0001和三盆 ★2021/01/23(土) 16:05:45.95ID:Igz2t/1v9
日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路（高鉄）が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。
高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った
。
「なぜN700Sよりも高いのか」
高鉄は12両1編成で12編成の新規購入を予定。このうち8編成を入札にかけた。現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル（約186億円）。一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル（869億円）、つまり1編成当たり29億台湾ドル（108億5000万円）としている。
高鉄は現在使われている700T（東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT）を2012年に4編成を追加購入しているが、この時の1編成価格45億9000万円の倍以上に相当する。しかし、今回新規購入をするのは700Tではなく、700Tの後継車両。日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/406785?display=b 韓国の高速鉄道車両 HEMU-430X を買え。 最高速度は421.4km/hだってよ
東洋経済が問題の核心が中韓だと
はぐらかす様な記事書くよな
びびってないでドイツ出てこいや、なのにさ
胡錦濤さんの優しい中国だったから仕方なかったってやつだ
ってのも判るんで
そこまで書けや東洋経済
0954ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:57:59.02ID:9t+Yg8LB0
0956ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:01:04.75ID:TdorrXFW0
設計変更料１０００億円＋1編成あたり１００億円 くらいで売れないのか？
今後の追加発注は1編成あたり１００億円なら納得できるだろ？
>>956
それだと元が取れないからどのみち詰んでる 0959ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:07:53.36ID:TdorrXFW0
>>957
現行車両の運行速度を下げて騙し騙し使い潰して
いよいよとなったら全編成を全て入れ替えれば良い
それなら大量発注できるから単価が下がる 0960ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:08:49.72ID:fL+HYhfn0
春麗は今でこそ「チュンリー」だけど当時はみんな「しゅんれい」って呼んでた
一部のキャラを画面端に追い込んで中パンチ歩き中パンチをするとガードからガードになって反撃出来なかった
後にこの技はゲーメストのダルシム小僧のコーナーで取り扱われ「蓮撃鷹爪拳」という名前が付けられた
0962ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:10:50.44ID:rvHqfpSm0
日本は誠意ないと言う人もいるけど，台湾の鉄道会社が車両は日本製で線路や制御系はヨーロッパという
ちぐはぐを選んだ会社だ
安く叩けるなら安く買うという，何も親日だけの会社でない
まるまんま日本でという意識もなく，まるで自分たちはぼったくられていると公言までしている
だから，日本製が高いというなら，他国から買うか，自国で自力生産しないさいと
日本以外の国でも高速車両は作っているんだから
0963ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:10:52.01ID:TdorrXFW0
そもそもなんで導入時にシステムと車両を分けて発注したんだ？
0964ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:11:19.92ID:DT0FzhXQ0
そりゃ稼げるとこでは稼ぐよ。
どうせ日本選ぶしかないんだから。
0965ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:12:09.41ID:BVyrvWd80
>>24
ほんとこれ。
日本が生産性が低いと言われるのは適正な利益を載せないから。
ぶっちゃけ、ぼったくれば生産性は爆上げする。 0966ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:12:54.93ID:rvHqfpSm0
日本製は高いと思うが，もしそれを買うなら日本は手抜きするわけでもないし，しっかりした
車両の納車は必ずすると思う
>>962
そんな相手が日本の輸出の唯一の成功例って情けなくね？ JR東海の話では台湾側がめちゃくちゃだったと聞いたが
0969ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:13:28.58ID:P6WTVyTg0
>>634
インドネシアで甘い顔して調査結果渡したら、安い中国に鞍替えされた上に騙されたと泣きつかれて、また、いそいそと尻拭いしてんのは何処の馬鹿だろうな 0971ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:13:49.52ID:BVyrvWd80
>>27
中華の2年で壊れる掃除機と並べて売られるし、お前らが中華を買うからだよ。 0972ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:14:29.12ID:rvHqfpSm0
台湾は入札に際して品質の検討とか，アジアでの他国の事業とか見ていないのか
