【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★10
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※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg
1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534368237/ >>1
海軍が米英のスパイだったならアホな真珠湾攻撃も納得いくわ インド洋に舵を切ってインド制圧をイギリスにちらつかせながらイギリスと講和に持ち込めば良かった。 水から石油が採れると主張した科学者に海軍共済組合で実験させた。
海軍省先任副官・一宮義之らは反対したが、山本は「君達のように浅薄な科学知識ではわからない。
深遠な科学というものはそうではない」とたしなめたが、その科学者は詐欺だった。
馬鹿なのか？ 石油が無くなったら
軍艦は動かん！！
どうしたらよかたんや 東條英機「ただいま宣戦の御詔勅が渙発なされました。いよいよ国民待望の的であった決戦の幕は切って落とされたのであります」(´・ω・`) >>4
敵兵400人以上救助した雷の艦長と乗組員！ 戦後、満州で石油が見つかるんだよな。
戦前に見つかってれば歴史は変わったかもしれん。 >>1
まあ、現時点から振り返ると、
結果的に「日米開戦」は成功したようだな。
日本は、今、「先進７か国」の１員だからな。中国やロシアさえ手に入らない席だ。 >>11
普通に考えて戦争を回避してた方がもっと発展してたよ
発展の頭打ちが早かったのは戦争に負けて領土が大幅に削られたから 戦争したかったユダヤの手先がいた
そう 安部や麻生や小泉の先祖でございます >>12
石油を止められたのはアメリカの警告を無視して南部仏印に進駐したから 朝日新聞の世論誘導
これ絶対
決定した首脳陣も必ず非公式に周りの意見を聞く
周り人間は朝日新聞によってイケイケ開戦やむなしと吹き込まれている
おのずと公式な会議でもそういう雰囲気になる 安倍「増税は今、3年後は不明」「労働時間を抑える手段は無い。結局は経済情勢の変化と国民の精神力による」 >>11
戦前から五大国だよ。
英・仏・独 ・米・日 戦間期は、いろいろ協調して世界秩序を造ったのにね。
ちなみにG7は旧五大国に、イタリアが参加それならヨーロッパに偏りすぎるとアメリカがカナダを入れた。 陸軍上層部 ガチのキチガイ 人間のクズ中のクズ
海軍上層部 ソ連のスパイ隠れ共産主義者 >>11
振り返るとしたら日露戦争時からすべき、戦前の致命的ミスは日英同盟廃棄と真珠湾攻撃 未だによく解らんのだが、海軍大臣と軍令部総長、また陸軍大臣と参謀本部長、それぞれどっちが上なの？
陸海軍大臣も天皇が直接任命する
軍令部長や参謀総長も天皇が任命するんじゃなかったっけ？
それぞれの権限や分掌はカブってなかったのかな？
今の警察庁長官と警視総監みたいなもんだろうと勝手に思っているんだけど、正直わからない >>14
戦争を回避して、日本の発展はあったかも知れないが、
日米の互いの理解度は現在と大きくことなっていたろうな。
終戦直後に、アメリカの高官は「この戦争で我々は、本当に日本人とはどのような存在なのか理解できた。」と言ってるからな。
そして、戦争をしていなければ、戦前の「人種差別意識」は残ったままだったろう。
すなわち「しょせん、日本人はどうこう言っても黄色いサル」という認識の仕方しかされなかった。
（驚くことだが、第一次大戦後に国際連盟を提案したアメリカの大統領ウィルソンは、国際会議における日本の主張「人種差別撤廃」に反対してる） 用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!纏足慰安妇!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
chinese 是 慰安妇子孫!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物! >>22
海軍上層部はソ連のスパイじゃなくて米英のスパイだろ？
海軍上層部の人間ってアメリカに留学してたし、そこで目を付けられてスパイにスカウトされるんだよ 今現在も経済制裁をうけてる国がありますが、外国に戦争をしかけるような馬鹿なことはしないな じゃPはボム踊りと称して トーチカの周りで
*∧＿∧ 同じ動作をしたりするニダ
<丶｀∀´> ∧＿∧ あ～ 花火はミサイル開発の
/ ＼／ ）（｀ハ´ ;) 隠れ蓑アルね!
★Historical War
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html
★一万人を救助せよ ガ島脱出 ケ号作戦発動!
★焔熱のガダルカナル 凄まじい消耗戦
★もう一つの朝鮮/6.25戦争 米国VS中国軍 【悲報】 満州引き上げで 1番先に逃げたのは日本の軍隊、私たちは置き去りにされた [425021696]
https:// leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534386353/
己の地位と三種の神器と国体の維持だけが頭に有って、こうした外地の国民や広島・長崎で熱線と放射線で生き地獄を
味わっていた国民など全く頭に無かった当時の昭和天皇と政府幹部達ｗｗｗ >>26
アメリカでも黒人兵士いたし、結局は人種差別撤廃の方向には動いてたよ
遅かれ早かれね >>24
日独伊三国同盟と汪兆銘政権樹立が第二次大戦期の外交の二大エラーだと思うわ。 仮にハルノートを受け入れ、満洲や東南アジアから手を引いたとして、米ソは大人しく大日本帝国を認めただろうか？その時点では朝鮮戦争や台湾はまだ日本に組み込まれている。
事あるごとにさらなる要求をしてくるだけなんじゃね？ ww1が終わったころは日本は国連の常任理事国だぜ？
そ アルキメデスの大戦って漫画に出てくるよな。
大艦巨砲主義は時代遅れだと指摘する天才の若手が居て、戦艦大和建造を阻止して、
航空部隊に注力するよう、時代を変えていこうとする話だけど。 >>24
アメリカの狙い通りに日英離間の策が上手く行き過ぎた
日露戦争後からすでにアメリカにとって日本は敵国 >>24
いや、日清・日露の戦争は正解だな。
当時の「清国」と「ロシア帝国」は、日本のように近代化を成し遂げて「立憲君主制」を打ち立てたような国でなく、独裁帝国だったからな。
しかし、アメリカは、幕末時から、有名なジョン万次郎の体験などにより、日本が目指すべき民主主義国と見なされていた。
もし日本がアメリカと戦争をしていなければ、中途半端に民主主義を実現した「軍人独裁国家」のままだったろう。 >>24
日英同盟が無くなったのは日本に痛かったのは、そう思うが。
あれは日本が破棄したのではなくて軍縮条約で軍事同盟を禁じられたからでは。 開戦でもミスってるしな
宣戦布告の文書の電信に手間取り宣戦布告前に真珠湾攻撃開始
真珠湾攻撃で当初の目標だった米空母艦隊は出航して不在
一次攻撃で残存鑑に打撃を与えるものの、被害を恐れて二次攻撃を中止
二次攻撃の攻撃目標の造船施設や燃料備蓄施設を破壊しなかった為
一次攻撃でダメージを与えた鑑も半数以上が短期間で戦線復帰
結果、真珠湾攻撃は大失敗だった 政治や軍部が開戦を選択したけど、それをもって悪になるっていう点に違和感がある。もし開戦していなかったら日本は植民地か属国になっていたかもしれないんでしょ？
先人の尊い命を犠牲にして私たちが生きているわけで、決して無駄死になんかじゃないと思う。もちろん戦争したくない人もたくさんいたはず。そもそも戦争したいヤツなんて、生きる資格すらないクズだけど、戦争せざるを得ない時代だったんじゃないの？
だからこそ、戦争は絶対にしてはいけないと信じる。 覇権国はケンカを売るものなのさ。今、アメリカは中国にケンカを仕掛けてるように。
昔は大英帝国が覇権国で、ムガル帝国、大清帝国、ロシア帝国、ドイツ帝国、オスマン帝国を潰し、次は大日本帝国が標的だった。 今にしてみれば、満州事変のあたりで出口戦略を考えて、日本は動かなければよかった。
欧州の動きと連動して、荒稼ぎしようと欲張ったのが失敗の元だった。 戦争に負けて人権が無いカスみたいな土人国が真っ当な民主主義国になれたのだから、
海軍の選択は致命的ミスどころか大正解だろ >>44
全く違います。単に日清戦争から５０年間、対外侵略・膨張政策と言うバクチで勝ち続けたけど
勝ち逃げする事が出来ず、最後の最後の大博打に打って出て、それに負けてスッテンテンに
なっただけの話ｗ アホかお前はｗ >>33
いまだ、アメリカでは人種差別はヒドイといわれてるけどなw
戦後、数十年たっても、有名な黒人運動家キング牧師（暗殺される）が声を張り上げて「人種差別撤廃」を社会に訴えねばならなかった。 アメリカの狙いは日本から何らかの譲歩を引き出すのではなく
日本と戦争する事、しかも日本から先に攻撃させる事だった
アメリカ側の視点抜きで語ろうとする>>1の記事については
いい加減そういうの辞めたら？アメリカ側の記録も公開されてんのに
としか思えんな、何故負けたのかとか戦力や戦術の分析ではなく
何故開戦に至ったかを記事にするならアメリカ側の策略や狙いまで
含めて書きなさいよと >>42
＞開戦でもミスってるしな
宣戦布告の文書の電信に手間取り宣戦布告前に真珠湾攻撃開始
これが最大だよ。
ちゃんと宣戦布告した後なら、それが数分後、数秒後でも、卑怯にはなってない。
真珠湾攻撃が宣戦布告もせずだから、アメリカ世論は最初、日米開戦に否定的だったのに、卑怯なジャップを叩くためと、一気に傾いた。 >>16
アメリカは石油を止めるつもりはなかった、止めると戦争になるのはわかってたからだ
でも、ルーズベルトはこれを大義名分として石油の禁輸にした、側近が必死に止めたにも関わらず 蒋介石自身は親日家だったのだから、中国との関係を修復するチャンスは幾度もあった。
共同して共産党を封じ込めることもできたはずだ。 戦線を拡大する前にハルノートを受け入れ、当面の国体は維持できたとしても、無条件降伏には違いない。米ソに近い国力を有する大日本帝国に、どんな足枷がはめられることになったのか？
結局、軍縮や関税に合意させられ、内部分裂工作をされるのは既定路線だろう。軍縮に核開発が含まれるかどうかで、その後の歴史はかなり変わりそうだけど。 日英同盟はイギリスから条約の更新を断ったんだよな。
アメリカの圧力だったらしいが。
同盟が続いてればインドシナ進出も問題なかっただろう。 >>25
海軍は大臣が上だったが、伏見のアホがひっくり返した。敗戦の始まり。
陸軍も大臣が上だが、三長官会議とかあって色々ややこしい印象。教育統監。 用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模 コミンテルンの工作活動
1905年日本海海戦でロシアをコテンパンにしてしまった日本
その力に世界が驚愕した
余談だが強い物にすりよる朝鮮はその後日本の一部にしてくれニダと懇願した
大恥をかいたロシアの怨念はコミンテルンに受け継がれた >>46
満州までで勝ち逃げでやめる事が出来なかったバクチジャンキーに国民全てがなってただけの話だよｗ
ここで太平洋戦争をこうすれば回避出来たんじゃないかみたいな議論してるアホどもはそこを大きく勘違いしている。
こいつらは日本人のメンタリティが今と当時で全く違うって事を全く理解出来てない。今のメンタリティ前提で物事
騙ってるから議論が必ずおかしな方向に逝くだけｗ
当時の国民はほぼ全員が戦争すれば勝って領土と資源と権益と賠償金を分捕れる美味しい商売って信じ込んで
たんだから、そもそも戦争回避なんて選択肢はハナから無かったんだよｗ 日英同盟終了は、痛かったけど、
外部要因だから日本のミスとは言い切れないが、
日独伊三国同盟は、完全に日本のミスだよね。
昭和天皇や米内光政、宮中グループは一貫して、
独伊のような全体主義国家との同盟に反対していた。 >>50
それなら真珠湾を攻撃してアメリカ政府が望む罠にわざと嵌まった日本海軍が国賊じゃん
だから日本海軍は米英のスパイなんだよ >>51
その宣戦布告の遅れもわざとだと言われてる
軍部が外務省に宣戦布告を遅らせるように圧力かけてたってね >>26
＞終戦直後に、アメリカの高官は「この戦争で我々は、本当に日本人とはどのような存在なのか理解できた。」と言ってるからな
どのような存在だと理解したの？ >>42
暗号解読されてたし、開戦当初はアメリカにとっても虎の子だった空母は逃してたんでしょ
いつ攻めて来るのか解ってたんだから 米内光政はソ連駐在で直接ソ連に弱みを握られてスパイ化
山本五十六はアメリカと内通していたが、接触するアメリカの関係者は隠れ共産主義者
でソ連のスパイとなっていく >>33
当時のアメリカは白人以外はすべて猿と扱っている酷い国だった
その風潮は70年代まで続いてたんだけど >>48
それが、劣等民族チョンの歴史感かい？w
チョッと違うようだなw
日本が海外に領地を得たのは、すべて「日清」「日露」の戦後賠償によって。（朝鮮半島は、破綻した大韓帝国の吸収合併）
その日本の権益地に、中国側の破壊工作（現在のテロ）がますます拡大したので、
最終的に満州国建設で対抗しただけのこと。したがって、日本は、朝鮮半島もそうだが満州国に対しても手に入れたものより「持ち出し（資金）」の方が多かった。 今の北朝鮮みたいに経済封鎖されてたんだからしょうがない。
開戦していなければ日本経済壊滅で餓死者続出だった。 >>53
日本にだって蒋介石とは早く関係を修復すべきと考える人間はいた、奇しくも南京事件の首魁
とされた松井石根、ただそう言う人は対米では強硬派だったりする。 開戦に踏み切らなかった場合の歴史を誰も知らないのに
開戦をミスと断言出来る根拠がわからない
大勢死んだから→開戦しなかった場合は？ >>62
大学の一般教養で、日米開戦の授業とったら、
それを研究してる先生が、
わざと遅らせたんじゃないかって仮説だった。 >>59
だが聡明なリーダーが入れば、その状況でも小さく負けて国民の目を覚ますことは可能だろう。どうやれば回避できたのかを考えることは無駄ではないと思うぞ。 >>46
満州事変の首謀者は石原莞爾で、彼は中国南下には反対だったな。
日米開戦前に軍部で支持を失い失脚してしまった。 昭和天皇は勝てない戦争だと判断していたのに、拒否しなかったのは
絶対に国民の命を守る覚悟信念が無かったためだ。
簡単に言えば臆病者だったということだ。
脅されても断固開戦拒否すれば軍部も抵抗できなかったはずだ。 >>72
ハルノート丸呑みで日本経済崩壊→うん千万単位の餓死者続出。
ちなみに大戦での日本の犠牲者はたった３００万人。 >>63
アメリカ軍の依頼を受けて、人類学者のルースベネディクトが「菊と刀」を書いて、
日本人の精神分析をやったという話がある。
日本の文化は「恥の文化」であって、非常に情緒的で幼いという考え方を示した。 >>50
ともかく、日本側の行動はある意味一貫している。
ただ間違った時点でそれを認識できず、修正できなかっただけ。
しかしアメリカ側は明らかに国策を終戦後に１８０度変えている。
それはアメリカが社会主義者に繰られていたから。
１９５０年の時点でのアメリカの国益から振り返れば
戦前の日本封じ込めは明らかに間違い。
逆に日米英で同盟を組み、ソ連に対抗するべきだった。
しかし当時のアメリカは社会主義が何かを理解できてなかった。
彼らが敵と考えた独裁体制はソ連こそが当てはまった。 >>67
大日本帝国を否定すればチョン呼ばわりかｗ
まぁその程度のアホネトウヨと議論するなんざ時間のムダだから相手にしない事にするよｗ
ちなみに俺はシナチョン大嫌いの純日本人だからｗ 人種差別主義者のF.ルーズベルトが生きてる限りどのみち開戦は避けられんかったやろ 満州を手放さないとアメリカとの戦争は避けられない
満州事変を起こした石原莞爾は万死に値する
立派な思想を持ってたか知らんが、結果責任 >>61
わざと嵌ったかどうかまでは解らんだろ、アメリカの立てた策略に嵌った
アメリカの狙い通りに開戦に至ったがわざと策略に嵌ったかまでは解らんよ >>46
満州から引けばソ連が降りてくる
そうなれば大陸と半島もあっという間に赤化して最終的に日本も占領される >>76
違う。
天皇陛下は戦前も戦後もずっと「象徴」だったのだよ。 満州独占 ←悪手
↓
国連脱退 ←ポカ
日米開戦は形作りです本当にありがとうございました >>80
それは、日本やローマ教会も同じだね。
当時の世界には、
共産主義とファシズムという2つの悪があり、
米英は、共産主義と組んだ。
日本は、ファシズムと組んだ。
因みに、ローマ教会は反共から、
ファシズムに対して相対的に好意的だった。 >>81
で、オマエの国籍は韓国かいw
チョンは、「日本に住んでるからオレ達は日本人」と詭弁を弄しているからなw >>69
今の北朝鮮には石油を少しだけあげてる
戦前の日本はまったく石油を閉ざされた >>81
ん？変な表現使うな、あんた在日韓国人だろ？ >>63
特攻で生き残って恥ずかしいとか、非常に情緒的で幼い。
恥をかいて、周りから非難されて、心が傷つくのが怖いというだけで死にたがる。
強いというより、ひ弱な心の民族だと暴露された。 >>76
そもそも国民を守る覚悟信念云々の前に、昭和天皇は国民なんざ虫けら同然にしか考えて無かったんだよアホｗ
でなけりゃ、広島・長崎で熱線と放射線で生き地獄を味わってる国民が数十万居る状況で
己の地位と三種の神器と国体維持だけしか頭に無いなんてことが有り得る訳がねーだろｗ
少しは考えろよｗ 陸軍主導で日独伊枢軸同盟を結んでしまったことがそもそも失敗かなと思う >>92
そのとおり。
そして事態を打開する方法はたった一つ。
「アメリカ本土を攻撃する実力がある」ということを示すこと。
それをやり遂げたジョンウンは見事米北開戦を回避してトランプと握手をした。 >>49
人種差別は普通にあるよ、多分無くならない >>75
東條を馬鹿呼ばわりして犬猿の中だったしな。
満州事変の手際は鮮やかだった。が、政治闘争で梅津に負けた。 大日本帝国時代の朝鮮人は一緒に米軍や中国軍と戦った仲間だぞ(´・ω・｀) >>94
俺はシナチョンが吐き気がするくらい大嫌いな純日本人ですがｗ
まぁ良いよ、そうやって己の考えと違う人間は全員在日呼ばわりしてればｗ
お前の判断基準だと、恐らく国民の７割強は在日になるだろうなｗｗｗｗｗ 当時の日本と今の北朝鮮を比べると北朝鮮のほうが賢く見えるわ
戦ったら勝てっこないこと理解して開戦やむなしなんて短絡に陥らないで
口八丁だけで国体を守りきってる >>39
日露戦争の時の米大統領はセオドア・ルーズベルト。
最終的には、日本脅威論者だったからな。
その頃から、アメリカから日本はロックオン。 >>80
戦前アメリカが反共ヒトラーに好意的だったことも知らないバカ >>95
恥というのは、軍隊生活ではあると思うよ。
フルメタルジャケットという映画で、
微笑みデブという登場人物がいて、
ドーナツを隠し持っていたのを上官に見つかった。
上官は罰として、微笑みデブにはドーナツを食べさせ、
微笑みデブ以外の同期全員に腕立て伏せを命じた。
その時の微笑みデブは、自分のせいで
仲間が腕立て伏せをさせられて、
ドーナツ食べながら恥ずかしそうだった。 日本が大日本帝国として、人口2億人の工業国としてアジアに存在する限り、たとえ資源的制約があったとしても、米ソは基本協調路線で日本を目の敵にしたのは疑いようがない。
そんで大日本帝国は米ソに比べ、どうしても劣る資源力を確保する為に、奔走するのもまた疑いようがないんだよね。これを衝突しないで済ませるには、核開発に成功するまで我慢の一手だろう。 >>95
そういうマウンティングやりたがるのは当時のアメリカ人が人種差別的だったからだよ。 >>40
軍人独裁国家って意味がよく分からない
日米戦末期、確かに軍人が首相になったりしたが、あれは国家存亡の危機に立ったからであって、その前は民主政治が行われていたはずだが
もしかして軍の最高指揮官が天皇だからそれを言っているのかな >>75
石原莞爾が指揮してたら戦争に勝ってた。
実に惜しい >>104
それは勝ち目が無いってのも有るが、朝鮮戦争で数百万の犠牲を既に出してるってのも大きいだろうな。
つまり一度痛い目に遭ってるから慎重になってる訳よ。大日本帝国の政府も愚民どもも、太平洋戦争で
コテンパンにやられるまで、そういう痛い目を観た経験が無かった。戦争は勝って相手の領土や資源や
賠償金を分捕れる美味しい商売だと本気で全員が考えていたからイケイケになってた訳ｗ
でなけりゃ、真珠湾奇襲した際に、日本中で「バンザイ三唱」と「提灯行列」でお祝いなんてしてねーってｗ >>108
微笑みデブは、その後上官を射殺し自殺(笑) >>87
しかし朝鮮半島まで赤化されるには
かなり時間がかかっただろうし、
大変な死者が出ただろうから
それを世界に示せば
まだ日本の行動が理解されたよ。
日本が焼け野原になって
朝鮮全部が焼け野原になってから理解されたんじゃもう遅いｗ
満州→朝鮮という順に犠牲にすればよかった。
それらを日本のただの捨て駒と割り切ることが出来なかった。 >>106
日露戦争後に満州利権をアメリカに分け与える約束を反故にしたからだろ
あれが歴史のターニングポイントだよ なぜ、なんてのはハルノートの内容みりゃ馬鹿でもわかるだろ
エリートとか関係ねーよ >>112
民主国家といってもなあ
選挙権を拡大するかわりに治安維持法を
成立させてその対象範囲を組織から
個人へと広げて行ったからな 人は記憶型と思考型に大別できる
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたら海軍の俺いらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿
／ ＼ 陸軍は大陸で頑張ってるみたいだな ・・・
