【新型コロナ】日本医師会、楽天の検査キットに懸念「混乱招く」
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日本医師会は22日、楽天が企業向けに発売したPCR検査キットについて「採取の方法が不適切であれば結果は信頼できず、混乱を招く」と懸念を示した。このキットは自ら採取した検体に新型コロナウイルスに特徴的な遺伝子が含まれているかどうか判定する。個人が鼻から検体を採取するのは難しく、出社の可否などを判断するには精度が低い恐れがあるという。
22日開いた記者会見で釜萢敏常任理事が話した。釜萢氏は厚生労働省が設置する専門家会議のメンバーで、同日開かれた専門家会議でも問題点が指摘されたという。
自ら鼻の奥を拭って検体を採取するのは「非常にリスクが高い」とした。周囲に感染を拡大させたり、誤判定になったりする恐れがある。感染しているのに感染していないと勘違いして出社すると、かえって感染を広げかねない。
楽天の検査キットは症状は出ていないが不安を感じている人を対象にしている。医療機関の検査とは異なり、陽性か陰性かの判断はできない。
日本経済新聞 2020年4月22日 21:54
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58375450S0A420C2CZ8000/ 医師会の言うことなんて信用出来るかよボケ
韓国は検査でコロナを封じ込めた
今は検査が必要なときだ
陽性なら即病院へ！ 楽天仕入れたのって中国の絶対に陽性がでないやつだっけ？ なんでこのキットが求められるかって、軽症や無症状者は検査しないって対応な一方で、
そういうところから広がって企業内でクラスタ化しようものならおまえらが批判したり揶揄したりするからだろう。
そのときに「私達はこれでチェックしてました」と言えば言い訳になる。
医学的問題ではなく経済的な問題 三木谷が「早く非常事態宣言出せ！」って言ってたのは、これが売りたかったからか・・・
禿並みのクズだな >>4
自宅隔離です。家から出たら罰則。
韓国と同様に監視します。
韓国のやり方です。 別に医者に連絡しないので良いだろう
健康チェックは個人の権利だ >>9
企業は無症状の社員にどのくらいの頻度で検査させるの？
風俗嬢のエイズ検査してますみたいな安心感？ なあ、素人が鼻から喉の奥まで綿棒みたいの入れられると思う？ 混乱を招くって、、感染者が判明した方が感染拡大を防ぐには良いのでは？
感染者が見つかると不都合なのか？ そりゃこれが自分たちの利権を壊しうるモノだからなｗ PCRの精度なんて5割程度だぜ
これじゃやっても意味ない >>17
手前でお茶を濁すか脳まで貫通じゃないかと震えてる このキットを不適切に使って、本当は感染してるのに
陰性判定が出て「陰性のお墨付きあり」として
好き勝手されるのか怖い 陰性でもその後の罹らないわけじゃねえしなんの意味があるんだ >>20
> PCRの精度なんて5割程度だぜ
> これじゃやっても意味ない
別に意味あるとは誰も言ってねえし
企業が単に社員の健康チェックする気休めグッズだ
バンバンチェックしたらいいんだよ 混乱程度で済めばいよいが
陽性なのに陰性判定が出てしまった輩が
調子に乗って出歩いて感染大爆発を起こして
都市封鎖とか
テロか？ってことになりかねない 自分でスワブを鼻に20センチくらい突っ込むのお前らできんのかよ おまえらが普段から体制整えてないからこうなってるんだぞ 自ら鼻に綿棒突っ込むことの何がリスク高いんだ？
粘膜に届いたどうかなんて感覚でわかるだろ この医師会という組織がクソ！
医療崩壊を招くからと検査を抑制する
その結果、国民の一部は危機感など持てない、週末はバカンス
これじゃ終息するわけ無い >>18
実際は陽性でも採取が不十分で陰性なら行動範囲が変わりクラスターの根元になり得る。 おまえらが検査しねえからこういうキットが出回るんだってことを自覚しろ 自分で検体取るみたいだけど
ちゃんと取れる人1割も無いだろうからこれ「ほぼ陰性になるキット」だね アメリカとイタリアのコロナC株がもし日本に入ってきたら
今みたいなママゴトみたいな感じじゃ凌げませんよ
発病してないのに検査などしては絶対にダメです さんざん検査や診療を拒否して医療放棄してきたくせに
こいつらの言うことなんてもう信用できない
楽天じゃんじゃん配れ こうやって詐欺師にまんまと騙される愚か者がいるんだろうな
PCR検査をやった気分になれるジョークグッズだよ？これ 自分で綿棒を鼻の奥にグリグリとか
9割の人が手加減するだろ
無理だって
新コロは更に奥いかねぇと取れねぇし 楽天は発熱外来とすでに医師会が拡充しようとしているPCR検査とか軽症者隔離施設のための資金的援助とかやっといた方がいいんじゃない
個人でのPCR検査キットの使用は控えましょう
