【長野県】新幹線vsあずさ、どっちで行く?長野の鉄道事情 目指すは長野か松本か、地元私鉄も見逃せない [砂漠のマスカレード★]

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0001砂漠のマスカレード ★2021/05/09(日) 20:31:00.62ID:c6eBRBSa9
長野県の鉄道の旅をしようと思う。

 長野県はとにかく広い。もちろん北海道ほどではないけれど、本州の都府県でいうと岩手県・福島県に次ぐ広さを誇る。それでいて、海がない。県民誰もが歌えるという県歌『信濃の国』では、4つの平があると歌われている。松本・伊那・佐久・善光寺(長野)の盆地のことだが、つまりは長野県のほとんどが山であり、その狭間にいくつかの盆地があって、そこが地域の中核のような都市になっているというわけである。

となると、長野県の鉄道はそれらの盆地を結ぶことにその意義があるといっていい。もちろん東京やその他の地域から長野県を目指すとすれば、まずはいずれかの盆地を目的地にすることになる。そこに、長野県の広さゆえの最初の問題が立ちはだかってくるのである。

■新幹線か在来線特急か

 東京から長野県に入るには、主に2つのルートがある。1つは、かつては長野新幹線とも呼ばれていた北陸新幹線を使う一手。「かがやき」に乗れば1時間半もかからずに長野駅に着くし、「あさま」にでも乗ったら軽井沢、4つの平の1つである佐久平などにも行くことができる。まさしく、長野県入りの定石中の定石であろう。

 ただ、筆者などは東京の西側に住んでいるので、この新幹線ルートは少々めんどくさい。わざわざ長野県から遠ざからねば新幹線に乗れないからだ。そこでもう1つのルートだ。中央線特急「あずさ」である。

 特急「あずさ」は信玄公と信玄餅でおなじみ甲府を経て長野へ入る。諏訪湖畔をぐるりと回り、JR東日本とJR東海の境界でもある塩尻駅からは篠ノ井線に直通。そのまま目指すは松本駅だ。

 松本は、4つの平の1つであり、長野県内では長野市に次ぐ第2の都市だ。つまり、新幹線で県都・長野を目指すか、それとも「あずさ」で松本を目指すかという選択を、ハナから突きつけられるというわけだ。いやはや、実に難しい問題である。

 長野か松本か、その二択への答えはどちらの街に目指す観光地があるかとか、食べたいグルメがあるだとか、そういうところを基準にしてそれぞれが考えていただければいい。なので、実際にはそれほどの問題でもないのだが、とにかくここでは“鉄道”という観点でそれぞれのルートを比較してみることにしよう。

 まずは長野ルートだ。かつて、碓氷峠の難所を越えていた信越本線は今はなく、北陸新幹線は釜めしを買い求める間もなくトンネルで上信国境をひとっ飛び。このルートにおける長野県の玄関口は軽井沢である。

軽井沢から在来線に乗り換えるとすると、信越本線が転換された第三セクター路線・しなの鉄道線になる。しなの鉄道線は小諸・上田を経て篠ノ井までを結ぶ路線だ。

 信越本線時代には幾多の特急が走っていたが、今では通勤ライナー的な快速列車が走る程度のローカル線になった。上田に本拠を置いた戦国武将・真田氏の六文銭にちなんだ観光列車「ろくもん」も走り、北側に浅間山を望む車窓も見どころの1つで、小諸から篠ノ井までは千曲川に沿う。

 しなの鉄道線が通る街のうち、小諸は4つの平の1つ、佐久平にあってJR小海線との乗換駅でもある。小海線のお話は後に譲るとして、次いで上田駅。上田駅からは上田電鉄別所線というローカル私鉄が分かれている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ac0f06dc12313f86dd6a13afe846b88ee11f9d02?page=3
5/7(金) 4:31

https://i.imgur.com/hN9zKAo.png
https://i.imgur.com/Cl9oAJA.jpg
https://i.imgur.com/HYs8aad.jpg

0391ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:09:53.09ID:Vsw4LIKy0
>>110
岐阜市と高山市
那覇市と石垣市

0392ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:23:55.44ID:EbcloEHE0
大分と別府もそんな感じかねぇ?

