業毎に入れ直す訳ではないよね？
年度始めとかの役割り決めの時に決めてたりしたらもう気軽に引き受けられる担当じゃないね、こんなリスクがある担当と判明したからね 川崎市が悪いのに
川崎市がさらに労働基準法まで違反してブラック企業の真似事をする
川崎市はしね >>719
ほらほら話を逸らしても逃がさないよ、代案出して >>718
一人を責めてプレッシャーを与えると、そのプレッシャーのせいで更なるミスにつながる
仕事を一人に任せず、チームで取り組み、問題を共有できる環境が大事
そして、人を責めるのではなく、次にこのような問題が起きないためにシステムを変える
ミスは人の責任ではなくシステムの責任だよ 何回も過去事例があるならダブルチェック、トリプルチェック体制を整えろよ
担当教員が注水を校長に進言
校長は担当教員に許可、印もらう
担当教員は無事に注水が終わったか確認して校長に報告、印もらう
校長は別の教員を確認者に指名して最終確認させる、印もらう
こんなチェック体制を整えず現場に任せっきりの市が1番ダメだね >>724
何のお咎めなしって事にはならないんじゃねーの >>714
マジで言ってんの？
世の中そんなにブラック企業だらけなのか？w >>736
ミスの部分とサボりの部分は一旦切り離して考えた方がいい
操作を誤ってブレーカーを切りっぱなしにしたことは宥恕の余地があるとして、止水を確認しなかったのはサボりだ
その部分に重い責任がある >9月5日までに受けた電話やメールは530件。
このうちの５００件は無能教師が匿名で掛けてそう。 >>697
俺は先生が弁済しろよ派なので同意見だな 重過失とうっかりが違うのに頑なにそれを無視するのな
民間でも重過失になれば責任は発生するし
おかしいなら裁判でどうにかなるでしょアホなのかな 市長や市議が決定した事業で赤字や損失出したら市長と市議が弁済するんだろ？ >>746
あのね、これは企業じゃないの
公務員の公務の話なの
都合の良いときだけ民間を持ち出さないでくれる？ まぁ、少なくとも川崎市民にケツ持ってくのは違うわな
連帯責任で全員に取らせるなりやり方はあるだろうが、少なくとも税金にケツ持ってくのは違う 結局は何でもタダでやらせておいて
失敗したら社員の責任 これだからブラック仕草そのものなんだって
気づけよジャップオス >>1
教師のワンオペ状態をどうにかしないと、教師志望者が増えることはないわな。 >>665
重過失なら普通だろ
払うの嫌なら訴訟すればいいよ 水道代はまとめて使うと単価が上がっていく「逓増制」
一般家庭でいつもより1000L多く使うと水道代は200円〜300円くらいあがる。1人暮らしとかで基本料金内の場合は水道代は上がらない。でも学校だと700円〜800円上がることになる
だからプールの時にご近所さんが水を寄付してプール3杯回分に達したら寄付金額は10万円〜30万円でも学校は90万円分の水道料金が下がることになる まあ、教師自体も肝心の教職も中途半端だから文句言えないんでしょ。
責任と義務を中途半端にしているのは日本全体で言えること。 >>740
ミスは誰にでもある事だが、重大ミスは多くのミスが無視された先に起こされる
その原因の元を辿れって事 >>731
水道の締め忘れなんか誰もしないから問題なし 締め忘れたら莫大な損失出るのは分かってるから当然マニュアルあるだろうし、チェックシートはあるはず。
マニュアル確認やチェックシート記入を怠った教師の責任は重いよ。
もしそれらがなければ仕組みを作らなかった学校側が100%悪いけどな。 学校一時期おったけどまあ普通は先生の仕事だし
気が付いてない日数長いから管理責任問われても仕方ない件だと思う >>755
は？
公務だとミスを自分で補填するもんなのか？
そんなことないだろ ・故意に警報を切っている
・相談をしていない
