0001みんと ★2020/04/22(水) 22:28:30.47ID:heWzLG2Q9
日本医師会は22日、楽天が企業向けに発売したPCR検査キットについて「採取の方法が不適切であれば結果は信頼できず、混乱を招く」と懸念を示した。このキットは自ら採取した検体に新型コロナウイルスに特徴的な遺伝子が含まれているかどうか判定する。個人が鼻から検体を採取するのは難しく、出社の可否などを判断するには精度が低い恐れがあるという。
22日開いた記者会見で釜萢敏常任理事が話した。釜萢氏は厚生労働省が設置する専門家会議のメンバーで、同日開かれた専門家会議でも問題点が指摘されたという。
自ら鼻の奥を拭って検体を採取するのは「非常にリスクが高い」とした。周囲に感染を拡大させたり、誤判定になったりする恐れがある。感染しているのに感染していないと勘違いして出社すると、かえって感染を広げかねない。
楽天の検査キットは症状は出ていないが不安を感じている人を対象にしている。医療機関の検査とは異なり、陽性か陰性かの判断はできない。
日本経済新聞 2020年4月22日 21:54
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58375450S0A420C2CZ8000/ 0279不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 01:50:16.60ID:7zAeJkQr0
かなりの部分を素人が触ったRNA試料で
どのくらいの正診率かは推して知るべし
>>272の言う通り陽性は出ないだろう 0280不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 01:54:49.38ID:E/By/x9q0
感染拡大防止に役に立つなら使える奴が上手に使うのが一番
一般人が最優先にする事は検査じゃなくて接触量を減らす事だから
接触量増やしても良いと勘違いさせる物は一般には要らないわ
0282不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 02:47:09.86ID:wqkOAFxl0
三木谷はプロレスラー並みのアホかよ。
モラハラ親父が家族に強要して事故とか
学生がイジメに使って事故とか
暗い未来しか見えない
なんでこんな無責任な商売ができるんだろう
検体の採取が不適切だと偽陰性になるのは自明だろうが
この検査やりたいってところには感染者がいてウイルスが環境中にいる可能性がそこそこあるだろうが
その場合に付着してるだけで感染が成立してなくても検査は偽陽性になる。
この検査キットを素人が使うとそれらが起きる可能性が大きい。
0285不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 03:30:01.80ID:oNz+uKEP0
>>208
インフルの検査も手技がダメだと陰性出ちゃうもんな。 0286不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 03:30:25.92ID:Wk8mZZo60
物によってはニセ情報が出て混乱させ感染させるテロじゃん
話が大きくなれば言い訳をして逃げる
0287不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 03:32:13.79ID:oNz+uKEP0
>>240
楽天は1ヶ月くらいだんまりだったから、これ準備してたんじゃね？
せっかく準備したから引くに引けずに強行してると。 0288不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 03:45:17.97ID:Wc+ofL3n0
宣伝の仕方が悪いせいか、めちゃくちゃな議論になってるけど、これ法人向けだからね？しかも、なぜか普通の会社が買うと思ってる人が多すぎる。
検査会社みたいな専門の会社が買って、実際にはそこでプロが使うんだよ。
さんざんシロウトは鼻にこんな棒突っ込めない、とか言われてるけどそんなの当たり前。シロウトは使わないから。
確かに本当は医療機器として売るべきものを責任取れないから微妙な宣伝をしてるのは厳密には問題あるけど、
「医療機器じゃないからシロウトが使う」んじゃなくて、「医療機器じゃないから分かってるプロが使う」ものなんだよ。
何故か医者もこれをシロウトが使ったら大変なことに、とか言ってるけど、そんなことあり得ないからピントがズレまくってるわ。
0289不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 05:12:11.71ID:HP/ukH1J0
0290不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 05:24:47.75ID:AnmutXr+0
企業向けってことは、これで対人業務の人に異常反応でたら
即業務から外すとかする時に使うんだろ。
対人業務の人は定期的にやったほうがよさそうだからな。
0291不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 05:33:57.31ID:xUb4bzUq0
検査結果については医者に問い合わせず楽天で全て対応しろよ
0292不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 05:45:58.91ID:82P82ghg0
金儲けだけして一番面倒なことは
最前線で戦ってる医療従事者に丸投げとか無責任通り越して害悪でしかない
今病院で医療用マスクも手袋も防護服も全然足りてない状況理解してんのか楽天は？
現場で防護服は合羽の寄付で代用してんだぞ
0293不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 06:01:32.73ID:WqeV0CFg0
>>9
そんなの感染広げるだけじゃん
医者がやっても偽陰性3割出るのに素人がまともに検体採取出来るわけがない
そんな検査何の意味もないんだよ 0294不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 06:04:03.42ID:iYSsanDk0
0295不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 06:05:43.10ID:XGAuqe6G0
日本医師会=旧陸軍=731部隊=国立感染症研
みたいなものか？
