納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか ★2 [はな★]
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納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか
2023/10/16 5:40 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/708288
「残業せずに帰るのは当然の権利です」
入社して3カ月の新人にそう言われてはらわたが煮えくり返りそうになった。あるIT企業の課長が話してくれた。
「働きやすさ」を前面に押し出して採用活動をしたせいか、長時間労働どころか時間外労働をも受け付けない若手社員が増えた。その分、中間管理職の残業時間や休日出勤が大幅に増えたという。
超採用難の時代の弊害
超採用難の時代だ。帝国データバンク「人手不足に対する企業の動向調査（2023年7月）」によれば、「正社員が不足している」と回答した企業の割合は51.4％にのぼると言う。なかでも74.0％の情報サービス業は採用難で苦しんでおり、2位の旅行・ホテル業（72.6％）、3位の建設業（68.3％）を押さえて人手不足の業種ランキングでは1位だった。
また、同社によると、人が足りなくて倒産の危機に陥る企業も増えている。2023年上半期（1～6月）は昨年から約1.8倍に急増し、過去最多を更新した。
そのせいもあり、このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。しかし、そのせいなのか「働きやすさ」ばかりを求める若者が増えてしまったのだ。
では、このような若手にはどう対処すればいいのか。そして、そもそもの採用活動はどうすべきだったのか。それぞれの対処法、解決策について解説していきたい。
それでは、残業せず帰るのは「当然の権利」という主張に、どう対処するのか。責任・権限・義務（三面等価の原則）を使いながら解説しよう。
仕事をするうえで基本的な考えなので、上司も部下も正しく理解しておく必要がある。まずは、言葉の定義のおさらいからだ。
1、責任とは？
2、権限とは？
3、義務とは？
※全文はリンク先で
★1: 2023/10/19(木) 11:23:49.95
前スレ
納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697682229/ 若年層の大半が残業拒否だから
それで回る会社だけが生き残るんだよな
文句言ってる奴は未来が見えていない そのまま権利行使してたら良いよ。
損失が発生したら会社から損害賠償請求される可能性があるけどな。 若者人口は激減だから会社の代わりは幾らでもいるからな 普通、入社３ケ月は試用期間で、残業できないんじゃね？ 残業が発生するのは管理者と営業の業務見積工数が甘かった結果。
部下に責任押し付けんじゃねぇよ！ >>1
入社3ヶ月に残業って。
いや、居ても役に立たないだろ まぁ権利はあるだろうね
けどそれで信用を失って取引先が消えて困るのは会社だし責任を取らされることもあるだろうね
こんなことで議論が起こってる事自体が不思議 入社早々残業が必要って、正社員じゃなくて正奴隷が必要なんだろw 大抵は規則で拒否れないからアウト
減給の権利も同時に会社側にあるからね残念 残業代が無くても満足な生活が出来てればそれでも良いが残業を受ける同期がいたら少しづつ差が開いて行くぞ
同期が上司になった事に耐えられず転職転落人生は新人時代から決まってた 残業ほぼゼロを謳ったのなら残業が必要な状況にした上司と会社が悪いだろ 当たり前
仕事多いならその分ちゃんと人増やせ
馬鹿じゃねえのかｗ ハシシタ徹「嫌なら、やめろ！！
代わりは、いくらでも居る！！」 >>16
人事に口出す権利は労働者にはないぞw残念 残業代がきちんと出て過重労働にならないラインなら良いんじゃない？
計画的に生産量を計算して納期を設定できていない管理職自信の問題なのでは…？
雇用を増やしたりできないの？ なんというか多少の残業は業務命令じゃないか
それを拒否するってことはどういうことか分かってないのか >>2
IT人材は別に日本人である必要も日本で雇う必要もない
その上でこっちでやるメリットがいよいよなくなったら、総合判断で向こうの採用に軍杯が上がるまでだろう 会社側が残業制限とかしてるパターンもあるけどなあ
それとも勤務時間つけずに無償でやれって事か？ コロナになったって言えば問題なし
なんなら本当に感染すればいいし 面接の時にうちは残業ありますって言っとけばいい
それで入社した人には残業させていいだろ 残業しないことで会社に大損害をあたえていることをわかったほうがいい >>25
残業しないのは世界では普通の労働観だから好きにどうぞ 本来はマンパワーを考えて仕事を回せない管理職、経営者の責任
日本はこいつらが無能だから 入社3ヶ月って自分の場合はまだ実習中だったな
配属予定の職場から実習扱いにするからと人事に泣きついたらしく新人集合実習からは外されたが いまは人を減らしすぎて担当領域が分かるの会社で一人だけって状況になって
上司はなんの助けにもならんのだよなあ 入社3ヶ月の新人が残業せざるを得なくなってる事自体がおかしいよ
さすがにマネージャーの責任でしょ >>17
>>19
故意や過失による損害は当然だけど労働契約不履行の場合も損害賠償請求されるよ。 残業って上司の指示があってするものだろ
まさかサービス残業しろってことか？ >>1
これぐらい出すので残業していただけませんか？
だよ 評価下がっても気にしないなら残業せずに帰ればいいんじゃね >>20
要求する権利は無くても批判する権利は誰にでもあるだろ 衰退するしかない未来
いかに早く逃げ切れるかを考えるしか希望がない社会 昇給しないでしばらく放置&昇進なしでいいやん。こんなの何処でもいるし、いずれ消えてくれるよ。叱るだけ脳の無駄。 「残業しない権利」なんて無いだろ。記事書いてるやつはアホなのか?
「残業させられない」か「三六協定で残業させる」の2つしか存在しないぞ >>42
普通に残業指示してのことだろう
まあ残業せずに帰るのが権利というなら業務命令を拒否したと懲戒処分を受けるのも権利だわな
どの道こんなこと言う奴は雇われ辞めてフリーでした方が身のため 業務命令違反は懲戒対象だし労働契約や労働関係法令で規制されているのは月40時間以上の残業。
残業しない、ってのは労働者の権利ですらないんだよね(´・ω・｀) サビ残でなければやったほうがええ、でも新人に残業させるのはNG まあ契約時と話が違うんだから、残業断られても仕方ない
ただ断った奴が評価されるか、出世するかは別問題だが 採用する時にウチは残業あるけど大丈夫？と訊かないのかね >>1
まぁ人事評定最低になって詰むのは本人やしな
とばっちりは信用落とされた会社や そうクレバーに考えるなら、
仕事ができない人間はクビにしてもいいはず
欧米化 残業代って長時間労働させたい経営者への
ペナルティなんだけど、日本の場合は残業
させたほうが人を増やすより得なんだよ。
たった25%の割増率だからな。
100%とか150%くらい割増率かけて日常的
に残業させるより人を増やしたほうが得に
しないとだめなんだよ。 間に合わない納期で仕事とってくる営業部に問題があるだけじゃんか
納期を余裕持ってとってくれば良いだけ >>1
これって外国あるあるだね
良いか悪いかは別だけど日本の信用って意味では納期は守らなきゃと思う 納期に間に合わない仕事をとってきた営業を罰するべきだろ？ 周りが仕事をしているのに退勤して孤立するイキリおじさんたち
リストラされたら再就職できずに5ちゃんでナマポ生活 社員は会社の構成員なので、学校のように通うイメージのタイプは残業なしで手足動かす作業をやらせ、給料アップさせなけれぱ問題ない。
残業もいとわず結果残す人間にポジションや給料を与える仕組みなら誰も困らない。 残業全くなしが権利ってわけじゃないだろサービス残業させたり人補充しないで過度に働かせるのが問題で時間給で働きたいならそういう仕事やった方がいいよ こういうのってアメリカだと業務時間内に仕事が片付かないお前は無能だと言われてクビになりそうなイメージだけど日本だとどうなるのかな アメリカじゃ、即クビじゃない？
納期に間に合わないのに何の手立てもしなかった無能なんて
私物詰め込んだダンボール1つ持って、オフィス追い出される姿が目に浮かぶ >>75
>>76
何でも人のせいにするのは無能の特徴だよ(´・ω・｀) >>74
評価が下がる
周りは昇進して後輩に指示されるようになる
そして自ら止めていく 36協定時間内であれば
残業を絶対拒否とかは合理的ではないから
そこまで言うならどうぞお帰り下さい
ただお客さんに対してある程度時間をかけるのは合理的なことなので
管理職にはこの人は向いてませんね(将来会社を担うべく任せられませんこかもね)
ていう評価にはなるかもね
180時間とかだったら会社のアホでおわり いまこそこれを貼るべきとき
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ 残業しないと間に合わない仕事を振ってきた管理職の責任を追及すべきでは？
管理能力ゼロだろ 基本的に就業規則で大っぴらに拒否ることは出来ない
そういう社員には減給にするだけw 普通は残業した後に、辞表提出だろｗ
余裕のない状態で業務を進める経営者が無能だけどなｗ
現場のことを何もわかってないから、その内、倒産する 残業しなければ納期に間に合わないケース
①想定外に受注が多い(要想定値)
②社員の処理能力が低い(要基準値)
③事故や災害などトラブルの影響 >>87
計画が駄目だからやりません～って経営者や上司に言わないとだめだな。 残業ないで言うといてやっぱ嘘でしたとかやった会社が悪い >>1
リンク先に{会社も「基本的に残業ゼロ、休日出勤ゼロ」をアピールして採用活動に励んでいた}
と言ってるのによく残業命令なんてできるわな
労働基準法第十五条2項に基づき即座に労働者が即時に労働契約を解除することができることが保障されている
納期やタスク管理のリスクが致命的にやばすぎる 万博の件もそうだがすべての職種にホワイトな環境を徹底させても結局世の中がうまく回らなくなるんだろうな 成果主義だから無しだな
逆に成果さえ上げてれば早く帰っていいが 従業員にやらせるんじゃなくて経営者がやればいい
それなら誰も文句は言わないよ
もし従業員にしていただきたいなら余計にお金を支払えば円滑に行く
要は金次第なのは知ってるだろう? 納期を約束したのは会社であって社員じゃない。
社員に残業させないと間に合わない様なスケジュール管理が杜撰な会社の尻拭いを社員に対して要求してはいけない。どうしてもやってもらいたければ、希望者のみにして、通常時給より加算された別契約をするべきです。 >>62
その通りなのだが、この国の政治家に期待しても無理
下っ端労働者がさっさと定時で帰るべき >>101
成果あげたら給料変わらず仕事増えるでござる ディスカウント合戦するから30年成長なしになるんだよ
途上国でさえ倍は成長したぞ イーロンマスクが言ってるだろ
とにかく働けと
甘えるな >>99
基本的にとあるけど労働契約に残業の規定はあるはず。
それでも気に食わなきゃ労働契約解除、自己都合退職したらいい。 イノベーションを起こし経済成長させるにはどうすればいいか
働くしかないんだよ
アメリカ人とか無茶苦茶残業するぞ 残業しなきゃならなくなった原因に寄るわ
誰かのケツ拭いてくれみたいなやつなら帰ってもええやろ
チームのケツ拭くのは課長の仕事だからな
自分の仕事が終わってないって話ならやらないとな IT系だけど最初から土日も含め1日10時間でスケジュールを引かれたことならある
あと自分の進捗は前倒しだけどプロジェクト全体が遅れてるとき、定時で帰ったら怒られた 残業なぞしなくていい。
残業は社畜化の手段だからな。 >>111
昔は残業しまくりの日本を批判してたのに変わったな >>108
イーロンの会社の社員って、日本の新卒5人分ぐらいの給料取ってんじゃね？ >>111
ならお前も働けや
こんな時間に何やってんねん >>7
岸田先生、法人税減税と移民制度の早期開始をお願いします
無能な日本の新人は切ります >>111
そりゃやるだろ。アメリカの幹部候補は給料の桁が違うからな。 これ既婚者は子供をダシにして逃げるからな、独身にしわ寄せが行って拒否された結果がこれ アメリカは給与高い
IT土方とかいう国と同じにしてはダメ アメリカなら1000万は当たり前だからな
誰が300万でこき使われると思ってんだｗ >>117
貧しい時代、働かなきゃ食えない時代を忘れる、経験しなくなるとそうなる
人間、一旦甘やかせばどこまでも甘えるようになるものだ 別に残業しなくていいけど
納期間に合わなかったら全て労働者の責任な！ 定時で帰りたいなら最低限求められてる仕事を時間内にきっちり終わらせろ
終わらないなら能力や実力が不足してるだけ
仕事量の多さに文句を言うのはわがままなだけ
というのが会社組織での多数派の認識だと思ってたけど今は違うのかな 一般人が8時間も集中力をキープできるわけがない。
残業からの脳味噌パー状態でITやるから銀行システムがチョンボするんだよ。 上司はDさんに逐一「大丈夫か？」と尋ねており、決して無理のある納期で仕事は頼んでいなかった。しかし「大丈夫です」とDさんは答えるだけ。何の相談も報告もしなかった。
これで残業休出しない権利とか言われても「は？」としかならんわ 定時なんだから帰るわ 残業しないといけないのは 会社の態勢の問題 それが個人のミスだとしてもな >>64
トラブルによって間に合わなくなることもあるだろ >>133
でも実際は定時30分前に重い仕事が振ってきたりしますし >>32
これ読むとおもしろいな
残業がないと言うより、働く側がフリーランス的な感じなんだろう
少なくとも仕事を片付けないで良いというベクトルではないようだ
https://toyokeizai.net/articles/-/233538?page=2 >>136
進捗の詳細を聞いてない無能課長とどすこいどすこい >>133
その認識は間違ってないが、そもそも能力不足というより、単純に仕事量が多いだけってのがほとんど
社員に残業させないと終わらないような管理してるのが悪い >>139
大型連休直前の夕方に突然来るのもよくあるな