これをやってしまってるから結構ありえないことをしてしまってる感はある その事務作業やクラブ活動、水道管理に金払っているのかそもそも？
ブラック労働基準法なのか川崎市は？ 福岡県筑紫野市の市立中学校で２０２１年、プールに３か月以上、意図的に水を入れ続けたとして、市教育委員会が水泳部顧問の教諭を口頭厳重注意にしていたことが分かった。教諭は「新型コロナウイルス対策でプールを清潔に保つため、水を循環させようとした」と説明しているという。 >>741
他の教師｢閉め忘れなんかしねーから同一視すんなボケ｣ >>774
事案の内容による
全てが賠償ありとか全てが賠償なしとかそういう極論ではない >>709
うちの会社の洗車場のタンクのフローターが壊れて水出しっぱなしになった時は翌日水道局から連絡来たよ
20万円分放水されてた
ちなみに請求は無かった
注意で終わった >>777
教員はもともと定額働かせホーダイだから… >>755
運営が自治体なだけで大きな違いはないよ 馬鹿が「業務上のミスだけで損害賠償しないといけないとかあり得ない」と言っているが、重過失がある場合は会社への損害賠償責任負うってのは裁判でも認められてるぞ
今回の例で言うと、勝手に無関係の装置起動させてエラー起きて警報鳴ったからブレーカー落として、ブレーカーの復元忘れて、水止まったかチェックもしなかったという、どう見ても重過失認められるケースだからな しかし心配になるやつばかりだな
そんなに会社だか社会だかに期待してるのか
民間でこのレベルで仕事でやらかしたら、しっかりお灸を据えられるからな？ 例えば、火災警報が鳴ったのに自己判断で誤作動だと思って切ったら
本当に出火してて全焼、最悪、死者が出るようなもんだろ
フツーに担当を任されている者の過失じゃん 半額でなく全額弁償しろよ 担当者だけに押し付けるのもなんだから最終退勤者がチェックするでいいだろ >>785
大きな違いがあるから過去の事例に照らしてこういう結論になってるんだが 組織としての市の責任なんだから税金からの補填はしょうがないだろ。
そんな組織づくりをしてる首長や議員を選んだのは市民なんだぞ。 >>775
故意の過失である割合が１００％という判断なんだろうな
偶然の過失ならまだ情状酌量の余地もあったかもしれない 個人に高額請求じゃ、コード：６７００発動とかおかしいだろ。 >>758
ワンオペ厨
大の大人が2人がかり3人がかりでプールの水の開け閉めをやるのか？www ↓こういうの、ゴキブリ公務員の常套手段だよなｗ
んで対外的には「～手当なんて貰ってない（ソレに代替される隠れ特別手当はあるけどねｗ）」てカラクリｗ
ゴキブリ公務員は家族共々死ねよ。
沖縄の公立高校で、通常の授業以外の教師の仕事に手当が支給されていたことが昨日の参議院で明らかになった。
早期講座３０００円、早朝の遅刻、服装指導１０００円、模試監督１０００円が支払われ、夏期講座にも支払われていたという。
教師には夏期休暇はない。だから夏期講座は教師の勤務時間内で行われたことになる。
それにも関わらず教師に報酬が支払われていた。
教師には時間外勤務の手当が支払われているのに、沖縄の公立高校では特別報酬をPTA会費から支払われていたのだ。
２３年も前から続いていることには驚愕だ。
ＰＴＡ側は実態が不透明だとして２月に学校側の説明を求めたが、
★ 教員側は「生徒が深夜徘徊（はいかい）する」「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。★
★「無料の指導」も拒んだという。 ★
生徒の学力向上が目的ではなく金儲けが目的で早朝授業、夏期講座をやっている沖縄の教員の実態が明らかになった。
特別報酬をもらわないと学力向上のための特別授業はやらないのが沖縄の教員の常識であるということだ。あきれてしまう。
「教職調整額」をもらっているのに特別報酬をPTAからもらうのは二重報酬を取っていることであり犯罪行為だ。 バカは何やっても駄目の典型
