日本コロナ｢PCR検査｣ 拡大で医療崩壊 韓国の二の舞に★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスのPCR検査について、保険適用が始まった。自然、今後は陽性、つまり感染者が一挙に増えることになる。
「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」
こう本心を吐露するのは、遺伝子治療で博士号を取得し、現在は大阪府内で臨床と研究を行う筆者の旧知の医師だ。
現場の医療従事者が不安を漏らすのも無理はない。
実際に北海道でインフルエンザを疑われた患者を診察した後に、医師が新型コロナに感染していたケースがあった。
インフルの簡易検査キットを使用したのだが、患者は後に新型コロナの陽性者と判ったのだという。
「綿棒を鼻とか喉に突っ込むと、反射的に思い切りくしゃみをする人が多い。医師は、まともに飛沫を浴びます」（同）
「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」
なぜかといえば、
「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」（同）
彼のクリニックのある大阪府内には六つの指定医療機関があるが、合計で78床だという。ちなみに東京は12機関、118床。
全国でも1871床しかないのが現状だ。
しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。
病室自体は、外部より気圧を下げた陰圧室なので廊下などへウイルスが漏れる心配はないが、
患者に接するスタッフには危険がつきまとうのだ。
PCR検査で検体を採る医療スタッフだけでなく、検査に従事する者も検体=ウイルスを目の前で扱うという危険がある。
危惧すべきことは、まだある。
今後の検査で、感染者、重症者が増え、医療機関に収容されれば、そちらへ医療リソースが振り向けられる。
さらに、医療スタッフの一人が感染すれば、濃厚接触した同僚たち全員が14日間の自宅待機となる。もうお手上げだ。
結果、コロナ以外の重篤な病気を含め、患者が命を落とす事態になれば、まさに医療崩壊である。
「もし、私が感染したら、濃厚接触者として他の医師たち全員が14日間休まねばならない。
その間、代わりに往診する医師がいないのです」（同）
厄介なのは、その検査の精度についても疑問符がつくことだ。
PCR検査の精度には、陽性を拾う「感度」と陰性を拾う「特異度」という指標がある。
例えば、1万人を検査し、この中に100人の感染者が隠れているとする。
検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95％となる。あとの5人は偽陰性者（実際は陽性）だ。
特異度98％なら感染者100人を除いた9900人のうち、9702人が陰性と出て198人が偽陽性者（実際は陰性）と出る。
この場合、偽陰性者は街へ出て感染を広げ、偽陽性者は入院させられ医療システムに余計な負荷をかけることになる。
聞けば聞くほど、難しい問題だと考えこんでしまう。
実際、今回、ダイヤモンド・プリンセス号の乗客だった男性の場合、2月14日から3月3日までの間、7回PCR検査を受け、
「陽性、陽性、陰性、陽性、陽性、陰性、陰性」になったと報じられている。検査の精度が影響したのか。
先の医師によれば、粘膜採取の綿棒を刺した場所（喉か鼻か）や力の入れ具合によっても陰性か陽性かが変わってくるという。
しかも、これだけ不確実なPCR検査を受けるため、逆に感染の危機に晒される可能性もある。
最近、韓国ソウル市内にあるコールセンターで120人以上の感染者が出た。
すぐに検査が始まったが、ニュース映像ではビル前に張られたテントで検体採取が行われ、それに向かって長蛇の列が出来ている。
これではウイルス保有者からうつされて、さらに感染が拡大する危険性が高い。
その韓国では感染者が8千人を超えた。かの国では広く検査を行ったために、医療機関へ健常者や単なる風邪の人が殺到し、
