【城】天守のエレベーターで激論 忠実な復元かバリアフリーか ★2

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0001ばーど ★2019/01/15(火) 16:59:10.85ID:qAwA6mwk9
 全国各地で、城の再建や修復が進んでいる。本来の城は難攻不落の「バリアー」だが、いまは市民の憩いの場や観光の目玉として「バリアフリー」を求められる時代でもある。どう折り合いをつければいいのだろうか。

 名古屋のシンボル・名古屋城は、昨年5月から天守への入場が禁止され、石垣が足場に覆われている。河村たかし名古屋市長が木造天守の再建を目指しているが、そこにエレベーターが設置されないことになり、障害者団体から強い反発を受けている。

 名古屋城天守は徳川家康の命で1612年に建てられ、300年以上その姿をとどめてきたが、太平洋戦争末期の空襲で焼け落ちた。戦後、市民の寄付などによってコンクリート製で再建され、屋内外に計3基のエレベーターが取り付けられた。

 それから約60年が経ち、耐震強度不足が問題になった。河村市長は、焼失前の天守の実測図や写真などが豊富に残ることから「寸分たがわぬ復元」を公約に掲げ、2017年の市長選で4度目の当選を果たした。22年末の完成を目指している。

 河村市長は昨年5月、「史実に忠実な復元のため」として新天守にエレベーターを設けないと決めた。その代替策に示したのは、移動補助ロボットやドローン、仮想現実(VR)など、まだ実用化されていないものを含む「新技術」だった。河村市長は「国宝だったものを感じられるようにするのがバリアフリー」「新技術で(少なくとも)1階まで上がれることは保証する」などと話している。

 11月17日、名古屋市中心部の街頭で、車いすの人たちが新天守にエレベーター設置を求める署名を呼びかけた。「障害者だけでなく、高齢者やベビーカーを押したお母さんも名古屋城を楽しめるように、私たちは活動しています」

 「全ての人が安全に上れるのは…残り:1789文字/全文:2515文字

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朝日新聞DEGITAL 2019年1月15日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM1G51FMM1GOIPE008.html?iref=comtop_8_05

★1が立った時間 2019/01/15(火) 07:40:22.90
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547505622/

0952名無しさん@1周年2019/01/18(金) 20:19:00.55ID:i920jqUX0
まあ何とも言えん。

0953名無しさん@1周年2019/01/18(金) 22:55:54.12ID:E6RWVPjV0
移動目的が達せられるのなら手段がEVである必要は無い。
当事者の代理人がひたすらEVの設置を求めているが
EVでなければならない合理的理由は無いので裁判でこいつらは負ける。

0954名無しさん@1周年2019/01/18(金) 23:51:51.01ID:i920jqUX0
そう願いたい。

0955名無しさん@1周年2019/01/18(金) 23:52:35.69ID:3WzC8YD90
>>2
それなら大阪城にでも行けばいい

0956名無しさん@1周年2019/01/18(金) 23:53:33.17ID:3WzC8YD90
>>464
偽物でいいんだからそっくりじゃなくていいだろ
名古屋市庁舎の最上階を開放するだけでいいよ

0957名無しさん@1周年2019/01/18(金) 23:54:51.18ID:z7R3Gqc40
もう再建なんかしなくていいよ。
CGで十分だよ。

0958名無しさん@1周年2019/01/18(金) 23:55:11.71ID:o9FgRduB0
木製復元してもEVの鉄扉があってEVガールがいらっしゃいませー とか言うんなら全部鉄筋でいいわ

0959名無しさん@1周年2019/01/19(土) 00:21:20.54ID:d1lUUqPS0
やらなくていい。

0960名無しさん@1周年2019/01/19(土) 00:23:57.01ID:dHxkSm4s0
車椅子の人って車椅子にも乗れない人のこと全然考えてないのなんでだろう

0961名無しさん@1周年2019/01/19(土) 00:25:04.16ID:rSsWuArL0
河村たかしが代替案を発表しないのもどうかと思うよ

https://i.imgur.com/NlWzIaE.jpg

0962名無しさん@1周年2019/01/19(土) 00:33:57.13ID:dHxkSm4s0
これなら歩けなくても天守閣へ行ける
と思ったが、こんなことしてるから歩けなくなったんだな
エスパーならテレポートしろよ

https://youtu.be/oylbDvLhawE

0963名無しさん@1周年2019/01/19(土) 00:34:48.47ID:7ZE37SAt0
復元に一切価値認めないなら外観だけ名古屋城のハリボテにすればいい
中身なんて作る必要が無いから天守閣部分に直通のエレベーターだけ設置すりゃいいしな

