【長野県】新幹線vsあずさ、どっちで行く？長野の鉄道事情 目指すは長野か松本か、地元私鉄も見逃せない [砂漠のマスカレード★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長野県の鉄道の旅をしようと思う。
長野県はとにかく広い。もちろん北海道ほどではないけれど、本州の都府県でいうと岩手県・福島県に次ぐ広さを誇る。それでいて、海がない。県民誰もが歌えるという県歌『信濃の国』では、4つの平があると歌われている。松本・伊那・佐久・善光寺(長野)の盆地のことだが、つまりは長野県のほとんどが山であり、その狭間にいくつかの盆地があって、そこが地域の中核のような都市になっているというわけである。
となると、長野県の鉄道はそれらの盆地を結ぶことにその意義があるといっていい。もちろん東京やその他の地域から長野県を目指すとすれば、まずはいずれかの盆地を目的地にすることになる。そこに、長野県の広さゆえの最初の問題が立ちはだかってくるのである。
■新幹線か在来線特急か
東京から長野県に入るには、主に2つのルートがある。1つは、かつては長野新幹線とも呼ばれていた北陸新幹線を使う一手。「かがやき」に乗れば1時間半もかからずに長野駅に着くし、「あさま」にでも乗ったら軽井沢、4つの平の1つである佐久平などにも行くことができる。まさしく、長野県入りの定石中の定石であろう。
ただ、筆者などは東京の西側に住んでいるので、この新幹線ルートは少々めんどくさい。わざわざ長野県から遠ざからねば新幹線に乗れないからだ。そこでもう1つのルートだ。中央線特急「あずさ」である。
特急「あずさ」は信玄公と信玄餅でおなじみ甲府を経て長野へ入る。諏訪湖畔をぐるりと回り、JR東日本とJR東海の境界でもある塩尻駅からは篠ノ井線に直通。そのまま目指すは松本駅だ。
松本は、4つの平の1つであり、長野県内では長野市に次ぐ第2の都市だ。つまり、新幹線で県都・長野を目指すか、それとも「あずさ」で松本を目指すかという選択を、ハナから突きつけられるというわけだ。いやはや、実に難しい問題である。
長野か松本か、その二択への答えはどちらの街に目指す観光地があるかとか、食べたいグルメがあるだとか、そういうところを基準にしてそれぞれが考えていただければいい。なので、実際にはそれほどの問題でもないのだが、とにかくここでは“鉄道”という観点でそれぞれのルートを比較してみることにしよう。
まずは長野ルートだ。かつて、碓氷峠の難所を越えていた信越本線は今はなく、北陸新幹線は釜めしを買い求める間もなくトンネルで上信国境をひとっ飛び。このルートにおける長野県の玄関口は軽井沢である。
軽井沢から在来線に乗り換えるとすると、信越本線が転換された第三セクター路線・しなの鉄道線になる。しなの鉄道線は小諸・上田を経て篠ノ井までを結ぶ路線だ。
信越本線時代には幾多の特急が走っていたが、今では通勤ライナー的な快速列車が走る程度のローカル線になった。上田に本拠を置いた戦国武将・真田氏の六文銭にちなんだ観光列車「ろくもん」も走り、北側に浅間山を望む車窓も見どころの1つで、小諸から篠ノ井までは千曲川に沿う。
しなの鉄道線が通る街のうち、小諸は4つの平の1つ、佐久平にあってJR小海線との乗換駅でもある。小海線のお話は後に譲るとして、次いで上田駅。上田駅からは上田電鉄別所線というローカル私鉄が分かれている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac0f06dc12313f86dd6a13afe846b88ee11f9d02?page=3
5/7(金) 4:31
https://i.imgur.com/hN9zKAo.png
https://i.imgur.com/Cl9oAJA.jpg
https://i.imgur.com/HYs8aad.jpg 台風による長期運休から復活
信州の鎌倉ともいわれる別所温泉と上田の中心市街地を結ぶ路線で、2019年の台風19号によって上田―城下間の千曲川橋梁が崩落する被害を受けた。当初は復旧を危ぶむ声もあったが、橋梁部分を市有化して復旧することで決着、今年の3月28日に全線で運転を再開している。
しなの鉄道線をさらに北に進もう。しなの鉄道線としては篠ノ井駅で終わって、篠ノ井―長野間はJR信越本線。ただ、篠ノ井で乗り換えを強いられても難儀なので、しなの鉄道の列車はそのまま長野駅まで乗り入れる。
上田がそうであったように、長野の街も私鉄が幅をきかせている。長野電鉄長野線。JR長野駅の傍らにある地下駅から出発し、須坂・小布施・中野などを経て終点の湯田中へ。湯田中は湯田中温泉のある温泉街の駅で、志賀高原の玄関口として存在感を見せる。さらにクルマで10分も行けばお猿が温泉に浸かる地獄谷だ。
つまりは長野電鉄は終点まで乗れば徹頭徹尾、行楽路線ということになる(むろん長野市に近い区間では通勤通学路線としての顔も持つ)。特急列車も「ゆけむり」と「スノーモンキー」の2種類が走っていて、前者は元小田急ロマンスカー、後者は元成田エクスプレスの車両が活躍。普通列車も日比谷線や東急線の古い車両が使われているが、こうした光景は地方のローカル私鉄ではおなじみである。
長野駅から先は、いかにして県外に出るかという選択になる。北陸新幹線に乗る手が王道だが、それではつまらないので普通列車の旅を続けよう。 諏訪盆地民はさっさと普門寺信号所～岡谷駅間を複線化させろ
あそこがネックになってるじゃねーか そしてこの大八廻りの途中、辰野駅からはJR飯田線が南に延びる。天竜川に沿って走る屈指の秘境路線で、4つの平の1つの伊那平をゆく。その南信地方の中心都市・飯田は長野・松本・上田・佐久に次ぐ長野県では第5の人口を抱える都市である。特急「伊那路」が走る飯田から先は天竜峡の渓谷沿いの旅となって、典型的な秘境の趣を味わえる区間となる。
■松本から延びる上高地線