連休明けの朝までに仕上げといてくださいってw どうでもいいけど中間管理職も労働基準法は守れよ。サビ残とかの法律違反してるやつはそもそも話にならねーからな。 >>141
シリコンバレーの平均は6万ドル程度だがｗ 社畜になりたくないけど会社は辞めない
ほとんどの人間は起業したり個人事業主になって稼ぐ能力がないから組織にしがみつくしかない 仕事振られたら期日確認して間に合わせるのは部下の仕事じゃないのか？もちろんどうしても間に合いそうにないなら早めに相談しなきゃだけど
そのへんすっとばして「必ず定時で帰ります！」は部下の方がやべーと思う まあスレで何を言っても今日も明日も残業は日本にあり続けるから そんな態度じゃあ、死んだら終わり、異世界に転生できないぞ 残業しませーん
早く帰ってアニメ観まーす
ゲームしまーす
ヲタク活動しまーす
そりゃ何もイノベーションを起こせず経済成長しませんわ
いいから天才以外はとにかく働け
8割は凡人なんだから人より働かないと成長出来ない >>37
現場に満足な環境も与えずに
解決策も現場に丸投げのクソ会社ですね(^^) >>141
GAFAMは
平均年収3000万だからなｗ
ジャップは奴隷 残業ありきの環境になってるところもクソ多いからなんとも言えん
突発的なトラブルとか繁忙期とかだけじゃなくて常に残業ありきみたいな会社 残業ほぼしなくていいなんて誘って会社いれてんなら拒否られて当然じゃね
そうじゃない世代は残業しろ 残業ありきの環境になってるところもクソ多いからなんとも言えん
突発的なトラブルとか繁忙期とかだけじゃなくて常に残業ありきみたいな会社 残業の発生原因とか上司の采配によるんでない？助け合うのが普通だろうし、そうしたくならない職場状態なんじゃ？
残業も残業拒否も慢性化してるなら原因あるでしょ。 >>119
労働自体がもう時代遅れでしょ
普通の日本人は30代でFIREして自由に過ごしてるよ 納品出来ないは置いといて
低能力が同じ時間椅子に座ってるのは無駄だから
給与に差を付ければ解決よ
納品できて定時帰り出来る奴を高い給与にして
残業して何とか納品出来る奴を低くして
更に納品出来ない、残業もしない奴を最低賃金
こうすれば良い >>153
日本人の組織()観は、昔ながらの御恩と奉公と丸投げから全く変わっていないからな 熱血課長だった時、課の皆で必死にがんばって残業してなんとか業務を回してたんだ、トラブルも多かったけど頑張った、後任の課長は定時で帰るタイプでみんな定時に帰るようになったんだが業務はスムーズに回ってたんだよな >>160
ほんと
ジャップ会社は、能力に関係なく残業強要だからなｗ >>148
仕事、の捉え方が違うんだと思ってる。
無論、全員なんてことはないが、仕事=会社にくることって理解しているっぽく感じる。 >>146
アメリカでその収入だと生きていくのも大変そうだね
まあ夫婦で働けば2倍になるか 安い給料で長時間拘束なんてむしろ無駄に時間を浪費させられた喪失感の方がでかい
日本の労働はそれくらい価値が低い 納期に間に合うよう人員配置するのが経営者の仕事
残業無しの労働コマ・人件費が致命傷を招くのならば
それは国際標準のビジネスとして成立しないだけの事だよ 状況が不明確だし、
進捗のホウレンソウが双方とに不十分だったろうが
基本的には残業は上司が「事前に」お願いしてやってもらうもの。 外国人YouTuberは納期遅れても気にしない人が欧米は多いと言ってるな
守らないし遅れてもかまへん！かまへんで気にしないと
郵便とかと期日指定でも平気で遅れるがその代わり遅れても文句言わない人が多いと
日本人はきっちりはしてるがその代わりクレームも多く納期守らないといけないプレッシャーからストレスも溜まる 三流企業には三流の人材しか集まらない
だから俺は一流企業にしか就職しないのだ >>166
つうかこの>>1の記事は残業しなくていいって言って入れた人間が残業しなくて困ってるって話だろ
そら残業しねーだろ >>168
非はなくても仕事を計画通り達成するのが上司の仕事だから 海外の電車の遅延の話をきくと
納期を守るとは思えんな >>146
シリコンバレーに限定する意味がわからないし、何の求人かもわからない
ITエンジニア求人を実際に見てみるといい
$100k以上が普通だから 定時以外はプライベートタイムなんだから
働かせたいなら高額の賃金提供しないとそりゃ帰るでしょ >>174
だから上司は余裕のある仕事だけ与えて進捗も確認してたんだろ
まあ本人がそう言ってるだけかもだけど >>172
納期が守られず怒ってる方も、「自分は客なのに舐められてる」感で怒ってるだけだったりするしな。 >>169
日本の労働の価値が低いんじゃなくて日本人の労働者の労働市場価値が低いだけ >「残業ほぼゼロ」
100パー0とは言ってないでいけるだろ、実際残業0なんかありえんし
それでも新人が辞めるのも自由だな 俺は終業のベルと同時にpc閉じてるよ、最初は周りから色々言われたけど、今はもう何も言われたなくなった😤 なんで入社3ヶ月の新人に残業強いてんの
残業ほぼゼロで採用してんならそういう契約だろ
詐欺る気満々とかビッグモーターかよ 納期に間に合わない線引きをした
担当部署の責任だな >>148
私はたとえデスクワークや営業でも
属人にするのはダメだと思う。
例えばヒラが客から求められたものをストレートに成果物をやりとりするとか。
上司が求められた要件を把握、客の提示する締め切りより前に締め切りを設定して
成果物をチェックする必要があると思う。
大雑把に言えば上司は、全ての人員の時間、進捗管理をする義務があると思う。 そもそも本来残業は業務命令だろ
平社員が選択して残業するしないを判断するものではない やる気ある奴とない奴選別できていいじゃん
そんな若造どうせ長く続かないだろ 残業ゼロで募集してるのわかってるんだから
管理職が責任もって残業しよう しかしな、
トヨタの工場は世界中で同じ車作ってるのに
日本の期間工の給料は
アメリカの半分以下だからな >>190
本文読む限りじゃ残業強いてるようには感じないけどな 通常業務で間に合う計画性を立てるか間に合う契約取ってこいよこの無能がと
つまりそう言いたい訳だよな >>194
＞そもそも本来残業は業務命令
そんなわきゃない >>192
不測の事態ってあるよね？未来を完璧に予測することなんてできないから残業で波動的な業務をカバーするんだけど 最初から残業を前提で雇用契約している場合、それは残業ではないのよ
誰か本気で裁判したら「みなし定時」になるに違いない。
ある種の偽装文化です。 >>187
設備投資しない会社の労働に価値は無いよｗ >>201
そんな舐めたことほざいてる管理職は年収240万でいい 労働者がグチグチ文句言うならみんな派遣とか個人事業主扱いにされるだけだよ
それでいいんならどうぞ >>199
この新入社員も業務時間内に終わるって途中まで報告してたみたいよ それで会社が潰れたり
仕事が減って給料が減っても
別の会社に移ればいいだけだからってことなら
いいんじゃないの
転職活動頑張ってね！ こういう話しは職種や事業所ごとに違うから考えるだけ無駄ですよ
残業したきゃすればいいし
しないで困るのは自分だし勝手にしろ まぁでも
残業が突発的におきてもやらないといけないっていうなら
突発的に遅刻したとしてもそれも認めてもらわないと
フェアじゃないよね
遅刻したら怒られるなら
残業しろっていうなら怒ってもいいってなるぞ >>209
新入社員が正確に進捗管理できると思ってたんなら、その管理職はアホだ このスレ見てても本筋からズレた話し持ち出す人多数だし、仕事でコミュニケーション取るのは本当に大変ですなぁ >>202
みなし定時…あったなあw
業種最大手だったけど入社の前の年に労基に入られたせいで残業一切つけられず毎月180時間前後がサビ残にされた >>205
そいつ働いたことないやろ多分
普通の日本人は30代でFireだの平均3000万もらってるだのアホなことほざいてるし 工事だったら、現場の職人さんに「知らん」で帰られても文句言えない
施工管理する会社の手配の腕と段取りが悪いだけだからな >>203
設備は金かければ良くなるけど労働者は金掛けても良くなるとは限らないからな
>>205
給与額決めるのは上の人だから労働者は黙って働いてればいい これは管理職の仕事やな
管理職を拝命したならしっかりやらないと
出来ないなら元から受けない >>32
つーか残業したら評価下がるレベルだろ
ただしノルマは減らないし期間内に出来なかったらやっぱ評価下がるので
じゃんじゃん首切れる 残業しないと間に合わないような進捗管理している
無能な上司が悪い 納期に間に合わなかった場合の補償契約が無ければ帰ってもいいんじゃね？
そんなのあるのか知らんけど サボってたのならともかく、通常の勤務で間に合わないのは
人を増やさない会社の責任 法律違反しない範囲の残業なら
指示されたら従わないとだろ
クビの正当事由になるんじゃね >>213
遅刻した分給料からさっ引かれてるならそうだな 納期は企業のクライアントとの契約、オーバータイムスは企業と社員の契約。
全然関係無いやん。
朝のくだらない朝礼やるより、朝のミーティングで社員とのオーバータイムス契約を取り付ける方がええのでは？ >>216
今日なら全額払ってもらえるよ
時効迎えてなかったら取り返しに行きなさい 課長が残業しろ
納期間に合わないのがおかしい
残業したいも思わせる給料を払え
別に人員を確保すれば良いだけ 納期に間に合いそうもない注文は無理に受けないのが今後のスタンダードだね。
建設関係だけど、コロナくらいから環境がだいぶ変わったように思う。 まあ部下が残業したら管理職がペナルティを受けるってするのが良いんでない 自分の会社のキャパオーバーで受注するのはもう止めた方が良いぞ
雇用だって流動化しているし海外に行けば単純労働だって週給20万円とかザラにある
労働条件が諸外国と比べて悪い日本で賃金では人を集められず残業が多くて人が集められずでは企業活動が立ち行かなくなる
受注単価の見直しとかも早急にやらないと本当に人手不足で企業倒産が起きるぞ 間に合わない工数計上すんなって言ったら壁際に追いやられた 間に合いませんって言っても何もしてくれん無能上司ばっかだからな
アサイン増やしたり、納期延ばしたり、やることあるだろーがよ >>229
アドバイスありがとう
だけど自分の商売で稼ぐほうが前向きだし今更波風立てた上に時間を無駄にしたくないな 昔は給料増やすために残業、休出してたが
今は自分の時間のが大事なんだな 人員をギリにしか確保していないのが問題
いい人材を獲得できない魅力のない給与が問題 三上悠亜、始球式登場で批判殺到…「子供がいるのに」などの声に反応「様々な意見があると思いますが」
https://mudhi.qbuntu.com/yua_mikami/crbfwu.html これは上司が判断することだから、作業の進捗状況を事前に上司へ伝えておく必要がある
いつ伝えるのかは新人には難しいから、適宜、上司と同僚が目をかけていないといけない 残業しても残業を付けることが許されないんだが
残業しないことが選択できるなんて恵まれすぎ 今の時代、納期に間に合わない契約した営業が悪い
だよね まず、入社三ヶ月で残業が必要な状況に追いやられてる時点で有り得ない
その上残業少なく働きやすい職場アピールしてるのにいざ必要になれば残業しろという
こんなの詐欺だよ、自覚あるんか？この会社は >>249
戦力にならない新入社員に振るような仕事だから大した仕事じゃないだろ 常時社畜募集のとこは
経営者や組織がいい時から変われなかったんよね ラテン系の国々みたいに納期がズルズル伸びても仕方ないという社会になるよ、それを容認しないと社会がもう回らない ＞「大丈夫です」とDさんは答えるだけ。
＞何の相談も報告もしなかった。
ってあるけど、
「報告待ち」で進捗管理していない上司が悪いって話でしかないよね、これ
新入社員に対して「仕事待ちの姿勢」を正すように指導する割に
自分の側が全然仕事していないんだよな 残業しないと納期が間に合わないなんて元々の業務設計が間違えてんじゃん
自分が業務設計間違えてそのしわ寄せを部下に押し付けんなよボンクラ課長 >>104
働いたことないなら書かない方がいいぞ
会社の尻拭いも残業の指示も業務のうちだから
それが嫌ならフリーで働いとけ >>104
働いたことないなら書かない方がいいぞ
会社の尻拭いも残業の指示も業務のうちだから
それが嫌ならフリーで働いとけ >>104
働いたことないなら書かない方がいいぞ
会社の尻拭いも残業の指示も業務のうちだから
それが嫌ならフリーで働いとけ >>104
働いたことないなら書かない方がいいぞ
会社の尻拭いも残業の指示も業務のうちだから
それが嫌ならフリーで働いとけ 残業ゼロと騙して採用したつもりが
本当に残業ゼロで帰られたでござる >>257
その残業のしりぬぐいをしなくていいからつって入ってもらっておいて何を言ってんだ
契約書には書いてないだろうけど実質契約違反みたいなもんだろ >>104
働いたことないなら書かない方がいいぞ
会社の尻拭いも残業の指示も業務のうちだから
それが嫌ならフリーで働いとけ 「部下が都合の悪い報告が上げてこない」
と言うのもすでに上司の責任になりはじめてる模様
心理的安全性の研修レポ書かされたよ 煽りレスを連投すると
めちゃくちゃアホっぽく見えるな 日本の会社の存在理由って役員経営陣と株主にカネ回すだけになってるじゃん。
若い奴だってそれ位理解できるからバカバカしくてやってられないんだよ。
管理職で何年も仕事してるならそれくらい分かれよバカ。昆虫か？おまえらは。 >>104
働いたことないなら書かない方がいいぞ
会社の尻拭いも残業の指示も業務のうちだから
それが嫌ならフリーで働いとけ 何の為の管理職か
口頭で尋ねるだけで実際の進捗状況を確認してないほうが悪いわ
まあ作文なんだろうけどね 入社3ヶ月でここまでモチベーションが低いのは逆に珍しいだろw
この会社の労働条件かなりヤバそう 日本は働かなくていい人は
すげーよい国
逆に働いている人には
すげー負荷がかかるようになってきている 日本は働かなくていい人は
すげーよい国
逆に働いている人には
すげー負荷がかかるようになってきている 個人事業主で気楽にやるのが良い
従業員にするにはポンコツが多すぎる おいおい、先月コロナで人少ない時２４時間働いたぞ？９時半から翌日の９時半頃迄 >>261
何を言っても契約書が全て
書いてないけど実質なんてありえないよ >>261
何を言っても契約書が全て
書いてないけど実質なんてありえないよ 残業したくないなら、しなくて良いけれど業務が遂行できないのなら、クビだろ？