0964名無しさん@1周年2019/01/19(土) 00:37:18.08ID:YU7R/SUR0
>>961
神様かな

0965名無しさん@1周年2019/01/19(土) 00:45:35.85ID:3XNwG2LR0
>>961
いつも思うがそのタイプのリフトって頭悪いよな
横で重量を支えるからデカくゴツく邪魔
階段の天井に据え付けクレーンのレールを設置して吊せば良いんだよ
ついでに車椅子側の吊り下げ金具を規格化して義務化すれば
安価な装置で済むから普及が進むのにと思う

0966名無しさん@1周年2019/01/19(土) 00:49:46.15ID:0u/Z9D190
エレベーターなんか付けたら、図面通りに木造の梁が架けられないじゃねーか。

0967名無しさん@1周年2019/01/19(土) 01:10:58.01ID:/TpK5hhe0
障害者の人もそこまでしてもらいたいと思ってないだろ
そこまでしてやりたいなら障害者団体が身銭使ってエレベータ付きの城でも要塞でも建設してあげりゃいいんじゃねえか

0968名無しさん@1周年2019/01/19(土) 01:30:58.22ID:JvO3VHdp0
自費でやるなら忠実再現でいい
税金使うなら登れない人がいるのは不味い

0969名無しさん@1周年2019/01/19(土) 01:35:20.40ID:RMOY8oq+0
>>961
河村は、ちゃんとした方針がないからホラ吹きコメントしか出来んわな
昨年末の段階で、代替案の公募方針をどうしようかの協議がやっと開催されたばかりで、まだまとまってない
代替案に対して完全にやる気のない名古屋市だが、障害者団体の他に、竹中に対する違法支出で提訴する団体も出てきて、ツッコミどころ満載状態

0970名無しさん@1周年2019/01/19(土) 01:50:51.62ID:d1lUUqPS0
適当だもんw

0971名無しさん@1周年2019/01/19(土) 03:19:42.73ID:3XNwG2LR0
>>969
人権ヤクザお得意の提訴するぞで新聞記事書かせて実際は提訴しないから
市議会が承認しているので違法性なしで確定だからな

0972名無しさん@1周年2019/01/19(土) 07:25:16.19ID:LMVn6mvs0
便所はぽっとんか

0973名無しさん@1周年2019/01/19(土) 08:13:11.29ID:CG4sT9CC0
>>965
横で支える必要はないかもね
このようなレールを両端に付けて車椅子からアームを出して差し込めばレールがギア駆動して上がってゆく
つまりジェットコースターの最初の上りみたいな仕組みが作れればいいんだがな

https://i.imgur.com/rWlz9yp.jpg

0974名無しさん@1周年2019/01/19(土) 08:31:32.10ID:RMOY8oq+0
>>971
司法判断はわからんけど、提訴は先月にされてるのに大丈夫か?

0975名無しさん@1周年2019/01/19(土) 08:33:23.23ID:VgW52kS30
ヘリ使え

0976名無しさん@1周年2019/01/19(土) 09:00:16.16ID:y7DQbiMe0
必要無いです。

0977名無しさん@1周年2019/01/19(土) 09:37:40.09ID:EnrNmOii0
>>950
>エレベーターと工事代集めて
金閣寺の焼失後の再建で、エレベーター設置しろとか言ったか?
今なら言うだろうなぁ。
国宝になったのは、名古屋城(全体だけど、三の丸は除く)の方が金閣寺なんかより先だよ。

0978名無しさん@1周年2019/01/19(土) 10:56:46.50ID:Xxrewejw0
日本の建築技法の伝承を妨げたくて仕方のない人権ヤクザ

0979名無しさん@1周年2019/01/19(土) 11:14:47.67ID:VdDfTsI80
コンクリは直しがきかないからあまりもたないんだよね
30年もてばいいほうだ・・・いや20年・・・
木造は大金かけて修繕を繰り返せばずっともつ(建設時の材料はほぼ交換されちゃうけど)