忽那賢志 感染症専門医 4/22(水) 8:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200422-00174556/ ビニール袋装着して呼吸咳くしゃみを1分くらいやればウイルス出るんちゃうの 郵送ってことは、万が一検体が外部に付着していると他の郵便物まで汚されてしまったり配達員が危険に晒されないだろうか 楽天は医師じゃないから、詳しくは医師に聞いてねってそりゃ怒るのよ >>18
お前の論理自体が破綻してるからお前の考え自体に考えではなく破綻でしかない
破綻している俺の考えでは良いに決まっている破綻されると都合が悪いのかと悪意を持って行動しているのがお前だ
反論はないな。あるなら間違いを自覚しろできないなら死ね 競争率を上げたくないから医大も病院も医師も増やしたがらなかった圧力団体がなんだって？
コロナ騒動で病院やベッドが足りず、現場の人出不足で大変なのは医師会の責任です アメリカも個人でキッド使って検査できるが、この楽天との違いは
勝手には個人検査できない。医師の処方に従ってやらなければならない。 法人向け販売なので、大きい工場にいる産業医がやってあげればいいのに。
もちろん感染対策もしっかりした上で。
症状が出たら、とりあえず会社休んでもらい、産業医の判断で検査する。
陽性出たら、保健所に連絡→再検査してもらう、
陰性もしばらく自宅にいてもらう、連絡をすぐ取れるようにするなど
やり方はある >>9
こんなものでチェックした結果を元に判断したら余計に非難されるだろ 病院の鼻に突っ込むヤツは素人では100%無理だなw >>48
汚染されるから感染疑いがあるヤツは絶対使うなって書いてあるんでしょ？
もちろんこのスレで暴れてるやつらは郵便物汚染させるのが目的で楽天に売らせるために暴れてるんだよ 諸外国でできる検査が日本だけできないんだし
検査できれば誰も買わないよ これは医師会のほうが正しいぞ
偽陰性増やしまくったほうがマズイ キットを使って偽陽性→病院に押しかけてコロナだと騒ぐ
キットを使って偽陰性→自分は陰性と勘違いしてばらまく
キットを使って陽性→病院に押しかけて自宅待機しないと騒ぐ
キットを使って陰性→あちこちに出かけて拾ってくる
どちらにしろ地獄 患者数が減少しそうだから今のうちに在庫処分したい三木谷必死すぎ。 >>44
PCЯキット作って販売しようかな
唾を履きかけると2秒で判定できるようなやつ
欠点は、感染しててもしてなくても1/2の確率で
陽性判定になっちゃう事ぐらい だったらもっと簡単に大勢検査できるようにしろ
中国や韓国はできてますよ？
なんだったらやり方教えてもらえ >>58
諸外国もできるのは「医師が認めた人だけ」の検査だよ
全数と勘違いしている人が多いが >>34
鼻の奥の奥、喉の突き当たりの辺だよ……。こわいよ ちなみにおとといから島津製作所が精度100%（今のPCR検査と同じという意味）で出荷開始したんだからわざわざこんなもの使うよりそっち使ったほうがいい これ仮に実行したら会社潰れると思うけどいいのかね、三木谷は >>61
そもそも感染検査には使えないと書かれているニセ検査キットじなんでしょ？ 楽天のはキッドを使って個人的に安心を買う一万5千円のおもちゃだと思えばいい。
ただそれだけ。 >>34
インフルの検査やったことあるか？
あんなの自分で出来るやつなかなか居ないわ 中国や韓国の数が多いのは症状のでた患者が多数いたから。
検査基準はどこの国もあんまりかわらない。 箱開けたら綿棒と中に水が入った醤油
さしと何枚かのふせんがはいってんだろ。 >>71
ニセ検査キットを売り出した楽天の落ち度でしかないな 政府や医者、保健所などが頼りにならないからこういうのがでてくるんだよ
病院たらいまわしとか検査するのに厳しすぎる条件つけたりね
そういうのがなければこんなのいりませんよ 鼻かんだら感染拡大するのか…
花粉症だししょっちゅう鼻かんだり唾吐いてるわ 楽天とソフトベンキのアホはいらん事しかしないな
転売屋駆逐しとけよハゲ 上なんとか曰く、
公衆衛生が軍隊と繋がっていた
日本らしいな。
よっぽどの巨大利権で、民間に
検査させたくないんだな。
楽天なんかにやらせる前に
利権あるんだったら医師会が先に
何とかすればよいのにな。
懸念なんかしてる場合じゃねえと。
動けよ医師会。 楽天は携帯にしろ、このキッド販売にしろ
最近すごく焦っているな。すこし一呼吸入れて
また、国民が納得する商売考えればいいのに
こんな非常時に混乱の種をまいたりしていると
信用なくすよ。 わかるだろ？医師会はPCRセンターも医師判断がないと検査できないカードを握った。
楽天キットを勝手に使われたら自分たちのカードを失うから反対する
と考えると腑に落ちるな。 医者と繋がってないならどの道YouTuberのネタと神経質なブラックの首切りツールになって終わりだろ 企業向けでしょ
産業医の指導で使えるようにすりゃええやん
とにかく病院も保健所も検査絞りすぎ
先進国で日本だけ >>55
現状でも温度計一本で追い返されて強制的に有給取らされるんだからそれよりマシなら現実を見てない馬鹿以外はみんな納得するよ。
>>15
下手したら購入して検査しないとかありえる。
最初から印がついてるチェックシートみたいなもんw