フレックスタイムにしろ営業にしろ自己裁量は結果が最低限の前提だから
結果出して無いのに雇い続ける義務は無いぞ やけに拘束時間が長いのも大問題だが納期まで守れなくなったらグダグダになるがな
余程無茶な納期を押し付けられているなら最初から言わないと 働いた事ねえ無職が喚いてるのが滑稽だわ
こんなもん実際は議論にすらならんぞ まあ、間に合うだけのリソース揃えてマネジメントするのが管理職の仕事やしな
間に合わなければ自分でやれっての 課長なんていかに部下に仕事を回して自分が楽をするかだろ。
課長の仕事は他部署との折衝その他だよ。
なんでプレイヤーになってんのって話だ。 残業ゼロで募集してるんだから
議論するまでもないわな 課長なんていかに部下に仕事を回して自分が楽をするかだろ。
課長の仕事は他部署との折衝その他だよ。
なんでプレイヤーになってんのって話だ。 筆者くらい調べろってばｗ
横山信弘、経営コラムニストって肩書、よーわからんが
物書き兼コンサル
ようするに記事じゃなくて宣伝なの
これ読んだ社長さん達が東洋経済や横山にコンタクトを取って起業コンサル、社員教育、セミナーを依頼する
ど直球のステルス広告だよｗ
こーゆー言説は経営者にウケるの、正しいとか間違ってるなんて議論ぶつけても意味がない
単なるお商売 工程管理は現場の仕事でも責任でもない
定時で帰るのがデフォだろ こういうスレでクビクビ簡単に言うやつは働いたことないんやろなぁ
プロ野球選手の戦力外じゃねえんだぞ 5chのスレの記事になると
三流ライターはうれしいものなのか
レスみてんだろうな ルールの問題じゃなくて協調性とか発達障害の問題じゃねぇの？
良い悪いの話じゃなくて人間性の無いやつを採用しなきゃええやん？ 残業0っていって採用したなら守らないといかんやろ。 何言ってるのかサッパリ分からん。
課長「残業よろ」
社員A「・・・え、今日ちょっと用事が・・・あ・・・その・・・」
社員B「(ゲ。あぁーあー、反抗しちゃったよ・・・かわいそうに・・・)」
課長「クビ！！お前明日からもう来なくていいよ。お疲れー」
社員A「えーーーーそんなーーー！！それってなんすか！裁判で訴えますよ！」
課長「ちっ。分かったよ。かえっていいよ・・・ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ」
(帰り道)
社員A「とほほ・・・クビか・・・まぁしょうがないな。頑張って仕事探すか・・・」
ぶぉーーーーーん、ききききぃぃぃ〜〜〜〜〜・・・どかっ！！！
・・・・ぶろろろろろろ・・・・・（バイクの走り去る音
課長「社員Aくんがきゅうきょご家族が倒れられて実家に帰る事になったそうだ。ﾆﾔﾆﾔ」
っていう事までよく考えてやりゃいいのにって思うけどｗｗｗｗｗｗ
こんなに乞食だらけ無職だらけヒキコだらけで人手余ってんのに
お前ら大丈夫かよとｗｗｗｗｗｗ
（でも俺は帰るけどｗ） 残業0っていって採用したなら守らないといかんやろ。 残業ほぼゼロって逆に嫌じゃね？
早く帰ってもゲームアニメくらいしかやることないから、それなら残業して稼ぎたいわ 工数計算して仕事を受ける
基本だろ？
ダンピング以外の競争したことがないのかね 機械設計やってたが短納で取ってくる営業が悪いんだからツケは営業に取らせるよ
無理してやって調子に乗らせると奴らは際限がない
無理して1週間泊まり込みとかしたがその負のサイクルで何人やめたことか
そうなるともはや通常納期のものすらできなくなる 無理な納期で合意したヤツが悪いからそいつが解決しろ。
自分で決めた納期なら延長を頼んで無理なら残業しろ。 各社の社内マニュアル、もしくは社内ルールによって違うだろそこは 俺は金になるから喜んで残業する
昔無能の人が残業するといってた
そう無能でいいので残業させておくれ 機械設計やってたが短納で取ってくる営業が悪いんだからツケは営業に取らせるよ
無理してやって調子に乗らせると奴らは際限がない
無理して1週間泊まり込みとかしたがその負のサイクルで何人やめたことか
そうなるともはや通常納期のものすらできなくなる 俺は金になるから喜んで残業する
昔無能の人が残業するといってた
そう無能でいいので残業させておくれ 俺は金になるから喜んで残業する
昔無能の人が残業するといってた
そう無能でいいので残業させておくれ >>287
うちの会社の規則では残業を命じるのは昼の時点までってなってるな。
つまり昼の時点で課長が決断して、何時間かの残業を命じれば業務命令になるので基本は拒否できない。
だけど定時終わり間近になって残業を命じるのは、
基本お願いベースになるので拒否されても仕方がない。 >>293
お前が何言ってるのかさっぱりわからねーよ 生活残業野郎のせいで
賃金は永遠上がらない
そういう目で見ていくことが必要 そういう契約なら働け
それが嫌なら社長になればいいだろ？ >>284
そうだな契約書も見ずに契約した奴が馬鹿だな 依頼分をこなせず進捗報告も適切にしてないんだから、懲戒するのに充分な理由になると思うけど。
他の人でもこなせない量をこなせなかったならまだしも、同じ時間で他の人がこなせる量をこなせなかったなら能力給を下げるのにも充分な理由になるし。
権利はあるけど義務もあるわけで。 残業無しって募集かけてるんたから
ない合わない分は全部自分で何とかしないとね ITなんかどこも人手不足なんだからさ
定時内だけしっかり仕事してくれるだけでも上出来だわ
おれの部下と代わってほしいくらいだ 依頼分をこなせず進捗報告も適切にしてないんだから、懲戒するのに充分な理由になると思うけど。
他の人でもこなせない量をこなせなかったならまだしも、同じ時間で他の人がこなせる量をこなせなかったなら能力給を下げるのにも充分な理由になるし。
権利はあるけど義務もあるわけで。 ITなんかどこも人手不足なんだからさ
定時内だけしっかり仕事してくれるだけでも上出来だわ
おれの部下と代わってほしいくらいだ >>304
じぶんとこもそんな感じ。残業命令は何時までとかが決まってる。
で、時々枠超えて頼んでOKされてが常態化するともっと上から
ちゃんと枠通りにしてって命令が来る。
現場系なので作業員に無理させて事故起きる方を警戒してる。 >>304
じぶんとこもそんな感じ。残業命令は何時までとかが決まってる。
で、時々枠超えて頼んでOKされてが常態化するともっと上から
ちゃんと枠通りにしてって命令が来る。
現場系なので作業員に無理させて事故起きる方を警戒してる。 >>316
まずそんな契約書の会社はないな
あるなら実例出して 無茶な注文引き受けてんじゃねーよ銭ゲバ
それで儲けるなら人雇えクズ 無茶な注文引き受けてんじゃねーよ銭ゲバ
それで儲けるなら人雇えクズ 権利だけ与えた結果かな
アメリカとかの例に倣えば、仕事を早く片付ければ残業もないし逆に早く帰れることもあるになるので、結局義務と権利の表裏一体にはなってる
残業手当が高めなのも、裏を返せば会社は残業させたくなくなるので時間内に仕事を完了させる同調圧力が発生するということでもあるし
就業時間内に仕事を終わらせて当たり前の感覚と、就業時間を乗り切ることしか考えてないのとでは、天地の差ができてしまうね 京都の呉服問屋で働いてたわ。
富長とかゆうたな、室町のど真ん中にある問屋でな、百恵と三浦友和の結婚で婿はんの紋付を通過したのが自慢やったわw
作ったわけでもなく、発注したでもなしどこを自慢したいねんw
そこではサービス残業が当たり前やった。
へ？なんでただ働きしなあかんねん！で、定時で帰ったら社長に怒鳴られたw
今時そんなん通用するわけないやん。
速攻で辞めたわ。
労基にチクったらよかったわ、失敗。 >>320
36協定結ばなければそもそも残業出来ないよ
残業がないって契約じゃなくてそもそも時間外労働は36協定がないと無理 >>314
連投馬鹿がナニを力説しても無駄ｗ
5chが攻撃されてて書き込みの反映が遅い、失敗と表示されるが待てってのはそこら中に書いてる
そーゆーの読んでねぇじゃん、目にも入れてねぇじゃん
しょせんその程度の人間のゴタク 残業を盛り込んで計画立てるのやめろよ
残業って本来さあ緊急時用にある制度だからね 頭に来たんならクビ切れぱいいだろ
馬鹿じゃねえのか 残業を盛り込んで計画立てるのやめろよ
残業って本来さあ緊急時用にある制度だからね 頭に来たんならクビ切れぱいいだろ
馬鹿じゃねえのか 当然ありだろでないとどんどん働いたら負けの
奴隷労働になるからね ITで言えばいろんなケースあるけど
プライドだけで中身無能な技術がいれば回らない調整役やマネージャークラスが無能なら無理
上が破綻してたらもっと無理
結論やばい現場には近づかないことw
人数はいても9割無能ってケースが本当にあるから 残業しなくても納期間に合うように調整する部署があるだろ。
そこにちゃんと仕事させろ 給料によるだろ
安月給なら残業する義理もない
そもそも日本の中小企業がゴミなんだよw
月40万以下で奴隷を雇う自体が間違い ホントの無能を炙り出してそいつに残業させるのが正解
勿論残金代は出さない
無能のせいで遅れたので そんな現場が実例としてあるのか、あるのなら上手く運用するコツは何か
こんなのをニュースにして欲しい そんな現場が実例としてあるのか、あるのなら上手く運用するコツは何か
こんなのをニュースにして欲しい >>335
いまそんなバッファ部署みたいなところはないよ
昔みたいに余剰人員抱える余裕なんてどこの会社もないから
仕事が急に増えたら残業でカバーするだけ
嫌なら解雇して全員非正規化するだけ 残業が発生するのは上司が無能だから
恒常的に残業が発生するのは経営者が無能だから そんな現場が実例としてあるのか、あるのなら上手く運用するコツは何か
こんなのをニュースにして欲しい 中小なんて就業規則？何それおいしいの状態の会社が山ほどあるしな
明文化すらしてない、働いてるけど見たこともないし存在してるのかも知らないとかそんなんばっかw >>330
そう簡単にクビ切れるわけねえだろ
働いたことあるのかお前 >>346
中規模の会社で就業規則がないところなんてあり得んわ >>325
この会社の場合は他の社員がやってるところを見ると協定はありそうだな >>342
普通なら生産管理って部署が計画立てるだろ。無職か？ 時間外労働の協定結んでないなんてあり得ないから
協定の範囲内で残業命令できるだろ アマゾンとかの宅配で数日遅れても文句を言わない人だけ帰って良し 業界によっていろいろ異なるわな
俺はITのエンジニアだけど午前中のパフォーマンスはめちゃくちゃ早くて正確だけど午後から穏やかに下降曲線を描く
定時終えた後の仕事なんてクオリティもクォンティティも激落ちだからやるだけ無駄
それなら翌朝のために課題を整理して終わり
一部のバカが午前ダラダラ、昼終えて夕方あたりからやっとエンジンかかって残業時間になってやっとまともに仕事に取り掛かるような奴がこの業界はおるから残業体質なんだよ
定時内で最高のパフォーマンスを発揮して仕事は美味しい酒を飲んだりスポーツしたり買い物したり有意義に使わないと >>138
そういうイレギュラーなトラブル込みの納期で仕事とってくるのが営業部でしょ ただでさえここ数年はインフルエンザ、コロナとか流行ってるんだから
すげーギリギリで仕事とってきすぎなんだよ >>350
その部署がそんな完璧に仕事できるならみんな定時に帰ってるよ？現実はどうかな？ちゃんと業界ごとの残業時間の統計とか見てる？ 仕事が急に増えるなんて事がないように調整するのが、購買部門とか営業じゃねーのかよ。ちゃんと仕事させろ。 納期に間に合わない仕事を受ける営業部門の責任
納期に間に合わない生産管理を行った管理部門の問題
残業したくなる報酬を支払わない経営部門の問題
シノゴの言わずに金払えよ そこで残業して終わらせる奴と涼しい顔して帰って納期落とすやつ
会社が人切ることになったときや上の席を決める時にどっちに声をかけるかだよな 納期に間に合わない仕事を受ける営業部門の責任
納期に間に合わない生産管理を行った管理部門の問題
残業したくなる報酬を支払わない経営部門の問題
シノゴの言わずに金払えよ オスローの病院で途中で医師に帰られた事ある
個々に担当のヘルパー付くんだが聞いたら就業時間過ぎたから帰りましたよーだって
診察受けて待合室で待ってるんだからせめて何か声かけて帰れよとなったけど
それが日本的な考え方で間違ってるのかなと渋々帰ろうとしたら
いつの間にかその担当ヘルパーもいなくなってて泣けた そこで残業して終わらせる奴と涼しい顔して帰って納期落とすやつ
会社が人切ることになったときや上の席を決める時にどっちに声をかけるかだよな
まぁ今は上に上がることや長く続ける事がアイデンティティになる時代でもないか >>357
無理なもんは無理だな
嫌なら辞めればいい >>356
嫌なら解雇して非正規化とかいう非現実的なこと言っとるお前が現実見てますかって話よ 欧米人って自分の仕事の遅れで連絡や納期が遅れても平然としてるけど
奴らが納入される側になると納期の遅れ認めないよね
特に日本企業相手だと >>364
何言ってんの？30年以上まえからアウトソーシングして今や半分が非正規でしょ？どんどん進んでるじゃん >>365
納期が遅れても平然としてるのは下っ端で
それを認めないのは管理職なんじゃね？ 残業の少ない会社ってのは実際にあるし、生産管理や営業が有能なんだよ。
それが出来ない会社は永遠に出来ない。
転職するしかない。 >>365
末端には納期関係ないから
決められた時間で出来ることをやる
間に合わないのは上の責任者の計画が悪い >>368
そんな有能な人の集まりのところに簡単に転職出来ないよ
限られた席なんだから日本労働者の上位層になれないなら諦めた方がいい ＞責任・権限・義務（三面等価の原則）
とか言うけど
上司がアホだったら元も子もないよ
最近の上場企業は
権限ばっかり振りかざして責任・義務を負わない上司が大半だからな ＞責任・権限・義務（三面等価の原則）
とか言うけど
上司がアホだったら元も子もないよ
最近の上場企業は
権限ばっかり振りかざして責任・義務を負わない上司が大半だからな >>370
末端ってのは責任取る立場なんだけど？
責任者ってのは末端に責任取らせるから責任者って言うんだぞ？ 残業ゼロでテレワークで最高だわさ
管理職になって基本部下には残業させねえし
ブラックは基本的に体壊して終わり
経験積むにはいいだろうが長く続ける場所じゃない
同じＩＴでも転職してここまで差があるのかって感じ ゆとりある納期でも期限直前に仕様変更とかするんでしょもう何も信じない >>361
北欧はどこもそう
警官も時間になると帰っちゃうよ >>371みたいに全部諦めちゃってる奴いるよな。そういう奴が現場に全部押し付けてくるんだよw