／ノ ＼ u. ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>111
でも開戦は回避した。
火星１号に核を搭載出来るようになれば系税制歳も解かざるを得ない。
>>112
＞＞もしかして軍の最高指揮官が天皇だからそれを言っているのかな
それ全然軍事独裁じゃないいじゃん。 >>103
また変な表現使ってる、あんた在日韓国人だろ？国籍は？ >>87
じゃあ日本はどうすればよかったんだよ
満州から引かないと西欧から圧力が
かかってくるし、かといって引けば
ソビエトがやってくるし >>1
パールハーバー攻撃の作戦立案は日本海軍連合艦隊司令 山本五十六長官
同時に日本陸軍の東アジアを足掛かりとした
インパールまでの南方地攻略作戦立案は
岸信介と陸軍省閣僚によるもの
それらを当時の天皇だった昭和天皇が
総司令として攻撃を命じた
ちなみに岸信介らが推進した陸からの攻略で
カンボジア マレーシア クアラルンプール
ハノイ シンガポール フィリピン 武漢 などに
侵攻して占拠 東南アジア方面の主力部隊は
朝鮮人14万人の将官から成る板垣司令が率いていた満州朝鮮方面軍 通称朝鮮軍
こいつらの侵攻する地域で日本陸軍が
民間人をレイプした、金品食料を強奪したという記録が残っている
事実を改竄するなよ(´・ω・｀) >>104
日本は政府が交渉中に軍が動くからなあ
ハルノートだって和平交渉中に他国に軍を進駐させるという欺瞞行為の結果出されたものだし >>120 の続き
＿＿＿_
／ ＼
／ u ノ ＼ 海軍は肩身が狭いお
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ ハルノート？！！！！」
／ （__人__） ＼ これだお！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 煤@l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 日米開戦やむなし
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>109
中国を見習えよ
強くなるまではアメリカにヘコヘコして弱者を装ってたけど、アメリカも簡単に手出しが出来なくなるほど強くなった最近は、だんだん態度がデカくなってきただろ
そういうやり方をしなかった日本が悪いわ >>121
いやどうかな。核保有国を攻撃できないと
いうのも思い込みだろ。 >>114
一部の馬鹿な国民はその程度の認識だろうけど軍上層部は先制パンチ浴びせて有利に手打ちさせようと思ってただけで
領土拡大どころか領土を縮小させない為の戦争だと思うんだが >>124
アメリカを満州利権に噛ませとけばよかった
その機を逃した時点で詰んだ 日本外交が英米との対決姿勢に舵を切ったのがアホ
妥協しつつ英米とうまくやってたら、さて現在はどうなっていただろうか
高度成長期はなかったかもしれないが、国際連盟常任理事国として
東アジアの覇権国だったんだろうな >>16
その段階では日本に対して制裁がエスカレートしてる時期だから手遅れ
そこで進出しなくてもあの手この手で結局は戦争に追い込まれてただけ
そもそも南部仏印進駐したのは米英の制裁に抵抗するただし、その時点ですでに完全に敵対関係にあった
ターニングポイントはもっと前 >>124
どうすればよかったも何も無い。橋下徹がTwitterで逝ってたじゃねーか「負けて今の平和で自由な世の中になって良かった」ってｗ
まさにその通り、アメリカにコテンパンにやられてカルト国家：大日本帝国が壊滅して、今の平和国家日本になって良かったんだよｗ
そしてそれが歴史の必然だったのさｗｗｗ >>92
陸軍も海軍も東南アジアで軍事行動を続けると石油禁輸になることは当然知っていたんだが
親切にもアメリカは事前に予告してくれていたからな
それでも進出を止めなかった日本軍が意味不明なほど馬鹿だっただけだ >>128
核のかわりが昔は戦艦数だったんじゃないのか？
日本も最初は西欧を見習えでやっていた。 >>126
そもそも軍の統率さえも出来てないのだから
交渉以前の状態だわな。
今の官僚もそうだろ。
前川とかさ。
平気で内閣つぶしをする官僚がいる文化だ。 >>103
全員在日呼ばわり？国民の7割強？
おかしな事を言う奴だな、独特の表現使うし
あんた在日韓国人だろ？国籍は？ >>135
アメリカからは禁輸されたけどオランダからは石油輸入が続いていたよ >>53
中国と停戦するチャンスは幾らでも有ったのに、それをしなかったばかりに泥沼に嵌まってしまった >>117
約束なんてしてたの？
申し出を断ったのは知ってるけど 悪かったのは弱かった事
戦っても戦わなくても悲惨な未来しか来ないよ弱者には
将棋の感想戦で言うなら、分岐点はもっとはるか前にある
多分明治維新すら全然遅すぎ
ただ、戦った事で意外な効果もあった
日本を強引に悪者にするしか無くなった戦勝国は、不本意ながら正義を背負うしか無くなった
初めて世界に正義であれという価値観が定着し始めた
いずれ起きた流れだとしても、あれが原因で早まったのは間違い無いよ >>135
それはアメリカが石油輸出再開を約束しなかったから。
そりゃそうだ。
日本を潰すつもりだったんだから。 >>128
中国ほど人口増やせるだけの土地は大日本帝国にはないw それに中国はまだアメリカに勝ったとは言えない。人口ゴリ押しが何時まで通用するかな。 >>129
そうだね。
米国が北朝鮮を攻撃できない理由は、
北朝鮮が核武装しているからではない。
北朝鮮国境からソウルを攻撃されたら、
りゅう弾砲とか火砲がソウルに届くから、
防ぎようがない。
あんな場所に首都を置いて、自殺行為だ、 >>139
結果で見れば戦って正解だったんだよね。
たとえ負けても。
犠牲者もたった３００万人ですんだ。 >>139
負けて良かったってのは俺だけじゃない、橋下も最近言い出した話だけどねｗ
それと負けて今の日本になるのも歴史の必然だった。これらのどこがバカな主張なのかね？
歴史にイフを持ち出して不毛な議論を展開するお前らの方がよほど無意味でバカな存在なんじゃないのかね？ｗ 南部仏印進駐を考案・提案した田中新一参謀は強硬に交渉打ち切りと即時の対米開戦を
主張していたのだから、予定通りにアメリカとの衝突コースに乗ったと言う話にすぎない >>116
甘いね、満州から引いたらこれは好機とみて次は朝鮮に難癖付けてくる
どの道開戦は避けられない >>125
>こいつらの侵攻する地域で日本陸軍が
>民間人をレイプした、金品食料を強奪したという記録が残っている
と書いていることから>>125は正しい歴史を海の向こうにいるときに
学んでいないことがわかる。 >>144
日本（近衛内閣）は一部撤退と引き換えに経済制裁解除を申し入れていた
近衛はこの合意をもって軍に中国撤退させるつもりだった
でも政府が軍を掌握できてないのがアメリカにはバレてたから軍の合意を得てからにしろと突っぱねられてる >>48
バクチで人殺しするバカいるか？
おまえは日本人ではないよな。恥ずかしい人間だわ。 太平洋戦争の記録を掘り起こせば掘り起こすほど
朝鮮半島出身の兵隊が東南アジアで
レイプ強奪焼き討ちを繰り返していたと
バレちゃいますし、
天皇と皇族、世話と警護をした現宮内庁の
人間達は日本人が食糧難にある中で食料は
確保され電気も使い放題だった。
特に皇族は終戦当日まで鯛の頭付塩焼きや
甘味、白米、柑橘類に酒や香辛料など平然と
欠かさず食していたとあるから。 >>149
南部仏印進駐が、
米国側から見たレッドラインだったね。 >>140
オランダも米英と協力して日本への石油を止める話で合意済みだったよ >>132
どうだろうな英米側には東洋の猿とうまくやるつもりは元から無いだろうしな
因縁つけられて結局戦争してた気もするが
現在の方があれだけ死に物狂いで殴り合ったせいか知らんがあのまま行くよりは仲良くやれてる気がするけどな >>134
当時のインテリ・リベラルはバカウヨ軍人に辟易していたんで
早く開戦して全部ぶっ壊してくれと思ってたろうな >>151
お前は馬鹿か
事実が残っているんだよ
>>155 >>130
先制パンチで有利に手打ちって妄想が都合よすぎるし、その妄想が現実化しないと確定したミッドウェー以降はさっさと降伏するべきでしょ
それが先制パンチで有利な手打ち戦争を決断した者の責任じゃん >>148
負けることが必然とかそういう回答を期待してない
あの時の日本にとっての最善手はなんだったのかと
いうことだ >>56 >>86
ありがとう
輔弼（ほひつ）と輔翼（ほよく）、ややこしいですね・・・
大臣のほうが格上だが「上司」ではないということみたいですね
いずれも天皇にのみ責任を負う立場だから
互いに干渉できないし、なんだか両すくみみたいでやりにくいところがあったのかもしれませんね >>148
負けてよかったというのは戦後の政治家が努力した結果だと思うけど。
勝った場合の結果が目の前にない以上、そう思えるあなたは幸せなのですね、としか答えようがない。 さかのぼってけば、第一次世界大戦の後に欲をかきすぎたよなあ
満州をアメリカに、半島を樺太と交換でソ連にくれてやれば良かった
組織利権とやら優先で勝てる見込みの無い戦争を始めただけでどうしようも無い
勝敗は時の運なんて言ってられるのは局地戦の話だし、宝くじ並みの勝率の戦争とか擁護不可能 >>129
アメリカが北を攻撃できないのは格もあるけど
それ以上に近くに大国の味方が存在するからだよ（ついでにロシアも）
こういう存在が戦前の日本にはいなかった
いたのは役に立たないどころか勝手な行動ばかりして日本を振り回した
ナチスなんて糞組織とそれに追随するしかできない無能のみ。 >>124
ウラジオストクを攻撃して開戦
アメリカを相手にせずにソ連をドイツと挟み撃ちにすれば良かった。 >>132
中国があんなに強大化してないだろうし、ウイグルやチベットも独立できてただろうしな
日本が余計な事して中国を統一強大化させてる訳だ >>163
山本五十六だったか米内光政だったか忘れたけど
海軍の重鎮は「負けて良くなる戦争だってある」とか言ってたらしいな >>114
かつて日本の一部だった北朝鮮にとっては日本の敗戦も経験の一部だもんな
金家は大日本帝国の真似事とやり直しを彼らなりにやりたがってるように見える >>153
うなもん鵜呑みにすんなよ。
もともと戦争に引きずりこみたかっただけなんだから軍を引かせても難癖つけてくるわ。
>>157
違う。
白人社会全体のレッドライン。
そこ超えると白人の植民地支配が崩壊してしまう。
実際崩壊した。 >>146
韓国なんてどうでもいいよ
北朝鮮と仲良くやってればいいよ
拉致されようが航空機を墜落させられようが、
同じ民族なんだから 開戦したのはミスじゃないだろ
戦って負けたのなら仕方ない
戦わないほうが恥 いいか
お前ら
明治維新以降、大日本帝国が
最終的に開戦を決定したのは
昭和天皇までの天皇の意思だから
そこを間違えるなよ >>170
やっぱり日本海軍は米英のスパイだったみたいだな、とにかく言動が怪しいのよ >>165
＞勝った場合の結果が目の前にない以上、そう思えるあなたは幸せなのですね、としか答えようがない。
逆に君に聴きたい。今の平和で自由な社会の日本に生きるよりも、今の北朝鮮の様な「現人神天皇陛下マンセー！」
なんて常に叫ばされて、少しでも反政府的な態度を採れば特高警察に捕まって拷問受けるカルト国家：大日本帝国に
生きる方が君は幸せに思うのか？ｗ
俺は死んでもゴメンだけど、君は違うんだろうなｗ >>162
妄想も何も元からアメリカ国民は厭戦気分気味だったんだからどんなに強いアメちゃんでも戦時国債売れなきゃ継戦能力は無かったからな
それから簡単に降伏って言うけどそれが出来てりゃとっくにしてるわな
君の言う意見は常に後付けの都合がいい考え方すぎ >>1
なんでこの時期になると毎年、新たな検証結果がでてくるんだよ・・
そっちの方が不自然だわ >>132
そのころは軍部がアジア主義というバケモノに飲み込まれてたんじゃないの？
だから英米の動きを軽く見た。
とにかく訳の分からないムードに引きずられるのは今も昔も危険。 >>174
違う。
戦わず負けるより戦って負ける方が未来が開けると判断した。
結果で見ればその判断は正しかった。
日本が戦わなかったら日本は数千万の餓死者を出し白人の植民地支配もまだまだ続いた
だろう。 >>131
利権噛ませても結果は同じだろ
アメリカは旨い物を仲良く分けあえる出来た連中じゃないだろ >>153
＞でも政府が軍を掌握できてないのがアメリカにはバレてたから軍の合意を得てからにしろと突っぱねられてる
アメリカとの合意を先に取り付け
事後承諾的に軍に認めさせるというアクロバットだっけ？ｗ 太平洋戦争を実質的に始めたのは責任あるエラい大臣や将軍ではない
責任はない立場の陸軍参謀本部の少佐とか中佐たちだ
と軍事評論家の兵頭二十八が書いていてその通りだと思えるようになった 昭和初期の指導層である
明治維新前後や日露戦争などの苦労を知らない
明治生まれたちが暴走した結果の敗戦
今日の竹島、尖閣などの領土問題
跳梁跋扈する在日朝鮮人たち
従米と世界のATM化などはすべてこの愚かで
無能な自信過剰過ぎた明治生まれたちが原因だ
敗戦時に徹底抗戦を叫んでいた
明治生まれの佐官、将官たち
この者たちは戦後、何ら責任も取らず自決もせず
言い訳に明け暮れてのうのうと生き長らえた >>170
負けて、アメリカのような制度を導入できたから
よかったとかいう回答を期待していない。
ソビエトとアメリカからの脅威にたいして
どうすれば、よかったかということなんだよ。
負けることは悪いことという前提込みなんだよ >>159
アメリカは戦争反対の厭戦世論だから簡単に日本には宣戦布告できない状況だった
あとアメリカと仲良くやれてるのは、単に日本がアメリカの言いなりの半植民地に堕落してるからに過ぎず、決して良い事ではない >>186
天皇は国民統合の象徴で決定権を
もちませんというのは戦後の話だからね。
天皇が全て決めるというのが戦後以前 >>182
実質満州をアメリカに譲れっていってんだよアホ猿 >>177
世の中の考え方というのはゆっくり変わっていくこともできる。
戦後改革だけが日本に民主主義的な考え方が根付く唯一の道のりではないだろう。
とくに日本と北朝鮮を一緒くたにするあなたの意見は非常に乱暴だと思う。 >>177
でもお前みたいに常に後方に居て前に出ないが文句だけはいっちょまえに言うタイプの卑怯者しかいない社会なんてゴメンだから俺はあの当時の社会で良いわ
周りの人間が戦地で命がけで戦ってるのに、安全な国土にいて政府の批判してるとかはっきり言って国家の役に立たないクズじゃんそんなの >>181
数千万の餓死者って何？
ハルノートを受け入れてたら貿易も復活してたのに？ >>150
朝鮮も捨てればよかったじゃないか。
現に朝鮮を捨てたからこそ日本は豊かになれたんだよ。
貿易さえできれば土地資源にこだわることはなかった。 >>181
負け戦だとわかって戦争をはじめた
わけじゃないだろ
早期に講和を結べる。戦争の最初に
大きなダメージを相手に与えることが
できれば有利な講和条件を引き出せる
と考えていたんじゃないの？
それから、石油がなくて追い詰められて
いたからというのもあるよね >>187
武略とか国家戦略としてどうなのかという話と、負けてよかった論はぜんぜんべつものだよねえ。 アメリカ世論は真珠湾が攻撃されるまで参戦大反対
どのみち戦争になったとか言ってるバカは本くらい嫁よ
ネットde真実見てオナニーばっかしてねーでよ >>172
もちろん、ハルノートを受け入れた上で日独伊三国同盟も破棄して米英側につく意思を明確にする
そうすれば、もうアメリカは日本に何も言えなくなるし言わない >>184
二十八は「陸軍はロシア」「海軍はアメリカ」と戦争したがってた、と書いてるだろ >>174
戦って負けて属国の半植民地になる方が遥かに恥だぞ
７０年たっても未だに属国の半植民地のままじゃん >>192
犬死にした全ジャップ兵は役立たずのクズですが何か？
戦果＝無条件降伏ってことすら覚えられない程のアホなの？ 日本は今も責任の所在が不明だな
原発事故どう責任とった >>184
下からの突き上げに上が迎合したって話なら
実質的に戦争始めたのは国民自身って話だな
（自分はそう思ってる）
「十万の英霊二十億の国帑」
国柄（国費）は算盤勘定で開戦すればより損失が膨らむと説得もできようが
大陸に散華した英霊はそうは行かない
結局取り戻しようのない多数の人命により得た
大陸の利権を手放せなかった国民がその中心
国民感情が下っ端の軍人動かし
下っ端が中堅、中堅が上層部、上層部が天皇を動かした構図 >>188
簡単に宣戦布告出来ないから宣戦布告して来やすいように仕向けたんだろ
それから何をもって今の日本がアメリカの半植民地状態って言ってるか知らんが、経済植民地なら韓国だぞ
現在の日米英対EU対ロシア対中国の構図の中、米英と袂を分けろと言うのか？
それって誰が得するんですかねえ？ >>191
俺の質問に対して、正面から答えず逃げのレスだなそれはｗ
勝ってたら、大日本帝国はゆっくり民主化してる筈だとかｗ それこそイフの更にイフの話で想定する事こそ有り得んだろｗ
俺が聞きたいと言ったのは、戦前のリアルに存在してたカルト国家：大日本帝国に生きてたらお前は幸せに思うのかどうかって話なんだよｗ
まぁ良い。しょせん戦前の大日本帝国なんぞを肯定しようなんて連中はそういうタイプだと理解してるからｗ >>193
ハルノートを受け入れても、更に強硬な要求が来るだけ。 >>180
軽く見たというより中途半端な事情通（自称）が国家中枢にいたせいだろ
仏印南下もナチの侵略的拡大を（ポーランドまでは）欧米が看過してきたのと
米の経済界にはなぜか反ユダヤと反共が連動して親ナチが珍しくなかったのとか どちらかと言えば自分達だけたんまり植民地抱えてブロック経済仕掛けた列強のが悪い
日独伊にも勿論悪いがそれで戦争せざるを得ない状況に追い込まれたようなもんだし 結局、天皇はすべて決める。
だけど決めた結果については責任を持ちません
というのがわかったのが戦後だろうけど
https://www.youtube.com/watch?v=ZoKDAD4VI4A
だけど、天皇だって生まれながらそういう制度に組み込まれていたんだから
責任を問われるのもつらいだろうね >>200
楽観的すぎる。
そこからさらに難癖つけて来たらどうすんのよ。
日本が反撃出来たのは４１年の宣戦布告がぎりぎりでそこからずれ込んだら反撃する力
を失ってしまっていた。 太平洋戦争に遡る1941年8月には連合国の要求に従わなかったイランがイギリスとソ連の奇襲を受けてなす術なく滅んでる。
イランの国王はルーズベルト大統領に英ソの夢道を訴える書簡を送ったが、大義のためだから諦めろと回答された。
もし日本が開戦してなければ無力なザコと舐められ、今の国際的地位はイランやフィリピンレベルまで落ちてただろうな。 ハリマンに満州権益を全部譲ればよかったとか
ハルノートに書かれた事を了承すればよかったとか
楽観的というかアメリカを信用しすぎてるというか >>205
まあ昭和天皇は退位・・・という話はあったらしいが
手っ取り早く国内を纏めるためにはそのままが良かったんだろうね
日本にとっても
半島で始まった戦争に対処しなきゃならなかったアメリカにとっても >>206
これはその通り
当時のバカウヨ化した国民は陸軍を大声で支持して、戦争にも超前向きだった >>178
降伏を受け入れずにウダウダやってたろ
積極的に降伏に動いた形跡一切ないしな
それにアメリカの厭戦世論を全てぶち壊す真珠湾攻撃という悪手のどこが先制パンチで有利な手打ちに結び付くんだ？
どう考えても逆だよ逆！ >>210
交渉もせずに何を
ハルノート土台にして交渉すればいいじゃない >>209
竹島に行かず自室にヒキってるお前もクズだから
自覚しような >>220
交渉している間に石油の備蓄なくなるわ。 >>220
ハル・ノートは、開戦前よりアメリカ国内でも非常に懸念された要求内容であった
ルーズベルトが犯した巨大な誤りは、
1941年7月、つまりスターリンとの隠然たる同盟関係となった
その一ヶ月後に、日本に対し全面的な経済制裁を行ったことである
その経済制裁は、弾こそ撃っていなかったが本質的には戦争であった。
ルーズベルトは、自分の腹心の部下たちからも再三に渡って、
そのような行き過ぎた挑発をすれば、遅かれ早かれ報復のための戦争を
引き起こすことになると忠告を受けていた。
●米日戦争は狂人ルーズベルトが仕掛けたもので、日本の侵略が原因ではない
●1941年、ルーズベルトは日本側の誠実な和平への努力を受け入れる意図は、
初めから全く無かった。
●原爆を投下せずとも日本を降伏させることはできた。
原爆投下の罪は、重くアメリカ国民の上にのしかかっている。
（合衆国第31代大統領ハーバートフーバー回顧録「裏切られた自由」より） >>208
カルト化してたとか、書いてるけど
大日本帝国憲法は軍事独裁とかそういうものを
もたらすのが必然のようなものじゃないよね。
軍事政権になったのは戦争をしてたから仕方ない。
戦争一色になる。イギリスだってアメリカだってそうだろう >>223
ただね。原爆はソビエトに見せることで意味を持つとか
いうことはあったとおもう。
戦後日本が分割統治されなかったのも原爆の威力をソビエト
が知ったからかも >>220
近衛内閣はずっと和平路線で交渉を続けてたよ >>219
いや、真珠湾攻撃のあと二の矢三の矢でアメリカ本土攻撃すればわからんぞ。
ジョンウンとトランプみたいに東條とルーズベルトが握手してたかもしれん。 >>200
ハルノートに代表される米の対日原則は日本の海外権益を明治維新時点＝ほぼ無まで巻き戻すよう要求すること
英米の太平洋戦備のために時間稼ぎしようと暫定的な日本側乙案に対案という動きもあったが英中の反対により米政府はさじ＝ハルノートを投げた >>212
それなら植民地開放にカジを切ってたアメリカ側に付くべきだろ