>>967
日立製作所はイギリス規格向けには安く上げてるが
問題はドイツ規格 0975ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:16:42.13ID:WcroNXG/0
>>957
全車モーター引っこ抜いて、安物KTXで引っ張ってもらえばいいじゃん。何キロ出るかは知らをけど 0976ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:17:00.72ID:rvHqfpSm0
車両も高いというなら，鉄橋とかも韓国や中国の企業に作ってもらえばいい
イギリスでは日立一色に成りそうな勢いなんで
車輌価格下がる下がる
八編成だけ特注でぼったくりドイツ規格じゃ
全く違う
本当、ドイツ出てこいや
0978ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:18:31.42ID:rvHqfpSm0
結局は，新幹線の車両だって公共インフラなんだから
台湾の稼いだ金の使い道なんだから
それは台湾がどこの国の車両を買うか決めれば良い
0979ニューアイムジャグラー2021/01/24(日) 09:19:23.56ID:vdECgjlb0
>>1
なら安かろう悪かろうを選んで5年後に大後悔すれば良い 0980ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:19:33.96ID:TdorrXFW0
おそらく日本側も海外輸出の実績がほしくて
開業時に大バーゲン価格で大損して車両を売ったんだろ？
最初からセットじゃないと売らないという毅然とした姿勢があればこんなに揉めなかった。
0981ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:21:00.78ID:rvHqfpSm0
台湾の気候で８年間も高速でかつ安全に走らせるなんて，相当酷使することになるぞ
0983ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:21:29.12ID:MXnt6agz0
既存のN700Tは台湾向けのカスタム込みで45億9000万円だったのに最新型とは同じ形式のN700Sの値段が106億(現地報道だと186億)だとそりゃ文句が出るし手が出ないわなぁ。。実際N700Sの日本国内での価格が60億だとしたら、そりゃ台湾は疑念を抱くだろう。
N700Sの開発の経緯とかで高くなるのはこのスレ読んで分かったけど、日本が国策として新幹線を他国に導入したなら、台湾が走ってるN700Tの後継車両を考えた際に現実的な値段で売れる様な何かを考えて億べきだったし、それが出来ないなら、そもそも海外に新幹線を輸出するべきじゃ無かったよ。
0985ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:24:07.98ID:rvHqfpSm0
国際ビジネスで最初から安く売るかと
特別仕様と購入量とその他の要素で価格下げる交渉していくんだろう
最初から値下げすべきではない
ドイツが最新のICE投入すれば
問題解決なんだが
習近平にびびって参入しやがらねえ
んで日本にドイツ規格品売る時はぼったくり
ADABAS の悪夢再びだ
>>970
システムと車両を分離したらそれはもう新幹線ではなく安全性は保てないと嫌がる東海を無理やり政府がねじ込んで、運行してみたらやっぱり上手く行かず、結局東海が無償でオペレーション面倒見てやったみたいな話 0988ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:25:28.70ID:rvHqfpSm0
ぼったくりでなく，日本は性能と安全性を売るんだろう
0989ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:25:42.19ID:ZOdFx6I20
まあまあそんなにいがみ会わないで和諧しなさい(´・∀・｀)
0991ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:26:50.59ID:rvHqfpSm0
日本がぼったくりというレスは，おそらく中共の手下なんだろう
分断を図っている
内容を知ればボッタでも何でも無いと分かるんだけどなー
日本ではセキュリティ上絶対に部外秘にしてる中央官制システムを台湾は中国に公開しちゃったんだよな
0994ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:28:08.32ID:TdorrXFW0
>>984
N700Tはロットが大きいから安くできたんだろ。
新型は入れ替え需要だけだからな。 0995ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:29:16.24ID:rvHqfpSm0
台湾鉄道自体，信用できない会社だからな
>>994
そう言う現実があった上での話だよ。
他国に売るなら、後継車両を倍以上の値段に上げるって売り方は流石に不味い >>992
内容を知ったらボッタだったわ
実際に国内の価格調べたら記事の通り60億だったし 0998ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:34:26.76ID:rvHqfpSm0
それなら型落ちの旧式車両を安く売ってやればいい
>>998
売れるならな。売るって事は今後のアフターフォロー込みだぞ 1000ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:36:25.56ID:TdorrXFW0
>>996
売り方が拙いんじゃなくて買い方が拙いんだろ
現行車両を全車両一斉に入れ替えるのに大量発注すれば良い 10011001Over 1000Thread
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