よくあるやつだよ。 >>369
そうだよ
だから割間賃金になってるんだ
ただその組織に所属してる以上は業務命令はあってもおかしくはないし拒否るのが当然の権利とは違うわな >>1
スケジュールは誰がどうしたのか？
納期に間に合わないのは誰の責任なのか？ >>32
ノルマをこなせない奴は普通に切られるだけだろアホ >>370
計画が悪いなら開示された段階で意義を申し立てるべきだろ
計画を受け入れてノルマ請け負ったならノルマをこなす責任は末端にあるよ >>376
おまえ、無能な営業か生産管理だろ。
私にはどうにもできないので
なんとかしてくださいって
毎日、現場に泣きついてるだろ。
お疲れ様。 >>359
もうそういう脅しって50過ぎていき場所がないようなおっさんしか効果ないんだわ
本文でも触れられてるけど簡単に辞められるし補充はできないと思っていい よくわからんが就業時間内で納期守れないなら無能の評価付けて報酬ダウンやボーナスなしと反映させるのが本筋
残業してでも守るのはそのぶん評価したらんと >>392
後者が他所でやって行けると思ってるバカ発見ｗ 日本で敵に回したらヤバイ団体っつーのが幾つかあって、
仏教で教科書に載るほどのクラス。〇〇〇、〇〇〇、〇〇〇〇、有名な寺社系。
〇〇〇〇、
芸能事務所、特に〇〇〇〇〇、〇〇〇〇、〇〇とか。
あとはトップクラスの大学系。〇〇、〇〇〇とか〇〇〇とかｗ
銀行系。〇〇〇〇〇とか、〇〇とか。
政治団体もヤバイらしいけどあぶねーと思った事は今んとこはないなぁ。
〇〇〇にぜんぶ名前を入れてみましょう！ナイスいい問題ｗ 1番のゴミは別に仕事遅れてもいねえのに残業強要する無能
デブのメガネに多かったわ >>398
5ｃｈで自称上場企業で管理職ｗ
現実は自宅警備だな その代わり人事評価は最低にして
何年経っても給料は初任給レベルにしてやればいい 管理職をリーダーとマネージャーに分けないから
実務も分からない管理手法も分からない素人がひとり上に立つことになる 納期に間に合わせるようなスケジューリングにするか、納期に間に合う仕事量にしてみよう >>323
じゃあ税金とって日本のために使ってない壺自民って 帰る権利があると同時にペナルティーを受ける義務もある
好きにしろよ困るのは自分なんだから >>394
まあやっていけるかどうかがミクロな問題として
残業ゼロで募集して残業を課すような会社は生き残れん サンフランシスコ空港で機材トラブルに遭遇
待合室から作業員がエンジン修理してるのが見えてたけど
ランチタイムにはきっちり飯食いに行ってたわｗ
戻ってきてからさらに小一時間、
作業員はこりゃお手上げだねみたいなジェスチャーして笑って去ってって欠航になった
でもそんな社会の方が健全やで >>400
テレワークご存知でない🤔
優良上場企業はまじで定時退社基本やで
前ブラックいた時に大和ハ○スにリリース作業行った時18時に消灯して誰もいなくなったからな 末端よりその上の管理職がアホ過ぎて無駄な残業増えるんだよな
まー新人なら少しぐらいやれよとは思わなくもないが >>410
日本人が見習う点だよ
保育士も就業時間過ぎたらとっとと帰ったら良い
遅刻した親を待つ必要もない >>409
そんなもんは残業せずにノルマこなせなかった奴が無能なだけ
納期を落とさない、ノルマをこなすは大前提だわ >>411
まさかテレワーク中に5ch？ｗ
優良上場企業って自分の部屋の扉に貼って自室管理職やってるんだろカスニートｗ 残業しなきゃ納期間に合わないような無能がダメ
会社に要らない。リストラ候補筆頭。 納期のスケジュールを改善もせずに
定時で帰る奴にペナルティ、ペナルティって強迫ばかりしてるのはビッグモーターと変わらねーよ そーだね
警察と消防にもスト権あるのが普通の先進国だね >>347
ならサービス残業なしでも文句言わんこったな >>419
そらサービス残業なしなら文句ないやろwww >>406
普通はそうするよな
残業前提のスケジュールだと改善しろと言われる >>1
で、残業したらしたで経営者が
「おいおい、無駄な残業減らして経費意識持てよ！」 >>376
責任なんて会社が潰れてしまったら上も下もないのよ これはサービス残業が前提なのか、しっかり残業代を出してくれるのか
それでだいぶ話は変わってくる >>417
これ
残業しなけりゃペナルティ！ペナルティ！って言ってる連中に
そんな会社にお前自身は入りたい？って聞いてみたい >>415
楽勝ですけど？
在宅で真面目に働いてるやついるの？ >>415
テレワーク中に5ちゃんって支給PC使ってなけりゃ普通だわさ
別に忙しくなけりゃネットサーフィンいくらでも出来るぞ
社畜にはわかんねえか 上から仕事の内容と期限を説明されてそれに同意して受けたのならば納期を守らずに帰るのはそいつが無責任であって減給や解雇になっても仕方ないが、最初から無理な納期を押し付けてくる上司なら任せる部下を見極められない場合も含めて上司の責任だな。
ブラック上司なら押し付けられた段階でさらに上か然るべきところに相談するしかない。
会社全体がそうならば会社がブラックな場合でも、自分が能力不足な場合でもさっさと辞めるべきだ。 末端に決めさせろよ
君の作業は何日で終わる？って
それらを総合してスケジュール決めなさい
個々に納期決めたらいいだけやんけ
短縮したいなら人増やすしかない 単純に上司がナメられてるってことだろ
権利とか義務でいえば帰っても問題ないだろうが
仕事の本質を理解していれば上司の計画や希望に
協力しても損はないはず
単純労働しかできない奴なんだろうな ちゃんと各自が仕事してて残業が必要なんであれば、管理側の問題だな。突発的な仕事はある程度は仕方ないけど。
まだまだ日本の管理職は残業が当たり前の考え方の人が多いから、若者とのアンマッチが発生してるだけでしょ。 でもよく考えたら、本当の締め切りが月曜なら部下には木曜までにやれって言うよな… >>414
残業しなけりゃペナルティ！ペナルティ！って言ってる会社に
お前自身は入りたい？ コロナから向こう在宅で一日１時間ぐらいしか働ないてない
株取引とつべの動画作成で時間潰してるが流石に飽きてきた アホだな
こういう時に力になってたほうがいいんだよ。
自分がやらかした時に必ず力になってくれる奴が出きるから >>424
この手の会社に限って残業代は1時間や30分単位とかかもなw >>433
>>414をどうぞ
お前本当に馬鹿だな わがまま言えるのはそこで働く環境があればと言う条件だけだよ
納期は守れるかどうかでなく間に合わすもの
前提条件が違えば議論は無駄 当然の権利か分からんが
これを認めないから有給を取れないんだが
「有給取りたいって、仕事は終わるの？」 >>430
上司に協力って考え方が実に日本的発想だな
上司はあくまでも指し手であって駒は指し手に次わたしをクイーン前にとか言わんぞ 昭和なら許されないが、令和なら当たり前。
令和は時間内何もせずサボってても良いのです。 一回でも残ったら次から次に残業ばっかりになるんだよ >>440
それって会社はお前に有給消化分の金払ってまで仕事させたいって事？ こんなやつなら代わりにバイト入れたほうがマシだなw >>97
納期に間に合う様に人員補充や配置をする義務が会社には有るんだわ。
それ無視して残業しろは通用しない。 若い人はためらいなく定時で帰る話は別の記事でも
読んだ覚えはあるなあ >>446
頓珍漢な問い押し付けてきて何頭の悪い事言ってるんだよカスｗ
>>414読め間抜けｗ
そしたらそんな馬鹿な問いが無意味って分かるよアホｗ >>1
おいおい、入社して直ぐじゃなく3ヶ月経ってんのに言われるって
その会社見限られてて転職活動で忙しんだよw
>入社して3カ月の新人に コミュニティへの帰属意識を徹底して捨てさせたからこうなるわな
自民党がこういう社会を作った
まだ中国人の方がいい 最初の労働条件に残業がないとなっていない限り、労働者に大きな理由なく断る権利はない。 >>458
ニート程その言葉を使いたがるんだよねぇ 時給にしなさい時給に
それならピタリと作業やめて帰宅していいだろ そんな末端に納期がどうこう話になるって、
上が無能なだけだろｗ >>452
そんな義務はないぞ
納期を守れなくて信用なくすのも会社の勝手 >>452
それを言う権利は団体交渉以外に労働者側にない。 >>436
お前って優良企業で働いた事ないから信じられないのか
女性社員が多くて女性管理職が多い会社で働いたことないだろ？ 良いじゃん
そういう奴には残業しないと終わらない仕事押し付けて、終わったら帰ってええよー、と伝えるだけにしておけば良い
残業せずに過労働こなせる有能ならゲット、無理ならバイバイで >>466
はいはい自称上場企業管理職の自宅警備員さんｗ
5chに慣れていないのかい？ｗ その上で、そいつに振る仕事も無いのに、他がやってるみたいな馬鹿な理由で無駄に居残らせるアホいるならそいつを切れば良い
仕事無いから帰るんだよ ちょっと上司が頭を使って努力すれば残業なんてなくなるってケースが多々あるけど、
その上司がサボってるから下は言うこと聞かないんだよ。俺が上に行ったらアッサリ残業なんて無くなったからな。上が無能だから頭にくるんだよ。 >>458
自ら仕方なく飼われに行ったんだろう
どう言われようがそれは宿命だろ 女性社員が多くて女性管理職が多い会社を優良企業と断じてるあたり、ID:CZQIpM2f0はフェミ関連団体員っぽいな 業務命令で残業させればいい
それでもやらないなら懲戒 状況判断が出来ずに連投になっちゃってる無能に仕事云々は言われたくねーよなw >>455
おまえが会社が生き残れないって話を個人が無能とかいう頓珍漢な回答してるから
馬鹿でもわかるようにイエスかノーかで答えられる
簡単な問いにしたんだが？ >>441
日本がものづくりで大国になったのは個々の能力が高いからだ
自分の役割を俯瞰で見られれば何が効率的で
何をしなければならないのか自分で理解できるだろ
１人で完結できる単純なものづくりでないのなら
全員で協力するのは当たり前だ みんな納期に間に合わせようと残業して頑張ってるのに自分だけ定時で帰る気にはならんでしょ 納期に間に合わないのは恥ずかしい事
という認識から教えてやらないとわからないバカさ だいたいさ
入社三ヶ月の新人に残業なんてさせないし
残業させても出来ることないでしょ >>479
俺は>>414で納期を落とさない、ノルマをこなすは大前提って話をしてるんだけど
そこで何で残業しなけりゃペナルティ！ペナルティ！って言ってる会社に入りたいかどうかの話になるんだよカスｗ
お前本当に馬鹿だな
お前本当にどうしようもない馬鹿だな だから、そいつは俺が帰っても問題無いって認識があり、そいつ視点今残ってまでやる仕事が無いから帰るんでしょ
こんなん先持って仕事振って無い上司が無能なだけやんな よほど残業しないテレワークで上場企業の管理職ってのが信じられないとは何か刺さる事でもあったのかね
女性管理職多い言うだけでフェミ団体とか🤭
残業自慢の会社に働いてるとそんな思考になっちゃうよ🥺 >>442
指定上限までは時間外労働を命じられたら従うって労働契約じゃろ 上司のせいにしているヤツらは自分が上司になった頃には部下のせいにしている
他責思考は簡単に治せないからご用心 「入ってしまえば断れねーだろう」と思って人事部が耳障りのいい採用文句を並べすぎなんだよ >>483
3ヶ月目の新人の手を借りなきゃ守れない納期なら、多分いてもいなくても守れやせんで
そんなんを時間作業効率の一部として見てる仕事なんざまずどっかで破綻してる
大体そんな修羅場なら、むしろど新人なんざ帰って貰った方が普通は回るで >>389
取引先「間に合わねえじゃん」
営業「間に合わねえじゃん」
品管「間に合わねえじゃん」
生管「間に合わねえじゃん」
技術「間に合わねえじゃん」
生産「間に合わねえじゃん」
製造管理者「間に合わねえじゃん」
製造担当者「残業します...」 一概には言えんな
36協定を結んでおり、１か月45時間、１年360時間の範囲
かつ割増賃金をキッチリ支払うのであれば、残業も業務命令の一環
従うのが労働者の責務というもの
サービス残業なら論外、とっとと帰っていいぞ ちゃんと作業量見積もって納期に間に合うように人員を用意するんだよ
間に合いそうも無いのにアラートもあげずに直前になって納期に遅れそうだけど帰ります。権利なんで！
とか使えない奴の典型 >>490
どっちかって言うと管理能力不足でしたごめんなちゃい😰やけどな 残業すればいいって考えは無能だからな。
残業は会社にとっても損失なんだから。残業しなくても終わるようにプラン立てろ。 >>494
もしかしてら元々ブラックで生き残った奴と新卒との温度差が凄いのかもなw
>このIT企業では 上司のせいにして定時で帰るやつにまともにボーナスが出るだろうか
いや出るわけがない
そういうことだ >>499
やや遅れが生じてる
しかたない、残業を命じよう
上司として当然の判断だけど 権利は存分に主張してかまわないよ
ただし、たまにしか無いいざというに使える人材にチャンスもあげるしより昇給もするけど >>500
仕事出来ない奴が残業しても、結局間に合わないだろうな
その辺を上手くコントロール出来ない管理職も無能 >>486
まず大本が
＞そこで残業して終わらせる奴と涼しい顔して帰って納期落とすやつ
＞会社が人切ることになったときや上の席を決める時にどっちに声をかけるかだよな
簡単に言えば残業しなければペナルティをかけるって話だからな
でイエスなの？ノーなの？3文字も書けないおバカさんなの？ >>488
また来たのか自称上場企業管理職の自宅警備員さんｗ
5chやめとけ、お前に向いてないよｗ 経営者「我社はIT社畜ブラックから残業がないホワイトになる！」
新入社員「おう！！」
古参社畜「はいはい」 >>498
単純なデータ入力をミス無く出来る新人なんかまずいない
正確には、それをチェックするという作業を省くような現場に信頼度なんか無いわけでな
教育は残業してまでやるもんじゃないし、サビ残なら論外
納期に関わるようなポイントを新人単独に任せるような現場ならそれこそアタオカだしな >>32
残業という考え方ではなく約束した目標を達成できたかどうか
ただそれだけ
それが間に合わないなら間に合うようにプライベート削るのが普通
日本の時間を切り売りしてる感覚で外国と比較しない方がいいよ >>503
安易に残業させりゃええと思ってるのが管理能力不足だってんだよ 本要約してる情報商材動画「残業するな、定時に帰れ、サウナでととのえ」 >>504
前提としてチャンスも昇給なんて信じてないんじゃない？