中国とも仲良くすべきだし、何から何まで間違ってるじゃん >>224
ただ、大日本帝国憲法は、統帥権独立とか、
制度設計が良くなかったよね。
今の自衛隊は、大東亜戦争敗北の教訓を
フィードバックして、制度が改善されている。
・シビリアンコントロール
・陸海空統合運用 >>216
鬼畜米英脳ｗｗｗ
都市部を焦土にされて原爆2発落とされて
全面降伏してちゃ世話ねーなｗ >>127 の続き
今の北朝鮮と日米開戦前の日本は似てるよな >>219
それはアメリカ側の戦争したくてたまらない人たちのプロパガンダに米国民が踊らされた結果じゃん
なんで真珠湾を攻撃して敵戦艦部隊に打撃を与えるのが有利な講和につながるかもわからない？
無知な奴が饒舌ってのはどうかと思うぞ >>12 その前に手を打つべきで、止められたら戦争なんてできないだろ。
油田を確保するためにインドネシアに侵攻したが、それが帰ってアメリカの反感を買った。
今なら、日本国とは仮の姿で、世界中に勢力を張り巡らせてるし、アニメで世界の若者を洗脳してる。
海底資源もある。 自分から戦争を仕掛ける必要はない。 但し報復攻撃できる対地ミサイルなどは持つ必要がある。 >>214
だからドイツと縁を切って満州事変の前に戻したら、もう難癖つけようないだろ
それで難癖つけるならアメリカの方が大義名分なくすわ >>227
ジャップのドロ舟＆ゴミ戦闘機で本土までたどり着けるわけねーだろバカｗ >>204
これを思い出した。
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より >>224
んな事は無い。国体明徴運動で「大日本帝国は憲法の規定通り、万世一系の天皇陛下が全てをお治めになる神の国」って政府自ら国体明徴声明まで出してたがなｗ
これをカルト国家と言わずして何と言うのかｗ >>228
世界がブロック化していた当時に日本が明治初期まで海外権益巻き戻したら死ぬわ。
餓死者数千万はおおげさじゃない。 >>229
連合国に宣戦布告なしで奇襲を受け占領されたイランは、資源や鉄道を接収され植民地化された上、
米英とソ連の傀儡政府が作られ、互いに内戦を始めた。
連合国が正義だと勘違いした馬鹿の結果が今の中東の惨状。 ドイツも日本なんかと組んだばかりにエライ目にあったな >>230
明記してないのは欠陥だけど立憲君主国の常識としてシビリアンコントロールは軍も含めて自明とされていた
ところが烏山だかなんとかいう基地外政治家が軍縮に絡めて統帥権干犯と騒いで政局化してしまったので軍も自制をなくした >>165
戦後の政治家が努力したというよりも、戦前・戦中に軍部や財界のしがらみにがんじがらめにされてきた
首脳陣が一掃され、焼け野原というまっさらなキャンパスに自由に描くことの出来る
頭の柔らかい新たなる政策立案者や実務部隊が力を発揮する環境が整った事だろうね。
どんなに力のある人物でも、年功序列やがんじがらめの組織内では力は発揮できないよ。 ハルノートは日本にとって現実的な条件で協議してた暫定協定案を強硬なものに議会に無断ですり替えたものだ
議会通したら反戦ムードのアメリカではフルボッコにされると分かってる代物だったからな
日本の宣戦布告を引き出す為のものだったと解釈しても不思議ではない
これを飲むのもしんどい話だが、合意したからといって更にキツイ要求が来なかった保証なんてない >>194
朝鮮を放棄したら引き揚げ者が溢れ返って日本の経済が破綻してたな
そしてアメリカの商船が沈み報復で開戦日本占領で詰み >>215
戦争しなかってもイランやフィリピンよりは発展してただろ
それに政治的には今のアメリカの半植民地状態より遥かに独立性を保ててるわ >>196
岩畔豪雄の秋丸機関とか一撃講和論の愚に言及してて面白い記事だよ↓
記事の結論？部分はイマイチだが
帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00010002-wedge-soci >>237
難癖なんていくらでも出来るわ。
今もたかが牧師一人解放しないってだけでトルコ経済制裁しとる。 >>232
ジャップネトウヨにはそれがわからないんだよ。。。
アメリカの歴史では日帝は悪の枢軸国で、アメリカは正義の鉄槌を下したって書かれてるからな >>230
今の日本は国の防衛という点でもだめだとおもうよ
だって中国やソビエトが攻撃をしかけてきたときに
アメリカ頼みだもんな。アメリカだって遠くに本隊があり
わざわざ戦場近くの日本に主力を移動させてこないだろう。
負けるよ。
国防費を増やして中国、ソビエトに対抗できる軍事力を
持たないとだめだ。そして軍隊を国連軍として派遣して
実戦を積ませないと。あるいは他国での戦争に安保を組んでいる
国に加担するような形で派遣することで、信頼を維持しようとしないと。 >>216
アホやな
アメリカがそんなに最初から日本を敵視してたなら江戸時代か明治初期に潰しとるやろ >>229
アメリカが植民地解放ってどこがだよ
全然解放してなかった上に、広大なブロックを抱えて一番最初に保護貿易を仕掛けた列強がアメリカ >>245
いや、軍隊は、最高指揮官（指揮権）を
明確にしないといけないわけだ。
米軍は、文民大統領が最高指揮官。
自衛隊は、文民首相が最高指揮官。
英軍は、最高指揮官は女王だが指揮権は首相。
でも、帝国憲法は、そうじゃなかった。
首相には指揮権が無かった。
これは、大きな制度的欠陥だった。 >>247
そのまえに日本のインドシナ進駐があったわけで実質的には交渉を日本から拒否した形 >>202
何がフィリピン化だよ
そもそもフィリピン人と日本人は出来が違うだろ >>255
ところが日清日露戦争で変わっちゃったんだな。 >>238
キムチイージス航行出来る様になったの？ >>225
思うのは自由だが、その憶測を補強する当時の時代の人達の資料をだしてもらおうか >>256
統計的にはブロック化経済というほどブロック化してないんだよねえ
満州よりもアメリカ相手の貿易のほうがはるかに多かったわけだし >>247
じゃあなぜ内容をつまびらかにして交渉しなかったの？ 日露戦争勝利のラッキーを全て失ったのが太平洋戦争の敗戦
敗戦しても奇跡の高度成長による経済大国化で再び復活
そしてここ30年の政治がアホで弱体化
日本という国は凄いと素直に思うが、奇跡を果たした後を継ぐ指導者が台無しにしてる感じ
まぁだいたいどの国も富むとアホな政治家が出るから仕方ないのかもしれないが、
粘ってるイギリスの指導者選考システムを丸パクリした方がいいと思う >>249
資源もろくにない日本は貿易しなきゃ工業国として成り立たん。
植民地経営が出来なきゃ資源も市場も無いから産業が崩壊する。
その上、ソ連に接してる以上、国防だってトップクラスでないと赤化から逃れられん。
貧しくなった上で共産ゲリラと内戦を戦い続ければ、フィリピンより良くなる要素などどこにもない。 >>207
政治的に半植民地状態だろ、日米合同委員会が政府の頭越しに政策を決めてる異常な国だぞ >>258
ハルノートなんぞまともに交渉出来る代物じゃないだろ。 そう言えば国連に出席するために出向いてた
（結局は脱退の演説をする羽目に至ったが・・・）
松岡に非公式にイギリスが満州の共同統治とか持ちかけて来たんだっけ？
上にも「満州統治にアメリカ巻き込め」ってのがあるけど
元々南下してくるであろうソ連に対する防波堤の役目としての
満州国考えればむしろ合理的なんだろうが
恐らく当時の国民感情にすれば
数万の英霊の犠牲によって得た満州の一部を
横から欧米に掻っ攫われるような事を許すのは
英霊に顔向けできない
国賊非国民獅子身中の虫
とかなんとかで交渉者殺害されてたろうなｗｗｗ >>248
英米諸国とその植民地を市場に出来れば
そんな心配なし。 >>266
英国は、チャーチル、サッチャー、ブレアと、
数十年間隔だけど、名指導者が出ているね。 >>255
日本だけが悪くてアメリカは何も悪くないって考えの人は
アメリカが日本に嫌がらせしてきた理由は何だと考えてるの？ >>253
そら自国の歴史を否定してる国なんて日本くらいだからな もし敗戦じゃなかったら北チョンみたくほとんどの国民が抑圧されてたよね？
つくづく負けて良かった >>269
日本が先に交渉拒否の姿勢を示したからハルノートが出てきたわけで
前後関係が逆だぞ >>261
日露戦争はアメリカがバックアップしてたろ
日本が満州利権をアメリカに分配しなかった時から亀裂入ったけどな、後は中国に侵略しすぎたこと >>236
インドネシアに侵攻した蘭印作戦は1942年の1月からで、とっくに日米は開戦済み。
アメリカの反感は、ハルノートにある通り、中国に対する華北分離工作から始まってる。 >>271
英米からしたら日本に利益を別ける必要などどこにもないだろ。
恫喝すれば大人しく従う弱者相手に。 >>274
なんか、米国でも最近、キモい左翼達が、
昔の偉人は人種差別主義者だったから、
銅像を撤去しろ！、とかやってるけどね。 ルーズベルトは当初親日だったってことも知らないからアホのネトウヨは
日本人を見下してたのはチャーチルのほうだし
陸軍もはじめ目の敵にしてたのはアメリカではなく英国 >>268
政治的ってどの部分が？
アメリカが日本の民法や刑法の改正について口出して来てんの？ >>271
それが出来んから戦争になったんだろが。
大恐慌でそれまでの自由なグローバル経済は終了してブロック化した。
日本はそこからはじかれたんだよ。 >>258
野村大使はそのせいで非常につらい立場に追いやられたんだよな >>267
日本だけでも大きな国内市場あったし、植民地開放派のアメリカと仲良くやって植民地開放の後押しやってりゃ良かっただろ >>270
そういう非合理な国民感情と、
いったん満州と朝鮮まで拡大した官僚組織を切れなかったこと。
切るべき時には切らないと最後は破滅。
今の日本のことだけどね。
真のリーダーがいない。
神輿に担がれた奴がリーダーと名乗っているだけだから、
やるべき時に何も出来ない。
神輿を担いでる連中が勢いで突っ走る構図になる。
外から見ればネズミの集団自殺のように見えてしまう理由。 >>286
日本だけではコメすら賄えんから、食えない奴らが開拓団とか言って海外に移民に出てたんだが。 >>274
アメリカの歴史観に追随するしかねーからだろ
植民地ジャップランドは 日本はイギリスの制度を基本的に真似ているが（立憲君主制、二院制、議院内閣制）、
完全小選挙区じゃない、参院と衆院がかなり似通っているなど違うところがある。
完全小選挙区にすればもうちょいまともになるんじゃないかな。
公明党と共産党が基本的に消えるだろ。 >>270
だから愛国カルトは危険なんだよ
そうやって長い目で見たらプラスになる事さえ短絡的にしか考えられない右翼を量産してしまうから もうネトウヨの妄想は聞き飽きたよ
多分、100年経っても同じ妄想を語ってそうだわw >>267
＞資源もろくにない日本は貿易しなきゃ工業国として成り立たん。
＞植民地経営が出来なきゃ資源も市場も無いから産業が崩壊する。
鉄も石油もアメリカから輸入し
欧米やその植民地との交易額が自国の植民地より勝ってたのだから
日米開戦はその貿易国を破壊する話ｗ >>277
＞＞日本が満州利権をアメリカに分配しなかった時から亀裂入ったけどな、後は中国に侵略しすぎたこと
中国とアメリカは縁もゆかりもなんにもないだろ。
ハワイ、フィリピンと植民地化して東アジアを征服したかったんだよ。 >>289
お前の国は創作がそのまま歴史になるからすげえよな >>290
同意です。
ドイツのような多党制は、良くない。
二大政党制が理想だよね。
てか、戦前もそうだけど、
日本には英国型が合う。ドイツ型はダメ。 >>256
フィリピンの独立は決まってたろ
あと、戦後にアメリカは英仏蘭に直接圧力までかけて植民地の独立を後押ししてる >>64
当時暗号解読されていたのは外交暗号だけ。海軍の暗号はまだ先。 ボクが考える通りにやれば日本は平和だったんだ！
みたいな事言ってる人が多いけど
国際情勢ってそんな単純なもんなのかねぇ >>266
バブル経済を軟着陸させて
80年代に培った新技術を囲って他国には決して流さないで
安直な産業空洞化はせずゆとり教育もせず
天安門に対する対中国政策も欧米と足並みそろえて
ネットなどの新事業の参入障壁を米国並みにゆるくしてたら
今の日本はどうだったんだろうなと思うな
昭和はどん底に落ちてまた昇る時代だったが
平成はただただ落ちるだけの時代だった 当時は一億火の玉カルト集団だったんだから
ブレーキなんか踏めるわけはない・・・
いまだってヘリマネ経済一直線で５年後
がけっぷちから落っこちそうでもいまさら止まらない・止められない・・・
助かりたければ・各自自分で助かるしかない・・・ >>293
アメリカは日本の生命線を断つことで開戦しようと伺ってたからな。 >>291
いや、人間として普通の感情なのだが・・・。 >>292
だよなあ
戦争は仕方なかった、アメリカが悪いの一点張りでまるで反省がない >>302
それは結局左翼どものせいで中韓人に対する警戒が疎かになったのがそもそもの原因だからなあ >>295
これ、悪夢だよね。保護主義は絶対悪だ。
幸い、今のところ、トランプ政権は、
本当に保護主義を志向しているのではなく、
中国やトルコのような独裁国家を攻撃する
手段として保護主義を使っているようだけど。 >>292
一つだけ結論は出てるよ。
朝鮮人がガンだった、ということは。 >>306
日本だけが悪かった、は思考停止じゃないの？ >>294
それは違う
アメリカはフィリピンの独立を決めて明らかに方針転換してた
戦後も植民地は求めず英仏蘭の植民地独立を支援しまくった >>306
反省はする必要が無い
次やる時は上手くやればいい
次の相手は中国か朝鮮だろうけど >>299
いや、フィリピン産の安価な製品が本土の製品より売れるもんだからフィリピンを切り離そうって
なっただけなのだが。 >>297
アホやな
二大政党制が劣化しまくって政治不信を招き、やがては愚かな大政翼賛会へと繋がったのに ドイツ型の大陸合理主義、設計主義は、
日本には合わないと思うんだよね。
アングロサクソンの経験主義、自然法思想が
日本には合っていると思う。
ドイツで良かったのは、SAPくらいじゃない。 >>301
平和だったなんて話はしてねぇーよバカ
領土を半分以上失い、沖縄除く本島に限定され
全面無条件降伏するなんていう最高に格好悪い敗者になるとか底なしバカじゃんｗって話だ >>301
そっくりそのまま返すわ
アンタは戦争は避けられなかったんだと愚かな大日本帝国を擁護するのみじゃん >>304
アメリカ「生命線断たれたらお前も困るだろ？もうそのへんにしとけ」
日本「いや困らんし。俺は俺の好きなようにやる」
アメリカ「あ、そう」（生命線ブチッ）
日本「テメー何生命線ぶち切ってるんだよ！戦争だ！」
ガイジかな？ >>306
戦争に良いも悪いもねーよ。
狭い土地に人間が増え過ぎれば食えなくなる奴が溢れ、赤化革命目指したり、野盗になったりするんだよ。
そう言う奴を移民として国外に追い出せば、行った先で追い返されたり皆殺しにされたりすんの。
そんで保護するように相手国に頼めば無視され、自前で軍隊送ったら侵略者扱いさ。
止めようがねーよ。 >>297
２大政党って自民党は歴史的に社会主義＝左派的政策で成功してきた党だけどどっち側に立てんの？
それでチョコチョコ規制撤廃して「リベラル」を自称するマッチポンプを地でやってるから支持する気になれない 70年以上前の大昔の戦争の事でいまだに騒いでる日本のマスコミと野党、中国韓国は異常だわ
朝日新聞なんかスポーツ欄の甲子園特集で連日戦争と絡めた記事書いてる >>286
お前現代とごっちゃになってるだろw
当時の歴史から目を背けてるのはお前だよ >>320
そんな感じの流れで滅ぼされたのがイランな。
中東は戦わずに屈服した場合の日本だよ。 >>295
日本は今は内需中心の国だよね。
GDPに占める貿易依存度は低いもんね。
15%だったっけ？ >>312
戦後はアジアから欧米勢力が一掃されてパワーバランスが変わったんだよ。 >>284
そういう時は国内市場を大事にしろよ
無い物ねだりで暴走した挙げ句に破滅してどないするねん
鎖国してた徳川を少しは見習えや ID:IUX49rY80
典型的池沼ネトウヨ
NG推奨 そりゃー
朝日新聞が販促のため毎日戦争煽っていれば
市民、軍部のお調子者が勢いづくわな
これが根本原因だ >>318
全面無条件降伏なんかせずにベトナムみたいに徹底的に本土でゲリラ戦やって枯葉剤撒かれる未来をご希望だったか？
それとも殴り合う前に降参するチキンをご希望か？ >>316
民政党政権が戦前政治のピークだったと思ってる。
濱口と井上の民政党政権が続いて欲しかった。
あと、斎藤実も良かったと思うけど。
あの時期は、外部環境がハードすぎたね。
自由貿易の守護者だった英国が没落し、
代わりに台頭した米国は、保護主義・孤立主義。
国際秩序がメチャクチャだった。 >>297
王政復古、天皇主権の時代はドイツ型でよかったのかもしれないけど、
今はイギリス型が適してると思います。
中選挙区制だと政権が短期化してダメ。吉田茂みたいのはそうそう出てこない。
小政党保護とかいって比例代表並立制にしたのがバカだなぁと。
政策決定のイニシアチブを公明党とかの中政党に握らせて、妥協しまくりで
大方針を決める政治の機能を果たしてない。
安倍が選挙制度改革やったら歴史に名を残すだろうに。 >>328
アホか。
日本には石油も鉄鋼もなんにもないんだよ。
国内市場だけで完結してたら数千万単位の餓死者が出るわ。 >>194 なんで朝鮮と合併したかわかっていないな。
当時朝鮮には独立して統治できる態勢は無かった。 だから世界中が何処かが統治しなければ悲惨な状態が続くと警告してた。
その当時、清の属国にもかかわらずロシアが勢力を伸ばし朝鮮の顧問の位置にいて清に取って代わって侵略しようとしてた。
日清戦争で朝鮮を清から独立させた恩は感じていないようだが。
ただ、日本が朝鮮から引き揚げたら昔の李氏朝鮮時代に戻るだけ。
今のひどい朝鮮人を見てもわかるだろ。 経済発展をしたのは統治時代のインフラ整備教育だし、戦後の復興援助によるインフラ整備なんだから。 援助なしで朝鮮が伸びる事はなかった。 >>331
中国なんか首都南京が落とされてからが本番だったもんな。 >>297
理想は二大政党制だが、それは国防をフリーハンドで行える国の理想で、現在の日本は敗戦国としての制約があるから、多党制にならざるを得ないんだよ。
今度負けたら後がないから、自主規制として他国に手を出せない体制にしているわけ。 「仕方がなかった」「運命だった」「避けようがなかった」
いいね！
日本を支配下に置こうとする勢力にとって、このような主体性のない民衆ほど
心強い味方になるものはいないｗ >>320
こうな
アメリカ「生命線断たれたらお前も困るだろ？もうそのへんにして俺のちんこしゃぶれ」
日本「いや困らんし。俺は俺の好きなようにやる」
アメリカ「あ、そう」（生命線ブチッ）
誰でもこうするわ >>297
＞二大政党制が理想だよね。
どうだろうね？
二大政党制の本場（？）のアメリカじゃあトランプみたいなのが出てきたし
トランプ自身は共和党だが
最初は共和党の中からも叩かれた
恐らく「ティーパーティー」とかに表れた
共和・民主どちらの既成政党にも我慢できない
国民感情がトランプみたいなのを生み出したんだろう
そう考えれば2大政党制も限界っぽい >>329
とうとうネトウヨ認定かww
朝鮮人が困った時ってネトウヨとジャップって連呼しだすよな 昨日NHKで「ノモンハン事件」の特集見たやつはわかるだろうが、
陸海問わずあんな無責任なやつらが後方でのほほんと指揮して負けたら全部他人のせいにして生き延びてんだから
負けるべくして負けたんだよ >>328
馬鹿だな江戸幕府は鎖国してないし
植民地にされそうになったから維新が起こったんだろ
朝鮮は鎖国貫いて惨めになってたねw 尾崎にのせられて支那事変を拡大させ、大東亜戦争開戦50日前に首相から逃げた近衛が戦犯だろ
満洲も朝鮮半島もパージして英米にくれてやれば良かったのに >>312
アメリカは偽善派と現実派が交互に政治を動かしてるんだよ。
古臭い植民地経営より
もっとスマートに市場を支配できると思ったからだよ。
日本だって原住民をムチ打つことが目的じゃなかった。
市場になってくれればそれでよかったんだから。
しかしその前に欧米の植民地から独立してくれなければどうしようもなかった。 >>322
保守二大政党制が最善だよね。
中道右派と中道派のね。
対米同盟と市場原理を基軸とする。
これは、中道右派も中道派もぶれない。
英国で言えば、
保守党と労働党右派（ニューレイバー） 自分より強い相手とは正面から対峙するより
相手より強いやつを味方につけて戦うべきだなんだよな
ところが残念なことにこの世界にはアメリカより強いやつがいない
当時も今も >>332
英国式「自由」貿易というのは生産力が非対称な状況で競争力が圧倒してる品目をぶち込んで富を絞りつくすという実に海賊らしいヤクザなやり口だったけど 全てはバルチック艦隊を倒したことから日本は狂い始める >>345
スターリン「俺にもなんか寄越せ」
蒋介石「被害を賠償しろ」 ルーズベルトは本当は戦争したくなかったのに
悪い日本が純粋無垢な中国をいじめたから
正義感で日本に嫌がらせをした
だから日本が純粋無垢な中国をいじめるのをやめて
欲張りせずに外国が欲しがるものを全部あげたら前提にならなかった
日本だけが悪かった論者の言ってる事って
つまりはこういう事だよな？ >>334
輸入する物は問題ないだろ、貿易自体が一切無くなる訳じゃない
とにかく身の程にあった生活に改めていけば良かっただけ
贅沢を知ってしまうと難しいかもしれんが、そこは天皇の力を借りて国民を説得すれば済む話
戦争中はもっと酷い状況だったのに耐えたんだから >>312
植民地からの独立（完全自主独立とはいっていない）
アメリカの息の掛かった国は、良い悪いは別としてアメリカの都合の良い国に
