日本コロナ「PCR検査」 拡大で医療崩壊 韓国の二の舞に★2

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0001緑の人 ★2020/04/06(月) 12:49:35.49ID:q0rv3DAx9
新型コロナウイルスのPCR検査について、保険適用が始まった。自然、今後は陽性、つまり感染者が一挙に増えることになる。
「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」

こう本心を吐露するのは、遺伝子治療で博士号を取得し、現在は大阪府内で臨床と研究を行う筆者の旧知の医師だ。
現場の医療従事者が不安を漏らすのも無理はない。
実際に北海道でインフルエンザを疑われた患者を診察した後に、医師が新型コロナに感染していたケースがあった。
インフルの簡易検査キットを使用したのだが、患者は後に新型コロナの陽性者と判ったのだという。
「綿棒を鼻とか喉に突っ込むと、反射的に思い切りくしゃみをする人が多い。医師は、まともに飛沫を浴びます」(同)

「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」

なぜかといえば、
「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」(同)
彼のクリニックのある大阪府内には六つの指定医療機関があるが、合計で78床だという。ちなみに東京は12機関、118床。
全国でも1871床しかないのが現状だ。

しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。
病室自体は、外部より気圧を下げた陰圧室なので廊下などへウイルスが漏れる心配はないが、
患者に接するスタッフには危険がつきまとうのだ。

PCR検査で検体を採る医療スタッフだけでなく、検査に従事する者も検体=ウイルスを目の前で扱うという危険がある。

危惧すべきことは、まだある。
今後の検査で、感染者、重症者が増え、医療機関に収容されれば、そちらへ医療リソースが振り向けられる。
さらに、医療スタッフの一人が感染すれば、濃厚接触した同僚たち全員が14日間の自宅待機となる。もうお手上げだ。
結果、コロナ以外の重篤な病気を含め、患者が命を落とす事態になれば、まさに医療崩壊である。

「もし、私が感染したら、濃厚接触者として他の医師たち全員が14日間休まねばならない。
その間、代わりに往診する医師がいないのです」(同)

厄介なのは、その検査の精度についても疑問符がつくことだ。
PCR検査の精度には、陽性を拾う「感度」と陰性を拾う「特異度」という指標がある。

例えば、1万人を検査し、この中に100人の感染者が隠れているとする。
検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95%となる。あとの5人は偽陰性者(実際は陽性)だ。
特異度98%なら感染者100人を除いた9900人のうち、9702人が陰性と出て198人が偽陽性者(実際は陰性)と出る。

この場合、偽陰性者は街へ出て感染を広げ、偽陽性者は入院させられ医療システムに余計な負荷をかけることになる。

聞けば聞くほど、難しい問題だと考えこんでしまう。
実際、今回、ダイヤモンド・プリンセス号の乗客だった男性の場合、2月14日から3月3日までの間、7回PCR検査を受け、
「陽性、陽性、陰性、陽性、陽性、陰性、陰性」になったと報じられている。検査の精度が影響したのか。
先の医師によれば、粘膜採取の綿棒を刺した場所(喉か鼻か)や力の入れ具合によっても陰性か陽性かが変わってくるという。

しかも、これだけ不確実なPCR検査を受けるため、逆に感染の危機に晒される可能性もある。
最近、韓国ソウル市内にあるコールセンターで120人以上の感染者が出た。
すぐに検査が始まったが、ニュース映像ではビル前に張られたテントで検体採取が行われ、それに向かって長蛇の列が出来ている。
これではウイルス保有者からうつされて、さらに感染が拡大する危険性が高い。

その韓国では感染者が8千人を超えた。かの国では広く検査を行ったために、医療機関へ健常者や単なる風邪の人が殺到し、
感染者が爆発的に増加。検査と軽症者診療に人手を割かれ、重症者への適切な治療はぎりぎりの状況と聞く。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00615456-shincho-soci&;p=2

★1 2020/04/06(月) 11:32:11.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586140331/