なにせ日本人の会社に対する信頼感は
OECDでダントツ最下位だからな ブラック会社の営業「やります！できます！がんばります！」 >>511
なんで単独で任せる設定になってるんだ？
単純なデータ入力を新人にやらせ、そのチェックを先輩にやらせりゃいいじゃないか それを見越して人員を配置するのが仕事やろ
さらに言えば納期に間に合わなかったときに謝りに行くのも管理職の仕事や そもそもどこも残業する前提で仕事取ってきすぎ
今いる人員で規定時間内にこなせない仕事量なら管理職が断るべきだし、そういう流れが作れないから企業側も残業してようやくそれなりの生活ができる給料しか払わない 残業が発生するのは管理職のミス
人員配置もできない無能な管理職が悪いのであって
下っ端が犠牲になる必要など無い >>513
そんな判断を新人にできるわけないだろ
そこを判断するのが管理職だ
なんで新人が勝手に判断してんだよ >>32
いや、海外でも目標達成してないとプライベートの時間に仕事してるよ
ボスの指示は絶対だし
時間で働くって言うかいかに言われたことをやるかだよ >>506
>簡単に言えば残業しなければペナルティをかけるって話だからな
どこにそんな話があるんだよカスｗ
納期を落とした奴、ノルマをこなせない奴にペナルティがあるって話だよマヌケｗ
それすら理解できない知能レベル晒しておいて「イエスなの？ノーなの？3文字も書けないおバカさんなの？」とかｗ
お前本当に馬鹿だなｗ
お前本当にどうしようもない馬鹿だなｗ
お前みたいな知性の無い奴が関わっていい話じゃないよｗ >>48
人事には口出してないじゃん
日本語読めねえの？お前 >>517
だから
チェックしなきゃならんなら自分でやった方が早かろと
その作業を新人に無理矢理残業させてまでやらせる事なん？ >>525
うーん、これは流石に仕事した事ない人の発言 まず、前提としてサビ残は論外
36定で定められた以上の残業も論外
それ以内なら認められる範囲で個人の自由やろ
無能がただ残り残業代貰って俺働いてるよーってのが会社にとっては一番害悪だからな？ >>140
カリフォルニアでは定時帰宅が当たり前だったし定時までに仕事終わらせるってのも常識だった
日本は仕事終わらせてもまだ時間あるから他の仕事もやってで自分以外の仕事やら雑務やらされるから、そこを直さないことにはこの話は一生平行線だよ >>525
ん？データ処理したことないのか？
新人がやろうとベテランがやろうと基本チェックは必要だ
それに単純なデータ（金額や日付）入力なら、新人だからミスが多いってもんでもないだろ 残業して少しでも稼ぎたいがさっさと帰れ圧力がすごい >>527
3ヶ月程度の新人がいれたデータなんか、むしろ全手直しするくらい見直さなきゃ心配で使えんぞ 口頭で言ったことでも契約として有効だから、
採用時に「基本的に残業ありません」とか言ってたら、裁判で負ける可能性はあるかな
まぁ普通は言った言わないの争いになるので契約書をつくるが、
相手が記録取ってる可能性はあるし、
募集要項に「残業なし」とか書いてたらたぶん負ける >>530
クロスチェックは基本だよねぇ
本当にツールやらＡＩやらでチェックできる方がいいんだけど 理由のある残業ならともかく新人に毎日残業させる環境はもうアレよな 現場の最適化が会社間の最適化になるわけじゃねえしな
取引なくなったから締切に怯えなくていいよって済ますのかっていう >>522
そういうのって高給貰ってるエリートの話でしょ >>535
このスレの会社は、基本は定時で帰ってるんだろ
だから納期に遅れそうという理由で残業が発生する ワイラが快適な日常を享受してる、インフラや治安は
オッサン達がサービス残業してる結果なんだが >>532
どうにもクロスチェックという概念が無い、働いたことの無い人間のようだね君
自分でやっても他のチェック要員なりを用意する必要があるって理解してない
まさか新人に水際検証やらせたりしないよね？ >>535
このスレの会社は、基本は定時で帰ってるんだろ
だから納期に遅れそうという理由で残業が発生してる 上司（会社）のせいで納期に間に合わない
↓
残業して間に合わせる
↑
上司（会社）から高評価
こういう構造が理解できないなら会社辞めろ
向いてない >>534
あいつの仕事なら問題ないからヨシ
あいつがチェックしたから問題ないのでヨシ 関係ないんだけどさ、事務所のすぐそばにトイレ作らないでくれよ
デカイ音でうんこ出来ないじゃねーかよ！ うちの会社もそうだけど、何年も一本のプログラムも作れないのに平気で帰るからな
辞めてくれないのよ うちの会社もそうだけど、何年も一本のプログラムも作れないのに平気で帰るからな
辞めてくれないのよ ありなんじゃないですか
納期に間に合わせるように人員配置するのは管理者の責任
その目論見が間違ってたってこと
他の人なら普通に間に合うんだったらやがて解雇されることになるだろうが
それはまた別の話 残業前提で仕事を取ってきてさせてるから休めないんじゃね 納期を守る、ノルマを達成するのは当然の話で、それができなければペナルティがあるのは当たり前で、それが嫌なら残業してでも終わらせるしかない
ただし、これは会社側が適切な納期やノルマを設定しているという前提での話 >>551
単純に残業を減らして休みを増やすのが働き方改革じゃない
効率化や生産性向上とセットの問題だから観点が異なる
働き方改革をどんなに推進しても、突発的な残業は発生しうる B2Cなら確実にモンスタークレーマー扱いされる事案でも
B2Bならなぜかスルーされるジャップランド文化 仕事出来ないやつが権利の主張してくると腹立ってしょうがない >>552
お前に届くはずの宅配便の配達日を好きにずらしてもいいのかな？
お前が言ってることはそういう事よ >>538
アメリカの支社に出向したときはそんな感じだったよ
現地採用の人の給与体系は知らないけどそこまで高給でもないと思うけどな >>533
基本的には残業ないけど、納期に間に合わないからする残業はありだな >>556
残業ゼロなんだから残業する必要ないだろ >>561
納期に間に合わないおそれがあるから急遽残業を命じる
基本的には妥当な判断だろ
定時に帰さなきゃならないから納期に遅れてもしかたないと考える上司のほうが無能 今の日本の企業で週40時間の仕事量で会社が回るくらいの付加価値がある仕事できてるのって、
ひと握りの優良企業だけでしょ 納期が間に合わなかろうが困るのは会社でワイじゃないし 納期に間に合わすようまず残業して、その後なんで残業に至ったかを総括する良い職場w サービスならしなくていいけど、就業規則内であれば逆らったらダメなんじゃないの？
ま、人手不足でそういうのをクビにできない世の中になって来たのかな サービスならしなくていいけど、就業規則内であれば逆らったらダメなんじゃないの？
ま、人手不足でそういうのをクビにできない世の中になって来たのかな >>570
結果、会社が潰れてお前は無職になるわけですね
他に雇ってくれる会社なんて当然無い >>571
そんなもんでなくなる会社なんか元から倒産不可避の火の車だぞ どうせ間に合わせたとこで納品先も大して売れずに在庫抱えるだけやで 残業代が出るならあり。
出ないなら無し。
後者なんて犯罪だから論外だけどな。 >>575
今リスクとっても首にしとけ、そいつがいると大事故起こすぞ 普通なら残業なんだろうけど
わざわさ残業無しって条件出して求人出してるからな >>578
これまでの守ってきた納期を、守れなくなったら切るのが普通だろ >>576
バカだろお前
社員増やしたらその分取り分が減るんだわ
少数で回すに越したことない そもそも正規とか非正規とか言ってる時点でオワコン。
問題が生じたら過去に学んで改善。うまくやってた頃のシステムに戻せばいい。
それこそバブル末期のシステムにな（笑）
当時はこんなレベルの問題はないから。退化してんだよね。 >>577
その時はその時
潰れてから考えればいい 事情による
他人のせいなら帰ってよし。自分のせいなら残業しろ。他人のために犠牲になるなら好きにしろ 新人は世渡り下手だな、有能なら納期に間に合ってるしこれは出世しなさそう 入社して3ヶ月の社員のやってる仕事とかなんとでもなるやろ。 今は残業もコンプライアンスなんだけどな。
コンプライアンスにうとくて潰れない会社とか、日本人の意識が未だ戦中にあるようなものだ。 入社して3ヶ月の社員のやってる仕事とかなんとでもなるやろ。 >>577
その時はその時
潰れてから考えればいい 最もヒマなときに全員残業なしで帰れるのが理想的な人件費のコストなんだから、忙しいときは残業や非正規で調整するしかない 入社して3ヶ月の社員のやってる仕事とかなんとでもなるやろ。 >>589
社員増えたら給料減るんか
初めて知ったわ 今は残業もコンプライアンスなんだけどな。
コンプライアンスにうとくて潰れない会社とか、日本人の意識が未だ戦中にあるようなものだ。 入社して3ヶ月の社員のやってる仕事とかなんとでもなるやろ。 >>591
潰れる前に社員切るわ
取引先にはあいつが責任とって辞めましたとか言っとくw 入社して3ヶ月の社員のやってる仕事とかなんとでもなるやろ。 残業ゼロで募集してるのに実際は
残業どころか休日出勤までしてるとか
完全なブラック企業なので
定時で帰って転職探そう >>601
零細企業だと目に見えて減るんじゃないのかね
こういうレベルだと社内で金の奪い合いとかしてそう 仕事の単価が安い
↓
数をこなさないと儲けが出ない
↓
安い仕事をたくさん取るしかない
↓
納期を守るには残業・休出前提のスケジュールを組むしかない
だいたいこんな感じか？誰が悪いんだこれ 零細の場合会社が潰れる
労基法通りにやったら今の日本の人手じゃ足りない
金稼ぎたい奴はバンバン働かせる選択肢を持たせるべき
帰りたい奴は帰らせて考課で処分したらいい 零細の場合会社が潰れる
労基法通りにやったら今の日本の人手じゃ足りない
金稼ぎたい奴はバンバン働かせる選択肢を持たせるべき
帰りたい奴は帰らせて考課で処分したらいい 残業を許して貰えるなら2024年問題は起こらないのにね
基本給をたいして上げずに労働環境だけ先進国並にしようとするから色んな所で無理が出てくる
生活残業を堂々と出来た25年前の方が仕事は大変だったけど生活は豊かだったよ 残業を許して貰えるなら2024年問題は起こらないのにね
基本給をたいして上げずに労働環境だけ先進国並にしようとするから色んな所で無理が出てくる
生活残業を堂々と出来た25年前の方が仕事は大変だったけど生活は豊かだったよ >>561
スケジュールって言うと、べき論にこだわって異様に待ちの姿勢の人ってたまにいるけどあれなんだろうな
この記事の著者もどことなくそれっぽいけど「報告を上げる義務があるのは部下の方だから、重要な仕事でも上司からはまったく確認しない」みたいな
一言声をかけることですら「あいつがやるべきことだから」って異様にこだわる人いるけどあれは何なんだマジで 営業をやらせればよい
無理な納期を要求されない仕事を取ってこさせよう
もちろん、仕事取れませんでしたは認めない >>2
今までどうしてたのか触れない辺りがな
社員の残業前提で受注して計画組んでたにしろ、一般社員には出来ても新人社員は出来ないのを見落としてたにしろ、「管理職（課長）である自分の責任」に全く触れないからな しかし、なんで賃金あがらないのか
昔や海外との比較は意味ない しかし、なんで賃金あがらないのか
昔や海外との比較は意味ない 定時に終わらないなら事前に報告しろ
代えるのは構わない うちみたいな年商10億程度の零細じゃ現場工事で用事がある以外で残業拒否するような作業員には
明日から来なくていいよって笑顔で言い渡してます 5chが重い
書き込みエラーも頻発
こういう所でも質がさがってるのかもしれない 新人使わないと納期に間に合わないってそういう会社なんだろｗ どうせこのままだと間に合いませんって正しく報告あげてねえだろうな
報告あげてたら上司の責任だけど
事前に何の報告もしないで与えられた作業を完了できずに勝手に放棄するならこいつの責任 新人に残業させなきゃならんなら納期の見通しが甘いだけでは
そもそも新人がちょっと残業したくらいでまかなえるのかは疑問だが 新人に残業させなきゃならんなら納期の見通しが甘いだけでは
そもそも新人がちょっと残業したくらいでまかなえるのかは疑問だが てか権利を主張するだけで義務を果たしてないんだよな
顧客と契約書交わしてりゃ顧客に対する義務、責任が生じるんだから
納期に間に合わなけりゃ当然ペナルティがある
そのペナルティの行き先が誰になるか考えりゃ判るだろうに てか権利を主張するだけで義務を果たしてないんだよな
顧客と契約書交わしてりゃ顧客に対する義務、責任が生じるんだから
納期に間に合わなけりゃ当然ペナルティがある
そのペナルティの行き先が誰になるか考えりゃ判るだろうに >>639
評価が下がって昇給しないことまで社員が受け入れた上での判断だったら会社側としてやることはないだろう そのひと個人、または所属するチームの分担の当日分のタスクが終わっていれば
残業する必要は無い
ほかのチームや管理職が残業していても、帰って良い
問題なのは、その「タスク」の成果物が無いこと
また、その「タスク」の期限が無いこと。ひどいときにはスケジュールの棒に斜め線で重ねて書いてあったりする
さらに恐ろしいのは、その「タスク」を検収して、「完了」にするひとがいないこと 人事考課が低くなるってだけ
定時で帰るのは社員の権利ってのはその通り
納期に間に合うように頑張れば人事考課が上がるが
日本企業は若手の給料差がほとんどつかないシステムだから帰ったほうが得
若手のうちから給料差ガンガンつくシステムにしたら社員もやる気出すだろうけど
それって平均給料上げることになるからどの会社もやりたがらないんだよな >>639
大多数の会社は契約を取ってきた営業と実務者が違うやろ
前にいた会社とか営業部ができますって無茶な契約を取って来たのに、間に合わなかったら生産部が責任取らされるとか常態化しててたまらんかったわ >>460
上が無能だと下が大変だわな。
いつまで昭和みたいな働き方をしてんだよ。 >>460
上が無能だと下が大変だわな。
いつまで昭和みたいな働き方をしてんだよ。 仕事を振る側が無能だからこんなことになるんだよ
一人の人間が就業時間内にちゃんと働いたらどれくらいの仕事ができるかを判断できない無能だからこうなる
無責任に会社側の都合のみを考慮して仕事のタスクを積み重ねるだけなら幼稚園児を上司に置いてもできる
同じ給料で100倍働かせた方が会社にとって得には決まってるからな