作り変えられるからね。
プランテーション農業中心になったフィリピンは主食が自国で栽培できない麦になったし。
日本も戦後学校給食を経てパン食や肉食が普及したし、うまい具合に作り変えられるよね。 >>351
じゃあどうしろと。
日露で負けてたらロシア軍が半島までなだれ込んでたわ。 戦争を「避けるべきだった」は結構だが、当時の状況を一切無視せず「こうやれば戦争を回避できたシミュレーション」の
論文を書く人が誰もいないというのが実に不思議なんだわ。 >>341
オレは、共和党の保守本流を応援してるから、
トランプみたいな基地外が出てきて、
本当にガッカリだよ。
ジェブ・ブッシュとルビオは、仲直りしないの
かな？、ジェブはクルーズを支持したけど、
政策的には、ルビオに近いと思う。
まあ、クルーズも、外交ブレーンがつけば、
大丈夫だと思うけど。 >>334
あと数千万人の餓死とか大袈裟な嘘は止めろよ
あの悲惨な戦争中ですら数千万人も餓死してない >>353
簡単に言えばそうだな。
アメリカ人の言い分も全く同じ。 >>194
ロシアにガッチリやられる
ノモーハンで実証済み大人と子供の戦い 日独伊も悪かったけど、戦争を引き起こした根本原因は列強が植民地を大量に抱えながら保護貿易に踏み切ったことだ >>354
アホか。
石油の備蓄がなくなれば江戸時代に逆戻りだわ。
北朝鮮以上の悲惨な惨状になるぞ。 >>351
バルチック艦隊に負けてたら日本はロシア領だったな
先人達は凄かった、反日売国奴が我が物顔の今の日本を嘆いてる >>355
×日本も戦後学校給食を経てパン食や肉食が普及
僻地までっていう意味なら同意しなくもないが都市部では大正時代すでに異様なほど洋風化していたぞ >>363
そう、保護主義が世界大戦の原因の一つ。
そして、それは日本にとっては外部要因。
外部環境がハードすぎた。
政友会、民政党、挙国一致、軍部内閣、
誰がやっても上手くいかなかった。
それくらい、外部環境が厳しかった。 >>362
あの戦争の最大の教訓は
日本の防波堤は日本海だということだろ。
それ以外にないよ。 >>360
そりゃ戦時に備えた備蓄があったからだ。
戦後は朝鮮戦争勃発で後方基地化するために米国からの食料支援が本格化するまで毎年万単位の餓死者が出とる。 >>331
殴り合う前に降参しろ
幕末も明治もそれが出来てただろ
不平等条約や三国干渉で殴り合う前に降参したのを忘れたのか？
昭和になってから急に強気に出た結果が大日本帝国の滅亡なんだぞ 満州権益をアメリカにも握らせとけばアメリカに追いつめられることもなかったって聞くけど、
共同経営になれば利権の奪い合いになって結局は同じ結末だったろ 左翼マスゴミ共が煽りすぎて、愚民が目を曇らせて、
事の真偽を確認しなかった >>360
当たり前やん
日米戦争なんて４年程度なんだから。
経済制裁が延々と続けばそのくらいの餓死者は出る。
北を見ろ。
ちょっと厳しい冬がくると３００万の餓死者が出るんだぞ。 >>353
僕の考えたルーズベルト？
で、笑うとこどこ？w パン食肉食普及した所で小麦や牛肉の輸入元は米国とは限らないのにな
むしろ食料調達先が多様化できて実に良い事だと思うが >>358
＞オレは、共和党の保守本流を応援してるから、
＞トランプみたいな基地外
？保守の真髄であるアメリカ･ファーストを謳いながら対外的な干渉をやめようとしないって意味か？ >>352
それを英米に擦り付けるチャンスだったのに
米ソ戦争に発展しても日本は知らんぷりして物資だけ売って儲けられた >>372
まあアメリカに利権与えるなら、俺らにも寄越せってのが列強のスタンスだったからな。
ソ連なんかは実力で国の半分は切り取りに来るし。 永野と昭和天皇の間にいた黒幕について、全く言及がないなw >>370
食料は戦中より戦後の方が厳しかったんだよね。 バルチック艦隊に負けてたら、日本がアメリカの属国になるのが40年ほど早まっただろうな >>361
日本が満州を手放してもソ連は南下しない
ソ連のスパイなんてネトウヨの妄想
日本国民は外国の言うことに逆らってはいけない
これも君らの考えで間違いないよね？ >>353
GHQによる洗脳放送である「真相はかうだ」の内容のまま(笑)をパヨクちゃんは信じているんだよね。 >>364
だから石油はアメリカから入ってきてただろ。
オランダやイギリスと通商すればインドネシアや中東からも輸入できる。
それを満州や朝鮮の支配にこだわって
通商自体を不可能にしてしまった。
満州や朝鮮に何があるのか。
全くわりに合わない。 まあネトウヨの論調としては
日米開戦は追い詰めたアメリカが悪い
日本に他に選択肢はなかった悪くない
・・・なんだろうがｗ
流石にルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に知ってたが
開戦の理由になるからと情報を握りつぶした
・・・なんて陰謀論は流石に言うやつはいなくなったみたいだがｗｗｗ
でも結局は海外の版図を失いスモールコンパクトになった戦後の日本が
一時期は世界第二位の経済大国にまでなったというのが
ある意味コンプレックスなんだろうな
ネトウヨというか自称保守右翼（笑）にしたら戦後今でも日本は発展途上国なみであったほうが
自分らの言い分には整合するかもしれんｗｗｗ >>371
アメリカが経済制裁解除してくれないんんだからしょうがないじゃん。 >>344
オランダとほんの少し貿易してただけで鎖国と言って差し支えないレベルだろ
あと日本を植民地化する意思はあのとき欧米には無かったからな
日本は戦闘的な国で反撃は必至で上陸占領するコストが莫大過ぎるとね >>371
お前は馬鹿なのか？
殴り合いもせずに降参したら今とは違って完全に植民地化されるやんけ
お前は馬鹿なのか？ >>377
保守主義の要諦は、人間は皆、神の子、
自由は神からの贈り物、という
自由と人間の神聖性に対する信奉だと思う。
クーリッジ、レーガン、ブッシュJr.の系譜。 いつの日か英国総督 最後の家でも見よ。
そういえばロシア映画って見たことないような。 >>378
いや、イランみたいに各国の傀儡政権が作られ、内戦を始め、中東や中国みたいに切り売りされるのが関の山だよ。
イギリスは分割して統治せよが基本だし、ソ連は革命を後押ししてるし、
アメリカは軍に好き勝手やらせて植民地をマッカーサー帝国のフィリピンみたいにしちまう。 >>381
戦中はヤミへの横流しもこっそりとやっていたが公権の権威が失墜した戦後は大ぴらにやってたからな >>385
ABCD包囲網知らない人？
石油全面禁輸したじゃない。 >>356
その方が米英を味方に付けられて良かったんだよ
満州や中国侵略も無かったし >>372
今の中国のやり方と同じね
というか当時のやり方を中国が真似てる ネットでよく見る都合のいい被害者の大日本帝国論には反吐でるわ >>395
これは包囲網が敷かれる前の段階で
やるべきだったってことだよ。 吉崎達彦が言ってるけど、
戦間期は、外部環境がハードすぎたんだよ。
自由貿易の守護者の英国の没落。
新興の米国は、保護主義・孤立主義。
日本とかアルゼンチンは、19世紀後半から
20世紀初頭にかけて、英国中心の自由貿易体制
の中で急成長してきた国だからね。 >>392
マッカーサーはフィリピンで相当良い目を見たからなあ >>396
英米を味方につけた蒋介石が最後どうなったか知らんのか？ 見直せば合ってた間違ってたはわかるけと、当時はこれがベターと信じて先人が選択したものなのだから
教訓にするにしろ間違ってたと真っ向否定するのはどうかと思うの >>384
> GHQによる洗脳放送である「真相はかうだ」
「1940年代スタンダード」に照らせばアメリカの占領は信じられないほど寛大だった
イデオロギー戦争の嵐が吹き荒れた当時は占領されたら知識人層の処刑や
住民の強制移住は当たり前だった
当時の日本人も当然それを知っていたからアメリカに感激していっぺんで親米になった
現在ノ我々が21世紀の基準をもちこんでどうこう言うのはお門違い ①満州を手放さない→戦争に発展するまで米英の圧力が強まる
②満州を手放す→保護貿易の環境下で稼ぐ手立てがなくなる&ロシアの南下を防げない
③アメリカに満州権益を握らせとく→権益の奪い合いになって①と同じルート
どう転んでも詰んでる
結局は列強による植民地支配と保護貿易のコンボが元凶 >>390
それ宗教保守だろ
アメリカの福音派みたいな
それ保守思想とはまた違う
保守思想の要諦は漸進主義 >>395
オランダが石油わけたろか？って言われたら量が少ないだろカスと謎の逆切れした国があるらしい
てか禁輸前から色々大日本帝国は糞だったからそれに応じて制裁されていっただけだぞ >>401
マッカーサー家の祖父の代から、実質国王だったからね。 >>399
ムリムリ。
大恐慌が自由でグローバルな世界経済ぶっこわしたんだよ。 >>404
当時でもアメリカと戦争だけは一番の悪手って分かってたぞ >>402
日中戦争が無ければ中共にやられる事も無かったよ >>407
保守主義は、漸進主義とは限らないぞ？？
ゴールドウォーターの有名な言葉がある。
自由を守るための急進主義は、
いかなる意味においても悪徳ではない。
そして、正義を追求しようとする際の
穏健主義は、いかなる意味においても
美徳ではない！ >>412
アメリカと戦争しない方が悪手だったろ。
中東や中国見てみろよ。
簡単に屈服する奴らが、その後どんな惨めな扱いを受けたか。 >>412
当のアメリカは風船爆弾に戦々恐々だったけどね
つか、本土ちょっと攻撃されただけで大パニックになってたよね >>408
んなもん難癖だって。
つーか、大恐慌以前と以後で世界が違うんだよ。
大恐慌以後は世界経済のブロック化と利権の分捕りあいに突入したんだっつーの。 >>403
ならない
日露戦争と全く同じ状況でソ連の侵略からは米英が必死に援護するから
ソ連も米英がバックにいる日本には簡単には手が出せない まあ引き延ばすんなら奇襲じゃなくてもよかったかもしれんね アホなことをやって制裁を受けて
制裁を受けた側が戦争吹っ掛ける
これを自衛で何も悪くないというのなら
北朝鮮が日本にミサイル打ち込んで戦争吹っ掛けてきても自衛のためだからしゃーない
って言ってるようなものだといい加減わかれよｗ 外国の言うことを聞いてれば日本は幸せだった
この考え方だけは違うと思うなぁ >>405
どんだけドMなんだか。
さすが、日教組の申し子。
洗脳が溶けてない。 ABCD包囲網なんて被害妄想プロパガンダを信じてる奴がまだいるんだなw 出処は日本の新聞社じゃねw >>408
ドイツのお友達って理由で売る量を制限されたんだよ
実はその時期にはオランダは米英と日本には石油を供給しない話で合意済み >>415
中国今は今や日本以上の国にまた戻ってるやんけｗｗｗ >>412
結果で見ればアメリカと戦争してよかったんだよねえ。
日本は。 >>366
確かに大正・戦前の都市部は洋風化していたらしいね、
でも主食はあくまで米、たんぱく質は魚か卵で肉は御馳走だったよね。
アメリカはその食文化を学校給食を通じて、日本人の幼少期から力技でパン・肉食に変更させたといいたいんよ。
アメリカ産の小麦と肉を売らんが為にね。 >>418
で、必死に援護された蒋介石はどうなった？？ >>388
東南アジアとも広く交易してたけど？
鎖国と言うレベルじゃない
欧米が日本の植民地化を諦めたのは薩英戦争から、ペリーが大統領に報告した資料を見ると始めから植民地にする気満々だった。 >>424
悪の枢軸と同盟組んだらあかんやんけｗｗ
天皇陛下ですらあんなところと同盟組むとかアホかっておっしゃってたじゃん >>389
当時の国力からしてそれはない
そこを乗り切るのが外交なのに国内のテロを恐れて外交放棄
テロこそ徹底的に抑えるべきだった >>426
大日本帝国みたいな糞国家が滅んでよかったのはその通りやな
でも大日本帝国を肯定したがる連中はどうしようもないアホやで >>423
普通に教科書に載っているのだが。
外国の方？ >>383
ソ連が満州に南下したらアメリカと戦う羽目になるのに、わざわざやるかよ >>427
東京の生活様式の原型は、戦前に成立してるね。
銀座線に乗って、銀座のデパートで買い物、
神宮で六大学野球を観戦、と言った具合で。 ハル・ノートとか、ABCD包囲網とか、当時のメディアの開戦煽りをまだ信じてんだから、バカ情弱日本人は
無謀な戦争に入るべくして入って、負けるべくして負けたw >>436
未だにハルノートが最後通牒で日本は虐められた被害者とか信じてる奴ら多いね >>410
そのアメリカに対する盲信なんなの？
当時の白人にとって日本人なんてイエローモンキーやぞ
日本も日本で我が強かったし、利権の奪い合いで戦争って結末で間違いないな 現代的に言えば無謀開戦、あげくに原爆落とされて国民を殺されて無条件降伏
開戦責任者は朝鮮人の無能無責任野郎だよな >>389
降参と言ってもハルノートを受け入れるレベルの降参な
それなら明治時代の三国干渉で遼東半島を放棄したのと大して変わらんやろ >>432
あの窮地で「日米開戦」という最善手で事態を切り抜けただろ。
負けはしたものの犠牲者は３００万程度だし国体も守れた。
そしてそれが戦後の復興に繋がった。
悪いところが何一つない！！ 遡っていいなら日英同盟を切ってしまった時点で運の尽き >>421
外国は自国に都合が良くなる事しか言わないからな 哀れな朝鮮民族…
北と南の朝鮮人どうしで戦った結果
100万人の戦死者を出したが
その間80万人の中国共産党軍は黙って見てるだけ
その後も数百万の朝鮮民族が
中国共産党によって餓死させられたが
何が起きているか分からず
黙って満州を盗られた上に共産党に従う朝鮮民族…
十数年後に
中国共産党の最強の軍隊ともてはやされることになるが
元々は中国共産党の外人部隊であって
いいように利用されたとしか言いようが無い
そもそもの始まりは
朝鮮半島を南下してきたロシア軍を日本軍が追い出したことによる >>413
分割統治が植民地経営の基本である米英は、朝鮮にせよベトナムにせよ南方をソ連と分け合うやり方を好んだ。
日本も戦わずに屈服すればソ連、米英、中国に分割統治されてたろ。 >>440
全然ちゃうわ。
外地から引き返して来た人達をどうやって食わしていくんだよ。 >>436
無謀である決定的な理由は、1945に核兵器を実用化するだけの科学力をアメリカが有していたからで、それを知らない当時の人を責める気にはなれないな。 >>438
日露戦争の終結に手を貸してその見返りに満州でも一緒に頼むでってのを蹴って
特別な権益が日本にはあるべきと言ってどんどん関係悪化させ言ったアホの国やぞ >>430
話そらすなよ
ABCD包囲網はプロパガンダ等ではなく、実際に日本への資源供給をせき止める強力な包囲網として機能していたってことだ >>438
だからその我が強かった日本が悪いんやん
無謀な戦争してアホ過ぎるいう事 >>441
日米開戦が最善手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>434
え？
日本軍が撤退した後の満州ってどうなったっけ？ ABCD包囲網も開戦前にメディアが煽ったプロパガンダで、そんな政策が存在するわけないだろw
一国内だって一枚話じゃないのに、全く置かれた状況が違った４国の足並みが揃うわけないだろw >>372
どうかねえ
南下してくるであろう共通の敵＝ソ連てのがいたから
案外上手く行ってたかもよ？ｗ
なんせ欧州からユダヤ人を満州に入れようなんて計画まであったそうだから
必ずしも排他的方向に動くとは限らないかもｗｗｗｗｗｗｗｗ >>412
ところが海軍は分かってなかっただろ。
海軍は英米派だったって嘘だろ。
陸軍のほうがソ連こそ主敵だった。 >>441
最善手ではなく最悪手だ
最悪手なら北進でソ連を迎撃、もすくは蘭印のみ占領だろ >>450
何が話逸らすなよだｗｗ
悪の枢軸は制裁されるのは当然だし中国で好き勝手やり続けたらそりゃ制裁されるだろ
大日本帝国は何をやってもルールや他国に配慮しなくてもオッケーな特別なお国だったんっすか？ >>441
最善手ではなく最悪手だ
最善手なら北進でソ連を迎撃、もすくは蘭印のみ占領だろ >>447
ハルノートなんで全部飲む限定なんた？
そこから交渉がはじまるんだろ？ >>446
負けて良かったとは、全く思わないが、
負けた相手が米国だったのは、良かったね。
ソ連や中共に統治されてたら、共産主義。
共産主義は本当に邪悪なイデオロギーで、
自由、尊厳、人間らしさが抑圧される。
今で言えば、北朝鮮やイスラム国支配地域
のような地獄になっていただろう。 >>407
米国の保守は本来小さな政府＝古典的な意味での「リベラル」と旧宗主国への反発からの新旧世界の相互不干渉という「リベラル」を意味した
今では社会保障までは国の義務とする「ニューリベラル」と宗教的道徳観を否定するという意味での「リベラル」と
アナーキズムの別称としての「リベラル」がごちゃ混ぜになって訳分からんことに >>351
> 全てはバルチック艦隊を倒したことから日本は狂い始める
より正確に言うと、
「バルチック艦隊を日本が倒せたのは、同艦隊が日本に来るまで、
世界中の寄港地を領有していた英国軍が同艦艇を攻撃し、
同艦隊を痛めつけてくれたおかげ、要は、英国のおかげなのに、
それを『俺の実力だ』と勘違いしてしまった。
この勘違いをしたことから日本は狂い始めた。」 >>452
最善は開戦しないでどうにか生き残る事だろうにな いまだにGHQのプレスコードを一生懸命に忠実に守ってる可哀想な反日売国奴がいるんだから恐れる
お前らこそがアメリカの忠犬ポチ >>441
それと、一番良いのはハルノートの受諾で戦争を回避すること >>455
おまけに中国は共産化待った無しだったし >>414
それをどういう文脈で話したのか知らんが、
それだけ聞くと革新派が正当性を叫んでるように見える
まるでラディカルなリベラルの戦闘的民主主義みたいだ
保守派はそういうときに、自由とか正義とか理念はわかるけど、
現状はこうなんだからちょっと待て って態度をとる >>457
それだと石油が手に入らないから当時の日本は南進せざるを得なかった。 >>431
外交でなんでも解決できるなら世の中に武器は不要だぞ 日独伊も勿論悪かったけど、元凶は自分達だけ植民地を支配しながら保護貿易でブロック経済に踏み切った列強の側だろ >>461
交渉している間に石油の備蓄なくなるわ。 >>426
良くない
未だにアメリカの言いなりの半植民地だぞ なんだかんだで当時は日本も海軍力だけならアメリカに次ぐ２位よ
まさかあそこまで工業力の差があったとはってのと、開戦早々に早期講話なぞ不可能な状態にされたのが最大の誤算 >>459
日本は実用化には程遠かったから。大日本帝国が1955年まで維持できていたら作れたかもしれんけど、その場合はいきなり核戦争だな。果たしてどうなったことやら。 >>471
軍事力を背景にした外交だから
今よりずっとやりやすいはずだぞ >>467
日本がバラバラにされて消滅してるわ。
連合国は抵抗しない相手に容赦せんからな。 太平洋戦争で日本が評価されてたのは大東亜共栄圏として統治下に入った国を植民地として扱わなかったことだしなぁ
他の国は大体抑圧して搾取していってた >>478
抵抗しない？
軍事力を保持してるのにか？ >>466
こういう馬鹿なことを延々と繰り返すのはまるで朝鮮人みたい >>470
オランダがドイツの占領下だったからオランダ領インドネシアをもらい受ければ良かった >>450
日本のプロパガンダだよ。一昔前まで、世界史には全く出てこなかった。最近、日本のプロパガンダとして
欧米で紹介されるようになったけど。実際、俺も戦中の映画で何度も聞いた。
https://en.wikipedia.org/wiki/ABCD_line >>429
島国で文明レベルの高い人口も多かった日本を幕末とはいえ植民地なんて不可能
どんだけ輸送船が必要か分かるか？しかもあの時代だぞ >>447
そんな事こいつらは知らないんだろ
都合が悪い事は考慮しないからな >>481
軍事力を保持してても、英ソの奇襲を受けたイランはなす術なく滅んだぞ。 >>479
そういうところが
戦争になって負けた理由でもあり
いま東南アジアとやっていける理由でもあるなあ。 >>388
あのね江戸時代でも海運で経済回してたの、例えば地方から米を大阪に集めて相場立てて江戸や他の消費地に運んだりと。列強が黒船連れて千石舟を片っ端から沈めたらもう幕府は降伏なのよ。
幕末でもみんな黒船にショック受けてるでしょ、確実に負けるのがわかったんだよ。
近代戦は数揃えても阿片戦争みたいに勝てんぞ、火縄銃や日本刀では。 ・近衛文麿（国内）
・朝日新聞人脈、共産主義者、コミンテルン（国内/海外）
・白人による国際秩序、人種差別主義者、イエロー・ジャーナリズム（海外）
・アジア主義者（国内）
こんな無数の奴らや集団のプロパガンダや謀略などでもにっちもさっちもいかなくなったwww
まあ、日本国民は巻き込まれたと言っていい・・・ >>476
最初の核はただの爆弾だからなあ
核戦争っつっても敵の侵攻に合わせて自国領内で炸裂させる防衛型の使用法だろ ほとんど陸軍の暴走を止められなかった政府・外務省だが
秘策があった。
外務大臣だった松岡洋右の秘策とは・・・
ロシアを引き入れて４国軍事同盟とすれば、勝てる！
と踏んだ。 >>484
実際に4国で「日本には石油を売らない」と意識合わせしてた >>479
東南アジアの学校教科書では日本の軍政は欧州の植民地時代より酷かったと教えられてるのに、よくそんな嘘がつけるね >>490
その無責任なところは5チャンネルのようだな。 >>491
核はたしかに停戦に至る決定的要因とはなったけど
核がなければ日本の全都市が爆撃で焼け野原になってただけや 軍人独裁国家が間違いとは思わないが（じゃなかったら反対に侵略されてるから）
それが続かないのもわかる（資源の無い日本が戦争を続けるられない）
仕方なかった時代としかいえない（なるべくして今になった） >>464
