神戸製鋼所がアルミ・銅製品などの性能データを改ざんしていた問題で、同社主力の鉄鋼製品のうち、自動車のエンジン部品やサスペンション、ボルト、ナットなどに使用する「線材」でも新たにデータ改ざんが見つかったことが１３日、分かった。鉄鋼製品ではこれまで、自動車部品などの材料となる鉄粉で改ざんが判明していたが、同社が強みを持つ主力鉄鋼製品の一部に不正が広がったことで、納入先企業の不信感はさらに高まりそうだ。
川崎博也会長兼社長は１３日中にも記者会見を開き、新たな改ざん判明の経緯や事業への影響などについて説明する見通し。不正行為が主力の鉄鋼製品でも見つかったことにより、同社の不適合品の出荷量はこれまで想定されていた２万トン強からさらに増えることが確実だ。
配信（2017/10/13-09:19）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101300323&;g=eco 検査機器の精度がそもそも怪しいし微調整しながら使い込むニッポン！
0503名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 21:50:25.54ID:nEeH54F+0
神鉄でさえコミュ力至上主義で逝ってしまったなら、もう日本が復活することはないだろうな
バブルから始まったコミュ力至上主義が全てを狂わせた
0504名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 22:11:49.35ID:iJ37osnL0
社長「カイゼンを指示したつもりが、カイザンと聞き間違えたようだ」
震災の時点以前に遡ったら、神戸製鋼の責任激増したりしてな
0507名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 22:53:46.85ID:t5NdLOGR0
ラグビーなんかやってる場合じゃないな
0508名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 22:55:36.09ID:t5NdLOGR0
0510名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 23:52:17.22ID:ey+gDmri0
鋼材のデータ改ざんはヤバい
0511名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 23:55:45.01ID:ey+gDmri0
大手自動車メーカーあたりは独自の強度試験やって安全率見て設計していると思うんだよな
問題はそこまでできないところ
そういうところは数値を信用するの大前提でやっていると思う
特に国内メーカーは信用する
>>108
組織ぐるみで不正をしていながら、役員報酬を受け取っている時点で、役員報酬を不当に受け取っていると言えるんじゃね？
まぁ何から何までブラックだね
経営陣が総辞職しても足りないわな 0513名無しさん＠１周年2017/10/14(土) 00:14:43.51ID:vd3zWJ/I0
沈没しますかね
バネなんて、バネメーカーが熱処理して強度を造り込むだろ。
線材自体の強度は関係ない。
>>514
佐藤廣士取締相談役
先代会長(2013〜2016)
先代社長(2009〜2013)の
2016年会長就任時の名言
神戸製鋼には「IT mk3」という画期的な製鉄法があります。既存の高炉法では８時間かかる銑鉄製造を約１０分に短縮し、コストも製造規模も圧縮でき、需要の増減に柔軟に対応できるのです。
これは１０年前、一人の技術者のある発見から始まります。当時、鉄は溶鉱炉でつくるのが常識で、まったく理解されませんでした。それでも諦めずに続けた研究が環境の変化とともに評価され、花開きました。
ITmk3その輝かしい未来(2012年9月)
http://www.japanmetaldaily.com/metal/2012/steel_news_20120928_2.html
神戸製鋼所は、低品質の鉄鉱石と一般炭を原料に高炉銑並みの鉄源を製造する新製鉄法「アイティー・マークスリー」（ＩＴｍｋ３）の米国にある商業１号機で、劣質鉄鉱石の利用拡大に取り組み始めた。
かさ比重が高かったり、固まりにくかったりする粉状の鉄鉱石で、通常は高炉メーカーなどに外販できない「規格外品」。
資源の有効利用とコスト競争力の向上を同時に実現する狙い。通常品質の鉄鉱石を使った場合に近い操業度の達成を目指している。
タカタ
2008年頃より重要部品である、膨張ガスを発生させるインフレーター関連の不具合が相次いで判明、米国とマレーシアでは破裂したインフレーターの金属片により死亡事故も起きている。
2008年11月より断続的にリコールが行われているが、2014年11月時点で対象車の累計は1,700万台に達した。 0516名無しさん＠１周年2017/10/14(土) 01:44:21.31ID:8aCuOww40