このまま飯田線の秘境駅を旅してもいいが、行き着くところ愛知県に抜けてしまうので中央本線に立ち戻る。塩尻駅で篠ノ井線に乗り入れて「あずさ」は終点の松本へ。長野・上田と並ぶ長野県内の大都市である松本には、やはり私鉄ローカル線が通っている。松本駅から西に延び、上高地を目指すアルピコ交通上高地線だ。
上高地線は梓川(千曲川の支流である)の生み出す河岸段丘を上ったり下りたりしながら標高を高めていき、上高地登山客のためのバスが発着する新島々駅を終点とする。
新島々駅の先には乗鞍高原が控えて岐阜県との境もほど近い。鉄路は通じていないが、乗鞍岳の南を回る道筋には野麦街道という名を持つ。諏訪の製糸工場に出稼ぎに出ていた飛騨の農家の娘が病に倒れ、ふるさとを目指した途中に命を落とした『あゝ野麦峠』の舞台である。
松本駅からは2本のルートが分かれている。1つはまっすぐに北を目指す大糸線ルートだ。大糸線は“大町と糸魚川を結ぶ”ということから名付けられたもので、松本からソバ畑の中をゆく安曇野を抜け、長野五輪のスキージャンプ競技の舞台になった白馬を経て信濃大町へ。信濃大町駅は立山黒部アルペンルートの長野県側の起点である。
中央線特急「あずさ」はその一部が大糸線にも直通する。朝8時ちょうどのあずさ5号がそれで、終点は大糸線の南小谷(みなみおたり)駅。大糸線は松本から南小谷までが電化されている。
大糸線=ローカル線という印象も強く、事実その通りでもあるのだが松本側は通勤通学路線としての役割もあり、白馬などの観光地も多い。案外にローカルではない顔も持っている。大糸線が究極のローカル線になるのは、南小谷駅より北のJR西日本区間である。
大糸線でそのまま県境を越えてもいいが、やはり最後にはいかにも長野県らしいあの路線を行かねばならぬ。松本駅に戻って篠ノ井線だ。
篠ノ井線は塩尻―松本―篠ノ井間を走る。名古屋からやってくるJR東海サイドの中央線特急「しなの」もこの篠ノ井線で長野を縦断。長野・松本という長野県二大都市を結ぶ役割もあり、さらに途中には姨捨駅の絶景車窓。ほとんどが山岳地帯でその狭間にいくつかの盆地が点在するという、長野らしさが存分に詰まった路線である。 Youtube旅行動画でいくらでも見れるのでわざわざ観光行く気なくなった といっても、長野と松本の間にはもちろん山が横たわっているので、篠ノ井線はその間をいくつものトンネルで抜ける。長野―松本間においては特急「しなの」がむしろ中心で普通列車は日中1時間半ほど間隔があく。特急は1時間1本ペースだから、「しなの」は長野と愛知を結ぶという長距離特急であると同時に、長野県内において長野と松本という二大都市の相互連絡という任務も帯びているというわけだ。
■長野・松本両ルートを結ぶ路線
篠ノ井線のハイライトはなんといっても姨捨(おばすて)駅。特急は素通りしてしまう小さな駅だが、普通列車はきちんとスイッチバックをしながら進んでゆく。この駅からの車窓は日本三大車窓の1つと言われ、眼下には見事に広がる善光寺平。信州の覇権を目指して武田信玄と上杉謙信が戦った川中島の戦いの舞台も、この善光寺平である。
そうしたわけで、篠ノ井線は長野ルートと松本ルートを互いに結び、どちらのルートからも長野県のすべてを楽しむことができるあんばいになっている。もう1つ、小海線も長野ルートと松本ルートを結ぶ。どちらを選んでもそれぞれの魅力があるし、むしろどちらも乗ってみるのが長野県の鉄道の旅を楽しむには欠かせないのかもしれない。
そして新幹線や中央線を除けば、長野県を出入りする路線はどれもこれもが秘境を走るローカル線。各都市には小さな私鉄があって、それぞれが個性を放つ。こうして考えると、長野はもしかすると鉄道大国、なのかもしれない ダイヤ改正だし本数増えるし
今は新宿からの下りは奇数番号だしで
今は8時に一番近いのはあずさ5号になってしまっている こないだ名古屋から初めてしなのいうの乗ったけどあんなボロ車両だとは知らなんだ
テーブルあるだけ静岡県内のホームライナーの方がマシじゃね？思ったわ あずさはゴミ
ついでに運転マナーの極悪な松本市民も滅びろ JR○海はセンスが昭和で止まってるもの
特急しなのの383系は100系新幹線っぽい 関東方面から行く長野ってしょぼいとこばっかりやんｗ 池袋から高速バスで長野入りするのが一番安いぞ
佐久インターまで2000円で行ける >>7
もともと松本は長野と別の筑摩県(現在の岐阜高山を含む)だったよ JR東海は新幹線リニア以外はどうでもいいと思ってる あずさのE353系は見た目はペラい感じだがアクティブサスによる乗り心地の良さは数ある特急車両の中でもトップクラス 松本から最終の「あずさ」が出た後でも長野経由で東京まで帰れるんだよな 都内からも長野行きの普通電車が出ている。
４時間かかるがな。 松本は東京と名古屋のアクセスが良いよな
長野と分割した方が発展してただろ これで行こう
行きは新幹線
・善行寺巡り
・長野→松本は1時間11分
・諏訪湖の温泉に宿泊
・諏訪大社巡り
帰りはあずさ 山に登るならイレヴン・ゴーゴー もうなくなったはずだが 東京から松本帰るのに新幹線使う奴は居ないよ。所要時間は一緒だから。 どこもかしこも三セクになってから18切符が割高に思えて仕方ない 一度軽井沢～横川の碓氷峠旧道周りのバスに乗ったがスラロームの連続ですぐ気持ち悪くなった 一般的な信州のイメージは 北アルプスと安曇野。ということで あずさ一択だろ。 >>52
うちの叔母も、散々嫁いびりしてきた小姑が軽井沢に住んでいるからと長野嫌いw
私は好きで先日も行って来た まあ旅行するなら新幹線沿線よりあずさ沿線の方が面白いよね どこぞのリニア反対してる嫌みったらしい知事も軽井沢が自宅だぞｗ いさじのせいで特急あずさには変なイメージがついた。よって新幹線 新宿発夜行で翌朝白馬とかあったよね？
それで週末バイトに通ってた、バイト代そのまま電車賃だったけど あずさは全席指定になったので新幹線一択。
>>8