感染者が爆発的に増加。検査と軽症者診療に人手を割かれ、重症者への適切な治療はぎりぎりの状況と聞く。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00615456-shincho-soci&;p=2
★1 2020/04/06(月) 11:32:11.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586140331/ 平日もツイッターばっかりやってる勤務医が複数おるけどあれ何なんだ
しかもツイ廃同士の同業者だから繋がってるという
本当に都内は医療崩壊してるのかよ
医者は暇なのかよ 検査しようがしまいが、検査をしていない感染者の病状は同様に進行するので
人工呼吸器の使用、ベッドの埋まる速度は変わらない。
検査しようがしまいが肺炎症状でさすがに病院に来ない人はいないでしょうから、
無症状・軽中症状を入院対応しなければ（入院条件を変えない）、入院数はどちらも同じ
（病院のパンクが速まるという主張は間違い、どちらも変わらない）
病院の負担増は検査の分だけ。。。 偽陰性が街に？
バカじゃないの？？
検査しなくても出歩く シナチョンに関するニュースは公式発表もマスゴミも一切信用ならん >>5
ツイッター発信はほぼ全て雑談レベルで聞き流すことがオススメ。
どいつもこいつも無責任だから。 >>2
医療従事者たちは検査したがらないのは確か
医者を名乗るツイッターアカウントと良いねつけてる奴等は医療従事者の場合がある
見てくれば分かるよ 韓国のニュースは全てノイズ
台湾の事を知りたいのに一切やらないマスコミも本当意味なし 新潮はずっと新型コロナに関して政府の肩をもつような記事出してくるね パヨチョンの検査テロ扇動が酷い
社会インフラの破壊テロと何ら変わらない 韓国のどこが医療崩壊してる
むしろ韓国の厳格かつ迅速な検査は世界から絶賛されてるだろ 医者として検査なんてこえーししたくねーよまで読んだ >>5
近所の内科や耳鼻科は客がこないって苦笑してる あれー？
韓国は医療崩壊してないって主張してた人を他のスレで見かけたぞww >>10
いや呼吸器系の内科でコロナと疑わしき症状の疑ある患者も診てるらしい
>>12
ほんとそう思う
下手に突っ込むと総動員でフルボッコにあう
経験済み いつまで経ってもなんでこんなデマ流すんだろうな
検査拡大しても軽症者・無症状者が入院ではなく隔離施設に
入るのだから医療崩壊なんて起きないぞ？ 昼おびでPCR検査が受けられない現状のことを報じてる。 https://pbs.twimg.com/media/EU4s34qU4AAT9TF.jpg
韓国の4月6日発表のデータ
検査数、466,804(+5571)
感染者累積、10284(+47)
隔離解除、6598(+135)
死亡、186(+3)
韓国は希望者全員が検査できる体制が整ってる
・症状ある人は無料でいつでも検査可能
・症状ない人は1万数千円の自費でいつでも検査可能
そういう状態で昨日は1日5500人の検査してるってこと
ピーク時は1日13000件くらい検査していたが
検査希望者が少なくなれば検査数も減るのは当然 >>5
医療崩壊はコロナ任された病院
要はコロナなんかうちではやりたくないってくそ医者が多い
そいつらが検査するな、緊急事態宣言しろとか自分達の都合だけで言ってる >>21
医者なんて余程のことがなければお世話になりたくないもんな BA韓あの国の誘導と印象操作に流された人の声によって日本の医療崩壊を招くのがあいつらの狙い
日本に不幸をもたらすあの国とは絶対に関わってはいけない 新潮は４月に収まるって言う学者を出してたような所だぞ
こいつらの言い分聞いてたら死のみ >>2
玉川は番組で、死者数を誤魔化してるのでは言ったこともあるしなあ。 検査しないで陽性者を野放しにするほうが
ウィルス蔓延して医療崩壊を早めるだろうが
そんなことも理解できないのか つうても、非常事態宣言とか言ってるなら検査させるしかないのでは
感染者かは調べないけど外出しないでね が徹底できるわけがない >>6
感染者が何人出ようが、死人が何人出ようが
重篤患者はずーっと59人
数日前に4人死んでその後はずーっと55人
医療崩壊しとるべ 検査絞れって言ってる奴は自分が発熱しても家で寝てれば？