日本はそこまで民度高くないから感染者がでただけでその店や企業、本人は石を投げられるんだぞ。
わすれたのか 医師会は既得権守って、診療報酬いっぱいちょーだい。ってだけだよね？
楽天みたいな既得権犯す奴等が許せないんだろうな。 孫正義のときのような反対の大合唱がおきない
もう医師会も政府も検査絞りすぎでオオカミ少年状態
だれも信用してない >>85
お前の会社では産業医がインフルエンザの検査とかしてくれてるのか？
あほなこと書くなよ 市販の妊娠してるかの検査キット並みの
良い精度かと思ってたわ 医師が医療を独占する時代は、次第に終わるんだよ
そこが分かってないロートル医者では廃れるぞ
正しい道はアメリカのように自宅検査と医師が提携する第三の道だ
楽天は良い仕事してる 大体検体採取はともかく、検査する会社の代表、かなり黒いやつやんけ え？金取んの？
皆んながお金に困ってる時に悪どすぎないか 企業が好き勝手に動いたら良いものではないんでしょう
混乱に陥って、なにか大事でも起ったら、ものすごいバッシングになりうるから
リスクだけを背負うようなものかも知れない >>1
毎日毎日、医療崩壊やら現場が疲弊、疲弊って。
平時は必要以上に何度も診察、高額検査、大量投薬して高額な医療費ぶんどってて、有事になったら泣き言か？
てめえら、民間のサラリーマンより責任感ねーぞ。 唾液検査日本もとりいれてほしい。鼻グリグリとか無理だわ >>27
それをどうしても理解しない人が多い
しかも最高でも7割しか検出できない中途半端な検査法なのに 黙ってお医者様や政府の言う事に従っておきましょう
勝手に動いて、何かあった場合、そのほうがリスクがとてつもなくあるものではないでしょうか？ これ、偽陽性が出て、本当は感染してないのに
医療機関に押し寄せて感染するアホ出るわｗ 気持ちはわからなくはないんだけど、未知のウィルスだけにね
医療現場の負担を増やさないような心配りは商売魂よりも、今は重要 >>1
精度も悪けりゃ診断もできないって但し書きがある製品だもの、
日本の医療を混乱させる以外の用途が見つからん。
しかし、某会社では風邪症状のある社員にＰＣＲ検査をするように命じて
病院に出向き断られ、医者がその上司にわざわざ連絡を取って説得するみたいは話しもあるから
あくまで勝手に向こうでやる分には良いのかもなｗ
まあ、楽天が有償で提供する検査キットで陽性反応が出ても無症状ならば、それをもって医療機関で検査してもらえるわけではないことを
肝に銘じておく必要はあるけどｗｗ >>4
検査検査言ってる奴の知識知能はこの程度なんだよな。
☆ 外国人（主に中国人）優遇ではないのか？
観光庁は2月21日から、 中国語で医療機関を紹介できるコールセンターの案内について、
中国からの訪日客のスマートフォンに自動で配信。
新型コロナウイルスの感染拡大を受けた取り組みで、
日本への渡航が禁止されていないビジネス客や 個人の旅行客が主な対象。
体調が悪化した場合の早めの受診を促し、日本国内での感染拡大を防ぐ。
コールセンターは日本政府観光局（JNTO）が運営しており、訪日客からの相談に24時間受付
☆ 国籍不明の感染者が5000名以上もいる不思議な日本
武漢肺炎感染者の国籍確認中が激増、厚生労働省・結核感染症課に電凸
.YouTube動画 たかすぎしんさく 在日企業なんてイザという時は信じられないという事だ 精度もイマイチだというし、感染してしまう可能性もなきしにあらずだと言うからね
それでこういう時期だから、最初は良かれとか思っても、万が一何かがあればクレーム処理のほうが
大変にはなるでしょう 楽天擁護してるやつのカキコ内容が知能低すぎて・・・
もっとましなやつ使えよｗ 医療崩壊の呪文唱えれば済む時期はとっくに過ぎた
医師会は今まで検査絞りすぎたって公に発言したくらいなんだから
具体的に検査数を増やす方策とか目標値を公表するくらいしないと誰も聞く耳持たなくなるぞ これ結果によっては、医療崩壊で経済破綻まで起こるぞ
素人判断で「俺が陽性だ」「俺は陰性だ」と主張する奴だらけで
本当はどっちか分からない状況が発生する
集団心理で我先に入院しようと画策するだろうな
買い占めの行動心理見てれば分かるだろ？
少しでも先に動かないと誰かに入院されて埋まってしまわないかと
考え出すと歯止めが利かなくなる
信用ならんキットでも、陽性と言われたら命の危機を感じて
理性的な行動などできん >>117
黙った方が良いと思うよ
あなたみたいな自分勝手なのが、医療現場を下手に疲弊させかねないからね お株を奪われて気に入らない日本最強の圧力団体である日本医師会(個人医師の団体)
変なキットばらまいて変な患者や偽患者が発生して混乱招くのは事実の楽天キット
楽天パンダ可愛い まあなんか今はチャレンジャーになんてなるべきじゃないのよ・・
もう殺気立っていらっしゃる方が多いんだから・・
リスクまで考えられた方が良いでしょう・・ >>120
自分勝手なのは医師会だろ
平時は過剰なまでの検査や診療や投薬で診療報酬がっぽり
コロナが流行れば検査も診療も拒否 >>9