あれすら複線にせずに済んでるから諏訪盆地にリニアはいらないよね♡ってことになってるので、そのままでよい。 JR東日本最新機能搭載の特急「あずさ」
新宿⇔八王子⇔甲府⇔茅野⇔松本 2時間23分
グランクラスも備える北陸新幹線「かがやき」
東京⇔大宮⇔長野 1時間19分 ※2023年から2～3分短縮予定
行先と東京の東西により使い分けるのが良いね！ はぁーちじちょうどのうおお～
あずさ２号をでぇぇ～
わたしは わたしは わたしは わたしは
わたしはっ！ ムーンライト信州に金曜日の深夜に乗って
早朝は松本駅、そこからバスで朝6時台に上高地に行くのが最高だったのに
特急料金でいいから夜行電車が走って欲しい 塩尻、松本は道路事情が絶望的にひどい。
松本市は県内第2位の都市なのに片側2車線の一般道がほとんどない。 ぶっちゃけ東京からなら車で行ったほうがいろいろ便利 >>76
長野市もめちゃくちゃ道が狭いね
すぐ裏が山脈ってのもびっくりしたが 毎年、年に1～3回行ってる九州（福岡）人だが、行くときは車かバイク。
飛行機や新幹線
滞在中に行くところが多いので自前の脚が無いとなにかと不便だし、
ツーリングやスノードライブも楽しみたいし。 >>76
塩尻や松本、安曇野を車やバイクで移動するときは、
西と東に南北に走っている山麓線や田川、奈良井川沿いの堤防道路。 詭弁を使えば仙台市と山形市もお隣同士だがあれはインフレ合併の賜物。 中信、南信出身者は新宿起点とした西側に住んでるのがデフォ
中央線、京王線、中央高速付近に多く生息していると思われる >>10
「安曇野を抜け……白馬を経て信濃大町へ」
大糸線て謎のループがあったのか >>10
航空写真で見ると大八廻りは我田引鉄ではなく
当時の技術ではこれ以外無理だったと分かる
80年代に開通した新線のトンネルもすさまじい
難工事だったと聞くし >>82
1999～2009までの10年ほど松本に住んでたんで、
その頃から付き合いのある友人のとこへ遊びに行ってます。
ほとんど里帰り気分（元々福岡人ではあるが・・・ｗ） >>2
>>3
あずさじゃなくて
かいじで行きます >>84
福島は3つの県（浜通り、中通り、会津）があって福島と郡山で県庁所在地争ってるな。 >>95
そう
路線廃止しまくってだいぶ短くなってしまったが >>76
大昔は松本駅前から県の森（旧制松高）へ向かう路の数百メートルしか
片側2車線無かったんだよ。市電が浅間温泉に曲がってた門までな。 >>96
全然方角違うし そもそも釜飯で有名な横川は群馬だし 佐久の臼田～小海あたりがまったりしてていいな
雪の多いとこや観光地は街も人もひねくれてる >>98
学生の頃一回だけ中央線～小海線で小諸まで帰ったけど苦行に近かった 遅いわ景色つまらんわで これでリニアが開通すると、飯田が東京に一番近くなるんだな >>76
今は広丘（駅前）から高出までを徐々に広げていってるみたいだね。 松本城のしょぼさに愕然とした記憶がある。あれ詐欺だろ。
天守閣周辺だけ街のなかにぽつんとあってもなあ。
城郭をもう少し残しておけば良かったのに。 ヒント
JR糞東日本はガラガラ特急を全席指定席化にしてぼったくり料金を取る >>76
安曇野方面からもヤバい。毎朝大渋滞。みんなよく通ってるわ。 同じ県内に双璧をなす都市が有って、それぞれへのアクセス方法が違う・・・
他に有りそうで無いな
強いて言えば、思い付くのは
大阪から京都市と福知山/舞鶴
大阪から岡山市と津山市
だけど、片一方が小さ過ぎて話しにならないｗ 伊那出身の友人は「長野と伊那飯田と木曽はお互い別の国だけど、アンチ松本って点で団結してる」って言ってたが本当かいな >>1
どうでもいいから長野駅の改札でICカードを使えるようにしろよ 新幹線使って軽井沢や佐久から都内に通勤って記事読んだけどほんまかいな
30年後には飯田から都内に通勤って記事出てきそう 松本へは特急あずさより北陸新幹線で長野を経由した方が早い。
これ、特急しなのな。 >>116
リニア開通したら中津川から東京通勤者来るでｗ？ 長野県の温泉は泉質はいいんだけどなあ、
どこの旅館も飯がなあ。鯉とか岩魚、甘子、馬刺しで歓迎されてもな。
最近は信州牛や信州サーモンもでるけど、いまいちなんだよね。
山菜と蕎麦は旨いけどさあ、 はまかいじ無くなっちゃったな
横浜線を特急で通過するのは新鮮だった >>106
逆に姫路城行って周囲の門が多すぎて笑った
取り壊しをなんとか逃れた城なので許してやってくれ >>10
伊那平なの？
伊那盆地、伊那谷だと思ってた 塩の道を歩いて太平洋から日本海まで行こうとしたら
休みが取れた2週間弱では足りず二度に分けることに(´・ω・`) >>106
松本城は立派だろ
天守閣を見に行くか、城構えを見に行くかで観点が違う
ショボいというなら、松本城横にある博物館はショボい
ナニが郷土の珍しい物があるかと思ったら、
ナニも記憶に残る物が無かった 白馬行くのに昔はあずさで松本経由だったけど、
今は新幹線で長野経由のほうが早いし長野のほうが勝手がいいのは事実
でも長野は新幹線止まったらアウトなのがな
高崎～軽井沢間復活してくれたら青春18きっぷ使って行くこともできるのに >>127
小諸駅から徒歩20分くらいで昔風の蕎麦屋があるぞ
懐古園の反対側
ロクに商店街らしき店も無いけど >>1
長野県へのアクセス列車・新幹線あさま号・特急あずさ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 あえて遠回りしての姨捨駅
震災の時、あずさ運休してて、新幹線長野周りで姨捨駅に寄れた >>1
長野県へのアクセス列車・新幹線あさま号・特急あずさ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、 >>125
正直、城郭の残っていない平城とかなんの価値があるのかと。
日本人は天守閣が好きだからあんなんでも有名になってしまうのかもしれないが。