バルチック艦隊は世界中の英国艦隊とドンパチやって相手倒して入港して補給受けて来たのか
すげえ奴らだな >>447
ハルノートで放棄するのは満州だけだから、満州へ渡った日本人なんてたかが知れてるだろ あとウヨ連中のよく言う
「日本は南方資源の獲得に一縷の望み光明を見出した」
てのも嘘（間違い）だよな？
対米開戦を決めた最後の御前会議に出された
（それが可能かのように書かれた）資料って
作成した官僚が
「これは何もかも上手く行った仮定の上に仮定を重ねたもの」
と口を酸っぱくして資料を渡したが
会議に出たメンツもそれは分かってたが
開戦は既に決まってたので
誰も突っ込まなかったというｗｗｗｗｗｗ >>499
そもそも満州すら放棄する必要なかっただろうね >>484
ソース先のどこにプロパガンダと書かれているんだよ。 >>470
なら蘭印で良い、アメリカ領を攻撃して、せっかく戦争反対の厭戦世論をぶち壊した真珠湾攻撃が一番最悪なんだよ >>1
エリートばかりの戦前政治
今の日本を率いているのは成蹊大卒のボンボン
未来は明るいw >>469
保守主義の要諦は、漸進かどうかではない。
自由と人間の尊厳に対する信頼、信念。
ブッシュは、就任演説でこう述べている。
圧政と絶望の中で生きる全ての民よ。
合衆国は諸君への抑圧を黙殺したり、
抑圧者を赦したりはしない。諸君が自由
のために決起するときは、共に起つ。
我々は、自由は最後には必ず勝つとの確信を
持って前進する。
何故なら自由は人類や、暗黒の地で飢える者や、
魂を求める者の永続的な希望だからである。 >>491
その「自国」がどこまでかを決めるのが戦争なんでね。仮に日本が真珠湾を核攻撃したら、アメリカは東京にだって落とすだろうさ。 >>485
中国ですら植民地化出来てたのに日本が出来ない訳ないだろ。
英国は港に自治区を作って切り取り、米国は黙って軍事基地を作り、ソ連は過激派を焚きつけ暴動を起こさせる。
列強が足並み合わせて襲いかかり、互いに殺し合わせて分断し弱らせる。
そんな手口で地球の大半を植民地化したのに。 ミスは勝ってるときにやめなかったことじゃないのか？
勝ってるときにやめてれば日本が正義で日本軍のやったことは全て免罪、
連合国軍のやった戦争犯罪は裁かれるってことになってた
戦争犯罪の扱いなんて結局勝てば官軍ってだけ >>503
それなー
むしろハルノートをアメリカ議会にリークすれば
アメリカから石油買えるようになったかもね >>472
日独伊が一番悪いわ
あれでドイツと組んだ日本なんか潰せとなってしまった >>461
進歩的な人の妄言を刷り込まれてるみたいだけど
日米交渉での米国の立ち位置は終始一貫していて国際秩序を乱して手に入れた日本の権益は一旦手放しなさいということ
東郷が絶対の自信を持って送り出した乙案は米国による禁輸の前にとりあえず戻るという暫定案だったが
対案として出てきたのが上記主張の繰り返しであるハルノート
これによってとりあえず緊張緩和をはかるという意志が米側にまったくないことが明らかになった
乙案でさえも受け入れない米国がハルノートにつき協議中というだけで禁輸解除すると思うなんて実に進歩的だな >>477
軍事力が遥かに上の相手にどうやって軍事力を背景に交渉するんだ
アホなのか？ 海軍だってアメリカに勝てるとは思ってなかった
でも自分たち(特に艦隊派)は対米戦をダシにして予算増額を訴えて軍艦を増やしてた
(軍艦が増えれば「艦隊派の俺たちのおかげで艦が増えたんだぞ」と海軍内部の派閥争いで優位に立てる)
そんな状況で「勝ってこないだろバーカｗ」なんて言ったら国民からフルボッコにされるし陸軍や他の省庁からも叩かれる
だから開戦にも明確に反対せず「やってみないと分からない」「ワンチャン勝てるかも」と曖昧なことしか言わなかった
今でも見られるが組織のメンツとか体裁を守るため、自分たちの保身のために正確な意見を出せなかった NHKのノモンハン事件の番組で関東軍だか参謀本部の幹部が昭和天皇を天さんと呼んでて衝撃受けたわ >>489
確かにそうだね。海運が遮断されたら、
江戸時代のサプライチェーンが破綻するね。 >>484
お前が外国のプロパガンダ信じてるだけじゃないの？ >>485
清国は幕末の日本より文明レベルも高く人口も多かったと思うけど、列強は植民地化しようと頑張ってたよね？ >>503
アメリカの経済制裁やめさせるにはアメリカ本土を攻撃するしかないんだわ。
そうすればジョンウンとトランプみたいに握手しただろう。 >>475
＞まさかあそこまで工業力の差があったとはってのと
いやそんなことは当時の日本人の指導層は分かってた
「アメリカのテキサスの油田とデトロイトの工場見れば
戦争すべきでないと分かる」
とは五十六の台詞だったと思うが
別にそんな事他の人間も分かってた話
戦後の神話のように
天皇や山本だけが英邁だったわけじゃないｗ >>513
弱くても戦って得られる利益より損害の方が大きいと思わせることで独立を得るのは可能。
北朝鮮とかでもそれで生き延びてる。 >>506
その満州朝鮮がむしろ日本の重荷になってたわけで
もう領土の拡張＝国益でない時代になろうとしてたんだが
あの当時の指導者は分からなかったのだろうな。 >>482
日本語上手いね。
で、どこが気に入らなかったの？ >>506
ハルノートには満州しか指摘されてないだろ
何でも無理やり日本の戦争は仕方なかった論に持っていくなよ >>519
ないない
アメリカ国内の世論の笠向きを見るだけでいい >>493
4国の誰が意識合わせすんの？w オランダはドイツに占領されてるし、中華は重慶だし、イギリスあんま石油関係ないし。 >>494
親日国と反日国の差でしょ
親日国は基本、植民地からの開放だから高評価
反日国は独立してたのが日本の影響下に入るんだから低評価。
全体的に評価されてるわけがない。だが侵略戦争としてみればありえないくらい評価が高いんだよ >>519
ナチスは、英国を空襲したけど、
英国を屈服させられなかった。 >>511
列強が保護貿易に踏み切らなかったか、植民地を解放していれば日独伊が拡大主義に傾く必要なんてなかった >>522
軍閥の王国作ろうとしてたんだから関東軍にとっては意味があったんだろ、それを御しきれなかった中央の無能っぷりがやばい >>433
物事には本音と建前があってね、
オランダ建前 ABCD包囲網があって石油売れません。
オランダ本音 少量なら売ってもいいんちゃうん。
オランダ裏の顔 第３国経由やったらわからんやろ本国が戦争やから日本に売れるだけ売ったれ。
だったかもしれんね。 >>494
ジャワで現地人の文化や生活を尊重して変な規制をしない統治政策をやってた今村均が
中央から「何生温い事やってるんだよ」と解任されるくらいだしな 中国大陸への圧力を強めるアメリカに警戒と
反発心を持つのは分かるが、ドイツと友好関係を
持ち、そのドイツが中国大陸へ武器を輸出して
いるのだから頭おかしいレベル >>528
トランプはミサイル打ち込まれていないのに握手したじゃん。 >>522
高橋是清の意見が通っていれば開戦は無かったかも 経済封鎖ABCD包囲網とハル・ノート
原油からあらゆる資材を禁輸されて、
宣戦布告と同義の最後通牒のハル・ノートを突きつけられたら、世界中のどの国家であろうと戦争やむなしとなる。
東京裁判でのパール判事談話
「アメリカが日本に送ったのと同一の文書(ハル・ノート)を他国に送れば
非力なモナコ公国やルクセンブルク公国でさえ
必ずアメリカに対して武力をもって立ちあがっただろう」
外務大臣だった東郷元外相の言葉も紹介。
「米国は従来の交渉経緯と一致点をすべて無視し、
最後通牒を突きつけてきたのだ。
我々は、米側は明らかに平和解決への望みも意思も持っていないと感じた。
蓋しけだし、ハル・ノートは平和の代価として
日本が米国の立場に全面降伏することを要求するものであることは我々に明らかであり、
米側にも明らかであったに違いないからだ。
日本は今や、長年の犠牲の結果をすべて放棄するばかりか、
極東の大国たる国際的地位を捨てることを求められたのである。
これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、
自らを護る唯一の残された途は戦争であった」
このハルノートを突きつけられた日本は
戦争しか道が残されていなかったのです。
〇ソ連のスパイ「ハリーホワイト」が詳細を書いた…
そのハル・ノートの原稿を書いたのはハル長官自身ではなく、
財務省補佐官のハリー・ホワイトなる人物。
それをルーズベルト大統領が気に入り、「これでいけ」ということになり、
ハル長官から野村大使に手渡されたので、
以後「ハル・ノート」と呼ばれるようになりました。
ハル・ノートを書いたこのハリー・ホワイトは、
共産党員であり、ソ連のスパイであったことが、戦後明らかになりました。
また、ルーズベルト大統領の周りには、
ハリー・ホワイトだけでなく数多くのソ連スパイや工作人、協力者が存在したことが、
戦後アメリカが解読に成功したソ連の情報文書(『ヴェノナ文書』)で判明しています。
ロシア革命は白人ユダヤ革命だった…
ロシア革命の資金は主にアメリカアシュケナージユダヤの資産家ヤコブ・シフが提供した。
つまり、欧米に対する、ソビエト連邦と言う共産主義国を作り、壮大な対立統治を画策したのがアシュケナージユダヤの支配層である。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html
↑これが真実であれば、
共産党ソ連のスパイ？
がハル・ノートを書いても不思議ではないのである。 >>522
いや、だから外地が人が引き返してきたらだれが食わしていくのかと。 >>365
太平洋戦争に負けたんだから北海道あたりはロシア領になってたかも >>524
国で食っていけずに移民として開拓団に混じり、苦労しながら異国の地で未来のために努力してた移民の皆さんはどうなんの？
尼港や通化や通州や上海租界みたいに虐殺されるのを眺めるだけ？ >>514
＞でも自分たち(特に艦隊派)は対米戦をダシにして予算増額を訴えて軍艦を増やしてた
大和のことかあーっ！（ドラゴンボールの孫悟空のアレで >>508
中国はインドや東南アジアと言った陸続きの植民地領土があったからだろ
それに中国は虫食いの半植民地ではあるが完全に占領された後のような植民地ではない >>534
握手したけど、制裁は解除していない。
軍事的な準備は、継続している。 >>485
その気になれば江戸湾に侵入して江戸城を砲撃するだけで充分だった
それをしなかったのは一応文明国としての体面を保ちたかったから 米英中ソにケンカを打ったアホ大本営
勝てるわけねーよ
ほんまアホ >>536
まーたコピペ馬鹿か
シベリア出兵でオラ付いてアメリカイラつかせて四カ国条約結ばされた時におとなしくしとけば済んだ話だろ
ジョークか何かと勘違いしたマヌケらしい末路 イギリスの植民地は、とにかく奪い尽くす、植民地の人は疲弊して、貧乏な暮らし。これはインドとか。
日本の植民地は、おひとよしというか、日本がお金をばらまいて、豊かな暮らしになった。これは韓国とか。 >>542
でも握手したじゃん。
火星一号に核兵器搭載されれば経済制裁も解除せざるを得ない。 山本五十六を敵のスパイや傀儡との見方も最近出て来てるが、
俺は単純にこのおっさんの戦略の誤りだったと思う・・・
https://www.youtube.com/watch?v=mZ0_wOxSUyY >>539
？
関係ないやん
だって劣勢になったら日本軍は住民置いてとっとと逃げたんだぜ
関係ないことをさも重要かのようにすり替えるなよ >>433
朝鮮人だろ。
こんなスレで世界史の勉強をしている状態。 >>518
政治の問題だろ。政治がむちゃくちゃだから租界になってったんじゃね。 >>541
中国は大戦後にソ連の傀儡政府が統一して赤化しちまっただろ。
英米とソ連のやり方が違うだけで、結果は外国勢力に蹂躙されてんのよ。 >>521
いや、ハルノートの内容見て相手にそんなの通じないってわからないかな？
相手がむしろ軍事的に挑発してるような内容なんだけど
北朝鮮と当時の日本を比較する事自体馬鹿げてるわ この国は、73年前に、国民の命を軽んじて国。
戦時中に、ずる賢く立ち回った政治家、軍人が子孫を残してます。
立派な政治家、軍人は、子孫も後追った例が多々あります。
現代の日本がどうしようもない腐った国になっている事実は、
ずる賢く立ち回った方々の子孫のせいです >>539
平和裡に自分から撤退すれば生きて戻れる可能性高い。
敗戦で撤退したら途中で死んでしまったり取り残される可能性が高い。 >>510>>546
そうそう。
実はアメリカで開戦反対派の急先鋒は財界だったんだよね。
日本に商品売れなくなるから。 >>522
＞その満州朝鮮がむしろ日本の重荷になってたわけで
満州鉄道もまだ元とれてなかったんじゃなかったか？
けど実態より希望的観測とでも言うものが独り歩きしたんだろうなあ
♪狭い日本にゃ住飽きた 海の向こうにゃ支那がある～
案外今のグローバリズムと共通してるところがあるかもｗｗｗｗｗ まあ後出しじゃんけんの未来知識だから言えることだが
そもそも日露戦争以前に
日清戦争する必要なかったよな。
ロシア皇帝にそのつもりなかった事も判っているし。
あれで大陸に権益持ったのがそもそもの間違い。
宝くじ当たって逆に不幸になったようなものだ。 >>556
生きて戻って生活の手段もなく飢え死に。
間違いなく赤化しますわ。 >>538
北海道の駐屯軍が命令無視してでも上陸止めなかったら北海道占領されてた可能性あったんだっけ >>548
だから、経済制裁は解除していないし、
マティスや小野寺が言っているように、
防衛当局は、軍事的準備を解いていない。
米国が北朝鮮を攻撃できない理由は、
北の核武装ではなく、ソウルに対する脅威。 >>512
石油禁輸の原因は南部仏印進駐なんだから、すぐに撤兵してたら石油禁輸は解除されてたよ
アホなのは無視して南部仏印に居座って原油禁輸を招いた日本やろ 讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!纏足慰安妇!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
chinese 是 慰安妇子孫!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫! 当時は世界恐慌でブロック経済と報復関税の応酬と言う時代。
日本は軽工業品を輸出して鉄くずを輸入していた。
アメリカは対日貿易赤字を解消するために軽工業品に関税をかけ、鉄くずの輸出を停止した。鉄くずだけではなくて、原油も世界に声をかけて停止させるありさま。
そりゃ、座して死を待つよりはとりあえずぶを殴っとくよな とっとと無条件降伏したら勝ち組だったのに。イタリアは最後は戦勝国だぞ。
日本もイタリア少しは見習えよ >>524
逆だろ？ ハルは、中国から撤兵しろだから、満州は中国じゃないからいいんだよね？
とか、まだ突っ込みどころあったのに。 >>536
そこに書いてあることこそが、開戦やむなしとした当時の戦争指導者を正当化するようなプロパガンダなんだよ。
北朝鮮が、ポンペイオ国務長官が書いたたかがノートを見て逆上してホノルルに向けて核ミサイル打つかっての。
大日本帝國の亡霊って、まだ生きてんのなw >>524
ハル・ノートに対する見解は米国内でも>>223のとおり
「経済戦争を仕掛けた」というものだが？
戦争中の当事者であった元大統領の分析と見解を否定するとは
お前は大統領より優秀なのか >>540
大和予算なんてとっくに降りた後なんだけど
無知を晒すのはやめよう >>558
日本の植民地経営は赤字だったからね、アホの極みだよ >>559
やらなきゃ列強になれず、三等国として他国の軍隊に蹂躙されてたな。
そんな民族の実例なんか世界中に腐る程ある。 明治維新後にせっかく勝ち進んで領地広げてたのに
太平洋戦争でズタボロ大虐殺
今やシナチョンにいじめられる始末
ほんとアホ大本営 >>562
ちゃうわ。
後ろにロシアと中国がいるからだよ。
そしてロシアも中国もアメリカに届く核をとっくに持ってる。
韓国なんざどうでもいい。 >>538
占守島でソ連の上陸を阻止した部隊がいたんだ
彼らの奮闘が無ければ北海道はロシア領 >>554
馬鹿げてるよ
日本の軍部は当時の最強戦力でアメリカと戦争してみたかったんだよ
だからどんどん開戦へと誘導していったんだ
そこには国民の利益はないけどやってみたかったんだよ
ハルノートなんか最後通牒でもなんでもなかったのに最後通牒だと利用したんだよ >>559
ほんそれ
清やロシア帝国と仲良くする方法だってあった訳だもんな >>1
この時代、世界の時系列みて日米が戦って得する国はさて、どこでしょうか？
その国にそそのかされ日本国を貶めた売国奴が日本にはいた。それは、さて誰でしょうか？ >>546
まあ、もしリークしたとしても政府がすっとぼけて
「え、なんのこと？別にそんなこと言ってないよ？」みたいに煙に巻かれる可能性もあるけどね
こっちが仕掛ければ向こうも当然やってくるんだからこちらの思惑通りに動いてくれるかは分からない
もちろんやらないよりはやった方がましだったが、もうその段階じゃないと判断してしまったんだろうね >>563
だからなんで相手の難癖をいちいち鵜呑みにするのかと。
撤退したら撤退したでまた来るかもとかやっぱり信用出来んとかいろいろ言うだろ。 >>561
北海道の駐屯軍が命令無視して上陸止めた事件あったの？ 詳しくお願い >>547
日本の場合、植民地なんて維持するだけで赤字だったからな
それなのに植民地に拘ったのがアホな日本 >>580
日本は今も、ロビー活動が苦手と言われてるね。 >>507
いやいや、単に技術的な話をしてるんだよ
初期の原爆は制空権取ってなかったら落とせない、他はせいぜい地上設置
ロケットに乗る前の原爆で核戦争などたかがしれているってだけの話よ >>572
植民地経営がすぐに黒字になるとか思ってる馬鹿かな？ >>577
＞＞ハルノートなんか最後通牒でもなんでもなかったのに最後通牒だと利用したんだよ
あれが最後通牒でなければその次はなんなんだ？
日本列島の割譲か？ >>232 の続き
ハルノート
3 日本国政府は、支那及び印度支那より一切の陸、海、空軍兵力及び警察力を撤収すべし
4 合衆国政府及び日本国政府は、臨時に首都を重慶に置ける中華民国国民政府以外の支那に於ける如何なる政府、若しくは政権をも軍事的、経済的に支持せざるべし
5 両国政府は、外国租界及び居留地に於ける諸権利並びに1901年の団匪事件(義和団事件)議定書による諸権利を含む、支那に於ける治外法権放棄に付き、英国政府及びその他の諸政府の同意を取り付くべく努力すべし
http://www.chukai.ne.jp/~masago/hullnote.html
ここいら辺だな
満州は含まれるのか？ >>581
南仏印進駐に至るまで散々アメリカに譲歩させてたのになんだそれ
国際社会を欺き続けたのは日本であってアメリカじゃないぞ >>577
お前のその妄想が1番馬鹿げてるぞ
素直に病院行け >>511
戦争には大義名分が必要だからな。
連合国にとって、自由とファシズムの戦いになった。
だが実際にはソ連や中国と組んでいたので、
矛盾だらけになる。
ソ連は言わずとしれた大粛正をやるスターリン。
中国に至っては、国家の体をしておらず、
なんと日本の左翼の流れを汲む物が国を乗っ取ってしまう。
米国のこの矛盾に満ちた外交戦略が政治的な配慮のためで、
共産圏や独裁国家の台頭を許してしまう。 >>577
軍事予算は軍部だけで自由に決められたからね。どんどんゼロ戦みたいな新兵器
作って使ってみたくなるわさ。 >>543
江戸城から避難すれば済む話で陸続きの国じゃあるまいし占領なんて、とても出来んぞ >>572
それは日本が現地人を搾取しなかったから。
ひたすら有色人種の近代化と独立に普請していた。 >>578
オリンピックで全選手手をつないで仲良くゴールするのと同じ発想だな >>590
アメリカの国内世論は戦争回避だよ
そこになんでつけこまなかったの？
理由は？ 日本軍が撤退した後、満州は赤化したよな？
それなのに日本だけが悪かった論者の人は何を根拠にソ連は満州に手を出さないとか言ってんだろ？？ >>520
工場見て工業力の差が分かってたとしても、大破させた空母がごく短期間で復帰して来たのには仰天しただろｗ >>591
×政治的な配慮のためで
○政治的な配慮のために >>579
元より日米って太平洋を遠く離れて戦争する理由の薄い国同士。
戦争自体が不自然だった。日米双方になぜか不思議なことに
互いの戦争を煽った人達がいたよな。 >>596
つけ込むとは、具体的にどうすれば良かったの？ >>587
アメリカ政府の正式な通告書を待てばよかったの >>589
は？国際社会や自国民を欺き続けてたのはアメリカだろ。
何で蒋介石を支援してんだよ。
わざわざ中国に軍事基地作って最新鋭機とパイロットを送り込んで義勇軍呼ばわり。
戦闘機持った義勇兵とかどんだけ富豪なんだよ、笑わせるわ。 >>589
譲歩させてたらABCD包囲網なんてものなかったろう。 >>577
日米開戦を強く要求したのは、日清日露で大勝利してしまったために勝利に貪欲になり、日中戦争で煮えきらない陸軍より海軍だと煽ったマスゴミに載せられた日本国民なんですが >>754
大本営って解ってんの？ 海軍・軍令部と陸軍・参謀本部を合わせたものだぞ？
ちなみに、海軍省も陸軍省も軍令部も参謀本部も「対米戦」は反対だ。
昭和16年10月まではw
「南進」の作戦をまとめた陸軍の秋丸機関で、山本五十六の連合艦隊が対米戦を主導したんだよ？ >>596
そこにつけ込んだからこそ早期講和狙って戦争したって理解してるか？してないんだろうなあ…はあ…馬鹿しかいねえ ABCDラインと言っても実際に日本が困窮するほど石油不足になるわけではなかった
むしろ当時の軍部や新聞が、ABCDラインによって日本の経済が壊滅すると煽って対米強硬論を正当化してた >>586