ケンサーズの医師会ですら懸念示してるものを誰が信用すんだよ >>118
> これ結果によっては、医療崩壊で経済破綻まで起こるぞ
> 素人判断で「俺が陽性だ」「俺は陰性だ」と主張する奴だらけで
> 本当はどっちか分からない状況が発生する
>
> 集団心理で我先に入院しようと画策するだろうな
> 買い占めの行動心理見てれば分かるだろ？
> 少しでも先に動かないと誰かに入院されて埋まってしまわないかと
> 考え出すと歯止めが利かなくなる
>
> 信用ならんキットでも、陽性と言われたら命の危機を感じて
> 理性的な行動などできん
さっさと寝ろよｗ あまり自粛要請に応じなかったところも、後々公表されると言うからね
医療崩壊と同時期くらいならスゴイでしょうねぇ・・ >>35
危機感を持たないのは報道の問題じゃないのか 銭ゲバ三木谷
人の不幸に付け込んで悪どい商売やりやがる 抗体検査キットなら確実に薬機法にひっかかるだろうけど
まだ素人でもできる可能性がある 精度が低くて陰性になるというなら
これで陽性が出たら相当の陽性ってことだから医療機関は受け入れろよ つーかこれは無症状の人しか受け付けないルールだからな
その上で陽性か陰性かの判断はしない 本当にどんなに大きなところでも従っておいて悪い事はないでしょう
それくらい先の見えない、未知なるコロナウィルスであるから 三木谷、孫、所詮虚業でのし上がっただけのやつってこの程度
すぐ方針転換した孫さんはまだましか 三木谷はアカンこいつは最悪 このキットもどき買って使う人って、陽性にしろ陰性にしろ、納得できるのかねぇ？ これで遺伝子検出されて俺コロおじさんが愛知県で激増するのまで見えた やるべきだよ
いま国民の大部分は検査数を意図的に減らして隠蔽させようとしか思ってないんだからハッキリさせるためにもやるべきだ 従えない人らは淘汰されるかもよ・・
なんか周りを見てみなさいよ・・共産圏になって来ているからね・・
韓国なんて超監視社会だから。トランプ大統領もべた褒めだからね・・ 前だったら橋下も騒いでただろうに今はすっかりケンサーズｗ そもそも日本の検査数が少ないことが問題なんだよ。
1万円以上するキットだから、買うのは検査してもらえなくて本当に困ってる人が多いわじゃないか？
もうアビガンもタミフルも通販で出せば？
この際だから仕方ないよ。、
治験の同意書もネットでやれば？ これで何かがチェックできると思ってる脳死カスが結構な数いるのが笑える >>108
ニセ検査キットなんだからそう呼べばいいのにね この先日本もどうなる事やら・・(;^ω^)・・
ま、色々と考えて、一番無難なところに落ち着くのが一番良かろうかと・・(;^ω^) 自分たちが検査サボってるからだろうに
人口半分のドイツの1/10しか検査してない癖に現場は限界だ医療崩壊だって恥ずかしくないのかよ >感染しているのに感染していないと勘違いして出社すると、
感染してるけど検査もされずに出社するのとどう違うの？ >>133
陽性陰性の判断しないの？意味なくない？ 検査しろって言ってる人がこれでやったらあかんって言ってるんだろ 特に商売人だろうからね
商売人は決して権力に楯突いたらいけないんだよ・・
これはもう古今東西、事実じゃある
楯突くのもアリだし、自由ではあるけど、あまり生き残ったところなんてないものね >>151
「あなた陽性ぽいよ」
ってことを教えてくれる
で症状がでるようなら相談センターに検査結果持って行けと
実際、無症状のまま休ませる口実として使うのが基本だろうけどね 訳の分からん検査キットで、医師免許も無い個人が勝手に
何の病気だとか病気じゃないとか判断する方が怖いわｗ
薬事法違反案件だろｗ 孫正義のときはテレビでネットでもあんだけ叩かれたのに
この1か月で世論が大きく変わったなぁ これってそもそも検査キットって言えるんだろうか？
陽性か陰性かわかるわけでもない、こんなのに金払う企業あるのか
存在意味が分からんぞ。 >>4
韓国は救急搬送から透明の容器で患者を完全隔離してるくらい厳重だから成功してるだけ
日本のガバガバ医療体制で検査しまくったらあっという間にクラスターだらけで医療崩壊すんだろバカタレ まあ日本もちょっと前までは「士農工商」とあったでしょう
だけど商売人が一番潤っていたわけよ
でも知恵が大事だからね・・
好き勝手すれば良いものではないんだね
本当の意味での頭脳も大事だよ >>4
韓国は、監視カメラ、マイナンバーで徹底的に個人情報を利用して封じ込めた
だろ >周囲に感染を拡大させたり、誤判定になったりする恐れ
安倍と医師会が検査させないせいで町中に感染者がいるのに今さら気にしてもな 素人が自分で採取できる位なら、ドライブスルーすら不要。
世界中、どこでもやってないのが、答え。 保健所が検査拒否しまくってるから
当然起こるべくして起こったことだろ？
容態急変する感染症なのに
検査拒否ってアホかよ まあ若い方が比較的多いか、もしくはアスペルガーが多いのかもね
老舗になるのはどこも大変・・ １ビット脳の検査厨が必死すぎるｗ
２歩以上先の事を考えれないとか鳥以下の脳みそかよ >>147
