戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539141561/ 0952名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 03:44:17.19ID:CBk53g8xO
>>946
170城も有れば充分な観光資源になったのに、やっぱり長州は屑だな 0953名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 05:30:11.60ID:3nAiU96n0
>>903
政体の変化には触れずブルジョワ批判とは正体が知れたね
江戸時代の上層部をプロレタリア革命によって皆殺しにすれば満足だったのかな？ >>943
カルト長州神社がいま熱いwww
どう脳内で処理してるのカルトの馬鹿ウヨは？ 0955名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 07:39:15.89ID:wMa6W3/W0
桜井庄太郎『名誉と恥辱』（法政大学出版局）P295より
明治新政府の官僚
其頃の地方の知事の勢力といったら、今の大臣どころでは無かった。
知事の管轄地内を巡回する時などは、土下座をして出迎えもすれば、又土下座を強制したものだ。
封建時代のお代官の権威と維新の浪人の蛮力を加えた暴威を振るい、何の事はない、
熊の胆と唐辛子とを混ぜて無理に口へ押込むような暴政を布くものもあった。
（『自由民権の憶出』）
0956名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 07:51:42.24ID:CcLC/mrn0
薩長がグラバーから与えられた武器で内乱を起こした結果がこれ。
さっきまで攘夷を叫んでたくせにこいつら恥ずかしくないんだろうか。
慶応4年 神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年 討幕派、幕府が締結した条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年 堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年 パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年 明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年 明治政府、北ドイツ連邦と日本史上最悪の不平等条約を調印。
明治2年 ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年 イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年 明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年 岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年 明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は四国＋九州より広い資源の宝庫を失う。
0957名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 08:09:46.58ID:CcLC/mrn0
>>953
「（薩長藩閥は）同藩同郷の士人互いに相引き互いに相推して、上は貴類の地位から下は末流の小吏に至るまで、
官途に充塞して自ら団結の勢いをなし、あたかも新政府の新官途に旧同藩の旧套を存する者の如し。」
福沢諭吉
日本を開国し近代日本の礎を築いたのは徳川幕府だよ。
薩長は攘夷に狂ったあげく幕府の近代化構想を乗っ取っただけ。
明治以降も藩閥利権に執着する薩長は、
福沢諭吉のような開明派にとって近代化の邪魔者だった。 0958名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 08:16:34.89ID:6uCYVLo10
山口県がマウント行為するためのイベント
>>952
現代の視点から語るなよｗ
当時からみたら城なんて必要ないだろ 会津だけだわ。維新で引いてしまうような藩は。
まあだからネタには困らないけれど(笑)
0961名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 08:40:28.91ID:PZ+HjcaN0
儒教が浸透しすぎると、人は組織に従順になるが変化に対応できなくなる
傑人が生まれても、組織が全力で潰してしまう。
時代が大きく変化し価値観も変わるときに、儒教は害悪以外の何物でもない
噛み付きたいのか、噛み付きたくないか、どっちなんだ。どっちなんだコラ！
0964名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 10:37:13.32ID:Ng5uT+Fx0
まだやってたのか？
無条件降伏じゃないと降伏認めなかったのに柔軟だったのか。
アメリカと日本の戦争に似ていたよな。
0966名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 10:43:12.42ID:kLNhT0QQ0
やはり地理的に内陸で江戸幕府しか見れてなかったのが背景にあるのかね？
一方、薩摩長州土佐は江戸からの距離も遠く海に面しており、リファレンスにすべき対象（＝欧米・アジアの諸外国）が複数あり、合理的な判断ができた
0967名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 10:56:09.07ID:ql7u3XVF0
あ〜あ
キチガイコピペの長州野郎が発狂するからスレが止まっちゃったじゃあないか
さすがは朝鮮と懇ろな長州野郎
会話にならんわｗ
0968名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 12:14:24.20ID:i3ROG4z10
>>967
そうやって人のせいにする当たりオマエが朝鮮人臭い。
それに直ぐ相手を長州だと思い込む当たり会津プロパガンダ洗脳者丸出し。
どんだけ陰謀論と感情論で長州叩きたいんだよ現代人が。
今を生きれないのか？今を。そんなにつまらない人生なのか？ 0969名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 12:17:41.79ID:WxNeej9B0
会津プロパガンダ、蛮行三昧、売国奴
これ全部工作員が何のソースもなく勝手に言ってるだけwwwww
どんな文献のどこにも出てきませんw
あるなら出せ、と言ってやると、
｢勝手に言ってるだけなソース｣
を火病りながら大量コピペwwwww
ご覧のとおり、工作員の歴史的事実(そもそもそれが事実なのかどうかも含めて)の捉え方には極端な主観がずいぶんとウェートを占め、俯瞰的な捉え方が欠けていますwwwwwwww
無いものを有ったように言い、火病って大量コピペしている様がそれですwwww長州工作員のレス内容は嘘と誤魔化しばかりです信用出来ません、見なくて結構ですwwwwwwww
> 会津藩に「愚直さ」あった
みんな保科正之が悪い
0971名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 12:38:15.62ID:irop4lp70
白虎隊は元服終えてるから青年なのに現代人の感覚で少年扱い。
少年を主張するが少年を戦地に出した事はスルー。