一定数この手のバカは存在するよね 教師志願者が減っているんだろう？これがこの問題に関する答えじゃないの？ｗ >>787
そんなの常識だろ
本来業務でない業務を無給でさせておいて重過失はない >>781
事案によるとか言って逃げるなよw
故意か否かだろ 公務員が大好きな大企業と同じ基準にしたら良いよ！
全額自腹で 今更だけど「部活」って名目上は「生徒の発育成長の為」であっても
事実上は完全に「寄生虫ゴキブリ公務員教師の利権及びオナニーの為」だよなｗ
付加手当ウマウマ、万が一「誰が指導しようが光るレベルの素養の生徒」引き当てて実績出れば
「指導教師の実績」になって実利持ち逃げｗ
「ただ見てるだけ口出すだけ常駐義務も看護義務も無し」の不労業務をもって「教師は激務！！」演出のネタに使って
ガッチリ手当はゲッツｗ
そりゃ県大会だの甲子園だのインターハイだの、生徒個人の実利に繋がるケースもあれど「上層一部の上澄み生徒」には還元されるけどさ、
子供の時期にそこまで見越してる人間なんざほぼ皆無だろうしな、そりゃ「実利得てから」後付でポジティブに捉える事はあっても、さ？
一部の「元々の素養が高い個体」以外の大多数の生徒はゴキブリ公務員教師のオナニー道具にされてるだけ、な構図な訳よｗ
そもそもが「本来楽しみつつ発育に寄与する」ものであるスポーツがゴキブリ教師のオナニーの為に「苦痛、歪んだ発育、トラウマ」だけになるってパターンの方が多いんだろうなｗ
テメエ自体は現役時代に大した実績も無い、下手すりゃまともな知識すら無い素人なんちゃって指導員が
今後ポテンシャル無限であった子供に対して「スポーツの本来の楽しみや精神性」潰してんのｗｗｗ
マジ笑える構図だよねｗ >>793
ただ単に忘れてしまっていて・・・
だったら故意じゃないから情状の余地はあったかもしれないけどね で、地元の人たちはどう思っているの
部外者が喚いているだけでしょう プールの水貼りぐらいにノーミスでやれよ
これが工場とかなら大災害だぞ >>788
まぁ懲戒免職よりはだいぶ軽い処分よな
公務員なら年齢にもよるが若いなら数千万単位で損するだろうし >>801
別に逃げてないが
当たり前のことを言ってるだけ >>767
で、先生＆校長が賠償or税金から賠償以外の代案は？
話を逸らすなってのにバカなのお前 >>769
市教委によると、5月17日午前11時ごろ、市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。
文章も読めない馬鹿が
切ったつもりだったと書いてあるだろ
どこがサボってんだ頭悪いなら黙ってろ 注水スイッチ止めるのにブレーカー落とすのが意味わからない
注水スイッチ押したけど故障してて止まらなかったとかでブレーカー落としたのだとしても実際に水止まってるか見るだろ
そこで止まってなかったら業者呼ぶとか他の教員呼ぶとかする
放置で帰るとかどうなってるのかと >>771
そんな話が一切出てないからないんじゃないかな？
あるなら重要なことなので記事にすると思うし >>777
それもあるね
給料明細に「プール管理手当て」みたいのがないとおかしい >>813
仕事してないから俺の言ってる事が分からないバカなのか？ 先生の仕事じゃなければ誰の仕事なんだよ
用務員さんなんてもういないんだろ？
職員室の出入口に「プール水張り中」の札とか下げておけば？ 民間企業が社員のやらかしに個人に賠償請求しないのは保険に入ってるからでしょ
この学校は入ってなかったと
校長自身は保険に入るか田舎を決められないし、滋賀金を出すしかない
税金で保険に入って文句言うのは市民だし、今回の水の無駄遣いについてクレームを出してるのも市民だぞ >>791
労働者にとっては大した違いない
労働して賃金を得る、それだけのことだ >>819
仕事のミスはその本人だけの責任じゃない