弘前城とかいいぞ。マジで。 長野と松本が完全に別の文化圏であるということが、元記事は根本的に分かってない。
互いに他県である仙台と山形の関係よりもさらに薄いのが長野と松本の関係。 >>47
朝一番で松本入りしたい場合は新幹線ルートに利点がある
始発のあずさは新宿発7時だが、やはり新宿発6時の便がほしい 小学生のころ、松本駅の駅前の看板に「茶臼山」と書いてあったのを見て
ああ、これがあの有名な真田幸村が夏の陣で陣をはった茶臼山かと感激したのはいい思い出。 >>127
乾麺だが、「小諸七兵衛」は割といけるぞ。
いつも信州帰りにこれと「野沢菜わさびの粕漬け」と「雷鳥の里」は欠かせない。 >>157
マツコの知らない世界で宣伝してたな。小諸七兵衛 >>110
事実上首都圏の最北端と言えるいわき市が
ある福島県かな
郡山市とは磐越東線で結ばれてるけど >>153
小諸七兵衛は都内でもスーパーで売ってる。
最近リニューアルして小諸「新」七兵衛になっていた。
なんか蕎麦の風味が増したような気がしたが、若干値上がりした。 長野県は土地が広いから3分割ぐらいして
それぞれの地域を県として統治させればバランス良くなると思う
県庁所在地があんな北のほうにあると、なにかと不便でないかい？ 田舎の割には長野を走る鉄道会社は多い
JR東日本
JR東海
JR西日本
しなの鉄道
長野電鉄
上田電鉄
全国で唯一、JR本州３社全ての在来線が走る大都会 >>112
秋田県は一強の秋田市を中心にまとまってる
感じなのに山形県は内陸と海側で全然違うね 近所で言えば
愛知県も県庁所在市は西の果てにあるし
岐阜県も県庁所在地は南の果てにある。 >>159
もともと南と北は別の県の予定で
幻の筑摩県ってのがあった 大阪からだと、仕事で長野市とか行くのがクソ遠いんだよな
特急しなの、、、なんとかならんかねw >>161
もともと、庄内地方の方がはるかに発展していたのに
無理やり米沢以下の街だった山形を県庁所在地にした弊害やろな。
庄内に県庁があったら、羽越本線はもっと整備されてただろうし、
秋田もあんな寒村にならずにすんだかもな。 >>165
中津川以北を複線化しないことにはなんともならんやろね。
貨物も多く走ってるから複線化したほうが良いとは思うがもう無理やろな。 >>165
下手したら金沢周りでかがやき使った方が早くついたりとかいうオチがあったりして…
まだそこまでにはなってない？ 南信は対東京、対名古屋ともバス一択
飯田線は遅すぎて話にならない 幻の筑摩県の県庁が置かれた
松本城二の丸の火災があってごたごたした >>168
新幹線で東京経由のが速いよ。値段倍以上だけどな >>162
愛知は、尾張と三河の２ヶ国
岐阜は、美濃と飛騨の２ヶ国
が合併して出来た県だからしょうがないね
でも信濃は１国だけだからな
歴史的にも、律令国の地方行政区分が最も合理的なんだよね 幻もなにも、昔はもっと多くの県があったからな。弘前だって県庁だった。 >>147
関東平野の人間からみたら、山国の人間が盆地ごとにいがみ合ってるのがおかしくてたまらん >>170
南松本（並柳）の北のあたりに筑摩（つかま）って地名が残ってるね。
あそこに「もち吉」が出来た時にはびっくりした。
昔は直方（筑豊）の一店舗だったのがここまで来たかって。 >>151
チャウチャウ
茶臼山は日本各地にあるな >>177
うむ。大坂で戦ってるのに、なんでこんな遠いところに陣をはったのか
当時は不思議でしかたなかった。 >>165
単線区間があって速度を出しにくい曲線が多々ありながら
表定速度87km/hだから結構いい部類だけど >>177
茶臼山ってのが、低い山とかこんもりした的な意味だろからな
大阪の茶臼山は、山にも思えないけどな。公園の丘くらい >>165
聖高原で停車ってまだやってるのかな
松本から長野へのアクセスが大変だわな篠ノ井線本数無いし リニア開通したら中央線も第三セクターになるんだよね。
名古屋からどうやって松本や長野に行けば良いのか。普通電車では行きたくないなあ。 東京～長野を結ぶ高速バス便が好きでね
京王電鉄とアルピコ交通の世話になる
中央道を爆走してる時のエンジン音のうなりにしびれるんですわｗ
鉄道を毛嫌いしてるわけじゃないのだが、長野はバス
東京～甲府を土日だけ走る二階建ての臨時急行あるでしょ、あれで山梨方面旅行したいねぇ >>175
長野と松本とそれ以外って感じかな？
長野松本に関して他の市町村はそれほど気にかけてないというか。
長野県民からすると、アルピコというよりデリシアvsツルヤって感じ。 >>179
何気にJR東海は在来線にも力を入れてるよな。
何故か全く評価されなけどｗ gw県外車半分だった
しかも緊急事態宣言のとこのナンバーばかり
長野おわた >>191
誰も来なきゃ経済がーと大騒ぎするだろ
それ以前に東京や大阪に出掛けるクソ男もウジャウジャいるからお互い様 >>1
来るんじゃねーよボケ
もっと東北とか群馬とか茨城とか観光客来なくて困っているとこいけよ
こっち見んじゃねーよ
島根とかに行けよ
虫食わすぞボケ >>188
はぁ？
松本民からすると、松電グループと井上は完全に消費者の敵だぞ >>192
もち吉知らない人も多いと思うよ
大阪とか名古屋なら知ってるとは思うけど >>195
あ、そうなんだ。
どうりで松本でツルヤが受け入れ
られているわけだ。
デリシアは特に松本は地元なのにね。 ちょっとしたイベントでサッカー好きで多くのクラブのサポが集まったことがあるけどさ
松本山雅のサポが必死にパルセイロ長野の悪口を必死に言ってるのをみてかなり引いた、
それも一人や二人じゃない。あれみて松本には近づきたくねーと思った。 >>175
東京都なら各区でいがみ合ってるし、
都区部と多摩区でもいがみ合ってるし、
東京都とその他の各県同士もいがみ合ってるし
特に北関東の各県のいがみ合いは見苦しい限り あずさって長野まで直通しないの？
