【新型コロナ】日本医師会、楽天の検査キットに懸念「混乱招く」
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日本医師会は22日、楽天が企業向けに発売したPCR検査キットについて「採取の方法が不適切であれば結果は信頼できず、混乱を招く」と懸念を示した。このキットは自ら採取した検体に新型コロナウイルスに特徴的な遺伝子が含まれているかどうか判定する。個人が鼻から検体を採取するのは難しく、出社の可否などを判断するには精度が低い恐れがあるという。
22日開いた記者会見で釜萢敏常任理事が話した。釜萢氏は厚生労働省が設置する専門家会議のメンバーで、同日開かれた専門家会議でも問題点が指摘されたという。
自ら鼻の奥を拭って検体を採取するのは「非常にリスクが高い」とした。周囲に感染を拡大させたり、誤判定になったりする恐れがある。感染しているのに感染していないと勘違いして出社すると、かえって感染を広げかねない。
楽天の検査キットは症状は出ていないが不安を感じている人を対象にしている。医療機関の検査とは異なり、陽性か陰性かの判断はできない。
日本経済新聞 2020年4月22日 21:54
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58375450S0A420C2CZ8000/ 採取さえまともにできればそれなりに信頼性はあるとは思うが
検体採取が信頼できない 商売とは、勝ちすぎても負け過ぎてもいけないと言うからね・・
バランスは大事だよ。若いﾓﾝはもっと色々と考えないといけないよ・・
何かの尾を踏んだら大事だから・・ >>178
医療機関が楽天に問い合わせしまくってるみたいだから
検体採取できるだろうね
これは地域の診療所が勝手に検査できるようにするキットてことだな >>1
https:
//i.imgur.com/XCwGBAH.jpg
これ素人で出来るやついんの？
適当に鼻水付けて偽陰性大量発生させるだけだろ 何が上から降って来るかわからないけどね
大人しく従っておくに越した事はないと思う >>181
島津製作所が医療機関向けにキット出したのになんでわざわざ楽天の怪しいキット使うんだ？
医療機関なら島津製作所のもの手に入れれるんだが 薬機法違反で楽天へのガサ入れ、タイーホもあり得るよ
日本医師会の声明は大きい リソースがないから検査できないんだから、やりたいやつは自分でやればいいわ、感染拡大もない
現状を知りたいだけだろ
陰性でも今後かかる？どのウイルスもそうだろ
検体ガーならyoutubeに検体の取り方、どのくらい鼻の中にいれればいいかアップすれば このキットを発売する会社の社長が佐藤バラン伊里
10年くらい前に偽医者疑惑を文春に書かれた
当時の名前は佐藤芹香
なぜ名前書いたのかな？
あと社外取締役に三木谷が入ってるね
凄い世界だね ＊症状ある方には使えません
＊検査精度は保障しません
＊陽性出たら病院、保健所へ
こんなん人の弱みに付けこんだ詐欺商売じゃん
まだ欲に付け込む競馬情報詐欺の方が良心的 孫は変なことするけど三木谷はやらねーって思ってた時期があった >>181
デマ乙
楽天の「おいしゃさんごっこ」が出来るゴミなんか買わないよ
島津の買うから 孫さんは色々とあって大変みたいだったからね
最近は色々と落ち着いたんだろう
丁度良くなったんだろうね >>187
偽陰性で馬鹿が喜んで外出する未来が見える見える >>192
デマではない
>楽天の広報担当者によると、販売対象は出勤せざるをえない職種。
>医療機関や建設業などの法人から問い合わせがあるという。
>「症状はないが感染している人が、そうと気づかず、周囲に広げてしまうこともある。
>安心して働く手がかりになれば」と話す。
朝日新聞 陽性の疑いがある状態で不安な人を放置してる現状よりいいと思うけど
医師会のようにそんな人を放置することは医療者として正しいと思えない でも医師会は希望者全員を検査してくれないかもしれないんでしょ？
なら楽天キット使うしかないじゃん
医師会はケチつけるなら検査しろや 孫は医療関係者に防護服１００万枚寄付すると
言ってたが本当に寄付するんだろうね
悪いが現実にならないと信用できないんだけど 何がリスクなのか ？ この人いつも消極的 懐疑的コメント多いね
今アメリカで簡易キットを個人に売ることが承認されたぞ
自己採取して郵送 後にオンラインで返信だって 進んでるーーーー
医師会の仕置き人 かまやち 韓国で商売も悪くないかもよ
超監視社会になっていて、もう商売が開始できるそうだからね >>199
孫はマスクも医療機関に既に寄付はじめたよ 患者「楽天キットで陽性でました」
医者「そんないい加減な結果信用できるわけないだろ、PCR検査も受けさせない」
その後、患者死亡
殺人罪成立w これが薬機法違反にならないなら法のほうが悪いって
改正されてまた窮屈になりそう。