0296不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 06:10:48.57ID:FFLPlZ9r0
>>294
幸福のQちゃん、まだやってたのかw
アイコンセンスきわめて気持ち悪いから替えてくれんかな 0297不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 06:17:06.23ID:iDbdsTAr0
0298不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 07:07:39.23ID:nI2Q0C+J0
いつものことで医師会の利権 診療報酬にしても医療に関する金カネは腐れ医師会に
圧力を受ける政権及び医師会の医師を国会議員に選ぶ国民ががアホだから何時まで経っても
好きな様に操られている馬鹿
0300不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 07:22:59.32ID:vxgWLrfL0
三木谷とか禿とか
ほんとロクな事しないよな…
楽天で物は買わない。
精度の低い判定などしないほうがマシだ。
陽性のヤツがお墨付きにしてクラスター作り出したら責任取るのか？楽天はよ？
なにを称してpcrなのか？
どうやって増幅するん？
0304不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 07:50:10.84ID:oexyGipY0
まあでも医者や薬剤師の利権を潰してくれるのは悪くない。
綺麗な言葉出してみんなを騙してるけど、所詮はこんな時にも金儲けしか考えない輩ばかりの業界。
0305不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 07:50:41.32ID:Enw9Evhk0
また楽天か
0306不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 07:52:58.97ID:V+CGwdDn0
抗体検査キットを売れよ
0308不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 07:59:17.55ID:ehDCUZp10
こういう検査でさあ？一々鼻の奥から粘膜とかホントに採らないとダメなん？
そんな撒き散らす程なんだったら、家の中で一日中着けてたマスク送って、
マスクの内側についてるウイルスぐらい採れないのかと？
0309不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 08:03:00.14ID:5FZ3Wit00
楽天の社長は成り上がりの経験から俺の判断が1番正しいというバイアスがかかってて、医師や専門家の話を聞いても言い訳にしか聞こえないんだよな。
だからこんな無茶なことでも押し通す。
ブラック企業のワンマンオーナーと同じで、まわりの人間みんな逆らわないから俺が1番正しいバイアスがより強くなる
0310不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 08:03:13.95ID:ehDCUZp10
プロテアーゼコピーＲＮＡ検査とかじゃなかったか？ＰＣＲって？
>>1
結局陽性とでても医療機関に来たってキャパ超えるから治療できませんってハッキリ言えよ
混乱とか誤魔化すなって 0312不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 08:04:59.47ID:5FZ3Wit00
>>308
マスクにウイルスついてない奴はみんな陰性っすね 医者もベッドも医療器具も足りないし、すでに市中で感染爆発してるのがバレバレだから困るんだろ
医師会も政府も厚労省も
「社員全員検査します！拒否は許しません」
絶対こういう人権侵害が発生する
三木谷の独善ぶりは相変わらずだなあ
畑違いの事に首を突っ込んで現場を混乱させる
野球もFAXで指示とか出してたし
>>241
個の検査方法では確定出来ないばかりか、多くの陽性に陰性の誤情報を付与 0317不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 09:57:57.74ID:gwJN1jjT0
>>288
なせ確診をもってそんなことを言えるのか不思議だわ
上様みたいなのが自費診療でやるようなケースを考えてるの？
インフルの検査でさえやりたがらないのに、実際にやると思うの？
お前みたいに釣れる奴がいるんだからほんとうまい売り方だわ これはひどい言いがかりｗ
すでに感染してる人間は何やってもリスク高いことに変わりない
0319不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 10:44:59.23ID:XoJF5N8f0
検査キットんんてうちにある物で代用できるけどな
六面体に1から6の数字描いて奇数は陽性偶数は陰性
1だけ赤色で出たら劇症化
安心を売るって詐欺師の常套手段よね
売るだけで保証する気は無いのとかホントそっくり
ttps://sp.kahoku.co.jp/special/spe1211/20200422_20.html
これはプロが取り扱えば問題ないのね？
0322不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 12:04:07.99ID:N9PWU5lB0
建前「混乱を招く」
本音「検査は俺たちの利権だ」
0323ラブドール大塚 ◆Fv.51IqzzA 2020/04/23(木) 12:22:52.75ID:wiAbDtw60
>>319
その判定機PC-G850で作ったろか？ >>322
今積極的にコロナ検査やりたい医者っているの？ 0325不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 13:38:44.32ID:reKQF7aE0
【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15] 04/16
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った。
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。
>>325
素手でつくってんだろ
マスクも素手製造だし 現場で戦ってる兵士を後ろから撃つ行為
三木谷ほんと死ねよ