0393ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:24:27.83ID:EbcloEHE0
あ、アクセス方法は同じか。

0394ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:29:39.49ID:15nnziqV0
松本というと「まつもとーまつもとーまつもとー」ですな
あの情緒はなかなか他にない
残して欲しい遺産

0395ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:30:19.03ID:uI8o1GmZ0
>>52>>64
陽性(≠感染)の割合が高いというだけで他都道府県をバイ菌扱いしてるからなぁ
しかも陽性判定されたら往来歴をさらされるし
往来歴さらしなんてしてんの長野ぐらいだろうに
地元民向けの呼びかけで「県外から来るな」とはいってないが、
あんなんいわれたら行きたくもなくなるよなぁ

0396ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:30:40.24ID:uI8o1GmZ0
>>64
コロナ茶番に疑問を持つ人間も現れない体質だしなぁ
他都道府県ではコロナ茶番反対デモとかあるのになぁ

0397ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:31:26.75ID:uI8o1GmZ0
>>65>>191
そういう排外主義だから他都道府県から煙たがられる
まるで他都道府県民がみんな陽性(≠感染)とでもいわんばかり

0398ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:32:41.78ID:uI8o1GmZ0
>>115
中部地方どころかJR東エリア全体でも(導入されたとしても)最後になることが確定

0399ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:33:21.69ID:uI8o1GmZ0
>>144
コロナを0にできるとかいうほうがお花畑

0400ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:39:33.87ID:uI8o1GmZ0
>>159
長野を解体して
北部→新潟
中部西側→岐阜
中部東側→群馬
南部→静岡
に分割吸収してほしい
本当は道州制にしてほしいが都道府県制が続いてるうちは

0401ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:44:58.74ID:uI8o1GmZ0
>>357
コロナ対応でつくづく思う

0402ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:48:49.80ID:rQTHaJ/i0
なんか変なのが湧いてきたなw

0403ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:54:24.00ID:U8r/cKmi0
>>1
目的地によるとしか
何が言いたいのだろう?

0404ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:58:27.81ID:kZ3Ms2z80
他県は県境をまたぐ移動を自粛云々だけど、長野県は市町村単位で境をまたぐ移動を監視してる
大北の人間は松本に来るな的な
実際クラスターとか言ってもその地域でしか広まらない
諏訪とか大町とか

0405ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 22:59:51.33ID:uI8o1GmZ0
>>404
市町村というか広域圏か

0406ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 23:02:44.79ID:wkb78tI40
>>110
埼玉県も早く荒川で別々に分けてほしい。
浦和ばかり優遇するような県庁はいらない。

0407ニューノーマルの名無しさん2021/05/11(火) 23:53:26.87ID:VGRjXjXC0
>>404
地方だと日常生活で市町村境を跨ぐことは少ないのかな

0408ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 00:08:58.19ID:x4irBJQr0
三鷹住みですが、王が頭(美ヶ原高原)に行くのに最速はなんの手段ですか?
松本まであずさで行ってバス?
諏訪あたりで降りて車で北上?
最初から車で行ったほうが早い?

0409ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 00:17:37.48ID:JwQ1TcPX0
日本酒地酒好き&食いもん好きなら、伊那と諏訪は本当に楽しい
あ、真澄とかじゃねえぞ

0410ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 02:09:18.17ID:Bd4lxWRE0
>>408
自動車なら茅野からビーナスラインを走破して松本に降りるドライブルート(逆ルートも可)があるよ
バスは悪くないけど本数少ないし時間かかるしお勧めしない タクシーも料金が結構高い
今こんなご時世だし密を避ける意味でも最初から車でを利用した方が安全で快適だと思う

0411ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 05:28:46.16ID:K5B3XLnk0
>>396
俺は感染して昨年死ぬ程苦しんだ貴様が馬鹿だと解る

0412ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 06:28:24.19ID:9ws8lq410
>>408
ビーナスラインだと美ヶ原高原美術館側になるね
王ヶ頭に拘るなら松本からの方が便利

0413ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 07:59:07.85ID:1cibxFyp0
長野県は県土が広いけど割と偏りなく鉄道の利便性が高い印象

0414ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 08:37:36.52ID:AxoZZP+i0
ビーナスラインは渋滞すると逃げ道ないから厄介
観光客多い時期は避けたい

0415ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 08:39:03.02ID:YzXpLjtv0
でも、当たり前だけど、行って気持ちいい時期には観光客多いんだよな…

0416ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 09:45:01.06ID:xM8/Agy80
>>371
東京から大阪への鉄道は当初中山道ルートを予定していて軽井沢から上田、松本を通る予定だったが工事が難航したため東海道ルートに変更になり頓挫した
その後私鉄や県営鉄道での計画も出るが実現しなかった

