【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001樽悶 ★2018/08/16(木) 13:55:45.50ID:CAP_USER9
※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg

 1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。

大臣・総長・司令長官を歴任したエリート

 森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」(ちくま新書)の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」(森山教授)に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。

 真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身(1880~1947)軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長(統帥)、海軍大臣(軍政)、連合艦隊司令長官(艦隊)の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。

 屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰(めいせき)で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」(森山教授)。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。

 当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕(きょうがく)した」と指摘する。

「戦機は今、3年後は不明」

永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連(当時)を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。

 永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」(森山教授)。

 昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。

 当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。

 日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。

 永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。

(続きはソース)

8/13(月) 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all

★1:2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534368237/

0952名無しさん@1周年2018/08/16(木) 17:59:16.30ID:DzYZ14V60
>>946
軍政(大臣)、軍令(総長)ってことだね

0953名無しさん@1周年2018/08/16(木) 17:59:18.53ID:z2nt3FBj0
日本が撃破(沈めたアメリカ空母10隻+1 10 U.S. aircraft carriers destroyed by Japan  大破中中破で無力化した空母は更にある
https://www.youtube.com/watch?v=EKzBougzT-Q

Pearl Harbor-The Battle
https://www.youtube.com/watch?v=jU3kvXOI5B8
第二次世界大戦 インド洋海戦 前編
https://www.youtube.com/watch?v=JiNFMQ6gUNI
Sinking of Prince of Wales(マレー沖海戦)後編
https://www.youtube.com/watch?v=buV7IuN8i9I

【HD】激闘!珊瑚海海戦〜岩本徹三空戦録〜
https://www.youtube.com/watch?v=NidNYmrOPa0
角川40周年記念作品『南雲機動部隊』本予告
https://www.youtube.com/watch?v=uUhCAe_psEw

ガダルカナル攻防戦
https://www.youtube.com/watch?v=OVnt_FspATk
戦艦金剛(kongo)・榛名(haruna)艦砲射撃
https://www.youtube.com/watch?v=ccnAnGE4sPc
Battle of the Santa Cruz Islands 1/3 (US Navy vs Japanese Navy)
https://www.youtube.com/watch?v=2QvNQS7HLYE
大日本帝国海軍潜水艦勤務記録 インド洋#1〜
https://www.youtube.com/watch?v=C0LsAMLkT7M
[日本ニュース] 戦闘の合間に・・・
https://www.youtube.com/watch?v=K6ceV0en0IQ

0954名無しさん@1周年2018/08/16(木) 17:59:32.75ID:NTAhUhoc0
>>948
ハワイを叩くのが少なすぎた以外は、日本軍の能力を考えたら
あれで限界だったと思うわ
ご先祖様はよく戦った

0955名無しさん@1周年2018/08/16(木) 17:59:36.37ID:/uZFijfg0
そして、その功績が評価され、
1965年1月19日付の「最高会議幹部会令」で、
ソ連2等祖国戦争勲章が授与された。

0956名無しさん@1周年2018/08/16(木) 17:59:42.16ID:UlQuliUU0
借金しまくってバルチック艦隊なんかやっつけちゃうもんだから
ちょうしこきまくって止まらなくなってしまった・・・
戦後も中韓に技術たれながしてはとりかえしがつかなくなっている
ちょうしこきまくるのが日本人の伝統芸・・・
いまもつぶれるまで借金しまくる政策だからいつものパターン・・・

0957名無しさん@1周年2018/08/16(木) 17:59:47.53ID:Bl8DPvmj0
核武装すべき絶対だ

0958名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:00:07.56ID:Q9gxTMhq0
もしかしてネットで氾濫してる情報を見て
興奮して言い散らかしての???

0959名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:00:12.77ID:R+JMRXV00
>>946
陸海軍大臣は予算関係なかったろ。どんどん権限なくなってったんじゃね?

0960名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:00:25.54ID:MtrRYhas0
>>940
補給路は小笠原。

0961名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:00:28.16ID:Pw3goN4T0
>>951
ハリウッドの潜在能力を見誤ってたんだな。
米国のプロパガンダ恐るべし。

0962名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:00:44.43ID:xT52orsW0
でも悪手だったのは「日独伊三国同盟」だったな。
これがなければ、日本が開戦に追い込まれるほどの英米の激しい追い込みはなかった。