結局、石油とか鉄鉱石とかの重要な資源地帯でもない限りは旨味は少ないって事だろ
朝鮮や台湾や満州には大した資源も無く赤字まみれど日本の本国の財政を疲弊させただけだよ 石原莞爾の言う通りにしとけばよかったんだよ
満州国建国までは良かった
利権に目が眩んでしまった連中と二匹目のドジョウを狙った日中戦争
それとアメリカの煽りにのったバカ東條のせい >>589
それは言いすぎだろｗ
結果から見ればアメリカの判断ミスなんだって。 >>596
単にインテリジェンスが弱かったからだよ。
精神論が支配していて御前会議で決めていた。
部族の長老会議と変わらないレベル。 >>596
あの当時、共和党の大統領なら良かったのにと思う
病人のルーズベルトが2期で退かず、戦時特例で4期も大統領を務めたのが不幸だった 当時は今ほど情報のやり取りがあったわけでもないからなぁ
世界中が日本と北朝鮮の関係みたいな
信用出来ない、胡散臭いってギスギスしてた時期だから今の状態から当時を見直せばいくらでもアラが出てくるの当たり前 >>602
んなもん待ってたら石油の備蓄なくなるわ。 >>574
＞明治維新後にせっかく勝ち進んで領地広げてたのに
でもね
それは多大な人の命の犠牲の上なんだよ
日本が日清日露と勝利して調子に乗って・・・
ってのもあるかもだが
（自分も昔はそう考えてた）
取り返しようのない人的損耗をなんとか元をとろうって
喉の渇きを海水で癒やすような真似をして
行き着いたのが太平洋戦争の敗北 >>582
占守島の戦いのことを言ってるんじゃないかな ハル・ノートっていう名前が傑作w 今なら、ポンペイオ・ノート、ティラーソン・ノート、その更に前だとクリントン・ノートかいなw
ティラーソン・ノートを突き付けられた止むに止まれず大戦争始めましたなんて言ったら、爆笑もんだろw すぐ解任されちゃったしw
ABCD包囲網って造語も傑作。どんだけ低脳馬鹿なんだよw >>609
Aだけで総輸入量の9割なんですが、何を勘違いしてるんですか？ 「なぜ、日米開戦に踏み切ったのか」
こんなんヒトラーが一番知りたいだろ
アメリカを欧州戦争に引き入れた全ての元凶 >>603
1918年のシベリア出兵から1941年の南仏印進駐までずーーーーっとチマチマ小手先の制裁で勘弁して貰ってたのにアメリカ領を侵してついにブチキレさせただけの話だろ？
なんでこれで被害者面するのか本当に分からん >>594
それなら最初から植民地なんか持たなきゃ良いんだよ
搾取ありきの植民地で搾取しないなら植民地を持つ意味なんて無いんだから >>619
ちゃんと学校に行って教育を受けた方が良いんじゃない？ >>593
港取られて街消滅、経済滅茶苦茶
そしてアメリカが勝手に町作っての入植コース
そして山に籠もった江戸幕府、でこの先どうしろと >>596
駐米大使や外務省などが
アメリカの草の根レベルに説明しようとしなかった。
トップと協議することしか考えなかった。
蒋介石の方はちゃんとそれをやっていた。
アメリカという国を理解していた中国側が
アメリカをだますことに成功した。 >>572
日本の植民地経営が赤字ってどこよ？ 長年やってたせいぜい朝鮮か満州くらいだろ
その他は太平洋戦争始まって金ない時期の２・３年だから経営もなにも、奪うだけ。 陽明派の原則は結果を恐れず行動するの最高の徳なんだから勝ち負けなんてどうでもいいんだよ 大局的に見れば日米の衝突は避けられなかった
米国は太平洋覇権の確立を目指していた
日本列島（横田基地など）に補給基地が必要だった
1970年代に米国の油田は生産量がピークになることが分かっていた
（今でこそシェールオイルがあるが当時は考えられなかった）
つまり中東の石油を支配する必要が米国にはあった
中東の石油を支配するには日本の軍部は邪魔だった >>623
だからさ、日本が満州から撤退した事でアジアの多くは赤化したよね？
その事実を無視して日本が撤退したら良かったとか言われても説得力がない >>621
ソ連が主敵でアメリカとは事を構えたくなかったドイツ
アメリカが主敵でソ連とは事を構えたくなかった日本
何故組んでしまったのか、これだけを見るとマジでわけがわからないな >>604
ABCD包囲網にしろハルノートにしろ降って湧いた話でもなんでもなく連綿と続く大陸でのオラ付きの結果だろ >>622
どこがアメリカ領なんだよ。
南仏印はフランス領、フランスは日本の同盟国で駐留も協定があってのことだぞ。 >>628
水戸学陽明学はホンマにクソ
責任とらないからな >>610
旨味というか植民地作った時のインフラ整備にどれだけ時間と金がかかると思ってるんだ
それから満州もそうだが朝鮮半島でも内地となんら変わらない投資とインフラ整備して教育も行ったんだぞ
それをアホって表現するなら北海道とか沖縄に税金投下するのもアホって表現した方が良いな >>623
それだといずれ日本も欧米列強に飲み込まれて植民地化される。
それを避けるにはアジア全体の近代化しかなかったんだよ。 >>576
上陸を阻止したっていっても戦争には負けたんだからね、日本は
領土を取られてもおかしくなかった >>631
いや、日本の主敵はソ連だったんだけど？ >>603
この時代そんな義勇兵はいくらでもあった
それが国際政治の方便
スペイン内戦のコンドル軍団 独ソ戦のスペイン青師団
朝鮮戦争の中共義勇軍 全て義勇軍 どっちにしろ原爆完成したら冷戦のはじまりで
東西による勧誘合戦がはじまるから
ハルノート受諾した後、数年我慢すれば
中国の権益をめぐって争いが始まるから
補給地点として便利な日本に対して
アメリカかソ連のどちらかが同盟を持ち掛けてきただろう。
ただ待っていれば良かったのだ。 >>614
世界恐慌があったからね。
でも、今の人類は、世界恐慌の教訓から学び、
リーマンショックを乗り越えることができた。
政府と中央銀行が動くべきだ、という教訓。
ここで言う動くとは、ニューディール政策や
高橋財政のことではないよ。
山一破綻後に日本がやった、
政府の公的資金投入による不良債権処理、
中央銀行の金融緩和（ゼロ金利、量的緩和） >>611
石原莞爾「戦線の拡大はよろしくない、ヤメレ！」
若手将校「そもそもの端緒を開いたお前が言うな！」 >>598
珊瑚海で飛行甲板が大破した翔鶴は内地でのんびり修理してたのに対し
同じような損傷を負ったヨークタウンは真珠湾で突貫工事による修理を行い
ミッドウェー出撃後もしばらくは工員が乗って修理に従事した(工員は後に別の船に乗り移って帰還)
珊瑚海で失った航空隊は亡失したレキシントンや定期整備中のサラトガからかき集める
日本は真珠湾以来の連戦連勝で弛んでいて、アメリカは文字通り背水の陣で挑んでいた 戦争以外取り得がない大日本帝国には、勝てるはずがないと分かってても戦争をするしか無かったのだ 不思議なのは、日本に台湾と朝鮮と満州を開拓する金がどこから湧いたかなんだよな
徳川幕府は金欠、公家だって遊んで暮らすほどではないから国庫も潤沢スタートではないし、
国民においては言わずもがなで税金で賄うなんて無理だろ
日清日露の賠償金だって軍事費を考えれば到底あてにはできない
どこからそんな金がでてきたのやら 近衛文麿と風見章（キチガイ共産主義者）、尾崎秀実（コミンテルンのスパイ）、
その他の朝日新聞人脈と共産主義者が日本国を敗戦に導いたんだろ？
何故、この真実の歴史を日本国民に教えないのか？ >>624
日本の学校は嘘を教えるから、遠慮しておくよw >>621
ドイツはそもそも日本と同盟結ぶ必要がなかったと思う。日本が戦争やればフィリピンが邪魔だから、アメリカと戦争する可能性高いのに >>621
その話はよく聞くが何故日米開戦すると、自動的にアメリカは欧州戦線にも参加することになるんだ？ オランダは1940年にはドイツに占領されてるから石油輸入し続けることは出来たんだよね >>631
三国同盟の事を言ってるなら、独が蒋介石に武器を売ってたのを止めさせるくらいの軽い動機だったと記憶 >>625
だから陸続きでもない島国の日本でわざわざアメリカが町作れる程の人員送り込めないから
莫大な金をかけて遠路はるばる太平洋を輸送船で兵員を運ぶなんて現実的に無理だし全く意味ないからアメリカはやらない
日本がとんでもない資源算出国というなら話は別だがね >>643
それは修理リソースに大きな違いがある日米の比較は無意味
翔鶴がトラックで修理できてたんならやってるっての >>25
同格
参謀本部は作戦するとこ
陸軍省は人を集めたり兵器を買ったりすくとこ。
陸軍省が戦争準備をして、参謀本部が戦争をする >>639
そうだね。
これは相手国というより自国民を騙すための謀略の１つだね。
南仏印進駐みたいな正式な同盟国との手続きを経た軍事行動と比べたら、どっちが汚い行為か分かりそうなもんだが。 ドイツと組むとろくでもないことになるのは歴史が証明している >>627
知らないのか？
日本の植民地経営が赤字なんて常識だぞ
お人好しのアホ日本だったんだから >>621
ドイツの攻勢の前に早くアメリカに参戦して欲しかったイギリスが暗躍してたなんて
話もあるんだが、それが本当ならヒトラーがイギリスを追い詰めすぎたのが原因って事になる。 >>643
そんでアホみたいに工業力使って雨後のタケノコのように次々と空母、航空機作りまくったと
アメリカ怖いw >>653
お前の中でフィリピンはどういう位置付けになってんだ。
仮にどっかとフィリピンが地続きだとしてどこよ？ 帝国日本軍総司令官が馬鹿で無能だったから勝てると思ったんじゃない？ ハルノート受諾可能という前提がおかしい
受諾できるほど政府と軍の意思が統一されていていれば
ハルノートを出される状況に陥ることもなかった >>630
日中戦争で中国は疲弊してたからな
毛沢東も日本のお陰だと言ってるし
日本どんだけお人好しのアホなんだよって話だわな ニューヨークタイムズが戦争あおりまくってた
日系人差別にも積極的に関与 >>659
だからアジア全体の近代化を進めてたんだと何度言えば。
日本に出来たんだから朝鮮人や中国人も出来るだろうと思ってた。 >>661
参戦した兵士の数だって人口比で比べても日本より多いからな。 >>646
そうなんだよね どこの国の植民地でも現地から巻き上げた税金の一部を
現地に投資しているしね。日本の場合も本当に赤字だったのか不思議だ。 >>637
ソ連の侵攻を数日だけ遅らせることが出来ただけでも大きい、実行支配されてたら北方領土の中に北海道が入ってた >>42
その前に支那戦線でダメリカ軍は日本機を撃墜してるけどな。
先に奇襲してるのはダメリカ。
しかし宣戦布告なんぞ、努力目標であって、別に開戦前の義務じゃないしな。
騎士道の国でも、武士道の国でもないくせに、ダメリカが国内世論をひっくり返すために利用した。
自分たちは支那戦線で宣戦布告もしないで日本を攻撃してたくせに。
>>655
今は、防衛省の内局が政策判断や国会説明
で大臣を補佐したり、財務省との予算折衝。
陸幕、海幕、空幕が部隊を編成・準備。
（フォース・プロバイダー）
統幕が部隊を運用（フォース・ユーザー）
と言った具合だね。 アメリカが戦争したくないなら日本が受け入れ可能な案を出してきたに決まってるやろ >>653
日本より貧相な島国の英国が世界を支配してたの知らんの？ 元凶は日独伊じゃなくて欧米列強の側
先に植民地支配したのもこいつらだし、ブロック経済が大戦の引き金になった >>670
本当。
東北や北海道より外地のインフラ整備優先させてた。 >>627
＞長年やってたせいぜい朝鮮か満州くらいだろ
おいおい朝鮮をめぐって日清
太平洋戦争は満州の領有が争点だったろうに
算盤尽くの話なら手放して欧米との争いを避けたほうが国益
なんて話は何も戦後に後思案で出てきた話でもない（石橋湛山だっけ？ >>653
いやそれどころか実際はもっと金かけて輸送船や軍艦でいっぱい兵隊運んで来たじゃん 強大なアメリカが戦争したいのに
それを防ぐ手立てなど日本にない
イラクになかったのと同じことや >>640
アメリカがいつ原爆を完成させるとか、開戦時にはまったく予想できなかったのだが >>664
まあそうだな、合理的に考えればハルノートのむしかないけど
合理的な思考ができない政府や軍部だからこういう事態になったわけだし >>656
核開発放棄すると言っている北朝鮮がイランに核ミサイル輸出したら正式な貿易取引だとしてもアウトだろ
中国撤退について交渉をしている最中に新たに進軍するというのは明らかに欺瞞 簡単に言えばたとえ日本が戦争しないと決断できたとしても
何らかの理由を付けてアメリカは攻撃してきた間違いない
イラクと一緒や >>682
合理的に考えてハルノート受諾とかあり得んから。 >>671
ソ連は、北海道欲しいと言ったり、北海道いらないと言ったり、
時によって違ってて、なんか分からん >>676
いや、ドイツなんかと組んでしまった日本が悪いよ ハル・ノートを受託したら戦争回避できたとかｗｗｗ
戦争屋アメリカを甘く見るなよ 当時の米国の太平洋側の戦力が相手なら短期戦ならやれると踏んでたし
頃合いを見て交渉すれば比較的有利な条件で停戦できると思ってたんだろ
実際はあのザマだったが >>661
でもその乱発した戦時国債のツケはかなりデカかった
アメリカも長い事苦しんだからなあ
あの戦争で結局得した国はあんまり無かった
あるとすれば独立したアジアの国々が1番得した >>676
他人の物を取ったらどうなるか習わなかったのか？ >>683
何で同盟国の南仏印に進駐して問題なんだよ。 ・満州国はのらりくらり誤魔化す
・三国同盟には入らない
・英国との再同盟を模索する（ドイツが暴れ始めたら可能だったろうに）
下関条約後の臥薪嘗胆をもう一度出来れば良かったんだが・・・ね どんな理由を付けてもアメリカは日本を攻撃してきた
でっち上げの攻撃すら予想できるｗ >>671
ソ連「北海道の北半分欲しい」
アメリカ「だめ」
となったから北海道が日本領のままだったわけだからね
ソ連「今自分たちが占領してる北北海道は自国の領土にするから」
ソ連「北北海道は自分達が進駐統治することでいいよね？」
と言われたらアメリカは駄目だ出ていけとは言えなかっただろう >>659
植民地経営と言うから、うがった見方をしてしまうんだよな。
現代風に「地方に対するばら撒き予算」て言えばわかりやすいよ。
中央でひもつき予算を決め地方（植民地）にばら撒き、財閥が回収する。
現代と同じでいつまで経っても黒字化しないよ。 >>646
全部日本の国内からの持ち出しだよ
だから日本人は重税に喘いで貧乏人が多くなり国内市場もなかなか拡大成長しなかった 要するに戦争には必ずロシアが裏で見え隠れするってこと
今現在でも国同士で経済などで喧嘩することは当たり前のようにある
アメリカも中国もＥＵも日本も
ごちゃごちゃ引っ付いたり離れたりするが
必ずロシアの動きだけは注意を払い見ているんだよ
ちなみにロシアが一番嫌いな国は中国だからなｗｗｗ
外交上笑顔で握手はするが そもそもハルノート受け入れてたら今のような日本の発展は無かっただろ
徹底的に国力を削り取られて下手したら米国とソ連に分割されて植民地にされてたぞ 真珠湾奇襲→海挟んでてもヤベー→戦後日本を防波堤に
これがなかったら占領政策はどうなっていたか いろんな人のいろんな思惑が一つの方向に向いたから開戦したんであって、
軍部が独断でやったもんではない
はっきり言えば、儲けたい武器屋と憂さ晴らししたい国民の力が強すぎたのであって、
軍事力はそれを後押ししたにすぎない
消極的だった昭和天皇の意を汲んで和平工作していた近衛なんて国民から腰抜け呼ばわりされてるもんな 日本にはアメリカと戦争する理由など微塵もなかったが
アメリカにはあった
なので日本がどうこうしようが戦争は起きた >>685
それな
合理的に考えてお互いの血を流すしか方法は無かった
アメリカの視点からしてもあの戦争は勝ったけど失ったモノと比べると得たものは無さすぎた >>681
第１回マンハッタン会議は真珠湾よりも前だぞ このスレタイの通りに「海軍が悪い」と断定すれば、当時のポストから責任はこの3人にある！
・米内光政（海軍大臣）
・永野修身（軍令部総長）
・山本五十六（連合艦隊司令長官）
中でも、真珠湾攻撃が持論でだった山本五十六、反対でも結果的に決裁して永野修身、
いろいろ怪しい米内光政や井上成美など・・・
だから、変な陰謀論が出て来る。米国スパイ説やフリーメイソンどうのこうのと・・・ >>698
とは言っても、避妊もせずにボコボコ子供産んで、一世紀立たずに人口4倍とかに増えれば、植民地に放り出すしか無いわけで。 >>702
交渉において10言われたから10飲まなければならないなんて個人商取引においてもありえない話なんだから外交ルートで詰めるだけの話
そもそもハルノートとか関係無しに単冠湾出航しといてハルノートガーは通らない 太平洋を挟んで二つの大国があるなら戦争は必然
日本と戦ってアメリカは勝った、ソ連にも勝った、支那とも必ず戦う
その時日本はどう動くべきか考えとかんとね >>679
それ卑怯な真珠湾でアメリカ人激怒させてたから可能だった話やろ
幕末に何の落ち度もない日本を侵略するから税金や兵員を募っても国民から反対されるのがオチ
それに輸送船も幕末やとショボいし日数や費用も掛かるぞ 核兵器は日本も開発していたので、いずれは開発に成功する
それまでに日本と決着をつける必要があった
開戦するタイミングとして、あの時期が選ばれた >>700
違う
その国の国民のものだ
植民地支配そのものが他者からの強奪だろ しょうがないな、現実には民主的近代国家になるには
自滅的なな国内線を行い一度国が破滅するか対外戦で
負けて海外からの圧力で改革するかだから >>699
それソースありますの？ なんかウヨの中の常識に思えてきたんですが ヨーロッパでドイツと戦う為にも日本との戦争は必要であるので
アメリカは単に参戦の理由探しをしてただけだ
政府は間違いなく戦争したかった
国民が違うからね
イラクで大量破壊兵器をでっち上げて戦争をしたように
アメリカに戦争を必要な理由があるのだからでっち上げてでもするに決まってる >>697
だから、同じことして欧米列強に文句言わせない実力あればいいんだけど、なかったんだから同じことするなよ まだ、ブロック経済のせいで～とか言う連中がいるのかw
いいか、世界恐慌以後、日本の輸出はむしろ金額ベースで増加して、
極めて順調だったんだぞw 日中戦争までは順調に経済成長だ。
ブロック経済のせいで～とか言うのは、自給自足経済圏みたいな妄想に憑りつかれてた
陸軍統制派の連中が宣伝で流してたが、すでに当時から石橋湛山はじめエコノミストからも批判されてた。
戦後すぐに日本独自に国会で作った戦争調査会でもはっきりデータとして、輸出はむしろ伸びてたのが確認されてる。
日中戦争に入って、アホみたいな統制経済に突入にして民間経済が破壊された。
そして、統制派主導の南進論に突入してから経済制裁を食らった。 因みに、ハル・ノートを突きつけられる前に、連合艦隊は真珠湾に向けて出港しているw >>710
1941年8月に罪も無いイランが連合国の奇襲を受けてなす術なく滅んでる時点で、
戦争以外の選択肢無しと考えるしか無い。 >>667
日本人の金でアジアの近代化とか売国でしかないだろ とりあえずスターリンに踊らされたルーズベルトが悪いｗ >>694
全部外交官の判断ミスだね
国連脱退は内田康哉
三国同盟は松岡洋右
日英同盟は幣原喜重郎と廣田弘毅 >>715
欧米が奪ったから日本も奪うのはセーフって理屈が通ると思ってんの？
まさか企画院のでっち上げたアジア解放とかいうふざけたお題目を信じてるのか？ 戦争したいから無理難題の要求を突きつけただけなんだから
譲歩すればさらなる無理難題が来るのだよ
戦争したいとはそういうことだ >>706
長く日本を消費地として独占出来たけど旨味はイマイチだったのか
日本はマックにコーラにハリウッドとずいぶん踊り踊ったのに寂しい話だな >>727
当時は奪うものと奪われるもの二種類のプレーヤー以外存在せんかったろ。 >>721
歴史が教えるトランプ関税ショックの危険性
1930年代の再来も
https://www.google.co.jp/amp/s/shikiho.jp/tk/news/articles/amp/0/214282/2
メチャクチャ貿易量減ってるんですが拡大主義以外にどうすりゃよかったの？
そもそも保護貿易が危険なんて今となっては常識中の常識 >>671
それならソ連参戦前に降伏すべきだろ
ドイツ降伏の一報は入ってた訳だし、ソ連が日ソ中立条約を反故にする最悪の想定はしとくべきだよ 戦略的に勝つ見込み薄かったからなぁ。海戦なんかグダグダだったし…
って事でオレの考えた大戦略はこんな感じｗ
真珠湾攻撃直後に、ビックリしたアメリカを前に西海岸上陸作戦を決行ｗ
西海岸の各地に屯田兵を大量に送り、各地に港や田園地帯を作り、アメリカ政府に
格安で売るというもの。
上陸後に宣戦布告中、交戦状態であるにも関わらず、上陸部隊の戦闘を
相互に行わないという条約を結ぶｗ
これでアメリカの資本家を中心に買収を図る事で、太平洋上の
戦闘を有利に図り、アメリカ世論を二分させようという案ｗ
いやーーーーこんなので戦争に勝てたら楽でいいよねぇ。 20世紀に入って植民地経営がペイしないなんて、戦前段階で日本じゃ石橋湛山、イギリスじゃかのケインズが、
実証してるだろうw >>672
それは民間の義勇軍というテイなんでしょ
それで戦争が始まった訳ではないし アメリカは戦争したい
日本はしたくない
つまり日本から戦争を避けるすべはない
両者が戦争したくないのなら話し合いの余地はあるが
アメリカ政府は戦争したいのだから
アメリカ国民はしたくなかったけど >>722
＞因みに、ハル・ノートを突きつけられる前に、連合艦隊は真珠湾に向けて出港しているw
アメリカとの交渉が上手く行ったら即引き返すって条件付きだっけ？
56「止めるなよ？絶対止めるなよ？」 >>728
アメリカと裏で手を組んで日本がアメリカを攻撃するふりするから、ドイツと心おきなく戦争始めて下さい。日本はすぐ降伏しますから手心よろしくお願いします。とやっておけば >>725