新幹線の通ってる東京じゃなくて新宿起点だし競合しない 長野っても広いからねぇ・・・
伊那盆地は中央自動車道と中央リニアモーターカー予定（工期は大幅遅延だろうけどｗ）
松本盆地は中央在来線と長野自動車道
佐久盆地・長野盆地は北陸新幹線と上信越自動車道
ばらばらの経路で東京と結ばれるというのも変だけど、それだけ広いんだよな >>196
「もち吉（もちきち）」っていうお煎餅屋さんがあって、
（美味しいけど値段が高くて手土産向け）
自分が20代はじめの頃は筑豊（福岡）の直方（のおがた）ってとこに
一店舗しか無かったけどいつの間にか店舗増やして、
自分が松本に住んでた頃に南松本の筑摩に店が出来たって事。
いまや日本全国に店舗があるみたい。（検索したら東北、北海道にもあった） >>201
長野駅行きは特急あさま（今は無いよ、新幹線になってる）
あずさは松本行き。ずいぶん離れてるんだよ地図見てみ 広いと言うより県の形が東京都にたいして放射線状の形をしてるからな。
一筆書きで東京に結べない。まあ、どうように福島も同じ事が言える。 >>204
長野と松本なんてたいして離れてねーよ。 >>199
山雅ファンなんてバカしか居ないんだから、当たり前だろ
反面教師にするくらいで丁度いいんだよ 甲府から隣県の軽井沢へ鉄道で行くなら
山梨→神奈川→東京→埼玉→群馬→長野
って経由するのがふつうだからなあ >>200
いがみ合いの次元が違うだろ
人の交流がある平野部と違って盆地の人間はウチとソトがはっきりしてるだろ
5chでの罵り合いとは違うんだよ 横川～軽井沢間廃止と軽井沢以降の3セク化の所為で
18切符の魅力が1割減ったなあ >>207
でもな、あのイカレテル瓦斯サポ共ですらヴェルディをあそこまで酷く言わんぜ。 >>203
なんか面白い因果だな
もち吉は好きだけど、滅多に利用したくない価格帯ですな
謎の水がおまけにつく日がありますが >>206
電車での距離が62キロあるな、特急しなので1時間23分
これをたいして離れてねーよというのか、、、
大阪東京間が2時間30分だというのに >>210
心配するな、あと数年したら富山以西の北陸には18切符でいけなくなるから。 >>211
なんだか知らんが、山雅ファンクラブは地元でも嫌われてるから、○○していただいた方が嬉しいくらいだわw >>165
そのうち北陸新幹線使ったほうが早くなるだろ >>110
同じ市内だけど和歌山駅と和歌山市駅
福岡(博多)と北九州 そもそも名古屋～豊橋でも距離75㎞あるのに
在来線の快速で60分だ。
線形わるくて特急しなのが遅いだけや。 >>215
車ならそうなるわな。大阪とか東京から行く話な
ま、最近地方に行く時にレンタカー率高くなってるけど
電車がどんどん無くなってきてな 8時ちょうどのダイヤはなくなったんじゃなかったっけ？ >>214
今もそうだよ。
富山県内の旧北陸線区間は三セクのあいの風とやま鉄道になってる。 今は大阪からだと名古屋からしなのか、東京から北陸新幹線か？
ただ後者は前者より9000円近く高いけど
朝一出発だとどちらもほぼ到着変わらんのな
北陸新幹線の敦賀開業でどうなるかな >>212
ちょっと高いですよね。
昔、直方から来てた会社の後輩がいて、普段は寮住まいなんだけど
週末は実家に帰ってたので会社のみんなはその後輩にお金預けて
「買ってきて」ってお使い頼んでたｗ
今は自宅近くにもあるけど、ごくたまに買いに行くくらい。 長野と大阪の間って、たしか飛行機飛んでると思ったが？
まぁ便数はアレだけども、乗ってしまえば1時間のはずだけどなぁ >>227
長野駅に来ないんだから、そりゃそうだろうよ 少しでもいいのでJR東海管轄の中央西線にも触れてください。。。 上高地に行くには松本のほうが便利だけど白馬行くには長野から直通バス乗ったほうが速いかな >>224
高速以前にインターまでの下道が渋滞してるからなw >>169
大阪から駒ヶ根に、行きは名古屋から車で連れてってもらって、帰りは電車使うことになった
まだ乗り換え案内とか出てくる前で、時刻表とにらめっこして、とにかく新幹線の駅を目指そう、あー豊橋に出る線あるじゃん、って飯田線ルートを選びかけた
北回って中央本線特急で名古屋出た方が全然速いじゃん >>230
大昔は松本空港に飛んでたよ、若い頃仕事で使った事ある
今は無いよ。しかも松本市だからな、長野市までまだ遠い 関西から行くのは高いし遅い。
若い頃は夜行バスで行けたけど。 >>223
78年10月のダイヤ改正であずさ2号は8時丁度でなくなったのでなかったかな。 >>237
ああ、道路がゴミカスだからなあ。確かに。
いくら城下町とはいえ酷すぎるわ。あれ。 >>240
大昔に先輩に車で連れてってもらうときは北陸道経由って言われて、なんで日本海見るんだ？って思った
今でも北陸道経由がいいんでしょうか 18きっぷのみでの到達なら
富山は現時点で高山本線からしか入れないし
金沢、福井はそもそも敦賀開業で18きっぷのみで到達出来なくなると思われる >>233
特急しなのの話題が出てるだけマシではなかろうか >>244
北信にいくなら北陸道経由が良いけど
松本や長野なら普通に小牧から中央道を北上したほうが早いよ。 >>242
金沢駅以東の石川県内の旧北陸線区間は三セク化してるから米原経由でも無理だが。
18切符で米原経由で行けるのは金沢駅まで。 意外なことに
長野北信と東京区部を自動車で走る場合は
上信越・関越・首都高速経由と上信越・長野・中央・首都高速経由で
そんなに距離変わんないのね、ただ道路の線形は後者の方がキツいね >>223
下りは奇数ってことになったので3号になった >>208
甲府からなら小海線で佐久平経由じゃないの？ >>244
何処に行くか次第だな
長野市なら北陸道経由の方が楽だろうし景色もいいだろうね どうでもいいけど東京から放射状に延びる線路って数あれど
JR管轄の線路では中央方面だけ、複線から単線になるのが早いよね