神鋼が捌いてた線材の量は新日鉄住金一社だけでも穴埋め可能って聞いた
他はどうなんかな
0517名無しさん＠１周年2017/10/14(土) 03:27:13.05ID:Ed3VoX2p0
どうすんだろ。
0518名無しさん＠１周年2017/10/14(土) 03:29:27.80ID:2uAkkUsbO
かなり倒産に近づいたな
東芝株でも大損したし神戸鋼でも大損したし
ついてないで
>>19
TPOで使い分けは社会人の常識。
ゆとりもそろそろ出来るようになった方がいいよ。 0522名無しさん＠1周年2017/10/14(土) 09:28:38.30ID:pxCrEGSJ0
ボルト、ナットって日本終わったな。
0524名無しさん＠１周年2017/10/14(土) 18:06:33.93ID:gizQdWTz0
>>514
鉄の小玉ぶつけて強度上げんのも自社でやってるんじゃないの？ やってるのここだけじゃないのになんで発表なんてしようと思ったんだろう？
0526名無しさん＠１周年2017/10/15(日) 07:16:26.36ID:Y4Q6yJlQ0
もう終わったな。。。
0528名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 00:15:59.21ID:+ufZHjRW0
神鋼多角化、不正の温床 「独立会社」の集合体
10/15(日) 7:55配信
■子会社２１３社、情報共有されず
神戸製鋼所がグループ会社９社による不正を新たに公表したことで、関連会社を含むグループ全体への不信が広がっている
建設機械、プラント製造などへ多角化を推し進め、子会社２００社以上を抱える神戸製鋼
しかし関連性の薄い事業が並ぶ縦割り構造が企業統治の機能不全を招き、不正の温床となってきた
0529名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 01:02:50.78ID:vUfsENN30
>>460 >>514
金属材料工学の授業で、工学部なら必ず習うはずだけど。
「Ni(ニッケル), Cr(クロム), Mo(モリブデン)鋼」で調べて自分で読んで。
分かりやすく言うと。(言えている自信ないけどｗｗｗ)
鉄は加熱して焼きいれすると硬くなる。炭素が混ざり炭素鋼になる。マルテンサイトと言う。高温だと炭素が多くて安定する。
そのまま長期間放置すると、焼き戻しが起きて、軟鉄に戻る。オーステナイトと言う。
相が変化するわけだ。水やお湯に塩水を溶かした感じかな。
この焼き戻しが起きないように、わざと、微量の不純物を混ぜる。この不純物が、Ni, Cr, Moなど。炭素が抜けるのを、不純物に引っかけることで防ぐんだ。
不安定な状態が安定な状態に戻ろうとするわけだけど、その変化はぽつぽつと独立した点でおきるのはなく線で起きる。
これを特異な点で引っ掛けてとめる。この特異な点が不純物。
混ぜるこれら不純物の量は、1%とか言う微量で、当然企業秘密。したがって、神戸製鋼のこの返事はおかしい。(馬鹿にされたくないんで専門用語も混ぜといたｗ)
この説明であってるよね？誰か詳しい人よろしく。大昔にやったんで忘れたｗｗｗ
Niはこの用途だけど、Crはサビ止めだったりとか、いろいろ用途がかぶる。
http://www.cis.kit.ac.jp/~morita/jp/class/EngMats/6.pdf#search=%27%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88+%E8%BB%A2%E7%A7%BB+ni+cr+mo%27
これが入門的で分かりやすいかな。もう少し転位とかひずみとかの説明欲しいけどｗ俺も忘れたｗ 0530名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 01:07:05.33ID:eiEMmwHP0
イエス・キリスト様がおっしゃってるだろ。
善い木から善い実がなり
悪い木からは悪い実しかならない。
人も企業も同じだよ。
0531名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 01:13:04.48ID:vUfsENN30
訂正。企業秘密がどこまでかわからないや。JISに規定されてるな。何を偽装したのか記事に書いてないね。
Crは炭素が出入りしにくくなるので、さび止めにもなる。焼切れしにくいけど焼き戻しもおきにくい。らしい。
クロム鋼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0%E9%8B%BC
クロム鋼（クロムこう、chromium steel）とは、炭素鋼に1%前後のクロムを添加した組成を持つ合金鋼のことである
合金鋼としては低廉でありながら、炭素鋼と比べ焼入れ性・焼き戻し軟化抵抗性・耐摩耗性に優れている
規格[編集]