0804名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:37:55.73ID:3bmB2Ttc0
>>803
>さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。

0805名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:39:21.76ID:psndCd580
検査で医療崩壊は脳に障害があるんだろう
しなくても医療崩壊する
ホテルも人も余ってるんだから
監督役に医師一人で部屋に食事を運ぶのは普通のスタッフでまわしていけるだろ

0806名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:41:53.16ID:CnADBjF+0
検査も糞もないよ
政府がパチンコ屋とかに休業要請しない気だからな

つまり国のトップが
パチンコ利権>>>>>>>国民の命

0807名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:43:01.48ID:gBAWvAbU0
韓国は、医療崩壊なんか、していないがな

0808名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:43:54.20ID:CnADBjF+0
国立感染症研も結局利権だろ?
国内メーカーに検査キット、治療薬、ワクチンを作らせたいから
輸入に躊躇。そして検査データは自分達で占有する

0809名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:45:57.74ID:C/pB1k8g0
なんていうか安倍って流されやすいんだよな。間違っても考えが一貫してればある程度支持層がついて来たのに
こっちフラフラあっちフラフラないい加減な判断が
右にも左にも反感買われる事になってるのに

0810名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:46:05.54ID:pjvAbrmP0
>>1 緑の人 ★
安倍と厚労省に殺されたい病の皆さんのスレ

0811名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:48:16.44ID:CnADBjF+0
>>1
どんだけ古い捏造記事を使っているんだよw

現状はこれ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57703240W0A400C2000000/

0812名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:48:47.69ID:9sodn2On0
>>802
世界の先進国や中進国はちゃんと検査してんだよね
日本はPCR検査すらまともにできない後進国だということ

0813名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:49:16.49ID:C/pB1k8g0
菅直人は今でもクズだと思うがアレはやらかした責任を果たすまでは総理を辞めるわけにはいかないっていう信念で叩かれながらも続けてだが

安倍はただ責任放棄してだらだら続けてるだけだろ

0814名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:49:36.43ID:pjvAbrmP0
> 「最近の死因で目立つのが肺炎で、一番多いのが自宅で重症化し、救急搬送されてそのまま亡くなるケースです。この場合、PCR検査がされないまま、葬儀社に遺体が渡っている可能性

葬儀界から悲鳴…感染者かわからない「隠れコロナ」の恐怖
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00000043-sasahi-soci

0815名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:55:55.48ID:9mMpyMYL0
いつの記事サルベージしてんだよ
このウイルス特に履歴が大事なんだよ
複数株があったり再発したり、かかるほど
肺が固まって死ぬ説もある

知らずに広げて後で非難される
魔女がりかよ
ただの肺炎まで危険物処理されて肉親の
死に目にも会えない

狂気の国

0816名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:56:17.58ID:5mfQFRwI0
>>798
それを無駄って言うんだがw
アホなのかい?w

0817名無しさん@1周年2020/04/10(金) 10:58:38.02ID:nF66bxCB0
悔しいが韓国は医療崩壊なんかしてないしギリギリではない

0818名無しさん@1周年2020/04/10(金) 11:04:09.41ID:wzbdHLOt0
>>794
天才!

0819名無しさん@1周年2020/04/10(金) 11:07:14.08ID:HIy1Ls2R0
>>802
PCR検査って本来保健所の業務でしょ
医師にしろって話ではないわ

0820名無しさん@1周年2020/04/10(金) 11:09:19.00ID:HIy1Ls2R0
>>798
防護服が無駄?
医療機器が無駄?
低脳はすっこんでろ

0821名無しさん@1周年2020/04/10(金) 11:52:01.86ID:s0iSm8pu0
できないものに無駄とは言わないわ

0822名無しさん@1周年2020/04/10(金) 12:25:34.78ID:5mfQFRwI0
>>820
精度の悪い検査、陽性率の低い検査は、
無駄に決まってんだろアホかよw
何でも増やせば良いってわけじゃねーよw
もちろん、今の状況として東京や大阪などは陽性率からいっても、
増やすべきではあるが、
何でも増やせば良いってもんじゃないってことぐらいわなんないのかい?