って考え方が今は普通
自分の考え方もアップデートさせなきゃな 税金で払うならミスした奴はクビが妥当
自分で払うならただの注意でいいわ >>814
ブレーカー落ちたままwwwクッソワロタwww 公務員って普通やらかした時のために保険入ってんじゃん
入ってないこいつらが意識低すぎるのでは >>728
市長と教育委員長がお咎めなしなら現場もお咎めなしだわ >>796
損害がありえるなら確認作業あって当たり前
お前は資料回ってきて確認作業もしたことないの？ 水道料金って受益者負担で払ってるけど損害って利用料で換算されるものなの？ 教員のワンオペ
一般の会社なら部署を分けてやることを、
教育現場では教師に複数の行為を一手に任せてやらせるんだもの。
それで1つでもミスすれば責任負わされるんだもの。
こんなんやってられませんわな。 >>810
これ
しかも5日も気づかないのかノーチェッカー過ぎる
普通なら朝開栓して帰る頃に｢やべぇ忘れてた｣となるレベル
遅くても翌朝出勤には気づく わざとじゃないんでしょ？
会社の設備をミスで故障させたら触った従業員が弁償するのか？って話だろ
何千万もする機械なら自己破産だろ >>818
ほーら逃げないで！代案を出すんだよ
出せば終わる話なのに、なぜしないの！ こんなバカを甘やかしから教師はゴミしか居ないｗ
ホント抗議とか頭おかしいのが増えた >>814
注水スイッチを切ることが作業の目的であれば、前後の行動はミスあるいはうっかりでも通ったかもしれない
しかしそれは作業手順の一つに過ぎず、目的は注水及び止水動作の確認だろう
実際ブレーカー関係なく装置に問題があったら困るからプール開きの1ヶ月前にこの公務を行っているわけで、その作業の目的そのものを行わなかったのだからサボりだよ >>815
結局 学校が注水にかんする教育を行ったかどうかなんだよな
適当に引き継ぎ行って 適当に任せているだけだろう
そこに学校に瑕疵がある 労働者は免責だ 本来業務でもないしな というかプールの水関係は今までも相当ミスしてるのにそこまで注意払ってないのが問題
自分たちで責任とれって話だろ >>827
文章だけ読んでるとなんかもうめんどくさくなったからほったらかして帰った
っていう感じにしか読み取れないｗ さすがにこれはねーわな
公務員がどうたらいう問題じゃない、人間失格 >>11
そりゃ、安月給で責任ばかり取らされたら嫌だろ。 >>824
社会的には大した違いがある
それだけのことだ >>807
民間企業が社員のやらかしに個人に賠償請求しないのは保険に入ってるからでしょ
この学校は入ってなかったと
校長自身は保険に入ることを決められないし、市が金を出すしかない
税金で保険に入って文句言うのは市民だし、今回の水の無駄遣いについてクレームを出してるのも市民だぞ >>842
怪しいお金、募金さん（with公務員） >>844
ミスは共有する
この日本語すら分からないのか？バカか？ 教員の問題かは置いといて、学校の問題なのは間違いよな？ >>1
マニュアルを整備していない市の責任の方が大きい >>697
本来貸すべきではない相手にはお金は貸せませんよw
稟議って言葉を知らんの？？ >>831
資料と水道の開け閉めを同等に語っててワロタ
お前はもうレスしてくるなよ
生きてる次元が違過ぎて話にならん いやだから学校にそれを防止する義務があるんだよ
丸投げではいやっといては、学校の責任になる当然にね 本来の業務ではないものをやらせてミスして損害が出たら「お前の責任だ！」って横暴も良いとこだな
ブラック企業の姿勢そのもの ていうかクビにならないのが不思議
仮に私立だったら全額賠償とかじゃないのかね？
公立の教職員って甘々でよいね（笑） ブレーカーを落とせば水がとまると勝手に勘違いして５日も放置したのが無過失なんですか？ プール注水するよくわかんない装置のエラー動作まで把握しろって無理な話だな