0980名無しさん@1周年2019/01/19(土) 11:16:01.04ID:7m8Pm6Am0
河村さん沈黙w

0981名無しさん@1周年2019/01/19(土) 11:17:53.12ID:kdQRW6gh0
エレベーターいらない

0982名無しさん@1周年2019/01/19(土) 12:12:52.19ID:cPDS5GJ10
>>980
基地外の相手をしても仕方ないからね
こういう連中のせいで夜間でも作動する押しボタン式の音響信号機を設置して欲しいという
真っ当な障害者の訴えすら批判されてしまうんだよ

0983名無しさん@1周年2019/01/19(土) 12:46:48.12ID:HhIkrV7B0
>>982
視覚障害者が持っている端末が近づくと信号情報送信して端末が鳴る時代かもな

0984名無しさん@1周年2019/01/19(土) 13:01:54.94ID:3XNwG2LR0
>>973
それだと邪魔だろう
だから天井に付ければいい

電気トロリ式チェーンブロック
https://i.imgur.com/rJv7KHb.jpg
これを改良して車椅子を吊り上げられるようにして
最終的なイメージこんな感じで
https://i.imgur.com/7Y0UDeX.jpg

0985名無しさん@1周年2019/01/19(土) 13:22:02.97ID:+1L1X4Ul0
地下に六角経蔵みたいのを置いて、それを回せば台が昇降するのを設置すれば、
雰囲気的に多分大丈夫w

0986名無しさん@1周年2019/01/19(土) 14:24:22.54ID:HhIkrV7B0

0987名無しさん@1周年2019/01/19(土) 14:37:05.26ID:X1MgwrtA0
観光客の避難経路確保のために史実ににない階段つけることが既に決まってるから忠実な復元はどちらにしろ無理なんだよね
観光客入れないなら忠実な復元可能だけど観光施設として金取りたいからその選択肢はないんだろうな

0988名無しさん@1周年2019/01/19(土) 14:41:19.31ID:HhIkrV7B0
>>984
こいつみたいになれと?

https://youtu.be/PTStOFR5PR8

0989名無しさん@1周年2019/01/19(土) 14:41:34.74ID:RMOY8oq+0
>>986
問題外
市で検討する基準の元はこれだぞ

1 誰もが乗れる
2 誰もが簡単に使える
3 一般の人(健常者)の移動と同じような時間で移動できる
4 たくさんの利用が連続してできる
5 一般の人の移動と対立しない
6 天守閣の最上階まで上がれる
7 怖い思いをしないで乗れる

0990名無しさん@1周年2019/01/19(土) 15:04:00.07ID:uYyQ1I8x0
バイリアフリーだろ

0991名無しさん@1周年2019/01/19(土) 15:09:41.91ID:Wn5xZL9O0
電気もなし
水道もなし
耐震設備も防火設備もなし
そこまでやるなら忠実な復元と言えるだろう

0992名無しさん@1周年2019/01/19(土) 15:14:23.05ID:HhIkrV7B0
>>989
階段の外側に
これでいいんだろ

https://youtu.be/ea1oPq3KWsI
https://youtu.be/zpG76ihzItA

0993名無しさん@1周年2019/01/19(土) 15:30:23.55ID:aGY449G50
河村知事はなぜ沈黙してるの?

0994名無しさん@1周年2019/01/19(土) 15:34:33.77ID:TcyNsWHf0
立ち入り禁止にすれば良い。

0995名無しさん@1周年2019/01/19(土) 15:49:30.50ID:raRHQIfL0
おぶってもらえばいいだろ
嫌なら、城なんて行かなきゃいい
「天守閣に登れ!」と命令している訳ではない
一般人だって、金を払いたくない人は、名古屋城に行かない

0996名無しさん@1周年2019/01/19(土) 16:00:34.98ID:2Hnfnqjo0
>>991
基本的にないよ
後付けの現状回復が可能な形で最低限の電気と防火耐震

0997名無しさん@1周年2019/01/19(土) 16:08:58.93ID:aGY449G50
どうだろうな・・・

0998名無しさん@1周年2019/01/19(土) 16:10:04.59ID:nrH9jyPr0
お城の横に展望台作れよ

0999名無しさん@1周年2019/01/19(土) 16:11:54.34ID:nrH9jyPr0
天守って物見櫓と戦闘指揮所
伝令よ兵士が昇り降りできれば良い
老人や女子供は上がって来るなって所だからな

1000名無しさん@1周年2019/01/19(土) 16:14:57.45ID:aGY449G50
1000なら、ばーど記者しね!

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