【防衛省】護衛艦「いずも」「かが」を空母化へ 自衛隊内部からも疑問の声 ★ 4

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0001みつを ★2019/05/31(金) 14:50:44.89ID:TOLcZn7O9
https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/168000c

防衛省、護衛艦「いずも」「かが」を空母化へ 自衛隊内部からも疑問の声
毎日新聞 2019年4月26日 18時03分(最終更新 4月27日 00時04分)

 防衛省は海上自衛隊最大の護衛艦である「いずも」型2隻を改修して、短距離離陸・垂直着陸戦闘機を搭載できるようにする事実上の「空母化」に向けた検討を本格化させている。野党は「専守防衛からの逸脱」と批判し、自衛隊の現場からも費用対効果を疑問視する声が上がるが、将来の小型空母の取得に向けた布石という側面や米軍支援の拡大に備える政府の思惑も透けてみえる。【前谷宏】
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2019/05/31(金) 01:04:38.91

前スレ
【防衛省】護衛艦「いずも」「かが」を空母化へ 自衛隊内部からも疑問の声 ★ 3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559260938/

0952名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:29:40.54ID:MsJrKCEP0
>>950
米国の空母打撃軍が他国から群を抜いて強大だから
それは起きないだろ。

0953名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:30:30.80ID:Yg/WdYWu0
>>948
イザとなれば各地の空港なんか転用できるよ、アホw

近海の防衛の為に空母打撃群なんか運用する馬鹿はいない。

0954大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/01(土) 12:34:05.36ID:L2m1851C0
>>949
レーダーシステムだけだな、武器よりも

0955名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:43:03.92ID:ifmIdHQI0
>>950
中国の空母は常に監視されているし、もし有事だったら
港から外洋出る間も与えず潜水艦で瞬殺できるって
自衛隊の中の人が言ってた。
今後中国の潜水艦も向上するだろうから逆もそうなるだろう。
大国同士の戦争なら空母の出番はない。
ちなみにフォークランド紛争では互いの空母は潜水艦を警戒して前線まで近づけなかった。
アルゼンチンの空母は修理で港に引っ込んだまま。潜水艦が怖くて最後まで外洋に出られなかった。
アルゼンチンの潜水艦はなんと第二次大戦のUボートを使っていたという。
それでもイギリス艦船を撃沈し、駆逐艦の追撃を逃れて無事だった。
潜水艦とはそれぐらいおそろしい代物。

0956名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:50:51.88ID:cwQ9B1/20
>>951

アメリカ級のような船に
固定翼機、対潜ヘリ、MV-22、それに水陸機動団を載せるんだよw

0957名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:52:12.32ID:2V4Vs89LO
つい昨年は
日本海で空母パレードやってなかったか
まさかの原子力空母パレードをみられとはおもわなかった

今後も恒例になるとおもう

0958名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:55:35.44ID:16SQVeA+0
>>953
まったく根拠のない希望的観測だ
そもそも有事になって民間空港の転用が認められたとして、支援部隊の展開にどれだけ時間がかかると思ってる
弾薬など危険物の貯蔵場所すら白紙状態なのに間に合うものか
そういうのを「泥棒を見て縄をなう」と言うんだよ

0959名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:56:08.44ID:Yg/WdYWu0
>>956
海軍と陸軍の喧嘩の原因になるだけだなww

0960名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:58:03.57ID:UK2oBYOe0
>>955
アルゼンチンの空母は速力不足で
満載状態の艦載機は発艦出来ない状態だった

0961名無しさん@1周年2019/06/01(土) 12:59:23.36ID:Yg/WdYWu0
>>958
馬鹿だなwwお前はww

どうせ有事にはそうなるの。
空母程度で間に合うわけねーだろ、馬鹿w

米軍にしても結局は空港確保して戦うんだよ。

0962名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:00:48.43ID:pTCgn++10
徴兵制だろ。
ネトウヨ言ってこい。

0963名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:04:25.89ID:pTCgn++10
血税食い荒らして軍需産業から献金・闇献金が欲しい安倍自民の考えそうなこと。

0964名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:06:17.14ID:pTCgn++10
安倍の戦争計画

改憲

戦争

なし崩し徴兵

0965名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:07:56.45ID:16SQVeA+0
>>961
「なるの」じゃなくて、どうやってそれをするんだという話なんだが
戦端が開かれてから、本土から離島へ基地航空部隊を支援する地上部隊と支援機材一式を
どうやって運び込む?
一体どこへ弾薬を集積するつもりだ?
適当に野晒になんかしていたら、それこそ小型爆弾1発で基地機能は壊滅するんだが