JIS G 4053：2008 機械構造用合金鋼鋼材（単位: %）
種類の記号 炭素 ケイ素 マンガン リン 硫黄 ニッケル クロム
SCr415 0.13 - 0.18 0.15 - 0.35 0.60 - 0.90 0.030以下 0.030以下 0.25以下 0.90 - 1.20
SCr420 0.18 - 0.23 0.15 - 0.35 0.60 - 0.90 0.030以下 0.030以下 0.25以下 0.90 - 1.20 0532名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 01:16:28.42ID:vUfsENN30
けっこうwikiに書いてあったｗ。
日本語版だと日本人しかチェックしないから、改ざんされてるかもしれないから不安だけどｗ
英語版なら米英人に都合の良いうそを書こうとしても世界中がチェックするだろｗ
ニッケル鋼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB%E9%8B%BC
ニッケル鋼（-こう）とは、合金鋼のうち炭素鋼にニッケル(Ni)を加えた組成をもつものである。
一般的な炭素鋼はある温度（転移温度、遷移温度）以下で急に脆化する。
低温用ニッケル鋼はこの欠点を改善したもので、ニッケルを添加したことで転移温度が下がり、低温でも脆化しにくくなっている
なおニッケル鋼は、ニッケル添付によりフェライトが強化されているため、常温においても炭素鋼より靱性が高い[1]。
しかし強靱さの割には高価なため、低温での靱性を確保する特別な必要がない場面では普通は他の合金鋼を使う（クロムやマンガンに比して高価[2]）。
クロムモリブデン鋼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%B3%E9%8B%BC
クロムモリブデン鋼（クロムモリブデンこう: 英: chromium molybdenum steel、CRMO）は、鉄に極僅かのクロム、モリブデン等を添加した低合金鋼の一種である。
略してクロモリ（英: chromoly）とも呼ばれる。
クロムモリブデン鋼は非常に優れた強度重量比を有しており、溶接が容易で、標準の機械構造用炭素鋼 (ASTM 1020、JIS S20C) と比較してかなりの強度と硬度を有している。
クロムモリブデン鋼はクロムを含んではいるが、ステンレス鋼に見られる腐食耐性を持つには十分な量ではない。
クロムモリブデン鋼 (SAE 4130) の応用例としては、構造管、自転車フレーム、小銃AK-47のレシーバー、クラッチ及びフライホイールの部品、ロールケージなどである。
SAE 4150は、アメリカ軍においてM16及びM4カービンの銃身での使用が認められた鉄鋼材の1つである。また、航空機でも使用される。 0533名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 01:18:34.76ID:vUfsENN30
クロムモリブデン鋼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%B3%E9%8B%BC
JISによる分類[編集]
クロムモリブデン鋼の識別は先立つ記号「SCM」で行う。
JIS G4053 機械構造用合金鋼鋼材
米国SAEによる分類[編集]
合金組成（重量%）[1]
SAE グレード % Cr % Mo % C * % Mn % P (max) % S (max) % Si
4118 0.40–0.60 0.08–0.15 0.18–0.23 0.70–0.90 0.035 0.040 0.15–0.35
4120 0.40–0.60 0.13–0.20 0.18–0.23 0.90–1.20 0.035 0.040 0.15–0.35
4121 0.45–0.65 0.20–0.30 0.18–0.23 0.75–1.00 0.035 0.040 0.15–0.35
その他の特性[編集]
クロムモリブデン鋼の重要な特性の一つは、表面の浸炭により表面硬化（英語版）することである。
材料の核はバルク特性を保持するが、外側は顕著に硬化し摩耗や裂けを減らすことができる。
この特性によりクロムモリブデン鋼は、歯車やピストンピン（英語版）、クランクシャフトの非常に優れた材料である[1]。
やはり、自動車産業・製鉄業はアメリカ合衆国がアメリカ合衆国国内ですべきだな。
わはははは 0534名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 01:19:15.24ID:vUfsENN30
で、なにのデータを改ざんしたんだ？？？
ｗｗｗ
記者のレベルが低い
ｗｗｗ
0535名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 01:20:19.38ID:hjs42bmr0
神戸製鋼所は詐欺師なんだから全部信用できない前提で無いと