お前みたいな奴がいる限りウイルスの野放しは終わらないだろうね ファーウェイも恐らくは若いﾓﾝが多かったんだろうね・・ ウイルス付き中国製検査キットでないことを祈っている >>173
楽天の検査キットで無症状・軽症の陽性をあぶりだした方が
確定検査を求める患者が増えて病院儲かるんじゃねーの？ マジで楽天やソフバンはビジネスチャンスだと思ってるだろ
検査技師のテクニックでも検査結果が変わってくるのにまともにできるわけないだろ
検査増やそうといってる医師会が遠回しに迷惑って言ってるんだからやめとけよ 採取さえまともにできればそれなりに信頼性はあるとは思うが
検体採取が信頼できない 商売とは、勝ちすぎても負け過ぎてもいけないと言うからね・・
バランスは大事だよ。若いﾓﾝはもっと色々と考えないといけないよ・・
何かの尾を踏んだら大事だから・・ >>178
医療機関が楽天に問い合わせしまくってるみたいだから
検体採取できるだろうね
これは地域の診療所が勝手に検査できるようにするキットてことだな >>1
https:
//i.imgur.com/XCwGBAH.jpg
これ素人で出来るやついんの？
適当に鼻水付けて偽陰性大量発生させるだけだろ 何が上から降って来るかわからないけどね
大人しく従っておくに越した事はないと思う >>181
島津製作所が医療機関向けにキット出したのになんでわざわざ楽天の怪しいキット使うんだ？
医療機関なら島津製作所のもの手に入れれるんだが 薬機法違反で楽天へのガサ入れ、タイーホもあり得るよ
日本医師会の声明は大きい リソースがないから検査できないんだから、やりたいやつは自分でやればいいわ、感染拡大もない
現状を知りたいだけだろ
陰性でも今後かかる？どのウイルスもそうだろ
検体ガーならyoutubeに検体の取り方、どのくらい鼻の中にいれればいいかアップすれば このキットを発売する会社の社長が佐藤バラン伊里
10年くらい前に偽医者疑惑を文春に書かれた
当時の名前は佐藤芹香
なぜ名前書いたのかな？
あと社外取締役に三木谷が入ってるね
凄い世界だね ＊症状ある方には使えません
＊検査精度は保障しません
＊陽性出たら病院、保健所へ
こんなん人の弱みに付けこんだ詐欺商売じゃん
まだ欲に付け込む競馬情報詐欺の方が良心的 孫は変なことするけど三木谷はやらねーって思ってた時期があった >>181
デマ乙
楽天の「おいしゃさんごっこ」が出来るゴミなんか買わないよ
島津の買うから 孫さんは色々とあって大変みたいだったからね
最近は色々と落ち着いたんだろう
丁度良くなったんだろうね >>187
偽陰性で馬鹿が喜んで外出する未来が見える見える >>192
デマではない
>楽天の広報担当者によると、販売対象は出勤せざるをえない職種。
>医療機関や建設業などの法人から問い合わせがあるという。
>「症状はないが感染している人が、そうと気づかず、周囲に広げてしまうこともある。
>安心して働く手がかりになれば」と話す。
朝日新聞 陽性の疑いがある状態で不安な人を放置してる現状よりいいと思うけど
医師会のようにそんな人を放置することは医療者として正しいと思えない でも医師会は希望者全員を検査してくれないかもしれないんでしょ？
なら楽天キット使うしかないじゃん
医師会はケチつけるなら検査しろや 孫は医療関係者に防護服１００万枚寄付すると
言ってたが本当に寄付するんだろうね
悪いが現実にならないと信用できないんだけど 何がリスクなのか ？ この人いつも消極的 懐疑的コメント多いね
今アメリカで簡易キットを個人に売ることが承認されたぞ
自己採取して郵送 後にオンラインで返信だって 進んでるーーーー
医師会の仕置き人 かまやち 韓国で商売も悪くないかもよ
超監視社会になっていて、もう商売が開始できるそうだからね >>199
孫はマスクも医療機関に既に寄付はじめたよ 患者「楽天キットで陽性でました」
医者「そんないい加減な結果信用できるわけないだろ、PCR検査も受けさせない」
その後、患者死亡
殺人罪成立w これが薬機法違反にならないなら法のほうが悪いって
改正されてまた窮屈になりそう。
体温計などのモニタ系機器の規制緩和して、こういう検査キットは規制強化してくれんかな インフルエンザの検査した事あるヤツなら解ると思うが
あれって、鼻から喉の奥までかなり深く突っ込まれる。
鼻の中をムニムニやっただけでは検査としては無意味で偽陰性状態にもなりかねん。
下手すると現在のほとんど無検査状態とあまり変わらないと思う。 原発事故の時も国産ガイガー販売しなかったからロシアから輸入したわ 検査普及したら困る利権関係者が
必死に検査妨害中ワロタ ジーンライフって個人向けの遺伝子検査やってるところか
クソ楽天のことだから個人(の遺伝子)情報勝手に抜かれるぞｗｗｗ 毎日血圧測りたい人には血圧計があったら便利
症状出る度に検査したい人には検査器があれば便利 医師会ってさ、最初からずっと弱音だけ吐いててしょーもなくなね？
本当単なる利権団体だわ日本の医者連中は これならまだ抗体検査の方がマシっつー話