母ちゃんが発熱しても病院行かせるなよ 感染爆発の原因になるから >>1
聞き飽きたことばっか。
ひとつだけ言っておくと、医療現場の人間は馬鹿ばっかじゃない。
一か月前より対策はずっと進歩してるぞ。 >>41
でも、実際にそう指導されてるぞ。
インフルでもコロナでも、とにかく感染症が疑われるときは家にいろって。
特にインフルはそう言われてる。病院来るなって。 ておくれ。今更検査しても全身に転移した末期ガン患者を検査するのとかわらん。 >>25
検査を受けて、仮に陽性だったからって、どうすんの？ って話だよな。
呼吸困難レベルなら検査有無に関わらず措置入院。さもなきゃ自宅隔離。
陽性でなくても、とりあえず症状改善するまで自宅隔離。 韓国が医療崩壊！ってお題目唱えすぎて心の底か、信じるようになっちゃったアホか >>44
それな。
玉川ケンサーズ 「検査増やせ！日本は既にオーバーシュートだ！隠してるだけ！」
> でも欧米は検査増やして感染者激増してるし、医者も感染爆発してるし死者も一日1400人規模まで
> 膨れ上がってる地域あるよ？全部失敗してるやん？
玉川ケンサーズ 「欧米は既に蔓延して手遅れだったんだ！検査関係ない！」
>あれ？欧米が検査増やすと発表した時 欧米見習えと言ってたよね？
> 欧米は既に手遅れなんて言ってなかったよね？
> てか日本は隠してるだけでオーバーシュートしてるんでしょ？
> じゃあ検査しても欧米のように手遅れだから意味ないよね。
玉川ケンサーズ「ぐぬぬ...」 検査拡大と医療崩壊はそもそも別物
重症者は治療
軽症者は隔離
の分別ができていないだけ
ゴミの回収で分別しないで出させたら
燃えないゴミの処分場がパンクしたのと同じ。 >>19
されてるされてる、でも日本は偉大な韓国の真似したくても無理だから権さはしない方向なのよ。 >>1
院内感染が心配ならば入院・手術・出産する人に全員PCR検査して、陽性ならばコロナ総合病院に転院すればいいと思う 検査するな
木村もりよ、木村太郎、ホリエモン、爆笑問題太田、古市
検査しろ
玉川、岡田晴恵、ハゲ大谷、久住、上、長嶋一茂、橋下徹、そのまんま東
大竹まこと、関口宏、福本、松原、二木、恵、八代、三雲、片山前鳥取県知事
坂上忍、鈴木おさむ、ips細胞山中教授、欧州、韓国、アメリカ、CDC、WHO >>29
独裁がー
人件費がー 無駄がー
医療費高騰ー
橋下が認めたように、コスト削減をやり過ぎた点はある。
蓮舫はじめ、民主党がムダとして予算カットしたのもな。 この玲奈の場合、陽性適中率は約33パーセント。
こんな検査、やれやれって言ってる人がいるそうだけど、バッカじゃないの？ 専門家会議のメンバーが古いやり方しか知らない
追跡調査でクラスター潰しはかつてはそれしか出来ず、今でも人口密度低い小都市なら有効、尾美さんはWHOでかつてはそういう国で対策にあたってた人
世界の人口密集地の大都市で追跡でのクラスター潰しなんて極初期段階でしか通用しない 透明ポリシートで部屋を間仕切りして、
シート越しに患者を検査したら。
高い透明度で極薄なら問診や検査は
問題なく行えるし、シートは検査毎に
患者側を殺菌清拭すればいい。
吸気と排気を仕切れば、患者側を若干の
陰圧にも出来るから、医師は軽装で済む
DIYで数千円からお試し可能だよw 検査する
●治るわけではない
●感染者が集まる
●偽陰性
●人手不足、各負担増
●陰性判定に継続性は無い
●陽性軽症判定者の軽率行動
●感染認定者数増によるパニック >>52
あれ？橋下さん、検査しろなの？
普通の風邪やインフルと同じになるから、過剰反応するな、ほっとけみたいなこと言ってたような。 >>1
> 新型コロナウイルスのPCR検査について、保険適用が始まった。自然、今後は陽性、つまり感染者が一挙に増えることになる。
> 「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」
> こう本心を吐露するのは、遺伝子治療で博士号を取得し、現在は大阪府内で臨床と研究を行う筆者の旧知の医師だ。
> 現場の医療従事者が不安を漏らすのも無理はない。
> 実際に北海道でインフルエンザを疑われた患者を診察した後に、医師が新型コロナに感染していたケースがあった。