でも社員一人は一人分働くことだけが仕事なんだわ 残業代出ないのに残業する奴はマゾ
ただのマゾだけならいいが社会的な迷惑 上が管理すべき事だからな
残業させるなら上がお願いして承諾を得ないと >>629
そして労基法違反で数年間労基署から睨まれるとw 上が管理すべき事だからな
残業させるなら上がお願いして承諾を得ないと >>653
そうなんだよな
頼まれたらやるけど、やって当然って態度を前面に出されるのはイラっとするわ
残業前提でタスクを組むんじゃないよ >>629
こういうイキリレスは大体嘘と相場が決まっている まあこれに対応できない企業は今もどんどん潰れているからね
人手不足とか零細企業とか言って被害者ヅラしていれば通るとまだ思ってるんだろうけどそういう企業が欲しがっているのは人手じゃなくて奴隷
給料を上げなくても済んで何の判断もせず仕事を任せれば任せるだけ消化してくれて過労死するまで残業してくれて納期にも間に合わせてくれる
社員がキャパシティの100倍の仕事をしてくれなければ会社が潰れるじゃないか！が口グセ
無能な上司が無能な仕事（笑）をしてもすべてカバーしてくれるそんな奴隷が集まるといいね >>639
会社の中で最終的な決定権のある立場の人が、その決定における最大の責任者なんだが。 >>653
果たせない責任を最終決定するんじゃないよって話だわな。 >>439
会社が損しても社員は困らないのが現実
給料改定のタイミングは年１回だけ
どんだけサボろうが納期無視しようが就業規則違反でもなければ期途中で減給はできない 長く会社にいる前提だと長期的な信頼関係が必要だから無理してでも残業するかとなるが
そうじゃないなら残業ってのは残業代のためだけの行為になる
残業代が特に必要じゃない社員に残業を強制することはできない
上司側が意識を変えないといけない >>629
それが正しい
クビ切らないとダメ
それで訴えられたら仕方ない
でもクビ切らないと長期で損する >>3
個人に瑕疵がある場合除いて損害賠償などはありえない
残業しない、とかは瑕疵に入らん
例えば端末持ち帰ろうとして酔っ払ってなくした、とか棒でサーバをぶっ叩いた、とか
客を殴った、とかそういう明らかな過失の事 >>629
正当な理由による解雇手続きをしないとマズい。
『来なくていい』だと業務命令となり、
業務命令に従った者には賃金を払わないといけない、
みたいな裁判結果があったよね？ >>663
故意かつ客観的に明確にサボってるなら就業規則違反だが
仕事が遅いとか、仕事が雑とか、めっちゃ時間かけてチンタラやってるとかって程度なら就業規則違反にはならない てか残業だの会社の責任だの文句垂れてる奴は独立して個人事業者にでもなればよくない？
残業なんて強要されないし、何なら平日に遊び惚けてても構わないんだぞ
納期さえ守れば >>666
せやな
だから嘘やそいつの言ってることは 入社して3ヶ月かあ
新卒の3ヶ月なら近くの先輩が悪いよなあ
中途なら知らん 入社して3ヶ月かあ
新卒の3ヶ月なら近くの先輩が悪いよなあ
中途なら知らん >>662
残業込で給与決めてるから
経営側も残業目当てで残っていても目を瞑るしかない 間に合わない納期設定したやつの責任
下っ端なら堂々と無視しとけ
管理職は殉職しとけ 納期がある仕事ならやらなきゃ駄目だろ。信用なくしたら最終的には自分の給料に関係してくるんだから 今の新卒は学校や親から変な教育をされているので、叱られたことがない。なので、怒られたと理解する。結果、パワハラの訴えとなる。
同様に、先輩社員が1人でも知らない・関係ない・残業休出の協力をしないとなれば、○○さんがやらないならやらない、となる。
無理強いすると、時間外労働の強要として企業が訴えられるか、SNSでブラックだと拡散される。無理ゲーなんだよね。
こういう輩は社員(会社責任の雇い人)ではなく、個人事業主として契約してあげれば良いのだ。給料も多少増えるだろうしな。 >>675
これ
こんなんもんに付き合う道理はない
「頼む！」言われて考えるレベル >>491
36協定結んでたらね。
基本的には労働者は残業の義務はないんだよ。 >>491
36協定結んでたらね。
基本的には労働者は残業の義務はないんだよ。 >>491
36協定結んでたらね。
基本的には労働者は残業の義務はないんだよ。 >>491
36協定結んでたらね。
基本的には労働者は残業の義務はないんだよ。 新卒ならまだ学生時代の友人と付き合いあるから残業嫌がるだろな
まあ何年か経って職場の人間以外と会う機会無くなればやるようになるって 小遣いが月5万円以下のサラリーマンや専業主婦は生活保護受給者より圧倒的に不幸指数が高いとやってたね
生活保護より圧倒的に安い年金は20才から一切払わないで若いうちはあるだけ使って、40才前後になったらPTSDやうつ病になって生活保護が一番楽して儲かると言われているからね
本当にPTSDやうつ病は使えるからオススメw
この方法で今は20代30代、特に若い女性の生活保護受給してるのがどんどん増えてきてる
もう会社の奴隷として生きていくのやめたら？ 小遣いが月5万円以下のサラリーマンや専業主婦は生活保護受給者より圧倒的に不幸指数が高いとやってたね
生活保護より圧倒的に安い年金は20才から一切払わないで若いうちはあるだけ使って、40才前後になったらPTSDやうつ病になって生活保護が一番楽して儲かると言われているからね
本当にPTSDやうつ病は使えるからオススメw
この方法で今は20代30代、特に若い女性の生活保護受給してるのがどんどん増えてきてる
もう会社の奴隷として生きていくのやめたら？ >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない >>676
そうじゃねーよ。
責任がなくなるような状況を作った奴が責任をとれよ。現場は残業してフォローしてやってるのに何だその態度は？ >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない >>676
そうじゃねーよ。
信用がなくなるような状況を作った奴が責任をとれよ。現場は残業してフォローしてやってるのに何だその態度は？ >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない >>13
規則で拒否れないってw
揉めたら残業理由の提示で 馬鹿げた納期なんか組んでたら会社の負けだが
そんな理由で減給だとまた訴えられて会社の評判が落ちるだけだが
8時間を超えた問題は労働者がかなり有利なのが普通 >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない >>13
規則で拒否れないってw
揉めたら残業理由の提示で 馬鹿げた納期なんか組んでたら会社の負けだが
そんな理由で減給だとまた訴えられて会社の評判が落ちるだけだが
8時間を超えた問題は労働者がかなり有利なのが普通 納期に間に合わない原因がフワフワしてるから
いくら話しても埒が明かないな >>695
あくまで日本の雇用事情を多くを占める中小零細前提だが揉めたら労働者が不利だぞ残念ながら
法律ギリギリの嫌がらせなんていくらでも出来るからな 当初の納期見積もりが間違っていたからだからね
納期設定した人を減給処分したらいいだけの問題だな >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない うちは強制退社だから、やりたくても出来ない土壌なのかもしれない >>697
引き下げられたんだから、そのうち罹患しない努力を怠ったとかのマイナス査定に入りそう こういう社員本当に増えた
結局、責任感の強い人間で尻拭いしてる感じ 「この忙しい時期に定時？」「はぁ？有給？」って憤る下っ端が多いんだよな。
このご時世にパーマなんて贅沢な！っていう国防婦人会と同じメンタリティで同調圧力の片棒を担いでるんだよな。 「この忙しい時期に定時？」「はぁ？有給？」って憤る下っ端が多いんだよな。
このご時世にパーマなんて贅沢な！っていう国防婦人会と同じメンタリティで同調圧力の片棒を担いでるんだよな。 >>707
尻拭いというか
ウンコもらしたのは残業ゼロで募集しちゃった馬鹿 新人が有給を使おうとしてたから、休まない大谷君を見習え！と論破してやったら睨み返してきた
意外と骨のある奴だ >>29
コロナ罹患による休みは、有給休暇じゃない！
職務専念義務免除。
なので、有給休暇は減らない 納期に間に合わないのはマネージメントの問題だからのう 「この忙しい時期に定時？」「はぁ？有給？」って憤る下っ端が多いんだよな。
このご時世にパーマなんて贅沢な！っていう国防婦人会と同じメンタリティで同調圧力の片棒を担いでるんだよな。 何らかのミスやトラブルで納期遅れるなら残業でカバーするのは当たり前だよな？
はなから馬鹿みたいに残業しないと終わらない業務量を課されるなら最初に断る
もしくはこれだけ残業するけど良いのか確認すれば良いだけ 残業すると評価下がる、未達成でも評価下がる、能力不足でもクビにできない社会
なので残業がつかない管理職が死ぬまで働くのが正解
管理職まで昇進せずに副業で稼ぐのも正解 何らかのミスやトラブルで納期遅れるなら残業でカバーするのは当たり前だよな？
はなから馬鹿みたいに残業しないと終わらない業務量を課されるなら最初に断る
もしくはこれだけ残業するけど良いのか確認すれば良いだけ >>713
ニワカは知らないだろうけど大谷くんは休みまくりです
2018年と同じ規模の手術をした来年以降2年間もこうなります
大谷の試合出場数 ※メジャーはシーズン162試合
投手成績
2019 出場なし
2020 2試合出場
野手成績
2019 106試合出場
2020 44試合出場 >>717
トラブルのリカバリータイムまで織り込んでおくのがマネージメントというものだが 定時で帰りたいって奴を残業させても作業効率上がらないと思うんだ
モチベーション高い奴に任せた方が良い 納期守れないのは上司や会社の責任なんだけど、自分のキャリアに傷が付くから皆んな残業してでも間に合わせる
いつか辞めるつもりだとしても、納期飛ばす会社のヤツという印象が付くと、転職が厳しくなる 納期守れないのは上司や会社の責任なんだけど、自分のキャリアに傷が付くから皆んな残業してでも間に合わせる
いつか辞めるつもりだとしても、納期飛ばす会社のヤツという印象が付くと、転職が厳しくなる ちゃんと業務範囲を細かく契約書に書かないからだよ
>>718
管理職だけどほとんど定時で帰ってるわ
部下が残ると俺が怒られるし俺が残ると部下に示しがつかないからな 納期守れないのは上司や会社の責任なんだけど、自分のキャリアに傷が付くから皆んな残業してでも間に合わせる
いつか辞めるつもりだとしても、納期飛ばす会社のヤツという印象が付くと、転職が厳しくなる 別に残業して納期を間に合わせろ
逆に納期が間に合うなら早退しようがテレワークをすればいい
おれはそうしている 納期守れないのは上司や会社の責任なんだけど、自分のキャリアに傷が付くから皆んな残業してでも間に合わせる
いつか辞めるつもりだとしても、納期飛ばす会社のヤツという印象が付くと、転職が厳しくなる ひとつの会社にしがみつくなんてアホのする事よ
どうせ会社は社員を守ってなんかくれないしな >>721
後輩A「せんぱぁぁい、やらかしちゃいました(>_<)」
ぼく「とりあえず今日中になんとか出来るよう一緒にがんばろう！」
後輩A「あ、ｼﾞﾌﾞﾝ定時なんで帰ります」 納期に間に合わないけど残業しないのか
じゃ納期に間に合わせなくていいからクビな >>739
国が転職社会を推してるんだから後輩の面倒なんて見る必要ないけどな
嫌なら転職するだけ 残業が当たり前になるとどんどん効率が落ちるよ
俺の職場がそう
誰も定時で終わらせようとしてない >>741
企業は「解雇しやすくしろ！」と熱望してるからねwww
間に合わないならクビにすればいいだけ 無茶をして何とかすると、それが成功体験になってさらなる無茶がくるから最初から無理なもんは無理って示さないと 当たり前だろ、育児も介護も一切やら無い甘えん坊のバカに管理職やらせるなよ 当たり前だろ、育児も介護も一切やら無い甘えん坊のバカに管理職やらせるなよ >>739
あほ？
後輩「先輩、もっと早く納品できますよ！」
有能僕「お前がミスってやり直す時間を取ってあるんだよ」 当たり前だろ、育児も介護も一切やら無い甘えん坊のバカに管理職やらせるなよ 最近の若い奴はアレだよな
氷河期世代なら「給料もらえるだけで有り難い、残業上等、死ぬ気で頑張ります」という奴も結構いるんだろうが
ハナから雇ってくれないからなぁ… 最近の若い奴はアレだよな
氷河期世代なら「給料もらえるだけで有り難い、残業上等、死ぬ気で頑張ります」という奴も結構いるんだろうが
ハナから雇われないなぁ… >>741
是非ともそのスタンスでやって欲しい
従業員が一人残らず消えて実務をやらない管理職だけと
楽しい職場が期待出来る 当然の権利というか、そういう約定ではあるが、残業を命ぜられたら
合理的理由がなければ労働者はこれを拒めない。 >>713
有給使ったらボーナス減らしてやればいい 残業させた人数×時間に課税しよう
過少申告は脱税として罰しよう >>751
お前にとってはそれ回線変えてまで必死に書き込むことなのか 74パーセントの企業がすでに採用難でどうしようかと企業が頭抱えているが発端になっている元々の話題なのに
じゃあクビなが回答として使えると思っているところがさすが無能上司側の意見って感じで笑えるよね
>>1すら読めないんだから >このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。
は？それ詐欺いうんやで？ >>755
大谷くん、2023年今年はまるまる１ヶ月休んで年俸40億円満額受け取りです
大谷くんやエンゼルスを見習おうね >>753
エラーで書き込めてないと思って何度も押すバカなんだよ 会社からは残業するな、国交相からは週休２日は必ず取って工期に間に合わせろ
なんだかなぁ >>21
その納期に間に合わせるのにそれぞれに仕事割り振ってるのに、それが1人のせいで計画狂うんですが？ 定時で終わる仕事って、食品工場の刺身タンポポだけやろ 飲み会にも顔出さないわ定時で帰るわ
最近の若者は
そんなんじゃ出世出来ないよ～？
↓
若者「出世したくないんで」
ならしょうがない
解決すべき問題は残業頼みの企業側にある >>399
そんな死文化してる法律なんてと思ってしまう >>399
そんな死文化してる法律なんてと思ってしまう >>761
育児と介護しか出来ない無能なんだろw