なんでPCRでやるのか意味不明
おそらく抗体検査の技術ないんだろうけど >>91
これを自分でできる奴なんて医者でもほとんどいないだろ
拭いが不十分で陰性しか出ない詐欺キットと言われても仕方ないよね 仕切りたいというか、けつを拭くのはキット出してる会社や楽天じゃなくて、そこらへんの医者なんだから面倒だろ コロナのついた中国の検査キットを使う勇気は無いなぁ いや、だからな、個人用だけど
検査企業向けだろ
診療所で検体採取は医者がやるわけだし
検査をそれぞれの企業がやるだけで 検査してもらえない陽性患者がどっちにしても闊歩してるじゃねーか。 >>36
行動範囲は検査せずに陰性か陽性か不明の時と同じだろ
陽性かも知れないと思って自粛するほど民度高くない。
自分が感染したくないからと言う理由でさえ自粛出来てない。 医者の縄張りを荒らすなということだろうな それしか考えられん >>215
そんな難しくないぞ
俺は持病で鼻からチューブ挿入して胃まで入れるのを１０年やってたが
慣れれば上を向いてカーブ意識して入れればすんなり入る
教えてもらった一般人ができるくらいだから医療機関なら余裕だろ やっぱり陽性だっただろって医者に主張するときに使えるからな >>221
医師はやらないから。
症状ないのになんでやらないといけないのよ。 これ支持してる奴は馬鹿だろ
医療行為として検体を取る基準を高く設定しないと
安全性も信頼性も確保できないからPCR検査が簡単に増やせないのに
自分で検体を取って申し込んだ企業でボックスにまとめろとか
一番大事な基準を滅茶苦茶にしてるだけ
検査を増やしたら医療崩壊するって話が最近はデマ扱いになってるけど
楽天のキットみたいなやり方で
検査の数を増やすために検査の質を下げてたら本気で医療崩壊につながるぞ？
質をちゃんと維持した上で検査を増やしていかないと何の意味も無いどころか
ただの害悪だよ アメリカの検査キット １２５００円
医者の仕事を横取りか
妊娠検査キットもダメ？ オシッコかけるだけなのに医者がいる >>228
感染者の５０％は症状がない
その上感染力を保持している
だから他人にうつしたくない業種なら検査したがるんじゃないかね >>229
別に正規の検査と同じ扱いにしろと言っているわけではないだろ
楽天キット→陽性→正規の手続き どこに問題が？ >>233
楽天キットの検体の扱いが雑でコンタミ起こしたら
偽陽性の連中が正規の手続きに押し寄せるんだが？ 国民の利便は二の次で医者の利権を脅かす事は全て阻止するのが医師会 たとえば企業が産業医に頼んだらこれやってくれるかというと
やらんのでは >>234
ところがどっこい
都内の大病院のPCR検査設置所
昨日病院行ったついでにみてきたんだが誰も検査なんかしちゃあいなかった
看護師が５人くらいブラブラしてるだけでガラガラだったぞ
あれならまだまだキャパあるな >>234
なるほど、でも、それほどひどい結果になるかね？俺はやっぱり医師会が反対する最大の理由は縄張り意識だと思うね
自分たちがコントロールできない医療分野ができることを警戒している 俺はそう思っている 孫はああそうですかと方針変えてマスクと防護服に切り替えたのは良かった。三木谷は頑固そうなイメージ 院内感染がとか、医療崩壊がとか言う奴って
大概、偽陰性がどうとか言って誤魔化すんだよな
検査することで陽性を確定させることが重要なんだけどな >>238
そうなんだｗ 思ったより感染していないか
慶應病院じゃないけど、症状出ない人が思いのほか多いかもわからんねｗ
それだとしたら重症者医療に絞って経済回す方にシフトするもありなんだけど これ、新型コロナと従来のコロナを区別できるの？
中国の偽物キットは論外として既存のキットはこれが怪しくて抗体の検出割合を疑われてるのに >>234
雑でコンタミって、あんた厚労省がやらかしたミスは雑じゃなかったのか？ アメリカ ゴルフツアー開幕予定
簡易キット１００万セット準備
団体が医療サポート アメリカにはこんな利権医師会はない 重要なのはどれくらい精度があるかだろ
PCRだってはずすんだから素人だろうが精度でるなら問題ない >>242
ちなみに俺が昨日行ったのは難病の定期健診で毎月行ってる都内中心区の某大病院
毎月行ってるからわかるんだが、今月は病院前にテントが３つ並んでて、防護服来た看護師がうろうろしてる感じ
病院の入口で消毒してるから、そこの前で検査ってことなんだろう
病院自体もいつもの半分以下くらいに患者が減ってて、自分も院長が三カ月以上診察伸ばせって指示してるらしく次回予約が99日後にしか入らない状態だった
そのうえ新規外来も救急も停止になってる
先生に話を聞くともうコロナ３０人くらい入院してるってことらしい
あれだけ病院が体制整えてるならかなり検査and入院キャパ空いてきてるように感じたね 福一も役人が仕事しないから結局民間の放射能検査が役に立ったしな 自信過剰で行動力ある金持ちが厄介
ハゲはいい方に修正してくれたが >>244
人がやることなんだからミスが起きて当然だと思ってるし