0823名無しさん@1周年2020/04/10(金) 12:37:17.49ID:oSl0BPyz0
医療崩壊を抑えるために検査を抑制していると言うのなら
日本は他国よりコロナの感染者も死者も少いとは言うべきではないよね
同じ土俵に立っていないのだから

0824名無しさん@1周年2020/04/10(金) 12:39:30.81ID:O1IY44As0
俺も喉が痛いし
日本人の大部分は既に感染済みじゃねーの?

0825名無しさん@1周年2020/04/10(金) 12:59:41.25ID:8td2rL2m0
日本人重症化せんな
謎だ

0826名無しさん@1周年2020/04/10(金) 14:09:46.40ID:yCDp166N0
日本は神の国だから重症化しない

0827名無しさん@1周年2020/04/10(金) 16:33:48.85ID:XAelIny20
>>812

検査すれば治癒する訳でもないし、
感染も減らせないから意味ないんだわ。w

0828名無しさん@1周年2020/04/10(金) 16:41:55.82ID:vlyjghcw0
>>144
後から陽性とわかって外来や救急を閉めることに
関わった医師や看護士等何十人も自宅待機も
ここから地域医療崩壊する

0829名無しさん@1周年2020/04/10(金) 18:52:37.76ID:LC2isU8h0
速報 ソウルで感染大爆発

0830名無しさん@1周年2020/04/10(金) 18:56:22.81ID:kQUOCCiI0
韓国は大成功してるがな
経験と慢心の差だな

医師会は死ね

0831名無しさん@1周年2020/04/10(金) 20:03:39.81ID:BFffrclM0
職場にも微熱と味覚症状が無くなった人が出た
肺炎症状が無い限りPCR検査受けさせてくれなく、2週間の自宅待機だそう
こうやって検査受けさせてもらえずどんどん感染者増やしていくんだろう
さらばだ

0832名無しさん@1周年2020/04/10(金) 20:31:19.17ID:XAelIny20
>>831

嘘松乙!

0833名無しさん@1周年2020/04/10(金) 20:32:56.00ID:BFffrclM0
>>832
ファンタジーだと思って安心して暮らしてくれ

0834名無しさん@1周年2020/04/10(金) 20:33:44.24ID:aSLI8L3S0
>>830
韓国は大量の検査を止めたんだってサ

0835名無しさん@1周年2020/04/10(金) 20:42:40.65ID:n134MkC00
PCRで感染の実態が判明 
感染爆発の海外とPCR少ないニッポン

諸外国は防護服や手袋を交換せずに同じ職員がドライブスルーとかで
どんどん検体採取で高速に大量 PCR検査

じつは防護服や手袋がコロナ汚染されてて、検査した健康者が
みなコロナ感染し感染爆発。検査数多く評論家は満足

日本;検査の度に防護服から手袋、全交換、時間がかり検体採取でさえ
医師一人で10人検査がやっと

検査での感染なし。しかし遅いので検査数少なく
評論家の不満爆発 感染爆発せず

0836名無しさん@1周年2020/04/10(金) 20:44:59.04ID:n134MkC00
PCRで感染の実態が判明 
感染爆発の海外とPCR少ないニッポン

諸外国は防護服や手袋を交換せずに同じ職員がドライブスルーとかで
どんどん検体採取で高速に大量PCR検査(YOUTUBE画像でも)

じつは防護服や手袋がコロナ汚染されてて、検査された健康者が
みなコロナ感染し感染爆発。検査数多く評論家は満足

日本;検査の度に防護服から手袋、全交換、時間がかり検体採取でさえ
医師一人で10人検査がやっと 

検査での感染なし。しかし遅いので検査数少なく
評論家の不満爆発 感染爆発せず

0837名無しさん@1周年2020/04/10(金) 20:46:46.98ID:BAzsdR1Q0
韓国の二の舞は最悪なんだよね

0838名無しさん@1周年2020/04/10(金) 20:49:06.70ID:AXPj6bBo0
ケンサーズマジで死ねよ
検査が多ければ多いほどオナニーできる変態ども
それで国が滅びることになる