そっとしといてやれ 残業は本来緊急措置なのに人を雇うより残業させた方が特になってしまってるのが全ての原因
残業の割り増しを人を増やすより損するレベルまで引きあげろ 残業させた人数×時間に課税しよう
過少申告は脱税として罰しよう 若者に限った話でもないでしょ
働かないおじさんも大量にいる >>773
ボーナスと言う制度が原因、人を増やすとボーナス等を余計に払わなければならなくなる
なので残業代が少しくらいの割り増しなら経営者にとっては残業させた方が得になる
最低でも通常賃金の倍にすべきだろう、そうしないと変わらない みなし残業とか年俸制コアタイムとなるのまた話は違ってくるなあ いないなら作ればいいじゃないの発想
嫌ならやめよう
ニトリ、全社員の8割に「ITパスポート」資格取得義務付け、25年までに [884040186]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1697695699/ >>1
東海地域の会社と初めて取引したら納期に間に合わない場合に
その会社の社員が乗り込んできて社員を帰さなかった
その地域ではそれが普通だと言う
間に合わなかった原因はその企業の仕様変更が原因
社員たちが徹夜しても終わるわけがないのにな
そんなこんなで言い争ってたけど結局次の日にその会社の奴隷企業を指示されて
そこに製造中のものを全部10tトラックで送った
そこから1週間徹夜だったそうな
地元の奴隷企業可哀想 一昔前と比べると状況考えずに定時帰りする奴は確かに増えたな >>790
ボーナス減っていいから休みくれと言いたい時もある 一昔前と比べると状況考えずに定時帰りする奴は確かに増えたな 入社3ヶ月の新人が残業しないせいでピンチになる会社やばすぎ
課長も会社見限ったほうがいいぞ 一昔前と比べると状況考えずに定時帰りする奴は確かに増えたな 社長や正社員はゴルフをやって遊んでいるのに
派遣はトラブル対応で24時間働かされているのが現実ですよ
文句を言えばすぐに契約解除ですからね 納期に間に合わない作業工程組んだ管理職の責任だな
若手君は何も悪くない、堂々と退社しなさい スレタイだけならなんたコイツと思ったけど
記事読んだら企業側(管理職)が悪いわな 一昔前と比べると状況考えずに定時帰りする奴は確かに増えたな まあ以下は例によって本文未見なスレタイ反応ですが
納期だろうがなんだろうが、定時退勤は当然"あり"にきまってますね
非常災害とかそういう場合は別だろうけどねｗ
あの、労働基準法の第一条をごらんなさい。格調高い宣言ですよ。
まあ第一項は略しますが（でも大切なのでスレ民各位で調べるべしｗ）二項に曰く
＞この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、
＞労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことは
＞もとより、その向上を図るように努めなければならない。
ってね。
その最低条件、これは労働者側から見ての"最低"、
つまりボトムなわけですが、それがですね、事実上横行しているわけです。
定時退勤の1日8時間労働だって、これ"最低"なんですから。
法令を素読すれば8時間以上働かすのは禁止ですからね。いや本当に。
横行している残業は36協定その他で例外的に認められてる建付けですね。
だから日本全国津々浦々で異常残業が常態化しているのがおかしいんだ。
そういうわけで納期に間に合うように人材手配とかやるのは上つ方の仕事でさ
そりゃ動いてりゃ数分数十分程度の多少のオーバーはあるかしらんがね、
基本的には残業を初手から織り込んで仕事をするってのは違うと思うよ。
とはいえ現代の日本企業はどこでもほぼ無限に残業ばかりでありますが。
ってかむしろ、これは余談だが、世間を見るに往々に残業が自己目的化しているよね？
これは別に労働者側の残業代稼ぎとかじゃなくて、経営者や上つ方の心を
満足させるためのイニシエーションと化している現実がありそうだよね。
まあそれはともかく、残業ってね、絶対悪ですからね。
なにもいいことないですよ。いやこれ本当に。 立場が上の方が責任重いはずだけど実際は逆だよな
問題が表面化しなけりゃ放置、何かあったら責任追及
それがこの国の責任者の仕事
みんなの常識だよねクソが >>796
バカくさくて
まじめにやってられんわな ｗ
忠誠を尽くすわけない ｗ 立場が上の方が責任重いはずだけど実際は逆だよな
問題が表面化しなけりゃ放置、何かあったら責任追及
それがこの国の責任者の仕事
みんなの常識だよねクソが 元々計画されてた残業なら急に拒むのは理解できん
納期に間に合わない、のは計画を立てた上司の責任、部下が無理するんじゃなく上司が頭を下げてこい >>796
バカくさくて
まじめにやってられんわな ｗ
忠誠を尽くすわけない ｗ 残業させた人数×時間に課税しよう
過少申告は脱税として罰しよう >>456
3ヶ月で辞めた経験あるからなんも言えねえ >>806
全部、下の人間に責任を押し付けｗ
自民党と同じｗ >>456
3ヶ月で辞めた経験あるからなんも言えねえ 残業はしなくてもいいけど
評価は下がるだろうね
ボーナスも最低ラインだろ 残業しなきゃ仕事こなせないような無能Z雇った罰だよ >>680
それは大前提だ
結んでなかったら時間外労働は存在しないぞ、ボケ 自分の企業・職場の実力が分かっていない無能管理職が多い たとえば非正規ならこれで仕方ないと思う
そもそも計画性やら合理性もなく正規の雇い方もせず業務は同じでも責任が違う等と言い訳しながら端金で都合のいい結果を保証させるとかダメでしょ普通に
せめて残業代は通常の3倍とかルール化して残業代の割増が雇用者にとってしっかりとペナルティとして機能するようにでもしないと生産性とか上がらんだろ そりゃ権利だけど解雇もアリじゃないとな
日本の雇用は解雇するのが大変すぎ
懲戒解雇以外はほぼ無理 >>822
仕方ないどころか、あたりまえ
賃金をケチる経営者が悪いだけ。 無理な納期を指定されても、それをしっかり受諾したのは本人なんだから、納期に間に合わないのは本人の責任なんだけどな。要するに自分の能力による完了の計画が立てられない無能っていうことだからな。
仕事にはもちろん権利はあるけど義務も発生するんだよな。なんかおかしいのは、権利だけが主張できる世界になってるというとこだな。 無理な納期を指定されても、それをしっかり受諾したのは本人なんだから、納期に間に合わないのは本人の責任なんだけどな。要するに自分の能力による完了の計画が立てられない無能っていうことだからな。
仕事にはもちろん権利はあるけど義務も発生するんだよな。なんかおかしいのは、権利だけが主張できる世界になってるというとこだな。 馬車馬のように働け
クソみたいなプライドは捨てろ
奴隷に権利など無い >>627
そんなのお前のお気持ちでしかないだろ
何に違反してるのか具体的に挙げてみろ 納期が間に合わないなら残業しろって事なら
間に合うまで徹夜してでもやれって言う事か？ >>831
人事に口出す権利もパワーも一般労働者にはないよ残念 >>832
労働者は36協定の範囲内で就業規則に従う義務がある
翻って言えば36協定と就業規則外のことは従わなくて宜しい >>832
そもそも
スケジュールが無謀すぎ
ブラック企業 当然だな
納期に間に合う仕事にしてない管理職の責任 会社なんてどこも表向きホワイトで
ブラックだろ。
大手であればあるほど働いてるし、
ナチュラルなパワハラしかないだろw
仕事頼めない、できないの
無能だけだろ。
時間内に帰れてる奴w >>1
労働契約に納期に間に合わないときは
残業するという条項がない限り残業は
しなくてもいいんじゃない
ただそのことによって不平等な取り扱いを
受けたとしてもそれは使用者側の意思
だから仕方がないかもね 会社なんてどこも表向きホワイトで
ブラックだろ。
大手であればあるほど働いてるし、
ナチュラルなパワハラしかないだろw
仕事頼めない、できないの
無能だけだろ。
時間内に帰れてる奴w 残業いやな人なんかいるのか？
お金になるし残業したいです！と言ってもさせてくんないけど
交代勤務の工場だから次の人がきちゃうし
それともやりたくない仕事を仕方なくやってるだけなのかな？それなら転職をするべきでしょーに 残業いやな人なんかいるのか？
お金になるし残業したいです！と言ってもさせてくんないけど
交代勤務の工場だから次の人がきちゃうし
それともやりたくない仕事を仕方なくやってるだけなのかな？それなら転職をするべきでしょーに >>829
工数の見積もりもできない馬鹿な管理職に下っ端が付き合う必要ないよね (´･ω･`)薄給ならやらんだろ、ましてやサービス残業（違法）やらせるところもあるんでしょ？
脳筋が仕切ると崩壊する事例やね 残業は効率が悪いからな、人間の脳みそは疲れるほど働かなくなるのだ 代わりは幾らでもいる嫌なら辞めろと言われた氷河期やがこれには今の若手が羨ましいと言うより経営者ザマー😆と思うわ
自己責任や働き手欲しければ待遇改善しろバーカw 製品の試作を作る時に俺の工程だけ無視して生産計画を立てているから休日出勤しないと製造ラインが止まる
さんざん言ったのにこんな状況でも残業や休日出勤しろとか頭おかしい >>829
この納期では無理ですと言って聞く奴らばかりならそうなんだがな
それをガン無視する無能が居る以上、理想道理には物事は進まんのだ 代わりは幾らでもいる嫌なら辞めろと言われた氷河期やがこれには今の若手が羨ましいと言うより経営者ザマー😆と思うわ
自己責任や働き手欲しければ待遇改善しろバーカw >>1
自業自得ｗｗｗｗｗｗ
＞このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。 時間内に帰っても普通は家でしてるんすわ。
表向きホワイトだから。
8時間働いて、
家で酒のんでアニメやゲーム見てるような
生活で
給料増えるわけねーだろw 時間内に帰っても普通は家でしてるんすわ。
表向きホワイトだから。
8時間働いて、
家で酒のんでアニメやゲームや趣味してるような
生活繰り返して
給料増えるわけねーだろw
年収400万よ。 >>855
頑張って管理職になっても給料増えないよ そりゃ”あり”だろ
その代わり評価を最低にして給料とボーナスがっつり下げてやればいいんだよ
納期遅延での損失を理由にボーナスなしでも文句は言えないだろ 他人より仕事できなくてノルマこなせない上に受けた仕事の納期に間に合わなくても一切報告せずにしらばっくれて帰るのが当たり前な奴ら多くね なぜ雇われの身の分際で経営者気取りのアホが跡を絶たんのか 会社とかそういうローカルな環境で支配者であろうとする奴をおとなしくさせれば生産性上がるんじゃないかと思ったけど、漫然とそれに服従するだけの主体性を欠いた奴等しか他にいないのならそれも無いな >>858
そのくらいの重責に見合った報酬出してるならそうだな
この新人はどっかからヘッドハントされてきたんかね 日本の経営者なんて大半は小さな権力を得た小物だろう
他所では通用し得ない無能
どうせ何もしないなら権限を下位に委譲した方が生産性上がると思う
まあそんな経営者の後を追う奴は同様の小物だろうけど >>193
いるわあ最近
上司がCCに入ってるからって自分宛てにきている問い合わせメールを
返さない新人がいるらしい
やばすぎ >>193
いるわあ最近
上司がCCに入ってるからって自分宛てにきている問い合わせメールを
返さない新人がいるらしい
やばすぎ >>193
いるわあ最近
上司がCCに入ってるからって自分宛てにきている問い合わせメールを
返さない新人がいるらしい
やばすぎ >>193
いるわあ最近
上司がCCに入ってるからって自分宛てにきている問い合わせメールを
返さない新人がいるらしい
やばすぎ >>863
自分が潰れたんじゃなんにもならんから
やる時がきてしまったんだよ >>867にとってはそのエピソードがそこまで必死に伝えたいことなの？ 企業と労働者の関係なんて時流で変わるもんなんだから今は企業が我慢する番なだけ
今まで散々無茶させてきただろ 何を奴隷の分際でガタガタ言ってんだ
命を削って金を作れよ 欧米では残業なんてせずなんて白人限定の話しだよ。有色人種の奴隷にさせんだよ
馬鹿正直にエアプの出羽守の話しを信じて馬鹿正直に守ってるのが日本な
残業させるのは良いけどきっちり残業代払えば良いだけの話し そもそも残業なしで募集すんなっての
代わりの職場はいくらでもあるんだよ 自分の責任なら残業するが
手配ミスなのか頭悪いのか知らないが
無理な短納期を強いるのは下請法違反でそれなりの
対応をとるべきだな >>1
進捗状況を管理して納期に間に合わせるのが上司の仕事。
上司無能
お前が残業して間に合わせろ >>そのせいもあり、このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。
「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出しといて、納期に間に合わないから「残業しろ」は駄目だろ
客先に納期を後ろにリスケしてもらうよう交渉しとけよ 自分の給料分稼いでたら文句ないよ
給料ドロボーはクビな 経営コラムニストの横山 信弘さん。
彼は別のネット記事で、新人が入社初日から残業し、休日出勤する効用を説いている。
一旦帰ったふりをして上司を欺き、残業代も請求せず、ただただ毎晩机に張り付いていると、「アイツは残業してる、凄いヤツ」と噂され、社畜上司からの覚えが良くなるんだとさ。
こんな部下がいたらクビにするわ。 頻度にもよるが残業必要な納期で仕事取って来る営業がアホなだけでは？ 残業をつけずに残業するのが筋
会社に尽くすことこそが会社員のけじめのつけ方
俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいたがな。
そんで賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある？
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせる。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、
強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。 >>889
大企業も公務員も、自主的なサビ残するヤツばかりが出世してんだよな
労基職員すらそんなのばかり 無理をしないと仕事を取れない場合もあるから一概に上司が無能とも言えんわ。 残業をつけずに残業するのが筋