> インフルの簡易検査キットを使用したのだが、患者は後に新型コロナの陽性者と判ったのだという。
> 「綿棒を鼻とか喉に突っ込むと、反射的に思い切りくしゃみをする人が多い。医師は、まともに飛沫を浴びます」（同）
> 「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」
>
> なぜかといえば、
> 「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」（同）
> 彼のクリニックのある大阪府内には六つの指定医療機関があるが、合計で78床だという。ちなみに東京は12機関、118床。
> 全国でも1871床しかないのが現状だ。
>
> しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。
> 病室自体は、外部より気圧を下げた陰圧室なので廊下などへウイルスが漏れる心配はないが、
> 患者に接するスタッフには危険がつきまとうのだ。
>
> PCR検査で検体を採る医療スタッフだけでなく、検査に従事する者も検体=ウイルスを目の前で扱うという危険がある。
>
> 危惧すべきことは、まだある。
> 今後の検査で、感染者、重症者が増え、医療機関に収容されれば、そちらへ医療リソースが振り向けられる。
> さらに、医療スタッフの一人が感染すれば、濃厚接触した同僚たち全員が14日間の自宅待機となる。もうお手上げだ。
> 結果、コロナ以外の重篤な病気を含め、患者が命を落とす事態になれば、まさに医療崩壊である。
>
> 「もし、私が感染したら、濃厚接触者として他の医師たち全員が14日間休まねばならない。
> その間、代わりに往診する医師がいないのです」（同）
>
> 厄介なのは、その検査の精度についても疑問符がつくことだ。
> PCR検査の精度には、陽性を拾う「感度」と陰性を拾う「特異度」という指標がある。
>
> 例えば、1万人を検査し、この中に100人の感染者が隠れているとする。
> 検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95％となる。あとの5人は偽陰性者（実際は陽性）だ。
> 特異度98％なら感染者100人を除いた9900人のうち、9702人が陰性と出て198人が偽陽性者（実際は陰性）と出る。
>
> この場合、偽陰性者は街へ出て感染を広げ、偽陽性者は入院させられ医療システムに余計な負荷をかけることになる。
>
> 聞けば聞くほど、難しい問題だと考えこんでしまう。
防護設備のある発熱外来も知らない医者ｗｗｗ
どう見てもニセ医者ですｗｗ >>33
疑いがあるのに出歩くのか？
熱、咳あるのに出社しろとかいう前時代的な、事業継続化の頭がない経営者に文句を言いな。 コロナかどうかも分からないまま2週間も休めるわけないしな うちの業界は、陽性でたらアウトだから予防に努めて！！３７度出たら休んで！
って、検査してほしくない側だわ
重症者だけ検査して助ける方法のままで日本はいいと思う 韓国は医療崩壊してないw
全数検査は別に問題じゃない。
その後の陽性者の管理や情報発信を徹底してるし、患者を症状別に施設の割り振りきちっとやってるから
そこが要ですわ
日本は真似できないから全数検査すると崩壊するよ パヨクケンサーズの特徴
日本の死者数は都合が悪いので絶対に信じたくない
嘘つき韓国の統計は疑いなく100%信じる。 間違えた。
1の仮定の場合、陽性適中率は約33パーセント。
こんな検査、やれやれって言ってる人がいるそうだけど、バッカじゃないの？
ニューヨークの検査でも、大量の偽陽性と偽陰性が発生して、無茶苦茶なことになっているはずだよ。アメリカには、無益な検査を止める人間はいないのか？ >>45
検査拒否厨は根本的に間違っているw
検査するのは感染拡大防止用に隔離するため 検査せずに無限に患者が増えたら医療崩壊どころの騒ぎではない。
日本を敗戦に追いやった人達の末裔が考えそうな事だ。 検査するな
木村もりよ、木村太郎、ホリエモン、爆笑問題太田、古市
検査しろ
玉川、岡田晴恵、村中璃子、ハゲ大谷、久住、上、長嶋一茂、石原良純、橋下徹、そのまんま東
大竹まこと、坂上忍、関口宏、福本、松原、二木、恵、八代、三雲、安藤優子、片山前鳥取県知事