0839名無しさん@1周年2020/04/10(金) 22:34:57.13ID:XAelIny20
>>833

嗅覚・味覚異常症状は、コロナ感染の可能性ありで、
検査対象者だよ。w

0840名無しさん@1周年2020/04/11(土) 01:47:13.83ID:kX7OZ/TS0
ミケンサーズってまだ息してたんだ

0841名無しさん@1周年2020/04/11(土) 01:48:33.93ID:0nnpSty60
医療崩壊言うなら明らかに怪しくて町医者の推薦があってもコロナ検査が受けられない今の状態こそ「医療崩壊」なんじゃね?

まさに自民地獄

0842名無しさん@1周年2020/04/11(土) 02:37:54.03ID:QY7+uhmD0
来年度の医学部定員を各大学5人増やせよ

本当は1980年には増やしておくべきだった。

0843名無しさん@1周年2020/04/11(土) 02:39:17.53ID:XnL5PG/J0
韓国は医療崩壊してないと何度言えば

0844名無しさん@1周年2020/04/11(土) 02:41:34.18ID:XlZ40aaNO
医療崩壊しないように体力の限界までやるのが医者の仕事

0845名無しさん@1周年2020/04/11(土) 02:42:27.04ID:dwreGC3a0
検査をする医者の側も命がけだもんな

0846名無しさん@1周年2020/04/11(土) 02:59:07.14ID:6ZaOA2So0
血液検査とかで結果出ないの?
検査する人も技師さんもリスクのある方法をずっとし続けてる理由は何なんだろう
アメリカで使ってる15分くらいで結果がでるのとか日本で使えないのかな

0847名無しさん@1周年2020/04/11(土) 03:15:37.68ID:w5vFhtAm0

0848名無しさん@1周年2020/04/11(土) 03:26:35.89ID:O/x/PhCj0
韓国褒めたり二の舞って言ったり
いいかげんにしろよ

0849名無しさん@1周年2020/04/11(土) 03:42:29.84ID:a5VkhU8F0
必死で検査しても3ヶ月で人口の1%程度しか検査できていないんだと
日本じゃなくて韓国の話

0850名無しさん@1周年2020/04/11(土) 05:36:34.28ID:jbm4n1hC0
血液検査のキットも何種類かででるし、抗体検査のキットもあるけど、厚労省にメリットがないから認可が降りないみたいですね。

0851名無しさん@1周年2020/04/11(土) 07:16:42.06ID:icAhVO/E0
>>1
遺伝子治療で博士号を取得し、現在は大阪府内で臨床と研究を行う筆者の旧知の医師

ホラ吹き医者確定

PCR検査は1人当たり6サンプルを一回のテストにかける
陽性、陰性的中率は計算式を6乗することになり極めて100%に近い確率になる

何回論破されたら気が済むのだろうか?
ポジトーカー医者

0852名無しさん@1周年2020/04/11(土) 08:42:59.18ID:yFBjNuKx0
3月の記事か 当時はまだそういう主張がまかり通っていたな
今はロックダウンでとにかく軽症者と接触しないようにするのが正しい
特に軽症者を隔離する必要 日本は誰が軽症者だかわからなーい

0853名無しさん@1周年2020/04/11(土) 08:44:04.83ID:YFnS0A4d0
>>852
まぁ、
だから外出するな
人と会う頻度を8割下げろと言ってるんだよな

0854名無しさん@1周年2020/04/11(土) 12:43:05.06ID:K/beWRSP0
>>853

人出が7割減ったとTVのニュースで言ってたわ。
外出自粛要請でこれは、日本人おそるべし。w

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