【新型コロナ】日本医師会、楽天の検査キットに懸念「混乱招く」
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0001みんと ★
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2020/04/22(水) 22:28:30.47ID:heWzLG2Q9
日本医師会は22日、楽天が企業向けに発売したPCR検査キットについて「採取の方法が不適切であれば結果は信頼できず、混乱を招く」と懸念を示した。このキットは自ら採取した検体に新型コロナウイルスに特徴的な遺伝子が含まれているかどうか判定する。個人が鼻から検体を採取するのは難しく、出社の可否などを判断するには精度が低い恐れがあるという。

22日開いた記者会見で釜萢敏常任理事が話した。釜萢氏は厚生労働省が設置する専門家会議のメンバーで、同日開かれた専門家会議でも問題点が指摘されたという。

自ら鼻の奥を拭って検体を採取するのは「非常にリスクが高い」とした。周囲に感染を拡大させたり、誤判定になったりする恐れがある。感染しているのに感染していないと勘違いして出社すると、かえって感染を広げかねない。

楽天の検査キットは症状は出ていないが不安を感じている人を対象にしている。医療機関の検査とは異なり、陽性か陰性かの判断はできない。

日本経済新聞 2020年4月22日 21:54
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58375450S0A420C2CZ8000/
0002名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:29:44.60ID:lY9ing4R0
何を言う!
0004名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:30:05.33ID:BHFF8Tji0
医師会の言うことなんて信用出来るかよボケ
韓国は検査でコロナを封じ込めた
今は検査が必要なときだ
陽性なら即病院へ!
0005名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:30:08.53ID:RTLjnkaZ0
これで医者は必要ない
0006名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:30:58.67ID:kCBQDUZX0
楽天に貢ぎたい人は勝手に検査やればいいw
0008名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:31:15.54ID:Q+lAszZ20
楽天仕入れたのって中国の絶対に陽性がでないやつだっけ?
0009名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:31:59.86ID:KQ/dZZRG0
なんでこのキットが求められるかって、軽症や無症状者は検査しないって対応な一方で、
そういうところから広がって企業内でクラスタ化しようものならおまえらが批判したり揶揄したりするからだろう。
そのときに「私達はこれでチェックしてました」と言えば言い訳になる。
医学的問題ではなく経済的な問題
0010名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:32:16.05ID:DLsJlLKA0
せっせと病床減らしたお前らがいう資格なし
0011名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:32:22.44ID:lP+IKe5B0
三木谷が「早く非常事態宣言出せ!」って言ってたのは、これが売りたかったからか・・・
禿並みのクズだな
0012名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:32:24.01ID:kAeELjq60
提携する医者ぐらい用意してるんだろ?楽天は
0013名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:32:27.86ID:kCBQDUZX0
>>4
自宅隔離です。家から出たら罰則。
韓国と同様に監視します。
韓国のやり方です。
0014名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:32:39.56ID:5Vb7koQC0
別に医者に連絡しないので良いだろう

健康チェックは個人の権利だ
0015名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:33:45.09ID:LltxPStP0
>>9
企業は無症状の社員にどのくらいの頻度で検査させるの?
風俗嬢のエイズ検査してますみたいな安心感?
0016名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:34:01.19ID:8VVlC4+60
検査せずにたらい回しの輩が何言ってるの
0017名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:34:05.32ID:6ARq7x6m0
なあ、素人が鼻から喉の奥まで綿棒みたいの入れられると思う?
0018名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:34:20.05ID:LdeP+D3l0
混乱を招くって、、感染者が判明した方が感染拡大を防ぐには良いのでは?
感染者が見つかると不都合なのか?
0019名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:35:08.84ID:Xb3JqTW50
そりゃこれが自分たちの利権を壊しうるモノだからなw
0020名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:35:24.44ID:mqamfv980
PCRの精度なんて5割程度だぜ
これじゃやっても意味ない
0021名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:35:25.19ID:Qq3HbWuD0
>>17
手前でお茶を濁すか脳まで貫通じゃないかと震えてる
0022名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:36:15.68ID:LltxPStP0
まずは楽天の全社員に検査受けさせろよ
0023名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:36:21.11ID:I0KyL40p0
このキットを不適切に使って、本当は感染してるのに
陰性判定が出て「陰性のお墨付きあり」として
好き勝手されるのか怖い
0024名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:36:24.62ID:UiVaTuN10
楽天>クソ医者