0966名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:08:24.96ID:KB+nv3580
>>956
そこは色々ビミョーなんだよ
いずも空母化はアメリカの制海艦構想
(海兵隊の強襲揚陸艦を小型空母として使う)
のコピーでアメリカ級も本来の任務外なんだよ

LHAとして使うならF35Bはあくまで上陸支援の為の6機ほどで
搭載機のほとんどがオスプレイと回転翼機になる

日本としては水陸機動団との連携をどこまで考えてるかは現状わからない
ウェルドッグを持たないいずもを水陸機動団の母艦にするのは色々難しい
アメリカ級も海兵隊は強襲作戦に使いづらいって事で
3番艦からウェルドッグ有りに設計変更されたしね

0967名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:08:40.15ID:fLAcLAEL0
結局スキージャンプを付けるのと平甲板ってどっちがいいの
アメリカとかは使用スペースが減るから嫌がってるけど

0968名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:10:54.16ID:Yg/WdYWu0
>>965
お前は本物の馬鹿だなw
有事にはそうするしかなくなるから、嫌でも
やるんだよ。

有事の全空港の代わりに空母打撃群が必要なんて
理屈になるなww

だからお前は馬鹿なのww

0969名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:14:13.53ID:KB+nv3580
>>967
空母としての任務に特化するならスキージャンプ付けた方が良い
対潜母艦などマルチロールな任務に使うなら平甲板の方がいい

0970名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:15:45.97ID:iTh35U8s0
さあ、次は巡航ミサイル配備だ

0971名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:15:48.32ID:Yg/WdYWu0
>>966
それよりも先ず海軍の船なんか陸軍は
使いたがらないと思うけどねww

0972名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:18:29.73ID:16SQVeA+0
>>968
必要性を認める事と、それを適切なタイミングと内容で実行する事はぜんぜん違う話だぞ
本土の港湾に基地支援部隊を移動させて船を手配し乗船させ、敵の妨害下を移動して揚陸作業
地方空港を軍事基地として機能させるまでに、余りにも貴重な時間が失われるのがわからないのか

0973名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:18:55.03ID:Vs0lSVCy0
もう、ちゃんとしたのアメリカからもらうか買ってこようぜw

0974名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:20:19.83ID:CdB1wiSk0
空母化して、呉と横須賀に配置するだけ?
最前線の佐世保には配備無しなのか?

0975名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:21:29.30ID:Yg/WdYWu0
>>972
ふーんじゃあ有事に地方空港使わないのかww

本物のオオバカだなww

0976名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:22:41.90ID:QqBbWqIh0
>自衛隊の現場からも費用対効果を疑問視する声が上がるが、

現場の誰だ?
費用対効果を云々するような地位の現場の奴って誰だ?

0977名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:25:17.57ID:KB+nv3580
有事に地方空港使う事があっても燃料補給ぐらいかと
前大戦の頃と違って滑走路あれば戦闘機運用出来るような時代じゃないし
戦闘機運用する為の兵站構築や基地防衛システムを組むにはどうしても時間と労力がかかるので
リソースをあちこちに割けないしね

0978名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:26:27.14ID:lzbufRVn0
いずも、かがには1,2機のせれるだけでも強力。
中国への空母完成にあわせて、F35Bの訓練をしつつ
10機近く運用できる空母をあたらしくつくる。

疑問や次のステップにするのではという指摘はある意味ただしい。

0979名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:27:56.47ID:Yg/WdYWu0
>>977
時間や労力やリソースなんか惜しんでいたら
近代戦では勝てないと思いますけど???

0980名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:28:36.43ID:z5+dOIoW0
>>934
> 解決策を何故俺が考える必要が?

解決策無ないけれど、文句だけはつけるクズだと言いたいわけねw
しかも、ごく一般的な
> 法律や法規、令規、命令等に従って運用、活動してる
なんて当たり前のこと書いただけでドヤ顔www

ほんと、お前ってドクズだねw

0981名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:30:08.09ID:16SQVeA+0
>>975
「・・・したい」「・・・であるから必要」=「できるハズ!」
じゃあないんだよ、坊や
やるべき事やりたい事と、現実に出来る事との間には、常に深くて広い川がある
お前は今まで、自分が希望したこと必要と認めたこと、全て思い通りになってきたのか?

