日本コロナ｢PCR検査｣ 拡大で医療崩壊 韓国の二の舞に★2
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新型コロナウイルスのPCR検査について、保険適用が始まった。自然、今後は陽性、つまり感染者が一挙に増えることになる。
「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」
こう本心を吐露するのは、遺伝子治療で博士号を取得し、現在は大阪府内で臨床と研究を行う筆者の旧知の医師だ。
現場の医療従事者が不安を漏らすのも無理はない。
実際に北海道でインフルエンザを疑われた患者を診察した後に、医師が新型コロナに感染していたケースがあった。
インフルの簡易検査キットを使用したのだが、患者は後に新型コロナの陽性者と判ったのだという。
「綿棒を鼻とか喉に突っ込むと、反射的に思い切りくしゃみをする人が多い。医師は、まともに飛沫を浴びます」（同）
「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」
なぜかといえば、
「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」（同）
彼のクリニックのある大阪府内には六つの指定医療機関があるが、合計で78床だという。ちなみに東京は12機関、118床。
全国でも1871床しかないのが現状だ。
しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。
病室自体は、外部より気圧を下げた陰圧室なので廊下などへウイルスが漏れる心配はないが、
患者に接するスタッフには危険がつきまとうのだ。
PCR検査で検体を採る医療スタッフだけでなく、検査に従事する者も検体=ウイルスを目の前で扱うという危険がある。
危惧すべきことは、まだある。
今後の検査で、感染者、重症者が増え、医療機関に収容されれば、そちらへ医療リソースが振り向けられる。
さらに、医療スタッフの一人が感染すれば、濃厚接触した同僚たち全員が14日間の自宅待機となる。もうお手上げだ。
結果、コロナ以外の重篤な病気を含め、患者が命を落とす事態になれば、まさに医療崩壊である。
「もし、私が感染したら、濃厚接触者として他の医師たち全員が14日間休まねばならない。
その間、代わりに往診する医師がいないのです」（同）
厄介なのは、その検査の精度についても疑問符がつくことだ。
PCR検査の精度には、陽性を拾う「感度」と陰性を拾う「特異度」という指標がある。
例えば、1万人を検査し、この中に100人の感染者が隠れているとする。
検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95％となる。あとの5人は偽陰性者（実際は陽性）だ。
特異度98％なら感染者100人を除いた9900人のうち、9702人が陰性と出て198人が偽陽性者（実際は陰性）と出る。
この場合、偽陰性者は街へ出て感染を広げ、偽陽性者は入院させられ医療システムに余計な負荷をかけることになる。
聞けば聞くほど、難しい問題だと考えこんでしまう。
実際、今回、ダイヤモンド・プリンセス号の乗客だった男性の場合、2月14日から3月3日までの間、7回PCR検査を受け、
「陽性、陽性、陰性、陽性、陽性、陰性、陰性」になったと報じられている。検査の精度が影響したのか。
先の医師によれば、粘膜採取の綿棒を刺した場所（喉か鼻か）や力の入れ具合によっても陰性か陽性かが変わってくるという。
しかも、これだけ不確実なPCR検査を受けるため、逆に感染の危機に晒される可能性もある。
最近、韓国ソウル市内にあるコールセンターで120人以上の感染者が出た。
すぐに検査が始まったが、ニュース映像ではビル前に張られたテントで検体採取が行われ、それに向かって長蛇の列が出来ている。
これではウイルス保有者からうつされて、さらに感染が拡大する危険性が高い。
その韓国では感染者が8千人を超えた。かの国では広く検査を行ったために、医療機関へ健常者や単なる風邪の人が殺到し、
感染者が爆発的に増加。検査と軽症者診療に人手を割かれ、重症者への適切な治療はぎりぎりの状況と聞く。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00615456-shincho-soci&;p=2
★1 2020/04/06(月) 11:32:11.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586140331/ >>697
韓国で大成功なら北朝鮮になれれば天国だね。 >>697
じゃあ日本国籍捨てて韓国人になればいいのに >>704
残念ながら、今は行きたくてもいけない
まあ、選べるなら台湾人の方がいいかな？ >>705
裏日本から船に乗れよ
簡単だぞ
来た時同様 >>706
知らないと思うけど、海港でも入国審査ってのがあるんだよね >>1
日本人のノーベル医学・生理学賞受賞者は2人。本庶教授と山中教授。その二人ともPCR検査をできるだけ早く10倍以上に拡充するように提言している