複線は東京駅から三鷹駅までだったような・・・23区を出てすぐって感じのあたりだよな >>253
それは能登方向の七尾線だよね。
七尾線に乗ると津幡駅までは行けることになるが七尾線は本数少ないし。
それに津幡駅からは三セクの鉄道に乗り換え。 今は津幡～高岡はいけないが。
今後は敦賀～高岡がいけなくなる。 あずさ2号って東京行き(上野かな？)になっちゃったんだよね。
狩人はいまだに仲悪いんだろかｗ >>256
18キッパーにとって便が少ないとか三セクに乗り換えとか
逆に時刻表片手に喜ばしい事だと思うがｗ 海の無い府県は7つのみ
長野
山梨
群馬
埼玉
滋賀
京都
奈良
良く覚えておけ そう言えば去年数年ぶりに長電で湯田中行ったら綺麗な特急車両入ってたな >>255
複線と単線という用語について一般的ではない理解をしているようだが 行く場所にもよるよな
一昨年車で東京から行ったけど
関越・上信越道→上田菅平→上田城→松本城→(浅間温泉1泊)→上高地→(平湯温泉1泊)→松代→善光寺→(湯田中温泉1泊)→小布施→戸隠→白馬→上信越道・関越道で帰ってきたけどな >>259
津幡駅以東は延々と三セクで別料金だけどね。 >>261
京都は海ある、
岐阜と栃木が入ってない。 >>258
そもそも現在はあずさ2号は存在しない
号数がかいじと通しになった関係で2号はかいじが使ってる >>268
あっそうなんだ！
都内発だったのが都内着になったとこまでしか知らなかったｗ
あずさ2号はそのまま残せばJR東日本も粋だったのにね。 茅野～塩尻間は利用者がそこそこいるにもかぎらず普通列車は1時間に1本しかない
しかも対向列車と交換待ちの為に長時間停車が発生する
救済的な意味で信州特急料金回数券が使えたのだが
血も涙も地元愛も無いJR東日本は廃止した
それどころか意味なく上諏訪岡谷塩尻を通過するあずさを増やして地元民には不便にした 北信、東信、中信、南信という地域の区分けも長野県独特だよなあ。
長野県民以外にはあまり知られていないけど。
実質的には4つの県の共同体みたいなことになってる。 >>89
いいですなぁ
ロングドライブは夢ですわ～ >>262
小田急ロマンスカーや東横線の車体が使われてるんだっけ
何かで田んぼの中を2両編成のロマンスカーが走る映像見たけどおもしろかった 名古屋から特急しなので行くルートを忘れるな
木曽路を通って松本、姨捨の景色を見ながら長野だ 都内から長野県庁に田中康夫知事を見学に車で行った時メッチャクチャ遠かったなー。
高速を走れど走れど着きゃしないｗ
まぁガラス越しに田中知事を見れて良かったけど。
電車ならかいじってやつで行けばいいのかな？ >>86
新幹線通る前まで終着駅が長野は上野、松本は新宿だから鉄道的に松本が上と言う意識があったw >>101
八戸へは日銀、空港、国立大学本部、医学部無いでしょ。松本にはある。 >>281
もともと中南信は筑摩県で長野県とは別の県だったからね そもそも東京から長野までは元から上野発信越本線経由のあさまが担ってて
あずさは新幹線以前から長野まで行く列車は例外的だった
長野松本間はしなのが結構走っているが >>284
あずさは、上高地とか、北アルプスに向かう人用だろ
ようするに観光客とかレジャー客用 東京方面からは新幹線、名古屋方面からはしなのがあるし
東京から松本へは長野経由で行ける
そもそも東京～松本は高速バスを使う人が多い
あずさは甲府止まりでもいいのかも 目指すところが長野か松本かもそうだけど、
目指すところが松本として、出発が新宿か大宮かでも分けそう。 伊那路だったら特急でもゆっくりいけるし
しなのなら長野を縦断できるぞ
両方とも大自然を突っ切るので景色がいい 敦賀開業いいぞ
料金は多少高くなるけどしなのから乗り換える人も出てくる 東京から松本へ長野経由で新幹線としなの使って行くのと
新宿からあずさ使って行くのを見たら所要時間が変わらないことを今知ったw >>106
いや、綺麗だろ
城で良かったのは、松本、熊本、弘前くらいだな 特急しなのは塩尻～中津川がクッソ速くて
94.9kmを67分で駆け抜けるんだわ
むしろ名古屋近郊と松本～長野が遅い >>289
大阪や京都からなら1時間くらいは確実に早くなるはず
ただ距離が若干伸びるから運賃料金は上がるだろうな >>190
特急車両を20年以上もリニューアルもせずに放置してるようでは力入れてるうちに入らん >>289
そりゃ東海が米原接続嫌がるのも当然ということですよ・・・ >>1のソース見て思ったんだけど
松本駅から上高地まで直通のバス無いんだっけ？
松本～高山の特急バスが平湯温泉に寄るのは知ってるけど
どう考えてもわざわざボロ電車に乗って新島々まで行くより
松本駅からバスの方が快適だよな
ましてや今後は高速も開通する訳だし 長野に住んでた時は高速バスが最適解だったな…渋滞が出来るのは必ず逆方面行きだったし
あずさと30分くらいしか変わらなかったのに値段が半分以下だったもんで 私にとってあなたは今も
まぶしいひとつの青春なんです 伊那方面に住んでは頃は、伊那平とは言わず伊那谷と呼んでたけどな >>10
＞ 松本駅からは2本のルートが分かれている。1つはまっすぐに北を目指す大糸線ルートだ
＞松本からソバ畑の中をゆく安曇野を抜け、長野五輪のスキージャンプ競技の舞台になった白馬を経て信濃大町へ
松本、安曇野、大町、白馬、小谷、この順です さのさかスキー場
北志賀
鹿島槍
栂池
懐かしいわ。 >>301
一応ある
が、シーズンだと予約取りにくい >>129
博物館にはオンマラサマがあるだろ
女子達は皆あの前で写真撮ってくぞ >>113
それは嘘
中信、南信はすべて松本派
アンチ長野 >>315
調べてみたら今年から開設された路線があるんだな
一昨年に松本～高山線に乗った時、経路が
部分開通したばかりの中部横断道経由になってたんで
ぼちぼち社会実験がてら始めるんじゃないかなと思ってた所だわ >>136