把握してないから賠償請求とか頭おかしい >>853
この場合未加入の保険って教員個人がこうした自分のリスクを回避するために入るもんじゃね ＞抗議のメールや電話が市教委に殺到
どうせこの自治体に関係ないやつらが騒いでんだろｗ
教諭の責任は無しにします！ 川崎市民の住民税から全額支払います！
さらなる納税よろしく！！
なんていったら抗議が数十倍殺到するわなｗｗｗ >>733
マジか。
用務員って学校で寝泊まりしてると思ってたわｗ 警報が鳴ったからブレーカーを落とした
水張りしたのに確認していない
頭が悪い >>814
スイッチを100%信じているのがそもそも間違い
誤作動もあるのだから必ず目視での確認もするべき 日本人は適当に阿吽の呼吸でやるけど それじゃあ労働者に責任を取らせられない
適当にやっているのはまさに学校だろう
注水業務に関するマニュアル、教師への業務教育記録はあるのか？ >>863
やるべき仕事をやらないのがサボりという単純で簡単な話をお前にも分かるように解説してやったのにその言い草
お前そんなんじゃ結婚もできないぞ ビル管理の仕事してるけど室内プール関係の設備はなぜかインストラクターが日常管理してるね 普通の教科の教師も馬鹿ばっかなのに体育教師だと更に馬鹿に拍車がかかるからな 抗議電話してるのは教職員組合員かな
電話応対する事務バイトの負担を考えろよ >>2
正論すぎｗ
もうプールの授業やめろよ ほぼ日本位だろやってるの
歴史的にプール授業の始まりが沈没事故だったな
税金の無駄 学校に使う金で補填したら生徒に跳ね返って来るのかな
税金を使うのも反対する人の意見も分かるし
先生の環境も良くないと言われている中で可哀想も分かるし
クラウドファンディングで寄付がいい方法なのかな
それくらいならすぐ集まるでしょ >>2
正論すぎｗ
もうプールの授業やめろよ ほぼ日本位だろやってるの
歴史的にプール授業の始まりが沈没事故だったな
税金の無駄 何が教師の業務の範囲内なのかを知らないだけだろ。コンビニのレジだってレジ以外にも色々やってるけどあまり知らないのと変わらないと思うけど。知らないからって文句言われてもな >>1
>直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
なぜろ過装置の警報を誤作動と直ぐに判断出来たのか？ 普通修理や点検の手続き進む
なぜブレーカーを切った後に直ぐ入れなおさなかったのか？ ランプ類は全て消える
なぜブレーカーを落とした状態のまま注水スイッチを切ったのか？
流量計とか見ないのか？
教員の行動が何か変だな、警報もブレーカーも後付けっぽい感じがする
実際は、注水してる事自体完全に抜けてて忘れてたんじゃね ブレーカー落としたら注水遮断状態になるべきなんだろ
設備の仕組みがアホ
注水スイッチにより注水操作するんだからな
電源が入らない時は、注水は遮断状態で、電源を入れる事により開放する仕組みが当たり前
フェイルセーフもアホな設備
注水中に停電になったら元栓探して締めんのかよ？
バカみたい >>861
え？金の掛かることって理解できない？
資材間違えを確認作業いらないとか言っちゃう人？
大の大人なら間違えない？
そういう確認作業を馬鹿にするやつがいるからマニュアルでしつこいほど確認作業があるんだぞ >>878
水がないのにろ過装置を動かしたら壊れるだろ
警報が付いてるのは当然だし親切じゃないか 風呂の自動水張りができるんだからプールも自動で止めろ だからADHDや境界知能は雇えねえんだよな、そいつらの面倒見る奴まで雇わかなゃならんw
生活保護広く勧めた方がいいぞ、金額は少ないままでバカの労働は禁止
時給上げて知能のまともな外人働かせたほうがいい 川崎市だけで騒いでくださいよ
川崎市の連帯責任で市民と川崎市の公務員で払えば
水を無駄にするな >>881