検査増やしたら医療崩壊すると言ってたオカルトは息してるの？
本庶佑教授： 誰が毒をもらったのか知る PCR検査数を一気に10倍以上増加させよ
山中伸弥教授：ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです 感染クラスターが追えてる限りは
限定的な検査で何とかなる、
という理屈も成立してたかも知れんが
もうクラスターなんて追えてないからなあ >>685
だから
日本人のノーベル医学・生理学賞受賞者は2人。本庶教授と山中教授。その二人とも早急にPCR検査を10倍以上に拡充するように提言している
検査増やしたら医療崩壊すると言ってたオカルトは息してるの？
本庶佑教授： 誰が毒をもらったのか知る PCR検査数を一気に10倍以上増加させよ
山中伸弥教授：ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです >>708
実際経路不明者が7割8割いるのに検査絞ってクラスタ対策とかもう完全に破たんしてるよなあ >>709
クラスター追跡なんて初動でしかできないこと
実際にはそんなに簡単じゃないし理屈通りにはいかない
それでも日本は結構粘った方なんだと思うよ
欧州ならば3日で崩壊していた作戦だろう ■ 佐賀 新たに60代男性の感染確認 新型コロナウイルス
・4月7日 19時21分
佐賀県は、先月下旬に福井県に出張していた佐賀市の60代男性が、新型コロナウイルスに感染していることが確認されたと発表しました。佐賀県内での感染確認は９人となりました。
佐賀県によりますと、新たに感染が確認されたのは、佐賀市の自営業の60代男性です。
男性は、先月24日から29日まで仕事のため、福井県に滞在して複数回会食し、佐賀に戻った後の今月１日、39度１分の熱やせきなどの症状が出ました。
男性は、今月３日に「帰国者・接触者相談センター」に相談して県内の医療機関を受診しましたが、ＰＣＲ検査は実施されませんでした。
しかし、症状が改善されないため、６日に再度、医療機関を受診し、７日に検査を行った結果、感染が確認されたということです。男性は現在、38度２分の熱やけん怠感などの症状があり、県内の指定医療機関に入院しています。
佐賀県内で感染が確認されたのはこれで９人となりました。県は、男性と同居している60代の妻と80代の父、そして今月２日に会った70代の知人男性の合わせて３人を濃厚接触者として自宅待機を要請し、ウイルス検査を行う予定です。 医療崩壊させて
何が楽しいのか
そうか
病弱な奴全員殺すつもりか
それもいいだろう 医療崩壊ほんとに来ちゃうのかな？
病院もベッドも空いてる今のうちに感染しとく方が生き残れる確率高いんじゃ
まともな治療受けられないような状態になってから感染しちゃったら終わりだよね >>720
検査厨ってほんとアホだがだな。。。
検討する＝実施するなの？
あー検査厨は全て自分の都合のいいように、
解釈するもんなw テレビや新聞が検査しろ検査しろと連日連夜言ってるのは、これが目的なんだろ？
つまり韓国より日本の感染者数や死者数が少ないのが許せない 一回検査したくらいで意味あるのか？
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか？
そりゃあ、日本国民全員を「毎日｣「毎時間｣検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ？
問題は死者数
死者数が多い国が一番ヤバい
それがコロナウィルスであれインフルエンザであれ
検査なんて国によって杜撰さが違う
つまり各国が公表している検査数や感染者数なんて全く信用出来ない
嘘つく国だらけだしな。
特にあの嘘つきな国
こいつら嘘つき国家どもは死者数まで信用出来ないけどな
日本は安倍自民嫌いなメディアや野党が大量にいるから病院調べあげて死者数の隠蔽が出来ない 韓国系の人って自分が感染しているのが分かったら
街に出て人にうつそうとするじゃない ＞インフルエンザを疑われた患者を診察した後
＞に、医師が新型コロナに感染していた
ほらな
きょうびのインフル診断はコロナなんだよ 安倍政権を支持することが最大の反日行為っていい加減気付こう >>729
二の舞になるなら、結構なことじゃないかｗｗ
もっと早く真似ればよかった 検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。 今や、できることは人格攻撃のみ。
先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
ランサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 >>732
「ランサーズ」、知能パヨクの合言葉だね！ これ書いた人韓国の最近の感染発覚者数しってるの？ｗ
どこが崩壊してんの？ｗ >>734
支那と南朝鮮土人国だけが、感染者数推移が異様なカーブを描いてる。
南朝鮮土国は、選挙突入したからかもね。 >>735
カルトで大量感染したからだろ。そこから抑え込めたってことだ