アベガーコピペのキチガイさん、今日も撮り鉄コピペ乙なｗ >>8
ここの遅延は都内の中央特快にまで影響するからタチ悪い >>95
あれどう見たって地下鉄なのに、地下鉄として扱われてないのおかしい
長野は、
リニア建設や長野新幹線呼称、大河ドラマ「保科正之」などでゴネまくっただけでなく、
「日本の母親は子どもにフェラチオする」と世界に発信した、毎日新聞「変態騒動」の黒幕・矢崎を
発覚後の最初の衆院選で当選させた、
日 本 の 敵 そ の も の ！！ （ 怒り 怒り ）
● 民主党元国会議員 矢崎公二（やざきこうじ 衆議院/長野県4区）
元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因「WaiWai」東京本社デジタルメディア局プロデューサー ←←←★
62 >>230
>>239
伊丹～松本は8月のみ
神戸～松本は毎日飛んでる
一往復しかないけど 大阪しなの名古屋での乗り換えがなくて便利だったのに残念
急ぎでなければバスも悪くない >>317
そんなこと気にしてるの長野県ひろしといえど松本市民だけだよ。
正直、長野市にも松本市にも全く興味がない県民がほとんど。 >>282
松本のような小都市ですら旧制高校が国立大学キャンパスとして残っているのに、跡形もなく消え去った姫路って悲惨そのものだなｗ >>329
スレ見てると概ね松本の人の長野市へのコンプレックスが捻れて
自分達からいがみ合いに行ってるかのようにも見えるw >>41
ほとんど電化路線だし、DENCHAいらんやろ 県庁のある長野市の方が公共事業多いし、それで金持ちも多い
やっぱり県庁近くが栄える
松本民がグヌヌヌとなるのも分かる 長野市の観光スポットは善光寺だけ
松本市の観光スポットは松本城だけ >>239
松本空港と聞くと松本清張の「点と線」を思い出す。 新幹線で佐久まで行って
小海線周りで松本に行って湯田中まで行ったら上田電鉄で軽井沢からバスで横川かな
途中端折ってるけど分かるでしょ >>273
面積広い
長野県の面積＞１都3県（東京+神奈川+埼玉+千葉）の面積
県内も山で分断されてる
大阪府のように府内に分断するような山がない自治体と違う
もちろん県境もだけど
だから1都3県間の移動とは感覚が違う >>282
非県庁所在地
と考えると
静岡県浜松市
福島県郡山市
この辺？ >>336
他にも>>337
長野市の場合は
川中島古戦場
佐久間象山関連施設
アニメ「オカルト学園」の聖地
市外だけど近くなら
小布施（北斎 栗菓子）
湯田中温泉 志賀高原
松本市は浅間温泉
開智学校
長野は、
リニア建設や長野新幹線呼称、大河ドラマ「保科正之」などでゴネまくっただけでなく、
「日本の母親は子どもにフェラチオする」と世界に発信した、毎日新聞「変態騒動」の黒幕・矢崎を
発覚後の最初の衆院選で当選させた、
日 本 の 敵 そ の も の ！！ （ 怒り 怒り ）
● 民主党元国会議員 矢崎公二（やざきこうじ 衆議院/長野県4区）
元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因「WaiWai」東京本社デジタルメディア局プロデューサー ←←←★
63 8時ちょうどのあずさ2号
っていうが、夜なのか？
付く頃には田舎は真っ暗じゃね？ >>80
新門司－大阪をフェリーで、そのあと自走って感じ？ 昼には松本でも長野でも着くよね。 >>350
いえいえ連休前(仕事最終日)に19時頃福岡インターから高速乗って、山陽道、名神走って一宮JCTから東海北陸道で飛騨清見まで。
であとは高山抜けて安房峠から信州入りです。
松本着は9時頃かな。
帰りは塩尻インターから福岡までひたすら高速。
やっぱり19時頃出発で9時頃着。 >>159
北信地方が70万人くらいで上越地方が30万人
合わせて100万人だからちょうどいい
上越市や糸魚川市からだと新潟市より長野市
の方が圧倒的に近いし >>345
戸隠にそば食いに行ってくれ
めちゃくちゃ高いけど
川中島古戦場ってほんと何にもないけどな
三太刀七太刀の像ぐらいか
博物館とプラネタリウム、小学生以来行ってないなあ >>349
昔あった東京発の朝一の特急
リリース翌年にダイヤ改正で松本発になってしまい、信濃路に行くあずさ2号は無くなってしまって
今はかいじと号番を連番にするようになり、かいじ２号となってしまった 草軽線が存続するだけでなく、更に草津温泉駅から吾妻線と繋ぐ
信越線の横川ー軽井沢がそのまま
上信電鉄が、当初の計画通り下仁田から更に延伸して、佐久まで繋ぐ
秩父鉄道が、長野方面に延伸（秩父-小鹿野～（略）～軽井沢という計画自体はあった）
更に青梅線や五日市線も延伸されて、山梨経由で長野まで行けたらなあ
東海道線は大丈夫だと思うけど、中央本線や御殿場線は途中でぶった切れるような事態にならんでくれよ 西からだと…って大宮行きゃいい話じゃん
どうせ東京だろうが上野だろうが新幹線ノロノロ走って湘南新宿や埼京線快速と時間変わらないんだから
それに目的地次第だろ、どっち乗るかなんて
諏訪蓼科に行くのに新幹線乗るバカいないだろ 松本のJ2サッカーチーム（山雅）がJ3に落ちて長野パルセイロと戦ったら
サポーターの場外乱闘がおこるだろうと言われるぐらい仲が悪いんだよな >>355
定期列車としては朝一番だったけど、臨時列車（6001M）あずさ1号が
ダイヤとしては朝一番の特急だったよ。 >>8
中央東線
普通毎時1～2で3両、特急毎時1～2で9両、単線
中央西線
普通1～2時間1で2両、特急毎時1で6両、複線
こんな逆転は全国でここしかないwww >>362
お前が用事ないと他の人も用事ないって思ってる馬鹿なの？ >>342
松本～湯田中～上田電鉄～軽井沢ってはしょり過ぎてなんも言えねぇ >>361
中央東線より中央西線のほうが単線区間の長さも率も大きいんだが… 長野と松本って長野のが上なの?