そのミスをどこで止められるかミスに気付くかを
基準として持つのが大事なわけで
雑とかいう以前に基準として問題があるかどうか改善できるかどうかの問題だろ
それを一般人にやらせるんだから基準すらない雑な話になる
問題のレベルが全然違う >>246
精度は保証しないってわざわざ書いてるのに精度を問題にしたらかわいそうだろw コロナかどうかを判定するためのものではない
精度は高くない
そもそもこれ何のための道具なんだ？ ウチの会社のバカ社長が注文して社員にやらせてきたらどうしようかな ハゲと(孫正義)ホモ(堀江貴文)と三木谷はセットです 孫の時と個々の反応も大きく変わったな
今はフジや日テレすら隠れコロナ死を特集して検査増やせの大合唱
一か月前から検査拡大を主張してた俺的には隔世の感があるわ
ようやく正義が勝つ時代が来た >>208
インフルよりもっと奥をグリグリされるそうな
映像見てたまひゅん >>91
素人じゃ偽陰性多発でなんの意味もないどころか害悪でしかないな
プロがやっても50~70%なんだから素人じゃ0に等しいだろ バカ「楽天の検査キットで陽性が出たから入院させろ！」
医者「はい？」 陽性の結果を持ってこられた医療機関がどうするかだな
受け皿を用意しておかないと楽天が炎上するぞ
場合によっては会社が傾く CTも併用しないと使いもんにならないと散々言われてんだろ
馬鹿だろ楽天 メーカーのジェネシスヘルスケアの公式だと限定数に達して販売終了してる
楽天が窓口になってる法人販売も最小単位がデカイからすぐ終了しそうだね
ネトウヨのデマ
「CTスキャンすれば新型コロナかどうか分かる」
他人の商品にケチつけるならお前らが希望者全員検査しろ
できないなら黙ってろハゲ >>3
検査に行ったら往路は無事だったのに復路で感染する気がしちゃう >>265
陽性の結果は出ないそうだ
この検査は、新型コロナウイルスに特徴的なRNA配列が検出されるかどうかを検査するものです。陽性や陰性など医療的診断を提示するものではありません。 訳わからん聞いた事ない会社が検査するの信用出来る？
登録衛生検査所じゃないぞ
インフルエンザの検体採取と同じだから自分でそんな奥まで突っ込める？
突っ込んだら危険だしな
偽陰性で陽性なのにばら蒔く事案が発生するのが目に見える
何の信頼性もないから医療関係者は見過ごせないんだろ >>272
責任は取りませんよ
こっちはどうにでも逃げられますから
という意味だね これ、医師法や薬機法を厳格に適応すればヤバイ代物だろう。 日本の実際の検査能力は、各国より一桁少ない。
医師会も、この検査キットにけちを付けるだけではなく、検査能力不足をカバーするための適切な活用の方法を考えるべきではないのか。
下記を見ろよ。アメリカでも認可されたんだぜ。
【米、家庭でＰＣＲ検体採取キット 企業へ送り判定、初認可】（2020/4/22）静岡新聞
【ワシントン共同】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２１日、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを調べるＰＣＲ検査の検体を家庭で自ら採取するキットを初めて認可したと発表した。
検体を企業に送り、感染の有無を調べる。医療機関などでの検体採取の負担軽減につながる可能性がある。
米メディアは医療機関などで採取する場合に比べ正確性が劣る懸念を伝えたが、ＦＤＡは「同程度の安全性や正確性を確認した」としている。
ホームページで申請するとキットが届き、綿棒で鼻の粘液を採取して返送する。 >>253
これからの他人へのエチケットとかマナーみたいなもん
保証されるものではない
妊娠検査薬で反応出たら医者に調べてもらおうみたいな >>272
つまり発症するかどうかは不明だけど
あんたの体に新型コロナ付着してるよってわかるってことか
結構有能じゃね？ かなりの部分を素人が触ったRNA試料で
どのくらいの正診率かは推して知るべし
>>272の言う通り陽性は出ないだろう 感染拡大防止に役に立つなら使える奴が上手に使うのが一番
一般人が最優先にする事は検査じゃなくて接触量を減らす事だから
接触量増やしても良いと勘違いさせる物は一般には要らないわ モラハラ親父が家族に強要して事故とか
学生がイジメに使って事故とか
暗い未来しか見えない
なんでこんな無責任な商売ができるんだろう 検体の採取が不適切だと偽陰性になるのは自明だろうが
この検査やりたいってところには感染者がいてウイルスが環境中にいる可能性がそこそこあるだろうが
その場合に付着してるだけで感染が成立してなくても検査は偽陽性になる。
この検査キットを素人が使うとそれらが起きる可能性が大きい。 >>208
インフルの検査も手技がダメだと陰性出ちゃうもんな。 物によってはニセ情報が出て混乱させ感染させるテロじゃん
話が大きくなれば言い訳をして逃げる >>240
楽天は1ヶ月くらいだんまりだったから、これ準備してたんじゃね？