日本人なら楽天を支持しろ
0025名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:36:29.19ID:DQjXNL1w0
医者の領域を侵すから?
さすが利権団体
0026名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:36:30.75ID:0Ttx26Xp0
孫にしろ、三木谷にしろ、敵が多いな
0027名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:37:06.75ID:cd92DAei0
陰性でもその後の罹らないわけじゃねえしなんの意味があるんだ
0029名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:37:19.90ID:5Vb7koQC0
>>20

> PCRの精度なんて5割程度だぜ
> これじゃやっても意味ない

別に意味あるとは誰も言ってねえし

企業が単に社員の健康チェックする気休めグッズだ
バンバンチェックしたらいいんだよ
0031名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:37:58.31ID:iXeM0FQN0
混乱程度で済めばいよいが
陽性なのに陰性判定が出てしまった輩が
調子に乗って出歩いて感染大爆発を起こして
都市封鎖とか
テロか?ってことになりかねない
0032名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:38:03.70ID:6rqqluYc0
自分でスワブを鼻に20センチくらい突っ込むのお前らできんのかよ
0033名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:39:07.12ID:c7GEHp2T0
おまえらが普段から体制整えてないからこうなってるんだぞ
0034名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:39:10.06ID:UrT3XE4XO
自ら鼻に綿棒突っ込むことの何がリスク高いんだ?
粘膜に届いたどうかなんて感覚でわかるだろ
0035名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:39:25.30ID:5lcke/3C0
この医師会という組織がクソ!
医療崩壊を招くからと検査を抑制する
その結果、国民の一部は危機感など持てない、週末はバカンス
これじゃ終息するわけ無い
0036名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:39:54.12ID:T/Miy3GH0
>>18
実際は陽性でも採取が不十分で陰性なら行動範囲が変わりクラスターの根元になり得る。
0037名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:40:38.06ID:+DeQSdE90
おまえらが検査しねえからこういうキットが出回るんだってことを自覚しろ
0039名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:40:57.13ID:2EAZTkJ20
自分で検体取るみたいだけど
ちゃんと取れる人1割も無いだろうからこれ「ほぼ陰性になるキット」だね
0040名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:40:57.23ID:iXeM0FQN0
アメリカとイタリアのコロナC株がもし日本に入ってきたら
今みたいなママゴトみたいな感じじゃ凌げませんよ
発病してないのに検査などしては絶対にダメです
0042名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:42:34.30ID:FXGD3wq80
医師会の利権を横取りされてキレる
0043名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:43:22.89ID:8DMuUD3C0
さんざん検査や診療を拒否して医療放棄してきたくせに
こいつらの言うことなんてもう信用できない

楽天じゃんじゃん配れ
0044名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:43:42.58ID:JOqijfWx0
こうやって詐欺師にまんまと騙される愚か者がいるんだろうな
PCR検査をやった気分になれるジョークグッズだよ?これ
0045名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:43:54.62ID:2EAZTkJ20
自分で綿棒を鼻の奥にグリグリとか
9割の人が手加減するだろ
無理だって
新コロは更に奥いかねぇと取れねぇし
0046名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:44:24.13ID:7kXlKsoN0
楽天は発熱外来とすでに医師会が拡充しようとしているPCR検査とか軽症者隔離施設のための資金的援助とかやっといた方がいいんじゃない

個人でのPCR検査キットの使用は控えましょう
忽那賢志 感染症専門医 4/22(水) 8:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200422-00174556/
0047名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:44:24.37ID:UzRxHpby0
ビニール袋装着して呼吸咳くしゃみを1分くらいやればウイルス出るんちゃうの
0048名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:45:16.00ID:8wICZQm/0
郵送ってことは、万が一検体が外部に付着していると他の郵便物まで汚されてしまったり配達員が危険に晒されないだろうか
0049名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:45:39.94ID:us1M1thn0
楽天は医師じゃないから、詳しくは医師に聞いてねってそりゃ怒るのよ
0050名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:46:46.16ID:sFqi5KKu0
>>18
お前の論理自体が破綻してるからお前の考え自体に考えではなく破綻でしかない
破綻している俺の考えでは良いに決まっている破綻されると都合が悪いのかと悪意を持って行動しているのがお前だ