逆だと思ってた
この２つの都市の間にまともな鉄道も一般道もないからな 高速だけ取って付けた感じ >>358
町田からだと
・長野へは：小田急～新宿～埼京線or湘南新宿ライン～大宮～北陸新幹線経由
・松本へは：横浜線～八王子～中央線経由
が一般的だな。
さすがに松本経由で長野に行くのは時間がかかりすぎる… >>366
そうなのか、失礼。
なんで間違えたんだろう。 松本なんか東京より名古屋の方が近いんだからそっち行けよｗ 上田ー松本の鉄道実現していれば中央線経由より早く東京に行けたのに あずさが1時間に1本だから
松本へ行くのに長野経由で行ったわ
しなのが篠ノ井以南でもう少し速ければさらに便利なのだが 新宿高校から信州大学という学歴
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1599745863/ 主題歌
明日私は 旅に出ます
勝手の知らない 土地へ一人で
普通都民が 行くはずのない
春まだ浅い信州大
MARCHレベルが 精一杯の
学力なんだと 分かっています
その厳しさが きっと私を
変えてくれると思いたいのです
早慶はいつまで経っても
とても行けそうにありません
私にとって これらは今も
まぶしい二つの 憧れなんです
8時ちょうどの あずさに乗って
私は私は地元から 旅立ちます >>273
新潟も上越、中越、下越だけど。
仲は知らない。
上越は長野県みたいなもんだけど。 >>357
客を見てんだよねぇ
戸隠の蕎麦屋でひどい目にあった 地獄谷野猿公苑今年行ったわ。
お猿さんめちゃかわいい 松本と長野ってあまり仲良くないんだよね・・
更に南は地の果てとしか言いようが無いし。 >>380
県内に同じような規模の都市が2つあるとだいたいそうなるな >>106
本丸御殿は江戸時代に焼失してたんだけど、二の丸御殿は残ってて筑摩県庁として使われてたんだよ
それが長野県と合併する時になぜか放火で焼失したんだよ
その結果県庁舎が無いからと県庁所在地が長野市になったって経緯がある
それが長野市と松本市が仲が悪くなった原因と言われてる >>374
下越と中越は仲がわるい
上越は新潟じゃ県外扱いで相手にされてない >>386
上田―松本を結ぶ国道143号線青木峠にある
「会吉トンネル」と「明通トンネル」の二つは
現役最古の国道トンネル。 松本というと「まつもとーまつもとーまつもとー」ですな
あの情緒はなかなか他にない
残して欲しい遺産 >>52>>64
陽性（≠感染）の割合が高いというだけで他都道府県をバイ菌扱いしてるからなぁ
しかも陽性判定されたら往来歴をさらされるし
往来歴さらしなんてしてんの長野ぐらいだろうに
地元民向けの呼びかけで「県外から来るな」とはいってないが、
あんなんいわれたら行きたくもなくなるよなぁ >>64
コロナ茶番に疑問を持つ人間も現れない体質だしなぁ
他都道府県ではコロナ茶番反対デモとかあるのになぁ >>65>>191
そういう排外主義だから他都道府県から煙たがられる
まるで他都道府県民がみんな陽性（≠感染）とでもいわんばかり >>115
中部地方どころかJR東エリア全体でも（導入されたとしても）最後になることが確定 >>144
コロナを0にできるとかいうほうがお花畑 >>159
長野を解体して
北部→新潟
中部西側→岐阜
中部東側→群馬
南部→静岡
に分割吸収してほしい
本当は道州制にしてほしいが都道府県制が続いてるうちは >>1
目的地によるとしか
何が言いたいのだろう？ 他県は県境をまたぐ移動を自粛云々だけど、長野県は市町村単位で境をまたぐ移動を監視してる
大北の人間は松本に来るな的な
実際クラスターとか言ってもその地域でしか広まらない
諏訪とか大町とか >>110
埼玉県も早く荒川で別々に分けてほしい。
浦和ばかり優遇するような県庁はいらない。 >>404
地方だと日常生活で市町村境を跨ぐことは少ないのかな 三鷹住みですが、王が頭(美ヶ原高原)に行くのに最速はなんの手段ですか？
松本まであずさで行ってバス？
諏訪あたりで降りて車で北上？
最初から車で行ったほうが早い？ 日本酒地酒好き&食いもん好きなら、伊那と諏訪は本当に楽しい
あ、真澄とかじゃねえぞ >>408
自動車なら茅野からビーナスラインを走破して松本に降りるドライブルート（逆ルートも可）があるよ
バスは悪くないけど本数少ないし時間かかるしお勧めしない タクシーも料金が結構高い
今こんなご時世だし密を避ける意味でも最初から車でを利用した方が安全で快適だと思う >>396
俺は感染して昨年死ぬ程苦しんだ貴様が馬鹿だと解る >>408
ビーナスラインだと美ヶ原高原美術館側になるね
王ヶ頭に拘るなら松本からの方が便利 長野県は県土が広いけど割と偏りなく鉄道の利便性が高い印象 ビーナスラインは渋滞すると逃げ道ないから厄介
観光客多い時期は避けたい でも、当たり前だけど、行って気持ちいい時期には観光客多いんだよな… >>371
東京から大阪への鉄道は当初中山道ルートを予定していて軽井沢から上田、松本を通る予定だったが工事が難航したため東海道ルートに変更になり頓挫した
その後私鉄や県営鉄道での計画も出るが実現しなかった >>407
学校（高校）・医療施設・商業施設何もかもそろってる市町村は別だが、
そろってるところばかりではないなぁ
さすがに地方でも市町村をまたがずには厳しいかと
あとはそこまで頻繁に用事があるわけではないとはいえ、
県の出先絡みは拠点都市（件の長野の場合は10市町）にしかないから、
拠点都市でないところは確実に拠点都市に依存することになるし >>411
あんたの苦しみを全否定するわけではないが、
コロナだけを特別視してもなぁ
エボラ並みに騒ぐレベルなのか？
経済ここまで犠牲にするレベルなのか？ >>408
王ヶ頭が目的地なら車で松本から。
美鈴湖の方から上るほうが早い。
ヴィーナスを美術館まで走って松本側へも行けるけど、一度武石まで下って武石峠超えて(通称裏ヴィーナス？)自然保護センター(王ヶ頭の近く)というルートで結構距離あるし、武石峠付近は道も狭く景観も良くないんであまりお薦めしない。 >>398
東海エリアとの跨ぎ問題が未解決（というより解決の目処が立たない）だからだろう >>421
いや境界駅の塩尻駅やしなのの主要目的地松本駅で使えるから東海は関係ないと思うけども。 記者が東京のどの辺に住んでるのか知らんが、確かに八王子とか立川あたりから北陸新幹線使うのめんどくさいな
結局東京出る羽目になりそうだし
武蔵野線使うのは乗り換え面倒だし 八王子から長野行くのに中央線経由（あずさ＋しなの）で4時間弱かかるよ
東京経由で3時間弱って感じ
ちなみに西国分寺からむさしの号狙える時間帯なら2時間10分でいけちゃったりする >>427
武蔵野線がうまく使えるタイミングだと、立川あたりから
大宮って意外と便利なんだよね。 いまでも高尾発長野行の各駅停車があるんだね。
1409発1853着、所要4:44だから、意外と速い。 池袋からなら大宮に行った方が早い
そうなると八王子からなら高崎に向かった方がいいかもしれない 新幹線乗るなら東京駅の圧勝@青梅線利用者
大宮？むさしの号が増えたらなんとか >>437
長野で絶賛解体中のE217のグリーン車だけ現役復帰させて組み込めばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