ネトウヨって普段韓国のことばっか言ってるのに記憶力ないよな 医療危機を煽ってるのは日本医師会。
そりゃ医者も本音ではコロナを診察したくないわな。 >>737
選挙前に統制してるんだぞ馬鹿
世界中であんな減り方してるのは中国と韓国だけで
誰も信用してねえよ >>737
＞そこから抑え込めたってことだ
夢が有っていいなオイ。ｗ >>740
最近の感染者数知らない？
ネトウヨのくせに韓国に詳しくないの？ >>741
最近は検査してないみたいだよ。
選挙の影響でさw >>742
韓国は馬鹿だからどうしようもない、ほっとけばいいね >>741
最近南朝鮮土人国の、「こんなに検査した〜！」のニュースが、
全く途絶えたね。ｗ
04月08日 感染者数 10,384匹 死者数 200匹 1.9%
ttps://jp.sputniknews.com/covid-19/202004087341873/
03月20日 感染者数 8,600匹 死者数 100匹 1.2%
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020032000689
10,384 − 8,600 ＝ 1,784
100 ÷ 1,784 ＝ 5.6% >>15
何に限らず新潮記事は胡散臭い
色々混じってる文春のがまだマシ >>742
感染が減ればが当然検査も減るだろ
こんな当たり前のことがわからないってヤバいなあネトウヨｗ >>749
ということは、日本は少ないって事だねw
ちなみに韓国の医者が、
今の状況として、
韓国は検査を絞ってると告発してたけど？
そういう意見は無視かな？w >>750
お前ヤバいな。検査絞った結果今の日本の惨状だよ
もうちょっと論理的に考えられないの？
頭悪すぎでしょ >>751
あれ？
検査少ないのは、
感染者が少ないからって言ったのはおまえだけどなw
おれはそんな事は一言も言ってないのに、
おまえの理論だとそうなると言ったまでで。
で、韓国の医師が検査絞ってるって告発してるのは無視ですかー？www 771 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/04/08(水) 15:19:12.64 ID:D7ZkqFRl
人口100万人あたりの韓国の死者数
https://i.imgur.com/sEeiSH1.png
02月23日0.1以下
03月09日1.0
03月21日2.0
03月29日3.0
04月09日〜10日頃4.0(予測)
784 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/04/08(水) 15:43:32.95 ID:vN53djSg
>>771
感染者数と死者数のグラフ並べてみたｗ
https://i.imgur.com/6P4MAf4.png
>>19
なぜ韓国政府が検査キットをアメリカに認められたと嘘をつく
あそこは政府が嘘つきで無責任 >>26
3/10日からCT検査して肺炎じゃないと検査してもらえないという話
選挙前なので今ものすごく検査数を絞っている
ただソウルの市長？や医者たちは警告を発している
EU帰りがヤバイと
国民も気が緩み始めたので選挙後ヤバイかもしれない 台湾は回復判定が厳しい
韓国はそれに比べたら甘いのでは >>757
1日までに帰国出来ない48カ国の海外在住者は
投票できないとかで、
文政権が大統領選のためだけに
急遽3000人を欧州から帰国させたんだよね
帰国後は14日間の隔離待機させるそうだけど
韓国から元の国にはしばらく戻れない訳で
なんとなくこの辺りから新たなクラスタが発生する悪寒… >>19
絶賛されてる割に
チョンの検査キット、殆ど売れてないらしいね
絶賛してる記者自身が殆どチョンで
具体的に何が凄いのがを説明しようとすると
トンチンカンなんと事しか言えない どうやら検査できる能力が無いらしいな
たった一日数千件しか検査してないのに人が全く足りず深夜残業でこなしてるとか
他の国ではできていることを日本はできないとかほんと情けないわ
どうしようもない >>1
韓国で検査が「原因で」感染が拡大したかについては微妙にごまかしていてワロタ
>すぐに検査が始まったが、ニュース映像ではビル前に張られたテントで検体採取が行われ、それに向かって長蛇の列が出来ている。
↓
>これではウイルス保有者からうつされて、さらに感染が拡大する危険性が高い。
↓
>その韓国では感染者が8千人を超えた。
↓
>かの国では広く検査を行ったために、医療機関へ健常者や単なる風邪の人が殺到し、感染者が爆発的に増加。 安倍さんはほんと反日だよなーって思う
安倍さんだけでなく官僚とか自民議員全員が反日なんじゃないかと思える 韓国は初期の失敗から学び日本式に変更したことで持ちこたえているのに
反日テロリストが韓国みたいに失敗感染拡大させようと必死だからな 韓国が成功したのはプライドが許さんってのがたまにいるんだよ。
どうでもいい。 初期から対策と検査してれば・・・
いま増やしたとこでどうなんだろか 検査しないことのデメリットは感染者実態が全くわからず、国民に危機感が持てない点