ダメリカの戦争開始はワンパターン。
相手を執拗に挑発し、我慢が切れた相手が1発でも反撃したら、それを口実に戦争を始める。

賢いヒトラーはそれを見抜いてたから、大西洋でダメリカがドイツ潜水艦を沈めても、反撃を禁じた。
ダメリカが欧州戦に乗り込んだらマズい、と計算してた。

一歩チャーチルは、どうにかしてダメリカを参戦させ、有利に戦いを進めたい。
ルーズベルトも参戦したいが、世論は戦争反対。
ホワイトハウス内のソ連スパイは、暴力革命実現のため「世界戦争」で世界を混乱させた隙に世界中を共産主義国にしたい。

しかし賢いヒトラーは挑発に乗らない。
さてどーしたもんか、と頭悩ませたチャーチルと英工作機関が目をつけたのが日本。
 

0963名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:00:46.06ID:WFbN8mKJ0
ジャップの頭の悪さはただごとじゃないのが分かるよね・・・
そんな連中の子孫であることが恥ずかしい・・・

0964名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:00:47.84ID:EcYLF1R90
>>931
女子供には無類の強さを誇ってたらしい
証拠の混血児がたくさんいますw

0965名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:00:58.48ID:IUX49rY80
>>920
この主張って最近の朝鮮人のトレンドなの?

0966名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:01:20.18ID:Gs6n7vji0
>>882
俺だったらというか

当初は太平洋には出て行かず、ドイツ軍と一緒にインド洋、アラビア海で英中ソの補給路を経って、それぞれに講和を申し込む。て作戦だったんだよ

山本五十六が要らんことしてくれたせいで、アメリカ国民を激怒させて本気の米国を相手にするハメになったけど

0967名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:01:31.82ID:CXM7tX7A0
>>1
じゃどうすれば良かったの。
当時石油が手に入らない状況になってずっと日本が第三国になってたら
あの時戦争してでも石油を手に入れるべきだったって言うでしょ?
「捨てばちの戦い」とでも何とでも言われようが戦争してでも手に入れざる負えない状況だったんだよ

0968名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:01:44.46ID:Pw3goN4T0
>>954
空母落としてれば、ハワイに圧力かけつつオーストラリアを人質にとって有利な講和が出来ただろうね。

0969名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:01:46.14ID:2+pbLw9Q0
>>941
当時の国際常識に照らせば100%セーフだな

0970名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:01:57.33ID:mulX9Omb0
>>588 の続き

北(赤、ソ連) 日本の仮想敵

南進 何で???

東進 アメリカとも戦うのかよ><

0971名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:01:58.53ID:I2dVFfej0
兵士だけは最強だったな

0972名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:02:04.58ID:edjGHcyg0
<<昭和初期の指導層である
<<明治維新前後や日露戦争などの苦労を知らない
<<明治生まれたちが暴走した結果の敗戦

三代目が国を滅ぼすんだな。
昭和天皇は、酒ものまず、側室もなかったから、
現実が分からない。
明治天皇は、酒好き側室好きで、人間と社会を理解してた。
明治さんだったら、日本は救われたのにな。
次の三代目は、秋篠宮か。
政治家で、三代目と言うと、安部ちゃんは二代目世代。

0973名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:02:23.83ID:/uZFijfg0
1964年11月5日に、ゾルゲに対して「ソ連邦英雄勲章」が授与された。

0974名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:02:38.99ID:riur5GeK0
ソ連が中国まで来てればよかったのに
中国としたらソ連の植民地にはなりたくなかっただろうし、
中ソ戦争になってたかも
日本はあんな広い大陸まで行く必要は無かった

0975名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:02:50.95ID:Q9gxTMhq0
急に新情報出されても困るな
それってホントなの??

0976名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:04:13.47ID:IUX49rY80
>>963
嘘つけ朝鮮人の子孫だろ

0977名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:04:25.48ID:Pw3goN4T0
>>966
これは本当に致命的だったからハルノートみたいな強硬策に出てきたんだよね。
ただヒトラーにユーラシア制覇させて日本がその後上手く立ち回れたかというと怪しい。

0978名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:04:28.45ID:oPUS6mNQ0
>>917
それが正しく 当時のアメリカ世論をそうならしめるための、F.ルーズベルトの巧妙な作戦。ズッポリ嵌った日本!