会社に尽くすことこそが会社員のけじめのつけ方
俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいたがな。
そんで賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある？
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせる。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、
強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。 無理をしないと仕事を取れない場合もあるから一概に上司が無能とも言えんわ。 >>890
金引っ張ってくる営業は花形
文句言うなら自分が営業をやる
結果出せば歩合だろうから給料上がるぞ 納期に間に合わせるには
残業代無視してもやらんかヴォケエ！
でも安倍の醜い日本政策で
こういう奴らは利権ウメエに利用されるだけで日の目は永遠見ねえんんだよなああああああ。 納期に間に合わせるには
残業代無視してもやらんかヴォケエ！
でも安倍の醜い日本政策で
こういう奴らは利権ウメエに利用されるだけで日の目は永遠見ねえんんだよなああああああ。 納期に間に合わせるには
残業代無視してもやらんかヴォケエ！
でも安倍の醜い日本政策で
こういう奴らは利権ウメエに利用されるだけで日の目は永遠見ねえんんだよなああああああ。 >>892
サビ残を礼賛する経営コラムニストさんの記事なんて、読む価値もないってことよ。 医者ってどうなんだろう
予想外の難手術になり予定の時間すぎそうになったら
とりあえず一旦縫合してオペ切りあげるのかな 納期に間に合わない計画立てた奴が悪いのであって新人が悪いわけじゃないよな
そもそも3ヶ月の新人が修羅場で戦力になるわけないし 成果出せないなら昇進もないし、それでええやろ
ただそういうやつに限って自分が昇進できないのを会社のせいにするよね 逆に言えば、納期に間に合わせれば残業する必要がない。
有能な奴にしかこれが分からんかな？ 無理な納期を指定されても、それをしっかり受諾したのは本人なんだから、納期に間に合わないのは本人の責任なんだけどな。要するに自分の能力による完了の計画が立てられない無能っていうことだからな。
仕事にはもちろん権利はあるけど義務も発生するんだよな。なんかおかしいのは、権利だけが主張できる世界になってるというとこだな。 効率特化して終わらせてもすぐに新しい仕事が消化時間とか全く考慮されずに振られるんだ😂
机に座っているだけのボンクラも当然のように終わらなくて居残りしているけど俺と給料変わらないという🤔
これだけヤッんだから給料上げてよと相談してもチームで仕事してんだから文句言わず皆のフォローしなさい😡と叱責されるだけなんだ
成果は上司ミスは個人責任のご都合チームワークはウンザリさ😖
こんなんじゃお家にかえれないよォ😭 >>907
同じこと何度も繰り返す無能がなんか言っとるな 同じ量の仕事をしていても、遅い奴は残業して稼いでる。ムカツクから辞めるつもりです。 >>911
管理職になればフル定時でもそこそこもらえるよん 残業手当つかないけどね モノによるだろう
大事な案件で睡眠時間削って頑張れば終わる程度なら納期優先でなんとしても終わらせる
絶対に今日中に終わらないのが見えてるなら3時間くらいの残業で切り上げて謝罪メール送って帰宅
大事な案件じゃないなら平謝りだけして定時帰宅でも構わん やりがいがないんだろうな
やりがい無いと一秒たりとも残業したくなくなるからな >>914
今の若者は日本の伝統であるやりがい搾取に気付いたんだよ どんな働き方でもいいけど最終的に自己肯定できて
後悔しなけりゃいいけどね
後になって、同僚や上司の責任にされても困るというか
自分のレールで仕事する覚悟を決めたなら貫き通してほしい
そのレールの先を決めるのも自分なんだし このスレみてると労働者側が圧倒的売り手市場みたいな風潮を感じるが、本当の事を教えてくれ
それはある程度以上の能力があったり、若い人の話でって庶民凡人とそれ以下にとっては変わらず厳しい転職事情だろう？ 取引がそうであるように雇用も契約なんだから、残業なしで契約したなら守らないとね。 >>917 そらそうだ
社員の我がままを許容するのは、それだけタスク実行力があるからで
頭でっかちでスキル・資格だけもっていてもタスクができないなら即解雇勧告だよ
もう年功序列なんかなく衰えて来る40後半からは役職も級も下がっていく
60まで勤めても平社員並みになり延長雇用だとアルバイト並みになる >>917
ヒラがナメたこと言ったら即クビになるよ
当然だろ？替えはいくらでもいるわけだし やりがい搾取に気付いて残業を嫌う最近の若者はお利口さんだなぁ😃
定時に帰って家族と過ごすというのは本当に大切なんだ🤗
高度経済成長期の亡霊はいい加減成仏してください😇 >>919
>>920
ありがとう
んじゃ
「売り手市場は嘘」「労働者が会社を選ぶ時代は嘘」「そもそも人手不足なんか嘘」
これが真実でよろしいか？ 残業拒否し続けてたら暇な田舎部署に飛ばされるんよな >>922
言っとくが能力あればその限りではないぞ >>924
能力があればそりゃ基本的に時代は関係なく売り手となるだろうよ
ただ世の中の大半はそんな突出した才能持ちじゃない人だからさ
そんなごく一部をピックアップして>>922みたいな嘘をほざいてることに腹立つ 氷河期のワイらやがこれには経営者ザマー😆やな
代わりは幾らでもいるんやろ？
残業拒否されるのも自己責任やで
バーカw 残業し出したらそれが当たり前になる日本の構造を変える必要がある そもそも残業代なんか法的に幾ら上乗せしても問題にならんのや
残業断られたら困る？
経営者の自己責任やろ😀
バーカw 納期言って在宅でやらせればいいじゃん 通勤時間もったいないし 俺の仕事はの目安程度のリードタイムしか無いから助かるわ
でもキリが悪いとこで終わると逆に非効率だからキリいいとこまでやると定時過ぎてる 能力ある奴は定時帰宅できるよう時間配分してるんだよ
残業当たり前って考える奴は、自分の小遣い稼ぎで昼間はのらりくらりダラダラしてんだろ そもそもその納期の仕事の責任者が新人三か月の奴なのかって話だろう
それなら真っ黒ブラック企業だわなぁ >>921 やりがい搾取と言ってノルマ無視する世代は
恋人も居なけりゃ結婚もしない感じだね
この手のタイプは20年前から一定数いたんだよ
「自分残業はしません」と公言しちゃう社員ね
上を目指す気もなく、一生平社員で独り身上等
薄給で手の届く趣味だけで良いと達観してる連中だよ
数年後やる気のある後輩が来ても奮起することもなく
・やりたい奴は好きにしろ
と自分のマイペース感を優先し
10年程度経過した頃に頭が硬化して、挑戦する気力も
無く会社を自主退社していく
自分の資産価値をちゃんと毎年ビルドアップできるなら
別に残業なんかしなくても良いけど
若い時の1か月でできる自己育成は10年後は半年掛かるからね・・・
どれだけ20台で角を増やせるかが40・50で価値のある人材
になれるかのターニングポイントだよ
小さく丸くなった奴は転がり落ちるだけで踏みとどまれない 会社が残業が命令できる要件満たしてるなら残業命令の拒否は正当な理由がなければ懲戒処分の対象にはなり得るぞ >>917
業種と職種次第。
建設業界の現場担当なら、空前の売り手市場だね。
施工管理なら、40歳過ぎでも3週間でスーゼネ含む8社から内定出たよ。
元部下の経験4年の資格なし30歳が2週間で4社内定出てた。
数百億の地場ゼネ～スーゼネに絞ってこれだから、完全に売り手市場よ。
ま、残業時間含めて相変わらずクソな業界ではあるけどね。 >>935
懲戒処分したらええやん
売り手市場の若手は転職するだけやw
代わりに働く企業は幾らでもあるんや😆
バーカw って言うか何で会社のために
自分の時間を削らなきゃならんのよ
会社は経営者や株主のものであって
労働者のものではない。
なぜ他人のために自分の時間を更に犠牲にする? 売り手市場といってもそれは都市部の話。田舎はね、良い仕事にありつけたらしがみつくしかない >>941
その通りなんやな
会社は株主のためであって労働者のものではない
地方の中小企業なんか株主と経営者が同じだから尚更しがみつく必要がない
労働者に有利に残業断るスタイルが正しいわ 転職先でも残業強要、職を転々として再就職が厳しくなる
独立してフリーランスで成功すれば大したもん
だが、非正規に落ちぶれ、仕事で嫌なことがある度に労基署に相談に行くようになる
今の日本の労働環境って、社畜と仕事をしない労基署のせいで悪くなってる 残業なしでノルマクリアできなかったら給料下がるだけじゃ？下がらんの？ 賃金上げられないところは
社員の拘束時間を法で減らしていこうぜ
利益出したいなら賃金上げてフルタイム働かせたいだろう >>946
給料上げないのはいいけど合意なしで下げるのは禁止じゃなかった？ >>1
残業せずに済むようにもっと人手確保しろって話だな
会社の責任 >>1
残業せずに済むようにもっと人手確保しろって話だな
会社の責任 公務員も、
7割が仕事放置で定時上がり
お人好しでバカ真面目な2割が残業
出世欲丸出しな1割が自主的サビ残（帳簿上、定時上がりで仕事を片付けた扱い）
らしいからな >>153
与えて欲しいなら言えよって話だろ
何でも待ってて愚痴だけは一丁前って奴は多い 本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
https://mudhi.qbuntu.com/1020/lubmvb.html 社畜度による！w
帰れば良い
基本1株も持ってない会社でしょ
知らんがな精神は大事 そもそも残業は強制できない
計画段階で破綻してるので新人のせいではない 残業ゼロで雇って
残業してくれないって泣かれてもｗ 間に合わないと判断したら周りにSOS出して外注するなり、人増やすなりしてもらわないとだよな
報告あげても上司が放置したなら定時で帰るのは仕方ない たかだか入社3ヶ月の新人にやらせた仕事で発生した遅延で、
その尻拭いでヒイヒイ言ってる管理職ってなんなんだよ。
作り話書くならもっとマシなの書けよ。 >>1
目の前に倒れている人がいるが遅刻するので見なかったことにしますか？ >>25
ジャップカンパニー？ ノーチャンス(笑) バイトなら帰る一択 準社員的で社員目指してたら残業し様子見
社員なら問答無用でやれよw 医療機関は残業強制だからさっさと働き方改革やって欲しい >>963
ろくでもないプロジェクトに新人突っ込んで
責任末端におっ被せるのは
ジャップの伝統芸だろうが 残業無理と言われて腹わたが煮えくりかえる上司なんているの？
もしかして最近多いの？ >>962
新人の上司も自分の専門外でろくに面倒見れなくて
プロジェクト泥沼で
指摘してもスルーされて
後半気がつくと責任が新たに配属された下っ端上司と末端新人に丸投げされてんだろう マネジメントが悪い。必要なリソース持ってくるのが仕事で若者に文句言うのは仕事じゃねーよ、そんなに嫌なら首でも吊ったらどうだ？ いいよ残業しないやつには何にも仕事振らないから
そこで睡眠でもしていろや >>1
36協定をいいかげんに運用している会社経営者は死刑にすべき 残業して貰わないと間に合わないなら社長も社員も総出で早出して普段よりも作業量をこなせよ
非正規雇用従業員に甘えるな
取引先にも失礼 残業ありきで給料ゴミなら経営陣が無能
そんなゴミ会社しかいけない無能もゴミ
ゴミ同士争ってろよ底辺ども 魅力のない会社はさっさと潰れろ。
優秀な奴はさっさと転職しろ。
誇れる職歴のない無能は知らね。 しなくてもいいがこの場合評価さげますよ当たり前です 我が社では「何月何日の何時までにこの仕事を完成させられるか」を問い、確約を得てから仕事を渡している。
あとはその人が残業しようが徹夜しようが土日全ツッパしようが完全自由。 まあ、いまどきはそうなんだろうな
こうやって日本が衰退していくということだろ
いいんじゃねーの、将来年取ったときに貧しくなった日本であえぐのはこいつらなんだから シフトで時間ずらしてやれば良いのに
残業ありきで考えてる事が間違い… 納期に間に合わないのなら
その対策に時間掛けないと
先に進まないやんけ・・・ 上司先輩が俺も手伝うから頑張ってくれ
と接すれば断れなくなるのに。
上から目線で命令すうから反発されて辞められる。 新人に残業が発生するような仕事を割り振るなよ。
どこの中小零細企業だ。 干されたら公的資格の取得と株による資産構築をしましょう。
生活費を超える不労所得になると奴隷から平民に昇格するよ。 >>978
「何月何日の何時までにこの仕事を完成させられるか」には正しく回答するけど、
約束させてから、とちゅうで割り込みの仕事をがんがん入れてくるのはなしね。
その場合はその分納期は遅れて当然。 別に残業してもいいけど、無限にタスク振ってくるのやめてくれ 給料が高くても残業残業で使う時間がなければド貧困と同じだよ。 >>973
３６協定は大手とその系列子会社くらいしか守ってないよ。 実はきっちりと残業代が支払われる公務員と大手正社員が一番つらかったりする。
きっちり残業手当が出てるから断れない。
とくに公務員は戦う相手が日の丸になるから逆らえない。
奴隷そのもの。 >>31
知らんがな
代わりの会社はいくらでもある 仕事の成果で給与を貰っている人は残業が当たり前
時間拘束で給与を貰っている人はノー残業が当たり前 低賃金期間工に最初から残業ありきでスケジュール組む人間のクズもいるからな
そんな経営陣は子孫もろとも外国人に四股切断されて橋の下に首をぶら下げられて無惨に殺害されて死亡した方が日本が良い国になると思うわ 会社潰して既婚者が泣きを見るって愉快やん？
潰れて欲しくない既婚者が会社に住み込みで24時間働けばいい 定時内で仕事が終わらないのは人が足りてないから
それを補わないのは経営者側の落度
繁忙期なら露知らず、状態的に残業があるのは間違い そもそも残業は上司が指示してやらせるものなのに
最初から残業を見込んだ人員体制にしてるのがおかしいの 残業なんてさせている企業は潰れるよ
無能しかいないという証明でしかない
とっくにそういう時代だからね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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