おそらく感染者は今の数十倍以上はいるだろうから、危機意識を喚起するために陽性率が非常に高い東京は検査は増やしたほうが良い
4000人と10万人じゃ全く捉え方が違うだろ
しかし他国で普通にできてることが日本にはできないという情けなさ うちのかみさん通院断られた 風邪引いて熱があるからだと 医大は医者尊厳かなんか知らないが
今まで女だから医大落とすとか
ﾊﾟｰでも金持ちなら受からせるのツケが溜まったね 空いてるアパートマンション家ホテル旅館を助成金が借り上げろ
自宅待機は一人暮らしじゃないとだめ 3月31日（火曜日）
発熱（38.8℃）、咳、関節痛、頭痛
近隣の医療機関Aを受診
4月2日（木曜日）
発熱（39.2℃）
4月4日（土曜日）
発熱が続くためコールセンターを経由して、帰国者・接触者相談センターに相談
近隣の医療機関Bを受診
4月6日（月曜日）
解熱
4月7日（火曜日）
再度発熱（38.8℃）したため、コールセンターに相談
4月8日（水曜日）
コールセンターからの連絡を受けた帰国者・接触者相談センターより連絡
帰国者・接触者外来を受診
4月9日（木曜日）
PCR検査を実施し、陽性が判明
検査受けるまで１０日間も39℃前後の熱で苦しむんだぜ。
そして、これで軽症判断で自宅療養。 >>775
そんな程度で死なないから、
あーだこーだうるさいよ。
でも、そのおかげで日本は重症者を中心に、
治療出来て死者も少ない。 おそらく日本人は何かの理由で重症化する人が少ないだけで感染は蔓延している
しかし殆どの人は寝てれば治るので無理に感染者を増やす必要がないから
重症患者とクタスター潰し用以外は検査しない >>777
もう市中感染がほとんどで、クラスター対策は機能していない 日本は賭けに負けた
もう感染経路なんて調べたって意味ない
ホテルオリンピック施設のような隔離施設設けた上で韓国型の方のドライブスルーの方が良かった 韓国に騙されて検査しまくった欧米諸国の末路がどうなったか
検査すればするほど感染が広がる
その事実はもう証明されている
ドライブスルーとかもっての他
はやく気づけ 韓国は収まったのにｗ
結局隔離していかないと収まらない 感染者を減らすためには検査は必須ではない
若くて無症状･軽症者なら検査は無意味
体調に違和感あるならひきこもればいいだけ そのタイミングで人工呼吸器バンバン発注すりゃえーやんw
なんで急に感染者が増加してんのかなんて誰も解りゃしねーよw >>785
確かに感染者を減らすためには、ロックダウンすればいいだけ
でも検査してないと、いつロックダウンを解除していいか見当つかないと思う >>782
検査して感染拡大したんだよ
お前は盲目すぎるわ >>1-788
はい論破
"新型コロナ重大局面 東京はニューヨークになるか"
youtu.be/r-3QyWfSsCQ 重症者が増えて医療崩壊したのが現実。検査で医療崩壊した国などない。
感染者が増えれば増えるほど、重症者も増える。 韓国みたいに感染者なのに陰性判定出まくる精度の低い検査を拡大しても意味なくね？ 検査したことにして全部陽性で返せばいい
そして自宅待機
偽陰性も絶対出ないし超安心 早期発見し早期投薬して重症者を減らさないと医療崩壊するぞ。
軽症者は隔離施設か自宅になったことだし。
検査はきちんとやらないと、手遅れで重症者増えるとすぐに医療崩壊するよ。
むおコロナ対応してない一般病院とか街のクリニックなど、医療資源はまだあるとおもうけどね。 検査陰性でも明日は感染かもだぞ。で、毎日検査するんかい、陽性になるまで。馬鹿でしょ。 検査は数をこなしても無駄ということはない
それより医療機器や防護服がまるで足りてないのが医療崩壊に直結するんじゃないのか 百合子がスタンドプレーでロックダウン連呼し一般人脅して買い出しや帰省に大量動員させてなきゃ
ここまで増加スピードヒートアップもしなかったろうに >>797
検査しないのが一番リスキー
これから精度の高い国産キッドが出回る模様 >>797
それは世の中の様々な検査に言えること
がん検診で陰性でも明日はがんになるかもしれない >>1
神奈川県医師会からの切実なるお願い文書です。
現場の切迫した状況が、その言葉の一つひとつから伝わってきます。
特に、PCR検査やCT検査を増やせ！と騒ぐ エセコメンテーターなどには、しっかりと読めよ！と言いたい内容です。
https://twitter.com/kumakum42125828/status/1248106037426524166?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>802
＞第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間はありません。
出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間があれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、
今現場で戦っている医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