専門分野はその人間が管理することが多いな >>880
やるべきことをやったつもりだったとソースに書いてあるのに
お前は自分の勝手な思い込みでサボったことにして批判してる馬鹿なんだよ
頭悪いやつに説明するのは本当に疲れるな 教師は過労死ラインを越える労働時間働いてるのに賠償は理不尽だろ
暇で漫画読んでる市役所職員がやれよ >>847
公務員と仕事してると公務員が異動するたびに資料の再作成が必要になる
主な理由は自分が作り上げたり調べたりマニュアル作ったり依頼して入手したりしたノウハウを次に来た人に使われたら損するからと異動する時に廃棄する
引き継ぎなんて基本的にないどころかマニュアルすら廃棄されることがよくある
それでも一般常識くらいはあるからブレーカー落とすだけでなんとかしようなんて思わないはずだが…… >>889
まず、警報鳴ったからってブレーカー落とすとかいう判断にならんよな普通ｗ
業者呼ぶとか知ってる人に電話するとかいろいろあるだろうに
やっぱりめんどくさくなったとしか思えないｗ >>899
やるべきことの範疇がズレてるんだよマヌケ ブレーカー落としたら警報はとまるけど水はそのまま流れてんだからちゃんとバルブ締めなさいよ、誰でもわかるだろ 業務の教育義務や漏水防止システム構築義務は学校にあり
それを怠っていた学校が労働者に重過失として損害賠償請求することは認められない プールの管理専門の職員を雇うしかないな
シニアの雇用が生まれる
もちろん保険にちゃんと入って >>901
ノウハウが蓄積されないのマジで日本の癌だわ
辞めて別の人が入るとまた一からだもんな >>872
昔は寝泊まりしてたよ。
だから移設工事をしてない学校は、自火報の操作盤が用務員室にある。 >>905
公務員はその就労形態が俗に言う公務員法で規定され、企業の従業員には公務員法は適用されない >>902
まあ普通そういう考え方なるよなｗ
でも仕事ってそういうアホがいるからマニュアルがいるんだわｗ >>910
もうずっとしてるだろいい加減にしろよ… 点検ボードを使って日付とサインすれば良いだけ
今どき社内レクリエーションですら1日保険に加入するのに教師はかわいそうだな 子供たちの教育に悪いからゴネるなよ
こんな事も手順通り出来ないやつには刺し身にタンポポ乗せる仕事も任せられないぞ 担当先生のポカミスに対して教育現場に懲罰と損害賠償を課すだけが教育委員の責務責任ではないだろう。
教育委員会自身（学校施設の導入＆維持管理元締め）が学校施設のフェールセーフ設計とプールフルーフの知見を高めて現場での施設管理をより容易にすることを心がけないと学校現場の働き方改革の推進は出来ないぞ。
それが出来ていなかったとして、今回で言えば損害金額の七割を教育委員会委員長が負担して今後の戒めにすべしと意見する。 >>860
返済できなかった、ということは本来貸すべきでなかった相手ということだろw
稟議なんてどうせザルなんだし 教員が１万ずつ出し合って夏の間だけプール管理のおっちゃんを雇えばいいじゃん >>518
なんでダメなんだ
そのほうが確実に泳げるようになるし
莫大なプールの建設費や維持費も必要なくなるだろ >>702
アホ
用務員の勤務時間は朝7時半から16時半まで
その前に先生は全員帰れというのかよ 結局はこういう日本のごみみたいなやり方が、慣習法となり
さらにごみみたいな日本の職場環境を作り
日本が終わっていくわけだな >>892
警報なったら現場を見に行けっての
当たり前だろ こんなこともロクにできない人物に人の指導なんてできるのか？ >>915
まぁそれはわかるけどね、でも世の中にはそのマニュアルすら読まないという
バカを更に通り越したスーパーバカがおるからなｗｗｗｗ 公立学校でも各学校に年度予算があるんじゃないの？
その中にリスク対策費ないのかね？
税金補填にしないように先生全体の連帯責任でボーナス月数減らすなどして費用確保しかないね >>914