日本は大悪事にやさしい国だから、どうせ○電とか○芝と同じくお咎めなしだろうよ
0538名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 01:34:45.56ID:J4UkLZW7O
>>1
これはもう外資に買いたたかれて韓国企業に譲渡されるしか道はないな・・・ 0540名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 11:16:17.82ID:sLTCcG8z0
ミタルが手を出すか？
こういうのって現場の技術者は悪くない、ただの被害者という馬鹿が必ず現れるが、現場の技術者込でないと無理だから。
というか、技術がわかるのは結局のところ技術者しかいないんだから、技術者主導で行われたとみていい。
0542名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 12:28:31.90ID:WZUxoXJE0
またか！日本のものづくりの信頼喪失、日本も中国と変わらんな！
>>542
失礼なこと言うな
中国が10年も発覚しない嘘がつけるわけ無いだろ 0544名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 23:12:57.26ID:IUfGO87+0
>>541
技術の現場が腐ってるわな。
こういうことをやったら技術屋としては終わりなんだが、そういうマトモな判断ができない状況が何年も続いていた。 >>462
あの高品質って、そりゃ値段が違いますから。
高くて、ブランドに胡座かいてる商売なんだから製造現場の革新もしないんだろ。 >>545
精度をまあまあにするか限界までやるかの差だと思うが
戦中の兵器製造でも思想差は見える話だな 0547名無しさん＠１周年2017/10/17(火) 22:55:42.24ID:aDwFh2540
＜神戸製鋼不正＞「４０年以上前から」元社員ら証言
10/17(火) 21:19配信
データ不正問題についての記者会見で厳しい表情を見せる川崎博也会長兼社長（中央）。
手前は内山修三ものづくり推進本部長＝東京都港区で２０１７年１０月１３日午後５時５８分、竹内紀臣撮影
神戸製鋼所の品質検査データの改ざん問題で、不正が数十年前から続いていたことがＯＢなど同社関係者への取材で分かった。
同社は約１０年前から改ざんがあったと説明しているが、開始時期はさらにさかのぼることになる
組織的に不正を繰り返す同社の体質が改めて浮かび上がった。
【動画】神戸製鋼所 川崎社長の会見
「少なくとも４０年前には、製造現場で『トクサイ（特別採用）』という言葉を一般的に使っていた。今に始まった話ではない」。
１９７０年代にアルミ工場に勤務していた元社員は４０年以上前から不正があったと証言する。
取引先が要求した基準から外れた「トクサイ」であるアルミ板を「顧客の了解を得ないまま出荷していた」と説明。
その際、「取引先向けの検査合格証を改ざんしていたようだ」と話す。
また、９０年代にデータ改ざんされた合金を部品加工会社に納入して「品質がおかしいのではないか」と指摘された元社員は、代替品をすぐに納入できたため問題が表面化することはなかったという。
この元社員は「工場長や工場の品質保証責任者も不正を把握しているケースもあり、不正は組織的に行われていた」と証言する。
一方、関西地方に住む同社のベテラン社員は「鉄鋼製品の製造現場では３０年以上前から検査データの不正が続いている」と証言。
自動車などの部品に使われる鉄鋼製品の製造には熱処理が必要だが、処理の仕方によって品質に差が出ることがある。
「品質検査の結果、一部で合格に達するデータが得られれば、適合品として出荷している」といい、この社員は「これは検査データの改ざんに当たる」と指摘する。
神戸製鋼はこれまで、アルミ・銅、鉄鋼製品などで、顧客が求めた基準に合わない製品を計約５００社に出荷していたことを公表。
８日に記者会見した梅原尚人副社長は、品質データの改ざん時期を約１０年前と説明しているが、組織ぐるみの不正は数十年前から常態化していたとみられる。
調査の対象期間を１０年以上前に広げて再調査することが求められるが調査は難航しそうだ。
一方、同社は１７日、米国子会社が米司法当局からデータ不正を行っていた製品の関連書類を提出するよう要求されたと発表した。
同社は「当局の調査に真摯（しんし）に協力する」としているが、同社による一連のデータ不正は海外当局による調査に発展した。
0548名無しさん＠１周年2017/10/17(火) 23:17:36.95ID:W2RScERY0
0549名無しさん＠１周年2017/10/17(火) 23:17:53.09ID:9yrpbJw90
0550名無しさん＠１周年2017/10/17(火) 23:18:09.06ID:9yrpbJw90
>>274
だってその三菱取り込んじゃうくらいだもん、日産に至ってはｗ