レーニンはスターリンの凶悪さをわかってたのに
対処しなかったからなあの糞ハゲ >>735
そら相手と握ってるんじゃないか？
知らぬは一般国民ばかりなり >>726
「我が代表堂々退席す」って授業をサボって教室を出ていったヤンキーを称えるみたいな空気感があるな >>739
そそ ニイタカヤマノボレ が来なかったら引き返してた >>727
他国を侵略した日独伊が悪役でそれと戦った欧米列強が正義って風潮だけど、そもそも先に他国を侵略してたのは欧米列強の側だろってことだよ
誰も日独伊が悪くないなんて言ってない
しかも日独伊の暴走を引き起こしたのが欧米列強のブロック経済な訳だし アジアの植民地の解放が日本の考えだったのだが目的は達せられた
ファイナルアンサー >>745
松岡さんもやべえこりゃ国に帰れねえなぁ思って帰ったら大歓迎でびっくりした言うてたなw >>736
それなのに植民地に拘った日本の愚かさ
植民地は赤字を垂れ流して日本人を苦しめただけなんだよな >>740
まあ反対する奴は皆殺しってのが当時の国家のあり方だったからな。 国家の目標は生存と権益の拡大だから日本は戦争目標を達したといえる >>746
日米交渉中に連合艦隊は択捉島に集結し、最後通告とされたハル・ノートを受け取る前にパールハーバーに向けて出港w
交渉がまとまれば引き返す気だったとか苦しい言い訳言ってるけど、石油が無い状況でそんなこと出来たのかよw それに、
その前から作戦行動を始めていたマレー侵攻作戦は？w 当時の戦争指導者の言い訳を信じるオマエラは本当の大馬鹿だなw >>750
朝鮮台湾は植民地じゃないぞ？
日本の領土として開発に邁進しただけで >>732
だから、保護貿易で輸出が締め出されたという認識が大間違いなわけw
金額ベースで輸出を見ると、1929年から1937年まで二倍近く増加してんのよ。
井上寿一の「戦争調査会」って本読んでご覧。ちゃんと資料ついてるから。 >>747
安倍首相の戦後70年談話にもあるけど、
国際秩序への挑戦者になったのは、
失敗だったね。
今後の日本は、自由で開放的な国際秩序の
守護者にならなきゃいけないね。
自由の価値観に基づく日米同盟を基軸として、
自由国家の一員としてチームで。 >>735
外交よりマスゴミが糞過ぎた マスゴミが正しく国民に国際情勢等の情報を伝えなかったから国士気取りの
ゴミが大量に沸き、軍部の視野の狭い軍人も大量生産されることになったのが一番痛い
軍上層部になればなるほど現実と向き合うことになり、うかつな戦争へなんて突っ走れなくなる
が、世論を恐れて、反戦論を唱えたら暗殺の危機もあったぐらいで誰も戦争へ反対する空気がなくなって
逝ったというのが実情
軍人でも佐官クラスまでのアホ（辻とか）は自国の実力を考えずにその場のノリで戦争を仕掛けてしまえという
バカも多かったが 日本は戦闘にこだわり過ぎたな。戦闘は戦争の一部でしかなく、勝敗はそれ以外の部分のウエイトが思いの外大きかった。 >>755
そりゃ出来ただろ。
ミッドウェーでも引き返してるぞ。 >>743
戦後にソ連が中国と全面戦争するの？
ソ連だってナチスを倒した正義の国ヅラしてるのにわざわざ侵略国の汚名は被らんよ
アメリカも敵に回して最悪戦争になるしな >>738
それねw
アメリカ、ルーズベルト政権は戦争したい。アメリカ国民の8割は戦争反対。
日本、軍部はアメリカと絶対に戦争したくない。朝日新聞、共産主義者はアメリカと戦争したい。
日本国民はかわいそう・・・ 日本の植民地政策は現地を発展させてなんぼって感じだからどちらにしても金が出ていくばっかりだよね >>712
卑怯かどうかは知らん
アメリカは実際事前演習で真珠湾空襲コースの危険性は理解していたし、あり得る事だと知っていたからな
それを真剣に捉えて対空陣地の構築や警戒を怠ったのは米軍が無能だっただけだ
それから日本は当時金銀の巨大産出国だったぞ >>489
諸藩は、参勤交代と幕府への手伝い普請の負担で借金を背負わらせてたからな
仙台藩なども幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え収穫された米は、ほとんど江戸に送らなければいけなくなり
藩は「百姓条目」で農民が米を食べるのを禁じた 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.9+279+87
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>728
だから戦争したい動機であるドイツとの同盟を解消しろよ
そしたら国民の厭戦世論の強いアメリカだし、何も言うてくるかよ (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>755
ミッドウェーでも引き返してるけどお前は知らないんだろうなー >>37
日本で一生懸命に大和を建造していたとき
アメリカがやっていたのはマンハッタン計画だよ >>758
貿易量って、輸出だけを見ても意味がないぞ。
グロス、つまり輸出と輸入の合計で見ないと。 >>762
真珠湾攻撃は交渉まとまれば引き返す気だったとか、絶対に嘘だってw 連合艦隊司令長官の肝いりで、何年も極秘に
練習を重ねてきた奇襲作戦だったのに、引き返したら二度と出来なくなるじゃねぇかw 長年の練習がパーだw ＞日本人は今も昔も外交へたくそ
でも古代から「ガイアツ」は利用してきてるんだなｗ
外交（戦争）が下手というのは結局何が何でも生き延びるという
サバイバビリティに乏しいからだと思う
対米開戦だって乾坤一擲の何かの希望に掛けたというより
「後は野となれ山となれ」
の意志の放棄を感じる
極めて勝率の低い（ほぼゼロ）のギャンブルに手を出したより酷いし
「無知だった」というのならそれは学習で補えるが
全部放り出してるんじゃあもうどうしようもない >>733
早い段階の講和を模索していたがアメリカが原爆の実験が終わってないから受け付けなかった。 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.52977
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>729
日本を消費地として独占して得た金とあの戦争で使った金と人命と物資の損耗を比較してみると良いよ >>365
朝鮮併合もキチガイ左翼がほざく「日本の侵略」ではない。
日本国家存亡をかけた生き残り戦略。
当時は朝鮮バカ王、悪妻ミンピ、バカ王の父の政治介入で内政も財政も破綻。
露助に借金し、最後は露助大使館に逃げ込む始末。
露助は朝鮮の不凍港が欲しく、ここに極東艦隊の基地にしようとした。
エベンキをシベリアに強制移住させ、露助陸軍は朝鮮全土の軍事要塞化を狙ってた。
露助は執念深い民族。
この頃の露助は日露戦争のリベンジを計画した。
もし先に露助が朝鮮を併合し、第二次日露戦争を挑んだら、今度こそ日本は負ける。
日本も露助領になるか、欧米が干渉して日本国内で内戦、北日本は露助領、南日本は欧米の分断国家になってた。
だから先に日本が朝鮮を併合した。
それが当時のパワーバランス。
一番悪いのは、当時の帝国主義の時代に自分で自分の国も守れなかったエベンキ王国。
近代化に背を向け、自主改革から逃げた当時のエベンキ自身が悪い。自己責任。
日本もそれを察知したから、バカ王から朝鮮を取り上げ日本に併合した。 ネトンスル「安倍はアメリカの言いなりだあ 鬼畜英米なにするものぞお」 >>776
やってみたかったんだよな
まったく子供と同じだわ 纏足慰安妇蝗正捏造历史!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!纏足慰安妇!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
chinese 是 慰安妇子孫!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
日本处理了住在南京的肮脏的猴子! (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.6454
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第１次世界大戦を学べ
そうしなければ歴史の流れなんて分かるわけない
第２次なんて第１次の延長戦でしかないんだぞ >>758
それ円ベースの話でしょ？
スムートホーリー法をきっかけに金本位制から離脱して円の価値が暴落したから
単純に円ベースで金額を比較すると減ってないように見えてるだけ
俺の張った記事ではドルベースで統計出してるからみてみ
保護主義で貿易額が激減したのは覆りようのない事実 >>776
長年の練習がバーになるなんて軍隊なら当たり前だろ。
練習の成果を試すために核ミサイルとか飛ばされたらたまらんわ。 植民地経済に関するケインズ先生の名言
「ロンドンで地下鉄建設のための公共工事を始めるのと、はるかアフリカの植民地に国家予算で建物を建てること、
どちらがイギリス人の雇用を増加させ、購買力を増すのかは明らかである」 G7 フランス、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、イタリア、カナダ
核持ってないの日本だけ >>761
それは第一次世界大戦では戦勝国の一角を占めそれ以降、表面上は軍事大国だったので
判断を狂わせた。 まぁゲームでも戦線のびすぎて補給おいつかずあわあわってなるよな 朝日新聞クソ野郎！共産主義者クソ野郎！ルーズベルトのクソ野郎！チャーチルのクソ野郎！
こいつらクソ野郎を日本国民は許さない！ >>776
それはお前がその現実を受け入れたくないだけだからなあ
戦争屋は命令が全てやぞ
やれと言われたらやるらやるなと言われたらやらない
それだけだ 当時の日本人が今の日本人より凶暴だったとは思わないけどね。
今でも石油を止められたら戦争だろうし >>776
そりゃ山本も戦術家としてやってみたいことはあったろうが、流石に
「国家の滅亡とj引き換えにしてでも」
とは思わなかったろｗｗｗ
まあ真珠湾で大艦巨砲主義が終わりを告げ
大和武蔵なんてものが過去の遺物になったというのは
歴史の皮肉だが >>792
ドイツ、イタリア、カナダは持ってないと思うが >>721
なるほど、ブロック経済でも日本の輸出は増えてたんだ
危うく知らずにネトウヨに騙されるとこだったわ >>788
何年前から練習してたんだよw 五十六が長官である限り必ずやると言った奇襲作戦w >>755
１時間しか違わないし、マレーもおんなじだろ。上陸中止の報が入れば
中止るだろに。（しないかな？ｗ） >>793
別に間違ってるとは思わんけどな。
最善では無いが、中国みたいに自国に外国の傀儡勢力が乱立し全土を巻き込んで争うって方が酷い被害出てる。
第二次大戦で中立のまま上手く立ち回れたのってスイスとトルコぐらいだろ。
そいつらも大戦後の国際秩序の中ではハブられた訳だし。 ドイツは、米国から核を買ってて自由に核を落とすことが可能！ >>787
だから、「ブロック経済」とやらに入って日本が追い込まれたというのが間違いなわけ。
だるまさんが、さっさと金本位制から離脱させて為替レート切り下げて、輸出額を大幅に増加させて、
日本は列強の中でも大幅に経済成長してたんだから。 >>788
＞練習の成果を試すために核ミサイルとか飛ばされたらたまらんわ。
いや広島・長崎にはそういう側面もあったらしいがｗ >>798
石油止められたのはインドシナ進駐後だし既に日米関係は決定的に決裂した後だったけどね >>803
戦略核原潜の乗組員より遥かにマシだわ。 >>791
戦前の日本政府はケインズの主張とは真逆に朝鮮、満州、台湾に日本人から集めた税金でインフラを整備してあげてたんだから、もう日本人の敵だよね >>792
ドイツもイタリアもカナダも核持ってないが？ ドイツは米国の核を一時期シェアリング運用してたことはあるがな イタリアは、米国に確認して自国に米国から借りて置かしてる核を撃てる >>803
そう、山本五十六が連合艦隊司令長官である以上は、真珠湾攻撃は行われたよ。
昭和16年6月で長官の任期が切れたのに、それを延長したということは”やる”ということだ。 >>762
正確にはアメリカが『「乙案」を丸呑みにしたら引き返せ』な
現実的にほぼありえない仮定なのだからその命令に実質的な意味は無い >>787
戦間期日本の為替レート変動と輸出
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2002/kk21-2-5.pdf
この図表7、図表8が分かりやすいね。
ブロック経済下で日本は、
日本ブロックの満州、朝鮮、台湾向けに
輸出を伸ばしたようだ。
輸出の伸びの内訳も、もろにブロック経済
の影響を受けているわけだ。 >>799
交渉がまとまったのなら奇襲なんてやるメリットないでしょ
もともと山本が強硬に主張して認可させた作戦で上層部はみんなそんな博打やりたくない
山本が南雲の代わりに指揮を取ってたら強行したかもしれないけど >>806
確かに
当時の日本のエリートは金正恩以下の外交力だった
そして今も大して変わらないと思う
領土問題も中国、ロシア、朝鮮と３ヶ国も敵に回したまま解決せずに放置し続けて戦前と似たような危険な兆候がある
長い目で見て損切り出来ない国民性なのかね >>763
いやいやww
日本が降伏文書に調印した後も日本に侵攻してたじゃん
どこが正義なのw そら対米戦になったらやるっつー話であり、むしろ対米戦になったらこれやっとかないと海軍力のバランス取れてないから必ずやるって言っただけなのに馬鹿は語尾だけ捉えて騒ぎ立てるからなあ 日本は、阿部ちゃんが米国に核攻撃を頼んでも無視する
米国は日本の後ろに居るだけで後退する時に真っ先に逃げる >>737
見え透いた義勇軍。名ばかり。
それまでの支那は陸軍国。
8割陸軍で、2割が水軍という典型的大陸国。
それまで支那は航空戦力を運用したことはない。
飛行機を初めて見る支那兵も多かった。
当然戦闘機も、パイロットも、部品も、整備兵も、航空参謀も、作戦指揮官もダメリカ人だろ。
単に義勇軍という体裁を保つため、司令官は国民党軍の将校が務めたかもしれんが、何もわからんから現場のダメリカ軍に丸投げだろ。
義勇軍という名の、ダメリカ空軍の支那基地部隊だよ。
義勇軍だから関係ないという屁理屈は、俺様が許さん！
>>804
ドイツから要請があってから1年半近くも準備してきたのに？w 何十億円と何百万人とかけてきたのに、数時間前に突然止めれる？
コテコテの巨大官僚機構を舐めたてもらっちゃ困るよw >>812
アメリカの石油禁輸の警告を無視したインドシナ進駐が間違いだったわな
あれで対立は決定的に >>819
まあお互いに中国に傀儡政権作って支配しようと争ってたんだから戦争は不可避だわな。
国民党が負けて中国から追い出されたから忘れてるだけだけど、アメリカも日本もやってる事は変わらん。 >>822
だから、まだ最後通牒のタイミングじゃなかったんだって
厳しめの叩き台が来ることはわかってたの >>302
バブルの終わらせ方、
技術移転
教育
対中政策
ネットの参入障壁を強くしたこと、
それぞれ何が責めをおうべきなのだろう？ 新聞社なんて頭いい人おおいはずなのに
煽りまくって戦争なったらやべえって人いなかったのかな >>821
1930年代に日本はインド向けも増加せてるわけ。
ちなみにインドってイギリス植民地だぜw これで列強のブロック経済のせい～というのが
プロパガンダってわかるだろw
ちなみに1920年代と比較して、二倍以上の輸出額になったのが中南米だ。 >>792
核保有の特権を与えられてるのはP5
G7には、国際社会において何の特権も優先権も無い >>835
ドローン開発の禁止
原発ロボットの開発中止命令 >>830
逆の立場なら、中国とフィリピンの米軍撤退しろと言って、アメリカが見返りなしに妥協すると思うか？
どんだけ舐められてんだよ。 >>837
そいつらの名前出しても無視されるよ
ネトウヨが作った架空のキャラクターなんだとさ >>828
屁理屈も何も当時の国際常識に文句つけてもしょうがねえだろ
ソビエト連邦は日中戦争に介入して空軍部隊を派遣し帝国日本領台湾を空爆
現地台湾民間人を爆殺しているのだから、基地を借りて訓練飛行しているだけの
フライングタイガースなんてオールOKだわな
これが当時の義勇軍に対しての常識
「ドイツ・コンドル軍団」が立派に義勇軍として通用するのだから 害務省の暗号も、海軍の暗号も全部解読されてた時点で。
ハルもルーズベルトも、日本の乙案、丙案の内容を事前に全部知ってたというんだから。
あきれるばかり。 戦争をしたのは過ちだった
二度と間違いはおかさない
平和を願う
だけやってきたわけで、そこで思考がストップしてる。
ちゃんと教育をしているわけではなく、ただ上のことを繰り返しているだけ。
こういうのを平和教育というのかな？平和を自らの手で維持して行くためには
何をしなくてはいけないのかなわかりきっているものなのに。
軍備をちゃんとしなければ平和のままであり続ける、憲法９条があれば平和で
いつづけられるなんて嘘を信じちゃだめだよね。 情弱な俺からしたら日本は白人から常に目をつけられてた印象だな
もっと前からかもしれんが戦国時代のキリスト教の布教時代から
徳川が鎖国をしてキリスト教を静かにさせたけど、ペリーが開国迫って（実は植民地目的）
それを回避させようと幕末、第一次世界大戦の朝鮮中国進軍
日本の弱点は物資が圧倒的にないので、物資を求めてインドに進軍しようとしてABCD包囲網
このままでは日本は餓死
一方白人は中国にアヘン戦争とかで次々に植民地化、あるいはアポリジニ他のように虐殺
ハルノートとかのくだり等、負けるとわかっててアメリカに宣戦布告するしかなかった印象 >>822
山本五十六って米英のスパイ説ある人でしょ
アメリカを怒らせるだけで益の少ない真珠湾奇襲をゴリ押ししたり本当に動きが怪しいよね >>829
実際陸海軍の部隊の動かし方を見ると止めるつもりがあったとは思えないのも確かではある
止める気がなかったというよりはもう止まるようなことはないと確信していたような感じかな
日米交渉がこの段階で妥結する可能性はもはやないということを軍部は知っていたのではないだろうか 1935年コミンテルン第7回大会、スターリン演説、砕氷船理論 >>839
それもこれも満州の資源ありきだからな。 アジア解放の為の戦争だったとか冗談も大概にしとけ
日中戦争なんて侵略戦争以外の何物でもない
日中戦争で日本が中国を批判する資格など一つもない >>839
そのリンク資料の図表A-1 を見ても、
関税率、非関税障壁が地球規模で高まり、
世界経済に悪影響を及ぼしたことは明白。
中南米向けで伸びた理由は何？ >>829
中止の場合も有りで作戦開始してるってのは事実。
お前の仮定であり妄想。 日本の乙案、丙案の内容を
↓
日本の甲案、乙案の内容を >>824
そもそもソ連は独ソ戦になる前にフィンランドに戦争仕掛けて領土分捕るわ、ドイツと共同でポーランドを
分割占領するわ、侵略しまくりだったよなｗ
対日戦も、ソ連の領土が増えるから日本に侵攻したわけでソ連側の利益一択 勿論米英は早く日本を屈服
させるため中立を気取ってたソ連の対日参戦を促したわけだけどな
日本が降伏したのは原爆投下とかが原因ではなかった 原爆で市民が十数万人殺されたのはたしかに悲劇
だが、それ以前に通常爆撃で日本人は既に何十万人もぶっ殺されてた
東京空襲なんざ、通常爆弾や焼夷弾の絨毯爆撃で一挙に10万人ぐらいはこんがり焼かれてる
米国が戦後さかんに日本降伏させるために原爆を投下したと吹聴してるのはデマも良いところ
日本が、あっこりゃもうダメだ、となったのはソ連の参戦 日本はソ連に米英との講和を働きかけてたんだからなｗ >>849
アメリカを怒らせるだけってそれ結果論だから >>836
ネトウヨって大日本帝国が大好きだから必ず戦争不可避論に強引に持っていくなあ
クソみたいな真珠湾奇襲すら擁護するの止めろよ >>852
三十年代の満州からは売れるものなんてねえよw 今なら満州国で太陽パネルで発電して衛星経由で
レーザー？で日本に充電で出来るのになあ >>853
共産化された中国が何を言っても意味無いわ。
日本の汪兆銘と米国の蒋介石とソ連の毛沢東が争って、ソ連が勝っただけじゃん。 >>737
フライングタイガースは民間義勇軍という名目だったけど退役軍人として正式に認められた
つまり名実ともにアメリカ軍ね >>839
烏賊補足というか蛇足
＞当時の統計によれば、日本の海外領土・租借地との貿易は、合わせて9億円余りだった。
＞それに対し、日本がアメリカ合衆国と行った貿易は14億3800万円、英領インドとは5億8700万円、イギリス本国とも3億3000万円に上る。
＞つまり日本の貿易、ひいては経済を成り立たせているのは、海外の植民地よりも、英米特にアメリカとの関係だった。
＞このまま海外領土の領有に固執すれば、英米との対立を惹起し、かえって危機をもたらしかねない、というわけである >>840
なんでイタリアとドイツが核を持ててるの？ >>4
海軍が英米のスパイなら、そういう英米がガチで困るような事はやらないべ
確かにインド洋に振り向けてたら面白かったし、ドイツへの援護射撃になったのにな >>859
開戦は避けられなかったけど真珠湾攻撃は悪手だった、で結論だと思う つうかアメリカが望んだ戦争なんだから日本側が拒否しても開戦だったので>>1の想定は無意味。
日本の対中政策はアメリカの心証を悪くしたけど本命はその後の歴史が証明してる様にこれが理由。
①中東のオイルの確保
②ハルフォード・マッキンダーのハートランド論に沿ってユーラシアに巨大な勢力が出来ると、
アメリカのような隔絶された海洋国家が相対的に不利になると言う地政学的な理由。
今でも根本的に勘違いしてる奴がいるけど、アメリカはそもそもアジア及びユーラシアを侵略する気なんてないんだっての。