0979名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:04:28.92ID:FGZbOePY0
>>871
まずアメリカの保護貿易で日本の農産物が打撃を受けて金本位制を離脱
それを利用して更に満州事変特需でブーストして綿で輸出攻勢かけたから経済成長できたんだよ
ところがその綿もイギリスが保護貿易を初めて頓挫してしまった
保護貿易がアメリカだけならまだやりようはあったけど、列強がみんな保護貿易を始めてしまうともう輸出では稼ぎようがなくなる

0980名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:05:05.18ID:X2QfFvBw0
>>972
安倍って岸から数えたら三代目じゃん。安倍の視線の先には常に爺さんの姿が映るんだが。

0981名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:05:47.50ID:xT52orsW0
しかし賢いヒトラーは挑発に乗らない。
さてどーしたもんか、と頭悩ませたチャーチルと英工作機関が目をつけたのが日本。
 
国際経験の浅い日本を挑発し、最初の1発を日本に撃たせたら、それを口実にダメリカが日本に宣戦布告。
日独伊三国同盟で、それは自動的に独伊にも宣戦布告したことになり、ダメリカは欧州戦に参加できる。

日本の開戦へのレールは巧妙に、欧米に敷かれてたんだよ。
 

0982名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:05:52.04ID:DfIta5Qh0
今でもそうだけど経済政策が上から目線で失敗
飢えそうだから満州へ送るとかひどくない?
ルーズベルトみたいに企業に介入していけ

0983名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:06:22.67ID:/uZFijfg0
ハルノートが致命的だったわけではない。
既に9月6日御前会議(1941年9月6日)によって、
ソ連との戦争回避の為に、
アメリカと戦う事は決まっていた事だからな。

0984名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:06:54.53ID:KJI8Ecnd0
>>940
アメリカは敵対的中立国で米首脳部は日本と戦いたいんだから、フィリピンは連合国側の兵站基地みたいなもんだ。
そのまま放置して南方で戦うことは不可能だし、日本本土も危険。

0985名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:07:00.52ID:CXM7tX7A0
なんで戦争になると日本たたきが日本国内で起きるんだよ
あの当時日本で生きた人間や戦争で戦った兵士を全否定するような真似をやめろよ

0986名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:07:09.45ID:Pw3goN4T0
>>974
ソ連の対外戦争のスタイルは基本的には、現地に共産党作って反政府活動やらせ、武器支援って感じだからな。
中国やベトナムもそれで勝ったし、赤化させればそれでよしって感じの侵略方法。

0987名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:07:19.28ID:mBPNpsMc0
事の発端となったのは日露戦争。膨大な借金をアメリカにしてまで勝ったはいいが見返りは少なく、利子が後の財政を圧迫し続けた。世論に加え世界、特に欧州の動きに合わせ一儲けを企んで戦争に負ける。歴史に学ぶならこれらはまず外交が下手過ぎた。

0988名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:07:27.82ID:FjwKHLfp0
>>888
失わないだろ。
わざわざアメリカ国内で日本脅威論を煽ってた蒋介石と初めから中国大陸に干渉することが目的なんだから。
アメリカがアジアへの干渉を目的としてる以上どこかで日本と衝突してる。

0989名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:07:28.60ID:Oxxn3Ybk0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
dyw

0990名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:07:44.74ID:EcYLF1R90
>>966
東南アジア欧米に押さえられてたらインド洋に行けないぞ

0991名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:07:47.36ID:/uZFijfg0
致命的だったのは9月6日御前会議(1941年9月6日)によって決定された帝国国策遂行要領

0992名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:07:48.34ID:DfIta5Qh0
>>985
だって今と似てるんだもん

0993名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:08:06.25ID:nyp9L6T50
>>7
「敵機は高射砲で撃ち落とすのではない、精神で撃墜するのだ」と飛行学校で訓示していた。

0994名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:08:06.62ID:FGZbOePY0
>>969
セーフなら偽装なんかせず堂々と米国パイロットとして参加したはずだがな

0995名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:08:09.66ID:/crlxYsB0
自由貿易と経済的繁栄が手に入ったろ
日本の勝ちだよ

0996名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:08:28.58ID:Pw3goN4T0
>>987
日露戦争で負けてたら中国みたいに分割して統治されてたろうよ。

0997名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:08:33.43ID:CXM7tX7A0
>>992
どかが?

0998名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:08:36.39ID:ePJ3kE4C0
>兵士だけは最強だったな

結局兵士に一番求められるのは
「前進!」
と号令かければ剣林弾雨、地雷が敷き詰めてある場所でも進む
絶対の服従なんやな

「日本は将校は馬鹿だったが兵隊は優秀だった」

と言うのはある意味皮肉を含んでるかとw

0999名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:08:37.62ID:LZZFrrWv0
暴走でしょ八紘一宇とか大東亜共栄圏とか言って破滅するまで止まらない

1000名無しさん@1周年2018/08/16(木) 18:08:43.60ID:md2zOGrY0

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 12分 58秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。