0982名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:31:03.54ID:4w7GzHE70
どうせ飾っておくだけなんだから
全通甲板を持つ軽空母か航空巡洋艦を新造した方が良いんじゃ無いの

0983名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:31:35.49ID:+UT/qWn10
>>978
空母と艦載機の運用訓練しとかないと、本格的な空母を持った時に困るからね。

0984名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:32:12.22ID:16SQVeA+0
>>979
物資と人員、輸送手段と護衛戦力といったリソースが有限であることは厳然たる事実だ
これに目を背けるようでは、単なる精神論だよ

0985名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:32:26.54ID:KB+nv3580
>>979
いや戦争は古今東西リソースをどう集中し運用するかこそが大事なんだよ
そこは絶対の真理

0986名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:32:27.52ID:cwQ9B1/20
>>966

そうなんで、いずも・かがで固定翼機の運用を学んで
ひゅうが型の刷新またはおおすみ型の刷新のときに
アメリカ級(ウェルドック付き)のようなもん作るんじゃないかと思ってる

陸自が自前の輸送艦を持つとかどうとか一回ネタになってたけど
さすがにしないと思われるので、水陸機動団のキャリアが必要になってくる。
おおすみでは航空機の運用ができないので、無理だろ。

0987名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:32:55.75ID:z5+dOIoW0
>>979
・現在見えている航空基地をミサイル攻撃しただけでは敵の空軍力を
 奪えないかもしれない
・ミサイル攻撃するのだったら、航空基地だけじゃなくすべての空港まで
 やらないと効果が無いかも
と、敵に思わせるだけでかなりの抑止効果が望める。
台湾が、「高速道路もいつだって滑走路に転用できますよ」とアピール
しているのも同じ狙い。

0988名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:33:56.53ID:q2yt3C790
>>6
これ
さも他の誰かがそう言っている/思ってるようにミスリードしたい意図が凄い

0989名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:37:27.45ID:eYJ2ePEG0
離島なんかほっておけよ
わざわざどうでもいい所に戦力を割いてくれているのに

0990名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:38:39.31ID:KB+nv3580
>>986
刷新って更新の事かな改修の事かな
更新ならまだ20〜30年は先の話
改修なら両艦とも建造コンセプトが違いすぎる

てかいずもに続きてひょうが型転用しちゃうと対潜能力が落ちすぎるし
海自で唯一のまともな輸送艦であるおおすみ型を転用しちゃうと兵站能力が落ちすぎる

水陸機動団の母艦が必要って話はずっと出てるけど
現行の艦の転用じゃなく専用艦が必要だろうとは思う
それを海自が担当するとまたまたぎ編成でややこしい事になるけど

0991名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:41:11.60ID:z5+dOIoW0
>>989
・ 離島だけ奪って、それ以上の侵攻をせず実効支配確立
・ 周囲の島の人間は、離島は見捨てられることを見て逃げ出す
・ 無人になった離島を奪い・・・・・・以後繰り返し
最後は「東京に関係ない九州四国は放っておけよ」とか言う羽目になる。

0992名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:42:17.93ID:lzbufRVn0
>>983
F35Bが導入がきまったことは大きい。
F35Aも墜落事故がおきてしまったが、開発そのものが失敗してたら日本やばかった。
米軍まかせは、日米の関係もこじれてしまうだろうし。

0993名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:43:17.10ID:Yg/WdYWu0
>>981
どうせやるんだからされが本筋と言うこと。

お前の言うのは単なる対症療法だよ。

0994名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:44:35.61ID:Yg/WdYWu0
>>984
なら尚更本格的な空港として利用せざるを得なくなる
地方空港の整備がより重要。

馬鹿でもわかるよなww

0995名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:49:27.45ID:Yg/WdYWu0
>>985
ほー、空母だけで済むんだww
なら空軍要らないなww

近代戦はほぼ戦争に投じられるリソースで
決るぞ。そしてどこまで消耗戦に耐えられるか、だな。
戦略的に効率的に合理的にやりましょう〜ww空想だなw
最後は投じられる数で決るんだぞ。

効率なんて相手も当然考えている。

0996名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:53:25.71ID:Yg/WdYWu0
>>987
なら高速道路たくさんつくろうかww

0997名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:53:59.03ID:Yg/WdYWu0
997

0998名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:54:13.08ID:Yg/WdYWu0
998

0999名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:54:41.66ID:Yg/WdYWu0
999

1000名無しさん@1周年2019/06/01(土) 13:54:49.58ID:z5+dOIoW0
>>996
その代わりに日本は地方空港を山ほど作っている。

地方空港は、現状で軍事転用できなくても
「軍事転用できる」
と敵に思わせることによって、すでに抑止力の一翼を担っているのだ。

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