政治、経済的にバラバラに分断して混乱していてくれる事が必要なだけ。
興味ある奴はスパイクマンのリムランド理論で調べてみると良い。
アメリカの軍事行動はすべてこれで説明が付くようになってる。 >>722
ルーズベルトは、1941年9月の段階で、
近衛和平提案を拒絶していた。
近衛は必死で和平案を提案していたが、
ルーズベルトは内面で嘲笑っていた。
その証左として、チャーチルとの太平洋憲章の会談でにおいて、
「近衛など、三ヶ月間はあやしておく」と発言していた。
ルーズベルトは、最初から日本の提案など真剣に対処しなかった。
当時の資料から明らかである >>854
あのね、保護貿易がダメなんてのは分かりきってる当たり前のことなわけ。
問題は、ブロック経済で日本が追い詰めらて～とか言う、陸軍統制派由来のプロパガンダが間違いということだ。
日本は世界恐慌下でも順調に金額ベースで輸出額を伸ばし、経済成長もしてたわけ。
それがぜ～んぶ頓挫するのが日中戦争に突っ込んで、統制経済に走ってから。 >>808
だから俺の張った記事読んだ？
モロ影響うけてんじゃん >>859
真珠湾で敵の戦艦群を叩かないでどうやって海戦やろうって言うんだ？
むしろ真珠湾は攻撃失敗して空母喪失の可能性も考えてたんだけどな
頭大丈夫か？ >>858
結果論なわけねえだろ
それこそがアメリカ政府の狙いだったんだから 総力戦研究所も、彼我の国力・軍事力を正しく分析した報告を上に挙げたのに。
日米開戦すれば、日本が必ず負けるって。
おまいら、日独伊軍事同盟を新聞で喧伝して勧めたのは朝日新聞だぞ。
しかも太平洋限定での軍事力は日本と米国は拮抗。
米国はでかいが、欧州でドイツと死闘中。
満州権益を守りドイツ勝利後を考えれば日米開戦は不可塑だ。 陸軍統制派の自給自足妄想では、満州を獲って資源をということだったが、
当時の石油採掘技術では石油は見つけられず、満州の資源はしょぼいと占領して分かったわけ。
そこで、華北までのめり込んでいくわけだw 韓国朝鮮と香港台湾の日本に対しての違いの中に本質が見えてくると思う >>868
もし開戦するにしてもオランダ、次にイギリスだろ
アメリカは厭戦世論に任せて開戦すべきでは無かったよ >>870
そんなんで短気を起こすのは相手の思うツボなんだよ どうなんだろうね。輸出が伸びていたというよりも
昭和恐慌あたりで輸出がめちゃくちゃ低かった。
だからそれから回復期にあったということなんじゃないの？
ブロック経済も大恐慌にたいする防衛策でしょ。 >>868
真珠湾で先に敵の戦艦群叩かないと海軍力に多大な差があって史実以上のボロ負けを喫する事が確定してるんだけど、あなただったら開戦初戦にどういう手を打つの？ ゾルゲの工作によって、日本をアメリカと戦わせる事が決まった。 第１次世界大戦における飢餓戦略、イギリスの経済封鎖とドイツの無限潜水艦作戦
これらが全世界に絶大な被害を与えたことはあまり知られていない
経済封鎖と無限潜水艦作戦は戦争犯罪に認定しておくべきだった
今からでも遅くはないから戦争犯罪として違法化すべきだ >>863
それは戦後45年以上経ってから事後的に認められただけだな
当時は米陸軍航空隊は軍で戦闘機操縦経験のあるパイロットに対して
フライングタイガースへの参加を厳禁する通達を出していた
だからフライングタイガースパイロットの1/3は戦闘機操縦経験が無く
中には多発機の経験しかなく単発機を操縦したことが無い者すら居た
それに対してソビエト空軍はスターリンの軍命で現役パイロットが多数
日中戦争に参戦して日本軍と激戦を戦っていたが別に日本が
ソ連に宣戦布告したりせずむしろ中立条約を結んだ >>877
は？
当時の物流網の中核は鉄道。経済発展の中心も鉄道。
それを作る主要資源は鉄と石炭だぞ。
鉄と石炭なんて満州から唸るほど取れてたわ。 >>869
ドイツと同盟解消して満州から手を引けばアメリカは日本に干渉する動機を失うだろ
アメリカ国内は戦争反対世論が渦巻いてたし、そうなればアメリカの負けだっのにアホな日本が真珠湾だよ >>886
石油がないと軍艦と戦車がうごかないんだよ 日本人の敵は朝日 読売 政治家 陸海軍幹部 天皇 財閥
今も同じ 満州マジいらなかったわ。
これが、東アジアの解放の為の戦争だったとかいいづらくなる。
日本も結局、西洋みたいに植民地かをパクったってことで >>853
日支事変、上海事変も通州事件も何もかも、これ創られたものだからね？
もちろん、蒋介石の後ろにいるのは、国際金融資本やチャーチル・ルーズベルトなどだが・・・
日本は仕掛けられた方し、実際に日本国民が虐殺や暴行されてんだぞ？ >>888
いや、満州から引く必要はないんだよ
アメリカに蒋介石と組ませて中国経営させとけば満州は緩衝地帯になるから 自分の言葉で何一つ話しないのに「議論ばかりしててもしようがない」とか「機は熟した」とかしかいってねえ安倍のまさにそういった意味においていわゆる臆病者 無数にある並行世界のどこかには日本が太平洋戦争を勝ち抜いた世界もあるんだろうか >>885
国民に知られると大統領の立場が危ういから、ずっと非正規戦ばっかやってるよな、アメリカは。 ゾルゲ諜報団が何をしたのか、
教科書にキチンと載せるべき。
こんなデマゴーグは一笑に付さないと、
歴史はまた繰り返されるぞ。 >>868
東南アジアかハワイか、どちらかに注力して確実に占領と統治を目指すべきではあったな。双方に戦力分散させたのが悪手でハワイ攻略そのものは別に悪くない。 >>874
何言ってんだ成功するかどうかわからない攻撃をやってんのにそれでどうやって米国民の世論が傾くなんて予想が当時できるんだよエスパーかお前はww >>889
石油は大事だよね。
アメリカは日本を飢え死にさせる気だったよね。 ノモンハンの時に辻と服部を抗命罪で処刑できていたらな。
陛 >>871
いや、日本の輸出が伸びたのは、
為替の影響を除けば、
植民地向け（外貨取得はできない）と、
日本製品自体の競争力、生産性でしょ。
日本製品自体の生産性が伸びても、
世界的な保護主義という外部要因のせいで、
相殺されてしまったわけだ。
因みに、中国向けは、反日不買運動もあり、
支那事変前から既に伸びていない。
1926を100とすると、1934に17だそうだ。 しかし戦後の米国は日本に対して過保護なくらい援助してるよな
日本を中ソとの防波堤としての利用しようって魂胆があったにせよ >>888
それはそれでアメリカやイギリスに攻め込まれね？
世界が戦争状態なのに対して、日本は資源がない国だから白人のやりたい放題になりそうな
アポリジニ虐殺とか普通にあったし、同じように日本人も虐殺される可能性だってある ちなみに日本海軍漢口基地を爆撃して、将来の機動艦隊の指揮を取るものと嘱望されていた
塚原二四三少将の片腕を吹き飛ばしてカタワにしたのも「ソビエト義勇空軍」な まあ、日本をソ連から目を背けさせ、蒋介石を使い日本を挑発し、アメリカと戦争させて、
日本を敗戦させ、共産主義国にするというのが目的だったからな！ >>894
その蒋介石先生はヒトラーせんせいと仲良しで。 >>886
当時の日本の輸出品目は軽工業主体だw
重化学工業から輸出なんてないに等しいよw >>896
無い
途中講和できた可能性はあっても勝ちは1200％無い
まず軍部が勝てるなんて思ってなかったしな 1941年9月6日の御前会議によって決定された帝国国策遂行要領
コレによって決定した南進論によって、
ゾルゲと尾崎はソ連の英雄になった。 >>891
勝てば官軍負ければ賊軍だからな
負い目一切無しで勝てる戦争なんてないと思う
もし第二次世界大戦で日本が勝ってれば今のように叩かれてなかったかもしれない >>877
自分もそういうことを何かで読んだ
鮎川義介が政府に乞われて会社を
国策会社のトップになったんだっけ？ >>897
そもそもフライングタイガースは中国奥地に基地を借りて訓練飛行していただけで
別に日本軍とはまったく遭遇すらしていないのだがそれが何か問題が？という感じだ
もちろん日本軍もその存在に気が付いていないであろう傍証がある 近代海軍引っ張ってきた帝国海軍としちゃ大規模艦隊決戦やりたいだろ。
大陸なんぞで泥にまみれてドンパチするより世界史に名を残せるだから >>882
＞真珠湾で先に敵の戦艦群叩かないと海軍力に多大な差があって史実以上のボロ負けを喫する事が確定してるんだけど、
横からだが
仮に湾外で被害受けなかった空母も沈められたとしても
その後ロールアウトされた艦船の数考えりゃ
そんな一時の戦術的成果なんて大して問題じゃないと思うが
要はそれでアメリカの意志を挫けたかどうか
それで言えば厭戦気分だったアメリカの世論を一変させたんだから
真珠湾は悪手だったというのはその通りだと思う 自由と平等と民主主義の為に日本は欧米と戦った
あの当時の米国は黒人なんて人間扱いされてないし
東南アジアの植民地の現地人も奴隷状態
日本だけが台湾や朝鮮に学校を作り教育をしてインフラを整え選挙や参政権まで与えてた
あの当時は日本だけが正義の国だった 2010年1月13日、ロシア政府から、尾崎と宮城に、
1965年1月19日付の「最高会議幹部会令」で、
ソ連2等祖国戦争勲章が授与されていた事が公表された。 >>899
東南アジアを占領したとするだろ。
そこへの兵員食料弾薬の供給と、確保した資源の日本への輸送、これを行うには海上輸送路の安全確保が必須だったんだよ。
だけどフィリピンには米軍の航空基地があって輸送船を殲滅出来る。
つまり東南アジア占領後にアメリカが参戦してきたら、資源は得られず、南方軍は武器も弾薬も食料も得られず飢え死に、
日本は半年経たずに敗北してた訳だ。
目標達成にはフィリピンの米軍基地の無力化、それが終わるまで増援が出てこれないように米太平洋艦隊を行動不能にする必要があったの。 >>786
クリスマス休戦。もっと知られてもいいかな >>868
鉄と石油を確保するためには戦争は不可避だった点は同意だけど、アメリカの挑発は完全スルーだろ
選択枝は限られる状況なんで、俺ならドイツと組んで共産ソ連を挟み撃ちだな
中国大陸で反日を煽ってたのもソ連だし、中国大陸での権益を確保する上でも対ソ連戦でケリをつけたほうが良いんじゃないかと チョン兵がへぼすぎて使いものにならなかったのも誤算 >>897
そうだね。ベトナム戦争もケネディ以前は
非正規軍だったしな >>904
防波堤兼西側のショーウィンドウだなｗｗｗ 敗戦時にルーズベルトが存命だったらと思うと寒気がする >>924
その辺は元寇の時代から分かっていたはずなんだけどなぁ 日本は米ソの戦争準備が整う前に中国そのものを日本に
しようとしてあせっていた。それしか日本が生き残る道は
ないと考えて。実際そうだろうけど、所詮叶わぬ夢だった >>924
そんなへぼすぎる兵隊が戦後ベトナム戦争でよくも活躍したものだな。 >>918
次から次へと
なんでもありかよネトウヨ >>881
ブロック経済は、防衛策にはならなかった。
最悪の失敗だった。
経済学の基本だけど、
経常収支は、貯蓄投資バランスで決まるわけ。
保護主義により、強制的に輸入を減らして、
無理に経常収支を弄ろうとしても、
経常収支は貯蓄投資バランスに依存するから
変わらないわけだ。
つまり、輸入を無理矢理減らすと、
その分、輸出も減るから、全員が不幸になる。 >>924
上官を朝鮮人
部下を日本人にすると
米軍史上最多勲章授与する最強部隊に >>904
売れない米国債をこれだけ買ってるんちから義理はないな >>924
朝鮮半島に金を使いすぎたのはあるな
台湾の死守に全力を注ぐべきだった ハルノートばっかり言ってる奴いるけど
wikipediaの編集5日前だぞ？
どこまで真実なのかちゃんと確認したのか？
ちょいと話盛ってんじゃないのか？ >>916
だけど大規模な艦隊決戦は何度かしたけど、一部の例外を除いてほぼ負けばかりなんだけどな。
マリアナ沖海戦なんて連合艦隊の完敗過ぎて、仮想戦記ですら逆転モノが出て来ないくらい。 >>921
その線を危惧するならハワイ攻略が第一というだけ。フィリピンは後回しで良かった。 >>885
国防総省が正式承認してたから寄せ集めじゃない正規のパイロットだよ、当時の最新鋭機を受領してるしな
真珠湾で卑怯な奇襲を受けた話をでっち上げたかったからずっと大統領、国防総省知らん顔 >>924
言葉がよくわからず、ひたすら殴られ役。他の日本兵に同情されてたよ。
特攻も行ってくれたしりっぱなもんだと思うけど。 >>936
露助からの緩衝地帯はいくらあっても足りないから半島も大事。 >>896
太平洋戦争を回避できた平行世界はあっても
勝ち抜いた世界なんて無いだろｗ
で回避できた世界も米ソ二大パワーに収斂する世界において
何処かで国がボロボロになる戦争に巻き込まれてたろうね
ネトウヨの理想って今でも満州朝鮮を領有してる日本なのかしらん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>932
あの当時、国民に参政権があるのは日本やその傘下だけだよ
米国の黒人に参政権無し
植民地の現地人に参政権無し
お前が無知なだけだ >>655
ベストの答えだわ
軍部大臣は予算なんかを要求して通し、戦争の準備をする
軍令部総長や参謀本部長はそれぞれ戦略、作戦立案を担当するワケだね ドイツのソ連進行直後、
ソ連との戦争回避の為のゾルゲの工作の成果の結果、
南進が決まった訳。 >>940
あり得んわ。補給路なしで南方攻略とかインパール作戦かよ。 >>921
日本にとって1941年の時点で対米戦争は回避可能であった。
真珠湾攻撃は愚かな行為でしかなかった。
真珠湾攻撃は戦術的には大成功であったが、
戦略的には取り返しのつかぬ大失敗であった。
これを立案・実行した山本五十六とそれを承認した東条英機の愚は
日本国民の反省の糧としなければならないだろう。
（アルバートウェデマイヤーアメリカ陸軍中将・回顧録「第二次世界大戦に勝者なし」より） >>917
確かに後にロールアウトする艦の事を考えるとそうだが、それはまだ何年かかかる話な訳で、まず戦艦群を無力化した後短期で海戦を優位に進めた後に講和という流れが当初の目的だから、真珠湾が悪手ってのは結果論に基づいた考えだと思うわ
米国民の世論がうまく傾くかどうかなんて神のみぞ知る事だよ
むしろ真珠湾で戦艦群を叩かないでどうやって自分より格上の海軍を相手するつもりだ？ >>946
軍政（大臣）、軍令（総長）ってことだね >>948
ハワイを叩くのが少なすぎた以外は、日本軍の能力を考えたら
あれで限界だったと思うわ
ご先祖様はよく戦った そして、その功績が評価され、
1965年1月19日付の「最高会議幹部会令」で、
ソ連2等祖国戦争勲章が授与された。 借金しまくってバルチック艦隊なんかやっつけちゃうもんだから
ちょうしこきまくって止まらなくなってしまった・・・
戦後も中韓に技術たれながしてはとりかえしがつかなくなっている
ちょうしこきまくるのが日本人の伝統芸・・・
いまもつぶれるまで借金しまくる政策だからいつものパターン・・・ もしかしてネットで氾濫してる情報を見て
興奮して言い散らかしての？？？ >>946
陸海軍大臣は予算関係なかったろ。どんどん権限なくなってったんじゃね？ >>951
ハリウッドの潜在能力を見誤ってたんだな。
米国のプロパガンダ恐るべし。 でも悪手だったのは「日独伊三国同盟」だったな。
これがなければ、日本が開戦に追い込まれるほどの英米の激しい追い込みはなかった。
ダメリカの戦争開始はワンパターン。
相手を執拗に挑発し、我慢が切れた相手が1発でも反撃したら、それを口実に戦争を始める。
賢いヒトラーはそれを見抜いてたから、大西洋でダメリカがドイツ潜水艦を沈めても、反撃を禁じた。
ダメリカが欧州戦に乗り込んだらマズい、と計算してた。
一歩チャーチルは、どうにかしてダメリカを参戦させ、有利に戦いを進めたい。
ルーズベルトも参戦したいが、世論は戦争反対。
ホワイトハウス内のソ連スパイは、暴力革命実現のため「世界戦争」で世界を混乱させた隙に世界中を共産主義国にしたい。
しかし賢いヒトラーは挑発に乗らない。
さてどーしたもんか、と頭悩ませたチャーチルと英工作機関が目をつけたのが日本。
ジャップの頭の悪さはただごとじゃないのが分かるよね・・・
そんな連中の子孫であることが恥ずかしい・・・ >>931
女子供には無類の強さを誇ってたらしい
証拠の混血児がたくさんいますw >>920
この主張って最近の朝鮮人のトレンドなの？ >>882
俺だったらというか
当初は太平洋には出て行かず、ドイツ軍と一緒にインド洋、アラビア海で英中ソの補給路を経って、それぞれに講和を申し込む。て作戦だったんだよ
山本五十六が要らんことしてくれたせいで、アメリカ国民を激怒させて本気の米国を相手にするハメになったけど >>1
じゃどうすれば良かったの。
当時石油が手に入らない状況になってずっと日本が第三国になってたら
あの時戦争してでも石油を手に入れるべきだったって言うでしょ？
「捨てばちの戦い」とでも何とでも言われようが戦争してでも手に入れざる負えない状況だったんだよ >>954
空母落としてれば、ハワイに圧力かけつつオーストラリアを人質にとって有利な講和が出来ただろうね。 >>941
当時の国際常識に照らせば100%セーフだな >>588 の続き
北（赤、ソ連） 日本の仮想敵
↓
南進 何で？？？
↓
東進 アメリカとも戦うのかよ＞＜ <<昭和初期の指導層である
<<明治維新前後や日露戦争などの苦労を知らない
<<明治生まれたちが暴走した結果の敗戦
三代目が国を滅ぼすんだな。
昭和天皇は、酒ものまず、側室もなかったから、
現実が分からない。
明治天皇は、酒好き側室好きで、人間と社会を理解してた。
明治さんだったら、日本は救われたのにな。
次の三代目は、秋篠宮か。
政治家で、三代目と言うと、安部ちゃんは二代目世代。 1964年11月5日に、ゾルゲに対して「ソ連邦英雄勲章」が授与された。 ソ連が中国まで来てればよかったのに
中国としたらソ連の植民地にはなりたくなかっただろうし、
中ソ戦争になってたかも
日本はあんな広い大陸まで行く必要は無かった 急に新情報出されても困るな
それってホントなの？？ >>966
これは本当に致命的だったからハルノートみたいな強硬策に出てきたんだよね。
ただヒトラーにユーラシア制覇させて日本がその後上手く立ち回れたかというと怪しい。 >>917
それが正しく 当時のアメリカ世論をそうならしめるための、F．ルーズベルトの巧妙な作戦。ズッポリ嵌った日本！ >>871
まずアメリカの保護貿易で日本の農産物が打撃を受けて金本位制を離脱
それを利用して更に満州事変特需でブーストして綿で輸出攻勢かけたから経済成長できたんだよ
ところがその綿もイギリスが保護貿易を初めて頓挫してしまった
保護貿易がアメリカだけならまだやりようはあったけど、列強がみんな保護貿易を始めてしまうともう輸出では稼ぎようがなくなる >>972
安倍って岸から数えたら三代目じゃん。安倍の視線の先には常に爺さんの姿が映るんだが。 しかし賢いヒトラーは挑発に乗らない。
さてどーしたもんか、と頭悩ませたチャーチルと英工作機関が目をつけたのが日本。
国際経験の浅い日本を挑発し、最初の1発を日本に撃たせたら、それを口実にダメリカが日本に宣戦布告。
日独伊三国同盟で、それは自動的に独伊にも宣戦布告したことになり、ダメリカは欧州戦に参加できる。
日本の開戦へのレールは巧妙に、欧米に敷かれてたんだよ。
今でもそうだけど経済政策が上から目線で失敗
飢えそうだから満州へ送るとかひどくない？
ルーズベルトみたいに企業に介入していけ ハルノートが致命的だったわけではない。
既に9月6日御前会議（1941年9月6日）によって、
ソ連との戦争回避の為に、
アメリカと戦う事は決まっていた事だからな。 >>940
アメリカは敵対的中立国で米首脳部は日本と戦いたいんだから、フィリピンは連合国側の兵站基地みたいなもんだ。
そのまま放置して南方で戦うことは不可能だし、日本本土も危険。 なんで戦争になると日本たたきが日本国内で起きるんだよ
あの当時日本で生きた人間や戦争で戦った兵士を全否定するような真似をやめろよ >>974
ソ連の対外戦争のスタイルは基本的には、現地に共産党作って反政府活動やらせ、武器支援って感じだからな。
中国やベトナムもそれで勝ったし、赤化させればそれでよしって感じの侵略方法。 事の発端となったのは日露戦争。膨大な借金をアメリカにしてまで勝ったはいいが見返りは少なく、利子が後の財政を圧迫し続けた。世論に加え世界、特に欧州の動きに合わせ一儲けを企んで戦争に負ける。歴史に学ぶならこれらはまず外交が下手過ぎた。 >>888
失わないだろ。
わざわざアメリカ国内で日本脅威論を煽ってた蒋介石と初めから中国大陸に干渉することが目的なんだから。
アメリカがアジアへの干渉を目的としてる以上どこかで日本と衝突してる。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
dyw >>966
東南アジア欧米に押さえられてたらインド洋に行けないぞ 致命的だったのは9月6日御前会議（1941年9月6日）によって決定された帝国国策遂行要領 >>7
「敵機は高射砲で撃ち落とすのではない、精神で撃墜するのだ」と飛行学校で訓示していた。 >>969
セーフなら偽装なんかせず堂々と米国パイロットとして参加したはずだがな 自由貿易と経済的繁栄が手に入ったろ
日本の勝ちだよ >>987
日露戦争で負けてたら中国みたいに分割して統治されてたろうよ。 ＞兵士だけは最強だったな
結局兵士に一番求められるのは
「前進！」
と号令かければ剣林弾雨、地雷が敷き詰めてある場所でも進む
絶対の服従なんやな
「日本は将校は馬鹿だったが兵隊は優秀だった」
と言うのはある意味皮肉を含んでるかとｗ 暴走でしょ八紘一宇とか大東亜共栄圏とか言って破滅するまで止まらない このスレッドは１０００を超えました。
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