体温計などのモニタ系機器の規制緩和して、こういう検査キットは規制強化してくれんかな インフルエンザの検査した事あるヤツなら解ると思うが
あれって、鼻から喉の奥までかなり深く突っ込まれる。
鼻の中をムニムニやっただけでは検査としては無意味で偽陰性状態にもなりかねん。
下手すると現在のほとんど無検査状態とあまり変わらないと思う。 原発事故の時も国産ガイガー販売しなかったからロシアから輸入したわ 検査普及したら困る利権関係者が
必死に検査妨害中ワロタ ジーンライフって個人向けの遺伝子検査やってるところか
クソ楽天のことだから個人(の遺伝子)情報勝手に抜かれるぞｗｗｗ 毎日血圧測りたい人には血圧計があったら便利
症状出る度に検査したい人には検査器があれば便利 医師会ってさ、最初からずっと弱音だけ吐いててしょーもなくなね？
本当単なる利権団体だわ日本の医者連中は これならまだ抗体検査の方がマシっつー話
なんでPCRでやるのか意味不明
おそらく抗体検査の技術ないんだろうけど >>91
これを自分でできる奴なんて医者でもほとんどいないだろ
拭いが不十分で陰性しか出ない詐欺キットと言われても仕方ないよね 仕切りたいというか、けつを拭くのはキット出してる会社や楽天じゃなくて、そこらへんの医者なんだから面倒だろ コロナのついた中国の検査キットを使う勇気は無いなぁ いや、だからな、個人用だけど
検査企業向けだろ
診療所で検体採取は医者がやるわけだし
検査をそれぞれの企業がやるだけで 検査してもらえない陽性患者がどっちにしても闊歩してるじゃねーか。 >>36
行動範囲は検査せずに陰性か陽性か不明の時と同じだろ
陽性かも知れないと思って自粛するほど民度高くない。
自分が感染したくないからと言う理由でさえ自粛出来てない。 医者の縄張りを荒らすなということだろうな それしか考えられん >>215
そんな難しくないぞ
俺は持病で鼻からチューブ挿入して胃まで入れるのを１０年やってたが
慣れれば上を向いてカーブ意識して入れればすんなり入る
教えてもらった一般人ができるくらいだから医療機関なら余裕だろ やっぱり陽性だっただろって医者に主張するときに使えるからな >>221
医師はやらないから。
症状ないのになんでやらないといけないのよ。 これ支持してる奴は馬鹿だろ
医療行為として検体を取る基準を高く設定しないと
安全性も信頼性も確保できないからPCR検査が簡単に増やせないのに
自分で検体を取って申し込んだ企業でボックスにまとめろとか
一番大事な基準を滅茶苦茶にしてるだけ
検査を増やしたら医療崩壊するって話が最近はデマ扱いになってるけど
楽天のキットみたいなやり方で
検査の数を増やすために検査の質を下げてたら本気で医療崩壊につながるぞ？
質をちゃんと維持した上で検査を増やしていかないと何の意味も無いどころか
ただの害悪だよ アメリカの検査キット １２５００円
医者の仕事を横取りか
妊娠検査キットもダメ？ オシッコかけるだけなのに医者がいる >>228
感染者の５０％は症状がない
その上感染力を保持している
だから他人にうつしたくない業種なら検査したがるんじゃないかね >>229
別に正規の検査と同じ扱いにしろと言っているわけではないだろ
楽天キット→陽性→正規の手続き どこに問題が？ >>233
楽天キットの検体の扱いが雑でコンタミ起こしたら
偽陽性の連中が正規の手続きに押し寄せるんだが？ 国民の利便は二の次で医者の利権を脅かす事は全て阻止するのが医師会 たとえば企業が産業医に頼んだらこれやってくれるかというと
やらんのでは >>234
ところがどっこい
都内の大病院のPCR検査設置所
昨日病院行ったついでにみてきたんだが誰も検査なんかしちゃあいなかった
看護師が５人くらいブラブラしてるだけでガラガラだったぞ
あれならまだまだキャパあるな >>234
なるほど、でも、それほどひどい結果になるかね？俺はやっぱり医師会が反対する最大の理由は縄張り意識だと思うね
自分たちがコントロールできない医療分野ができることを警戒している 俺はそう思っている 孫はああそうですかと方針変えてマスクと防護服に切り替えたのは良かった。三木谷は頑固そうなイメージ 院内感染がとか、医療崩壊がとか言う奴って
大概、偽陰性がどうとか言って誤魔化すんだよな
検査することで陽性を確定させることが重要なんだけどな >>238
そうなんだｗ 思ったより感染していないか
慶應病院じゃないけど、症状出ない人が思いのほか多いかもわからんねｗ
それだとしたら重症者医療に絞って経済回す方にシフトするもありなんだけど これ、新型コロナと従来のコロナを区別できるの？
中国の偽物キットは論外として既存のキットはこれが怪しくて抗体の検出割合を疑われてるのに >>234
雑でコンタミって、あんた厚労省がやらかしたミスは雑じゃなかったのか？ アメリカ ゴルフツアー開幕予定
簡易キット１００万セット準備
団体が医療サポート アメリカにはこんな利権医師会はない 重要なのはどれくらい精度があるかだろ