じゃあこの場合は公務員法のなにに適合するの？ >>918
結局論点ずらして自分の中で勝手に決めつけて批判する馬鹿だったなお前 普通の企業は、よほど作為的な行為でなければ、本人に損害賠償できないと思ったが。法律じゃないのかな？？ 中学入れたら9年もやるプールの授業なんて負担が多いわりには効果が少ない 警報がなったからうるさいからブレーカー落としてそれですべて解決したと思い込むのが信じられない これも教員の仕事なの？って言われてるけど、この作業とこの作業とこの作業があなたの仕事、と明確に決められてる仕事なんてアルバイトぐらいなものじゃね？
じゃあなんでイジメに対して先生が対応する必要あんの？って思うし プールは授業に組み込むんじゃなくて特別授業でやらせろよと >>936
自宅なら絶対そういう対応せんよなｗ
だって電気つかなきゃなんもできないんだしｗｗ こんなのでモメるならシルバー雇ってやってらえば？
水出しと水止めるだけなら5000円×2日でいいだろ
あるいはプール水管理手当を先生に出すとか 教員の行動が意味不明すぎる
・ブレーカーを切ったままの状態でなぜ復帰しなかったのか
・注水が続いたかどうかは見れば分かる話、見て確認、音で確認など
・なぜ注水停止を手動でしなかったのか
・なぜ異常が起こった時に他職員に相談はしなかったのか
・装置に異常が出て、自らブレーカーを切って、５日も放置してたのが理解できない
・当初の目的はプールに給水することであったはず
しかし、教員は給水が停止したと勘違いしていたと
だとすると、当初の目的を実行できてないことになるが？（教員の思惑の話）
それを５日も放置してたのが理解できない >>901
単純にそういうシステム組めなかった過去が悪い
成績はこのソフト、日誌はこのソフト、会計は…
ってのがないから生徒情報以外は引き続きとか言う意識すらないよ >>929
それを徹底しなかった責任者のせいになる理不尽なんよなぁ
まーこのスレでもそんなこと誰でもできるミスしないとか言ってる奴いるからなぁ 先生がこういうミスする度に税金つまり市民が尻拭いするっていうのもおかしいと思うぞ
だから個々で責任取るべきだし
それに備えて保険に入っておくべきだろ そもそもそんな損害出る可能性のあることを一人でやらせた上の責任だろこれ >>935
溺れる子もいるし
高学年になると恥ずかしいし
もうやめていいよなあ
やりたい子はスイミングスクールへ通えば良いだろ >>931
あるわけないじゃん。
市長が新施策
→予算不足
→市全体から予算を削る
→施設管理は自分でできるだろ
→予算削減
学校によったら、予算不足でセコム解約してるところも多い。校長室と職員室以外契約やめるとか。防犯カメラが壊れたらダミーカメラに切り替えるとか。 幼児期か小学生の1-2年の間にスイミングで半年ほど習ったほうがよほど泳げるようになる >>937
やらないで良い 労働組合が弱すぎて
日本人が気弱だから こんな事になってる >>942
閉鎖的な雰囲気や忙しさや意識が色んな所に持っていかれ
作業を共有できない、相談できない心理状態だったんだろうな 水不足じゃないんだから、事情を話して市に水道料金まけてくれってお願いすればとおると思うけど そもそも学校のプールなんて銭湯と同じ特別料金にしてやれよ、と思う >>925
君さあいきなり罵倒する言葉を使うの止めたら？失礼だよ
またこの人は夜中に確認って言ってるから君の言う用務員の就業時間で話してないだろ
どちらかというと文章を理解して話が出来ない君のほうがなだぞ 結局はいじめと構造が同じ
弱いからタダでこき使われるし なぜか賠償請求される >>946
公務員は普通は仕事のやらかしに備えて保険入ってんだよ、この人は意識低いのか入ってない 日教組こわいね
今後のルール作りは必要だろうけど
今回の責任は取らなきゃダメだよね >>955