反論はないな。あるなら間違いを自覚しろできないなら死ね
0052名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:48:41.97ID:pDrcbIAi0
競争率を上げたくないから医大も病院も医師も増やしたがらなかった圧力団体がなんだって?
コロナ騒動で病院やベッドが足りず、現場の人出不足で大変なのは医師会の責任です
0053名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:49:08.40ID:1jD4+13L0
アメリカも個人でキッド使って検査できるが、この楽天との違いは
勝手には個人検査できない。医師の処方に従ってやらなければならない。
0054名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:49:15.61ID:XLSyBGly0
法人向け販売なので、大きい工場にいる産業医がやってあげればいいのに。
もちろん感染対策もしっかりした上で。
症状が出たら、とりあえず会社休んでもらい、産業医の判断で検査する。
陽性出たら、保健所に連絡→再検査してもらう、
陰性もしばらく自宅にいてもらう、連絡をすぐ取れるようにするなど
やり方はある
0055名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:49:23.58ID:1WDL/Tvy0
>>9
こんなものでチェックした結果を元に判断したら余計に非難されるだろ
0056名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:50:15.00ID:7/3np51l0
病院の鼻に突っ込むヤツは素人では100%無理だなw
0057名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:50:18.95ID:sFqi5KKu0
>>48
汚染されるから感染疑いがあるヤツは絶対使うなって書いてあるんでしょ?
もちろんこのスレで暴れてるやつらは郵便物汚染させるのが目的で楽天に売らせるために暴れてるんだよ
0058名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:50:40.23ID:NqVwVPK70
諸外国でできる検査が日本だけできないんだし
検査できれば誰も買わないよ
0059名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:51:00.73ID:kHFYDG540
これは医師会のほうが正しいぞ
偽陰性増やしまくったほうがマズイ
0061名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:51:12.83ID:QJsQYiqG0
キットを使って偽陽性→病院に押しかけてコロナだと騒ぐ
キットを使って偽陰性→自分は陰性と勘違いしてばらまく
キットを使って陽性→病院に押しかけて自宅待機しないと騒ぐ
キットを使って陰性→あちこちに出かけて拾ってくる

どちらにしろ地獄
0062名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:51:18.83ID:/G9UK+Q50
患者数が減少しそうだから今のうちに在庫処分したい三木谷必死すぎ。
0063名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:51:32.95ID:I0KyL40p0
>>44
PCЯキット作って販売しようかな
唾を履きかけると2秒で判定できるようなやつ


欠点は、感染しててもしてなくても1/2の確率で
陽性判定になっちゃう事ぐらい
0064名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:52:37.49ID:+xYFRRo/0
だったらもっと簡単に大勢検査できるようにしろ
中国や韓国はできてますよ?
なんだったらやり方教えてもらえ
0065名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:52:44.86ID:QJsQYiqG0
>>58
諸外国もできるのは「医師が認めた人だけ」の検査だよ
全数と勘違いしている人が多いが
0067名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:53:47.93ID:kHFYDG540
ちなみにおとといから島津製作所が精度100%(今のPCR検査と同じという意味)で出荷開始したんだからわざわざこんなもの使うよりそっち使ったほうがいい
0068名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:53:58.61ID:FUpHyp4/0
これ仮に実行したら会社潰れると思うけどいいのかね、三木谷は
0069名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:54:06.05ID:sFqi5KKu0
>>61
そもそも感染検査には使えないと書かれているニセ検査キットじなんでしょ?
0070名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:54:43.29ID:1jD4+13L0
楽天のはキッドを使って個人的に安心を買う一万5千円のおもちゃだと思えばいい。
ただそれだけ。
0071名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:54:57.16ID:1wNWNdYM0
医師会が混乱を招いた結果がコレ。
0072名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:54:58.56ID:FUpHyp4/0
>>34
インフルの検査やったことあるか?
あんなの自分で出来るやつなかなか居ないわ
0073名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:55:04.46ID:/G9UK+Q50
中国や韓国の数が多いのは症状のでた患者が多数いたから。
検査基準はどこの国もあんまりかわらない。
0074名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:55:30.66ID:10XyS8XD0
箱開けたら綿棒と中に水が入った醤油
さしと何枚かのふせんがはいってんだろ。
0076名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:57:27.65ID:+xYFRRo/0
政府や医者、保健所などが頼りにならないからこういうのがでてくるんだよ
病院たらいまわしとか検査するのに厳しすぎる条件つけたりね
そういうのがなければこんなのいりませんよ
0077名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:57:56.69ID:N3+KENei0
鼻かんだら感染拡大するのか…
花粉症だししょっちゅう鼻かんだり唾吐いてるわ
0078名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:58:18.27ID:7/3np51l0
楽天とソフトベンキのアホはいらん事しかしないな
転売屋駆逐しとけよハゲ
0079名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:58:23.46ID:BS+R0x4q0
上なんとか曰く、
公衆衛生が軍隊と繋がっていた
日本らしいな。
よっぽどの巨大利権で、民間に
検査させたくないんだな。
楽天なんかにやらせる前に
利権あるんだったら医師会が先に
何とかすればよいのにな。
懸念なんかしてる場合じゃねえと。
動けよ医師会。
0080名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:58:47.38ID:K56j54tq0
医師会がやらないからだろ
0081名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:58:51.67ID:LSXt0KZ/0
>>1
ソフトバンクにもいえ
0082名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:59:58.51ID:1jD4+13L0
楽天は携帯にしろ、このキッド販売にしろ
最近すごく焦っているな。すこし一呼吸入れて
また、国民が納得する商売考えればいいのに
こんな非常時に混乱の種をまいたりしていると
信用なくすよ。
0083名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:00:09.97ID:3rWZ+tbh0
わかるだろ?医師会はPCRセンターも医師判断がないと検査できないカードを握った。