0417ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 09:45:01.43ID:H7VdLTZS0
>>407
学校(高校)・医療施設・商業施設何もかもそろってる市町村は別だが、
そろってるところばかりではないなぁ
さすがに地方でも市町村をまたがずには厳しいかと
あとはそこまで頻繁に用事があるわけではないとはいえ、
県の出先絡みは拠点都市(件の長野の場合は10市町)にしかないから、
拠点都市でないところは確実に拠点都市に依存することになるし

0418ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 09:51:53.95ID:H7VdLTZS0
>>411
あんたの苦しみを全否定するわけではないが、
コロナだけを特別視してもなぁ
エボラ並みに騒ぐレベルなのか?
経済ここまで犠牲にするレベルなのか?

0419802021/05/12(水) 10:04:23.82ID:nWdHgR5K0
>>408
王ヶ頭が目的地なら車で松本から。
美鈴湖の方から上るほうが早い。
ヴィーナスを美術館まで走って松本側へも行けるけど、一度武石まで下って武石峠超えて(通称裏ヴィーナス?)自然保護センター(王ヶ頭の近く)というルートで結構距離あるし、武石峠付近は道も狭く景観も良くないんであまりお薦めしない。

0420ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 11:32:35.13ID:lqi+mGYM0
>>395
隠蔽してるほうがおかしいだろ

0421ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 11:35:24.92ID:lqi+mGYM0
>>398
東海エリアとの跨ぎ問題が未解決(というより解決の目処が立たない)だからだろう

0422ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 12:02:14.78ID:L12nvmYl0
保守

0423ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 12:57:55.51ID:qXUQO/OQ0
>>421
いや境界駅の塩尻駅やしなのの主要目的地松本駅で使えるから東海は関係ないと思うけども。

0424ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 13:10:57.42ID:H7VdLTZS0
>>421
むしろ第3セクター絡みだろう

0425ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 14:34:07.33ID:BYWyOD1w0
記者が東京のどの辺に住んでるのか知らんが、確かに八王子とか立川あたりから北陸新幹線使うのめんどくさいな
結局東京出る羽目になりそうだし
武蔵野線使うのは乗り換え面倒だし

0426ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 14:37:27.33ID:N/eSigr70
中央線沿線はあずさ一択なんじゃないのか

0427ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 14:51:43.14ID:BYWyOD1w0
八王子から長野行くのに中央線経由(あずさ+しなの)で4時間弱かかるよ
東京経由で3時間弱って感じ
ちなみに西国分寺からむさしの号狙える時間帯なら2時間10分でいけちゃったりする

0428ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 14:58:31.41ID:VGhL0IDP0
>>427
武蔵野線がうまく使えるタイミングだと、立川あたりから
大宮って意外と便利なんだよね。

0429ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 15:37:08.45ID:PIb3OnKy0
むさしの号がもっと本数あれば

0430ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 15:44:46.97ID:9kdaL8Pj0
いまでも高尾発長野行の各駅停車があるんだね。
1409発1853着、所要4:44だから、意外と速い。

0431ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 15:46:27.97ID:TAlHFYbu0
ていうか
長野っいっても
南北に長いよね

0432ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 17:59:48.42ID:NEZAnqGY0
八高線と川越線だと遅いんかな

0433ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 18:05:16.51ID:WUBLxkYR0
そりゃ、絶望的に遅いだろw

0434ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 18:21:50.91ID:NEZAnqGY0
池袋からなら大宮に行った方が早い

そうなると八王子からなら高崎に向かった方がいいかもしれない

0435ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 18:28:10.97ID:WUBLxkYR0
んなわけないw

0436ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 18:38:34.03ID:tZX80nvq0
新幹線乗るなら東京駅の圧勝@青梅線利用者
大宮?むさしの号が増えたらなんとか

0437ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 20:26:32.32ID:QA3N9Poc0
中央線中距離電車にグリーン車を連結してほしい。

0438ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 21:22:32.94ID:uXr79fgS0
>>437
長野で絶賛解体中のE217のグリーン車だけ現役復帰させて組み込めばいい

0439ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 21:26:32.96ID:3gs1vIRp0
飯田は高速バス一択

0440ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 21:54:46.18ID:Zn0jMW/s0
>>381
どこを切ってもリゾート地だろうが…

0441ニューノーマルの名無しさん2021/05/12(水) 22:23:01.88ID:AGZr240d0
>>139
ブバア!

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