民間みたいにやれと、独立会計にして企業会計やらせた弊害。 たびたび話題になることだけど、そんなに水道の開閉が難しい作業なのか、開閉どっちかわかりにくいのか >>942
割と公務員てすげーのおるからな、俺も公務員やってる人に聞いただけだけど
何度ミスしても平然としてるのとか病気？（なのかわからんが）で何年も
出てこなくてずっと給料もらい続けてる生活保護公務員もいるようだしな こういうのは現場を見ないとわからんは、
アホの先輩がミスを押し付けたりすることもあるからな、
アホの先輩は自分のミスなのを理解せずキレてたりする、、、 >>959
責任や指示系統の話でそういう話じゃない >>955
市は市民からの、水を無駄遣いするな、というクレームに対応しただけやし >>963
施設が古い。
壊れてもツギハギでしか直さない。
カネがないんだよ。 >>932
じゃあが何か知らんが、このケースは過去の同様事例に照らした判断 ブレーカー切ったら弁が自動でが閉まる方向にならないダメでしょ。停電したら出っ放しじゃん >>970
じゃそのために金出して？って言っても出さないでしょ
市民の君たちは だったら失敗した政策に投入した税金も
すべて返還させろ 法律で施設の管理責任者を置くように定められてるんじゃねーの？
それなら責任問われるのは仕方ない。 >>933
あんだけ説明したのにまだ自分がズレてるって理解できねーんだな
義務教育の敗北だろこれ >>942
この作業をしながら別の他の作業もしてたんじゃないかなぁ
特に事務作業と並行してやってるとどうしたって脳みそはそっちに行きがちだし >>976
なんの理屈にもなってない罵倒で締めくくりか
老害そのものだな これをみてもやはり日本人は組織経営が下手くそなんだよな
全部下士官任せ >>902
設備がアホ
注水スイッチで注水開始するなら、ブレーカー落としたら注水は止まると考えるのも当たり前
そうしないと注水中に停電になったら、元栓探して締める事になる
配管状態わからないと元栓の場所探しも難しいケースは当たり前にある
水道局管理だしな
フェイルセーフ、電源が入ってない時の状態を考えてない設備
警報システムもアホ
オレにしてみれば設備がアホだったのが原因
警報が鳴ったらブレーカーを落としたのは、警報解除ボタンが無いからだろ
そういう仕組みならブレーカー落として点検の作業になり、ろ過装置異常を知らせる警報なら、ろ過装置止めてろ過装置を見てみればイイわけで、ブレーカー落としたら業者を呼ぶで終了
ブレーカー落としたら注水停止しないのがアホな仕組み 警報がなって、何らかの異常がおきてんのにうるさいからブレーカー落としてハイ解決しましたってありえんよね 民間の労基法に準ずるとしたら減給1ヶ月、賞与半額が上限値だからな >>978
作業の優先順位付けられない人って稀に居るよねｗ
俺もクレーム対応して炎上した人の尻拭いしたことあるけど、
自分の作業以外興味なくてテキトーな対応した結果相手を憤怒させる才能の人おるからなあ・・・ >>949
現金を預かっている部屋以外にセコムと契約しているのが謎
宅間のせいで学校とセコムが契約した >>971
普通は1番最初のシステムから入れると思うけど。改修するもんじゃないな。 失敗したら数百万円の被害額になるってわかってない教員が多いのだから、
操作する責任者を絞った方が良い 幼稚園バスと一緒で
結局は人はミスするよねということ 注水は最終的に手動でバルブ閉めることになってるよね
ボタンだけのとこはないよ >>983
説明書や図面くらいには目を通すべきだったな >>979
馬鹿は黙ってろって日本語すら読めないから馬鹿なんだよお前は 試さなくてパヨクに近寄らんて
横領したとして
だからなんだったが このスレッドは１０００を超えました。
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