楽天キットを勝手に使われたら自分たちのカードを失うから反対する

と考えると腑に落ちるな。
0084名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:00:32.67ID:N3+KENei0
医者と繋がってないならどの道YouTuberのネタと神経質なブラックの首切りツールになって終わりだろ
0085名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:01:30.31ID:8DMuUD3C0
企業向けでしょ
産業医の指導で使えるようにすりゃええやん
とにかく病院も保健所も検査絞りすぎ
先進国で日本だけ
0086名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:02:44.65ID:rq5Fm3+B0
こんなもの売るの禁止しろよ
0087名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:03:43.06ID:KQ/dZZRG0
>>55
現状でも温度計一本で追い返されて強制的に有給取らされるんだからそれよりマシなら現実を見てない馬鹿以外はみんな納得するよ。
>>15
下手したら購入して検査しないとかありえる。
最初から印がついてるチェックシートみたいなもんw


日本はそこまで民度高くないから感染者がでただけでその店や企業、本人は石を投げられるんだぞ。
わすれたのか
0088名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:03:54.62ID:mV1VQ5J80
やっと仕事し始めたか
0089名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:04:01.34ID:eY/lRmwX0
医師会は既得権守って、診療報酬いっぱいちょーだい。ってだけだよね?
楽天みたいな既得権犯す奴等が許せないんだろうな。
0090名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:04:35.33ID:8DMuUD3C0
孫正義のときのような反対の大合唱がおきない
もう医師会も政府も検査絞りすぎでオオカミ少年状態
だれも信用してない
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 23:04:57.61ID:mV1VQ5J80
>>85
お前の会社では産業医がインフルエンザの検査とかしてくれてるのか?
あほなこと書くなよ
0093名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 23:05:11.49ID:3IcZmAfQ0
市販の妊娠してるかの検査キット並みの
良い精度かと思ってたわ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 23:05:43.97ID:5Vb7koQC0
医師が医療を独占する時代は、次第に終わるんだよ
そこが分かってないロートル医者では廃れるぞ

正しい道はアメリカのように自宅検査と医師が提携する第三の道だ
楽天は良い仕事してる
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 23:06:35.32ID:mV1VQ5J80
大体検体採取はともかく、検査する会社の代表、かなり黒いやつやんけ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 23:06:51.72ID:DOU+XYEj0
え?金取んの?
皆んながお金に困ってる時に悪どすぎないか
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 23:06:57.12ID:iptfC2rA0
企業が好き勝手に動いたら良いものではないんでしょう
混乱に陥って、なにか大事でも起ったら、ものすごいバッシングになりうるから
リスクだけを背負うようなものかも知れない
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 23:07:36.34ID:6cKeXuj70
>>1
毎日毎日、医療崩壊やら現場が疲弊、疲弊って。

平時は必要以上に何度も診察、高額検査、大量投薬して高額な医療費ぶんどってて、有事になったら泣き言か?

てめえら、民間のサラリーマンより責任感ねーぞ。
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