飯沼貞吉の回顧録に勘違い切腹は出てこないのに勘違い切腹を推す。
自刃の人数は６人なのに墓を19建てて観光の目玉にする。
プロパガンダだなwwwwww
会津プロパガンダは実在する
会津プロパガンダに洗脳されて長州ガーになる
朝鮮人も長州が嫌いだから会津プロパガンダに荷担する
0972名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 12:39:37.56ID:irop4lp70
>>967
陰謀論、感情論、妄想、嘘がソースのアンチ長州こそ話にならないだろw 徳川政権がずっと支配して武士がいたら現代の日本はどうなっていたのかなぁ
>>968
句読点をまともに使えていない
君が、朝鮮人だと思うぞ。 腐ったお姉さま方が白虎隊の薄い本出せばいいんじゃないですかね
飯沼アニキの研ぎ澄まされた刀でボクの薄汚いケツ穴を力強く罰してクダサイとか
飯盛山で夜通し盛る男達の刀を披露して武士の本分を示そうぜとか
戊辰戦争に藤波辰爾がいたらドラゴンストップで収まったろう
ワグァワグァワ！グァグワガグアグァ！
>>957
＞日本を開国し近代日本の礎を築いたのは徳川幕府だよ。
最悪の不平等条約を考えなしに結んで、
その後の条約改正の為の帝国主義化の苦闘と
アメリカに焦土にされるまでのレールを敷いておいてよく言うわ 0978名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 13:48:44.57ID:CyHmNUyd0
長州と日本叩いて金儲けするのがパヨクのビジネスだとまだ分からないのか？
会津はパヨク連中の財布だ。
0979名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 13:50:25.35ID:CyHmNUyd0
>>974
＞君が、朝鮮人
その句読点要らないと思うけどなw 0980名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 13:51:57.90ID:w/vf0/5R0
白虎隊って名前は一見カッコイイけど、最も肝心な情報のウラをとらずに若気の至りで早とちりしちゃったんだよな
とほほな件
のちに東大のトップまで行った人材も一時所属していたようだね
本当に優秀な人材は守られると思う榎本武揚とかもそう
0982名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:00:35.20ID:2fnyqxND0
史実としては、会津藩は戦争に破れた後に現在の青森県へ流された。
0983名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:02:59.20ID:w/vf0/5R0
>>960
会津の武士って悲劇の主人公みたいな扱いだったけど
いろいろクズな集団だったんだな
一般人からどこに行っても疎ましがられて
これ結構恥ずかしくないか
よくも今まで会津藩士の誇りとかうたってたよな
あの国に近いものがあるわ 0984名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:04:34.30ID:w/vf0/5R0
>>982
そしてそこでふんばって開墾とかもせずに大半が３年くらいでのこのこ帰ってきて
恨みだけ１００倍なんだろ
これもクズエピソードだよな
まだ勝海舟の茶畑のほうが尊敬できる
坂本の一族が北海道に行ったりとか 0985名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:06:45.10ID:w/vf0/5R0
今後は会津藩士って厄介ものだったんじゃねって視点から周辺の情報集めてみるわ
どこでも泥棒狼藉って感じなんだな
これ蝦夷まで落ちのびていく新撰組もこんな状態だったのだろうか
0986名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:11:08.07ID:w/vf0/5R0
0987名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:12:25.70ID:w/vf0/5R0
>>973
現代は迎えていないし
変革なんて犠牲を伴うことはできてなかっただろう
藩士に反対されてもとに戻り、列強に操られてインド化が有力だろう 0989名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:25:42.69ID:w/vf0/5R0
で、維新後の明治になって国のために貢献して活躍した元会津藩士５傑って誰がいるんだ？
恨みタレてばっかりのやつを除いて
0990名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:28:05.41ID:1Q4FnizC0
0991名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:28:48.29ID:1xK7BHgo0
>>840
ふざけるな、何が裏切りだ
そもそも白石列藩状は
会津藩・庄内藩を赦免するよう嘆願するだけのもの
軍事同盟でも何でもない
おまけに調印させられた藩主は中村藩からの養子で藩論も把握せず責任感ゼロ
根っから徳川なんて目じゃない名門なのに外様に追いやられ、
平田篤胤・佐藤信淵らの勤王寄りの学者を生んだ土地で、
儒学者にさえ易の研究から万世一系思想を見出した根本通明がいた
藩論は当然新政府軍寄りだった
さらには列藩「同盟」とやらでも司令系統でも秋田は末端扱いだろ
いつものことで仙台なんて何の根拠もなく威張りにきただけなんだから切られて当然だ 0993名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:42:25.80ID:mFdhcD6I0
幕末の京都では新選組が人気だったらしいが、
その上部団体だった会津藩士は嫌われてたそうだな。
今で言えば新選組＝派遣社員、会津藩士＝一流企業みたいな認識だが。
0994名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 14:48:50.61ID:2fnyqxND0
>>984
地理的に開墾出来る様な痩せた土地だったのは事実。 >>979
ID変えてまで必死なのはネトウヨだからかな。
馬鹿に分かるように句読点入れてやったんだよ。 0996名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 15:32:30.40ID:w/vf0/5R0
>>995
句読点のない国なんだってな
背伸びして日本語 0997名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 16:05:04.35ID:U024qwgS0
0998名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 16:05:38.86ID:U024qwgS0
>>991
またアンチ長州がパヨクだとバレたのかw 会津からみのスレは本当荒れるな。長文の基地外ばっかだｗ
1000名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 16:07:31.59ID:U024qwgS0
>>993
新撰組も嫌われてたよ
京で人気があったのは長州だから
長州が敗戦しても京の人達は
長州おはぎという商品を作り応援してた 10011001Over 1000Thread
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