せっかく準備したから引くに引けずに強行してると。 宣伝の仕方が悪いせいか、めちゃくちゃな議論になってるけど、これ法人向けだからね？しかも、なぜか普通の会社が買うと思ってる人が多すぎる。
検査会社みたいな専門の会社が買って、実際にはそこでプロが使うんだよ。
さんざんシロウトは鼻にこんな棒突っ込めない、とか言われてるけどそんなの当たり前。シロウトは使わないから。
確かに本当は医療機器として売るべきものを責任取れないから微妙な宣伝をしてるのは厳密には問題あるけど、
「医療機器じゃないからシロウトが使う」んじゃなくて、「医療機器じゃないから分かってるプロが使う」ものなんだよ。
何故か医者もこれをシロウトが使ったら大変なことに、とか言ってるけど、そんなことあり得ないからピントがズレまくってるわ。 企業向けってことは、これで対人業務の人に異常反応でたら
即業務から外すとかする時に使うんだろ。
対人業務の人は定期的にやったほうがよさそうだからな。 検査結果については医者に問い合わせず楽天で全て対応しろよ 金儲けだけして一番面倒なことは
最前線で戦ってる医療従事者に丸投げとか無責任通り越して害悪でしかない
今病院で医療用マスクも手袋も防護服も全然足りてない状況理解してんのか楽天は？
現場で防護服は合羽の寄付で代用してんだぞ >>9
そんなの感染広げるだけじゃん
医者がやっても偽陰性3割出るのに素人がまともに検体採取出来るわけがない
そんな検査何の意味もないんだよ 日本医師会=旧陸軍=731部隊=国立感染症研
みたいなものか？ >>294
幸福のQちゃん、まだやってたのかw
アイコンセンスきわめて気持ち悪いから替えてくれんかな いつものことで医師会の利権 診療報酬にしても医療に関する金カネは腐れ医師会に
圧力を受ける政権及び医師会の医師を国会議員に選ぶ国民ががアホだから何時まで経っても
好きな様に操られている馬鹿 楽天で物は買わない。
精度の低い判定などしないほうがマシだ。
陽性のヤツがお墨付きにしてクラスター作り出したら責任取るのか？楽天はよ？ なにを称してpcrなのか？
どうやって増幅するん？ まあでも医者や薬剤師の利権を潰してくれるのは悪くない。
綺麗な言葉出してみんなを騙してるけど、所詮はこんな時にも金儲けしか考えない輩ばかりの業界。 こういう検査でさあ？一々鼻の奥から粘膜とかホントに採らないとダメなん？
そんな撒き散らす程なんだったら、家の中で一日中着けてたマスク送って、
マスクの内側についてるウイルスぐらい採れないのかと？ 楽天の社長は成り上がりの経験から俺の判断が1番正しいというバイアスがかかってて、医師や専門家の話を聞いても言い訳にしか聞こえないんだよな。
だからこんな無茶なことでも押し通す。
ブラック企業のワンマンオーナーと同じで、まわりの人間みんな逆らわないから俺が1番正しいバイアスがより強くなる プロテアーゼコピーＲＮＡ検査とかじゃなかったか？ＰＣＲって？ >>1
結局陽性とでても医療機関に来たってキャパ超えるから治療できませんってハッキリ言えよ
混乱とか誤魔化すなって >>308
マスクにウイルスついてない奴はみんな陰性っすね 医者もベッドも医療器具も足りないし、すでに市中で感染爆発してるのがバレバレだから困るんだろ
医師会も政府も厚労省も 「社員全員検査します！拒否は許しません」
絶対こういう人権侵害が発生する 三木谷の独善ぶりは相変わらずだなあ
畑違いの事に首を突っ込んで現場を混乱させる
野球もFAXで指示とか出してたし >>241
個の検査方法では確定出来ないばかりか、多くの陽性に陰性の誤情報を付与 >>288
なせ確診をもってそんなことを言えるのか不思議だわ
上様みたいなのが自費診療でやるようなケースを考えてるの？
インフルの検査でさえやりたがらないのに、実際にやると思うの？
お前みたいに釣れる奴がいるんだからほんとうまい売り方だわ これはひどい言いがかりｗ
すでに感染してる人間は何やってもリスク高いことに変わりない 検査キットんんてうちにある物で代用できるけどな
六面体に1から6の数字描いて奇数は陽性偶数は陰性
1だけ赤色で出たら劇症化 安心を売るって詐欺師の常套手段よね
売るだけで保証する気は無いのとかホントそっくり ttps://sp.kahoku.co.jp/special/spe1211/20200422_20.html
これはプロが取り扱えば問題ないのね？ >>319
その判定機PC-G850で作ったろか？ >>322
今積極的にコロナ検査やりたい医者っているの？ 【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15] 04/16
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った。
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。 >>325
素手でつくってんだろ
マスクも素手製造だし 現場で戦ってる兵士を後ろから撃つ行為
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