鈴木おさむ、日本サッカー協会会長田嶋、ips細胞山中教授、欧州、韓国、アメリカ、CDC、WHO >>66
> パヨクケンサーズの特徴
>
> 日本の死者数は都合が悪いので絶対に信じたくない
> 嘘つき韓国の統計は疑いなく100%信じる。
はい安倍サポ発見ｗｗｗ 不思議なのはギリギリ持ち堪えてる東京に旅行すると感染して帰って来る。
発表の件数に比べて確率高すぎるだろ？
だって東京の数が多いのは院内感染だろ？
発表では。
不思議だな〜。でも安倍様が言う事は信じなきゃ。 おかしいと思ったら家で自分で検査して回収車で回収
陽性なら届け出、経過観察
これでいいような と言うか、ドイツやアメリカのような万人単位で感染者が出てるところは、
軽症者や無症状者は入院とかはさせてないんじゃないの？ >>41
病院に行って検査ができて、陽性だったとしても、重篤化してなきゃ、家で寝てることになるんだが。
検査しようがしまいが、そこらの対処は変わらんのが理解できんのか？
むしろ、蒲郡の死んだ爺みたいに自分が陽性だと確信もてば、バイオテロやらかすからな。 >>1
やったら崩壊するぞ
国民の数が違いすぎるから
無自覚者を捕らえることは無理だしな
症状でた人からなら今とほとんど変わらない 検査しても検査絞っても感染爆発は防げませんよもう馬鹿でも気が付いてる
都市封鎖しなければウイルス拡大を止める事なんてできないのだから
手法が違くても遅かれ早かれ医療崩壊する
封鎖以外に道はない >>74
> おかしいと思ったら家で自分で検査して回収車で回収
> 陽性なら届け出、経過観察
> これでいいような
そもそも医師会は各中学校区に医師会による発熱外来を設けると提言した
安倍が却下したｗｗ >>73
でも東京の人間は東京に旅行しないから大丈夫だろ。 >>41
君が逆の生活者のはよく伝わった
ひょっとして在日？ 沖縄女学生の親戚？ 蒲郡爺の親戚？ 検査しなくてもコロナ感染者が検査にいくごとに医療従事者が濃厚接触で隔離されて崩壊するけどな >>52
検査するなってのはナビタスなんちゃらの女医も
今日なんか検査してほしいからとゴネるなって言ってたぞw
どんだけ上から目線 検査するなは理論上は正しいかもしれないが
社会の仕組みがそうじゃないんだよ
森三中の人だってそうだっただろ
コロナというお墨付きがなくちょっと体調が悪い位では2週間も休めない >>71
ほーれ図星の朝鮮大好きパヨクが反応したw
>>68
人口の99%以上は欧米でも検査なんてしてないのに、
軽症無症状8割のコロナで可視化なんて不可能。 アホでしょ
韓国はそのあと感染者の増加を食い止めている
今では日本よりも全然感染者の増加が少ない
一時的に感染者が増えたって
軽症者は別のところで隔離するとかすれば
医療崩壊なんて起きねーわ！ 無症状の陽性を探すのは不可能だからな
症状出た中で検査するなら今とさほど変わらん >>68
どこに隔離する気かね？
APAホテルか？
なんの法的根拠で人を拘束するのかな？
陽性でした〜 引きこもって安静にしててください。熱がつらかったら処方した解熱剤を。水分多めにとってくださいねー 韓国の二の舞なら成功の部類じゃね？
つーか未だに濃厚接触者でも検査絞ってるみたいだな
保健所は検査基準厳選でパンク状態
んで検査キャパはスカスカｗ
あほか 検査数が多かったことが問題なんじゃなくて、
検査の方法に問題があったんだろ。
問題をすり替えてるぞ。 緊急事態宣言が出て、隔離施設を確保しやすくなるから検査は拡大した方が良いだろうな >>77
病院こそ感染リスクが高いって言ってるの無視する人多いよね お隣の国は誰がいつどこの店に行って何を買ったかまで詳細にご近所に通報警告するからな
日本ではとても真似できない 買い占め騒動見てると、検査に殺到して
検査して陽性が出たら軽症でも病院に殺到して崩壊しそう >>88
> >>71
> ほーれ図星の朝鮮大好きパヨクが反応したw
> >>68
> 人口の99%以上は欧米でも検査なんてしてないのに、
> 軽症無症状8割のコロナで可視化なんて不可能。
はいこれ安倍サポｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