PCRだってはずすんだから素人だろうが精度でるなら問題ない >>242
ちなみに俺が昨日行ったのは難病の定期健診で毎月行ってる都内中心区の某大病院
毎月行ってるからわかるんだが、今月は病院前にテントが３つ並んでて、防護服来た看護師がうろうろしてる感じ
病院の入口で消毒してるから、そこの前で検査ってことなんだろう
病院自体もいつもの半分以下くらいに患者が減ってて、自分も院長が三カ月以上診察伸ばせって指示してるらしく次回予約が99日後にしか入らない状態だった
そのうえ新規外来も救急も停止になってる
先生に話を聞くともうコロナ３０人くらい入院してるってことらしい
あれだけ病院が体制整えてるならかなり検査and入院キャパ空いてきてるように感じたね 福一も役人が仕事しないから結局民間の放射能検査が役に立ったしな 自信過剰で行動力ある金持ちが厄介
ハゲはいい方に修正してくれたが >>244
人がやることなんだからミスが起きて当然だと思ってるし
そのミスをどこで止められるかミスに気付くかを
基準として持つのが大事なわけで
雑とかいう以前に基準として問題があるかどうか改善できるかどうかの問題だろ
それを一般人にやらせるんだから基準すらない雑な話になる
問題のレベルが全然違う >>246
精度は保証しないってわざわざ書いてるのに精度を問題にしたらかわいそうだろw コロナかどうかを判定するためのものではない
精度は高くない
そもそもこれ何のための道具なんだ？ ウチの会社のバカ社長が注文して社員にやらせてきたらどうしようかな ハゲと(孫正義)ホモ(堀江貴文)と三木谷はセットです 孫の時と個々の反応も大きく変わったな
今はフジや日テレすら隠れコロナ死を特集して検査増やせの大合唱
一か月前から検査拡大を主張してた俺的には隔世の感があるわ
ようやく正義が勝つ時代が来た >>208
インフルよりもっと奥をグリグリされるそうな
映像見てたまひゅん >>91
素人じゃ偽陰性多発でなんの意味もないどころか害悪でしかないな
プロがやっても50~70%なんだから素人じゃ0に等しいだろ バカ「楽天の検査キットで陽性が出たから入院させろ！」
医者「はい？」 陽性の結果を持ってこられた医療機関がどうするかだな
受け皿を用意しておかないと楽天が炎上するぞ
場合によっては会社が傾く CTも併用しないと使いもんにならないと散々言われてんだろ
馬鹿だろ楽天 メーカーのジェネシスヘルスケアの公式だと限定数に達して販売終了してる
楽天が窓口になってる法人販売も最小単位がデカイからすぐ終了しそうだね
ネトウヨのデマ
「CTスキャンすれば新型コロナかどうか分かる」
他人の商品にケチつけるならお前らが希望者全員検査しろ
できないなら黙ってろハゲ >>3
検査に行ったら往路は無事だったのに復路で感染する気がしちゃう >>265
陽性の結果は出ないそうだ
この検査は、新型コロナウイルスに特徴的なRNA配列が検出されるかどうかを検査するものです。陽性や陰性など医療的診断を提示するものではありません。 訳わからん聞いた事ない会社が検査するの信用出来る？
登録衛生検査所じゃないぞ
インフルエンザの検体採取と同じだから自分でそんな奥まで突っ込める？
突っ込んだら危険だしな
偽陰性で陽性なのにばら蒔く事案が発生するのが目に見える
何の信頼性もないから医療関係者は見過ごせないんだろ >>272
責任は取りませんよ
こっちはどうにでも逃げられますから
という意味だね これ、医師法や薬機法を厳格に適応すればヤバイ代物だろう。 日本の実際の検査能力は、各国より一桁少ない。
医師会も、この検査キットにけちを付けるだけではなく、検査能力不足をカバーするための適切な活用の方法を考えるべきではないのか。
下記を見ろよ。アメリカでも認可されたんだぜ。
【米、家庭でＰＣＲ検体採取キット 企業へ送り判定、初認可】（2020/4/22）静岡新聞
【ワシントン共同】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２１日、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを調べるＰＣＲ検査の検体を家庭で自ら採取するキットを初めて認可したと発表した。
検体を企業に送り、感染の有無を調べる。医療機関などでの検体採取の負担軽減につながる可能性がある。
米メディアは医療機関などで採取する場合に比べ正確性が劣る懸念を伝えたが、ＦＤＡは「同程度の安全性や正確性を確認した」としている。
ホームページで申請するとキットが届き、綿棒で鼻の粘液を採取して返送する。 >>253
これからの他人へのエチケットとかマナーみたいなもん
保証されるものではない
妊娠検査薬で反応出たら医者に調べてもらおうみたいな >>272
つまり発症するかどうかは不明だけど
あんたの体に新型コロナ付着してるよってわかるってことか
結構有能じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
