0001みの ★2021/08/12(木) 15:44:39.36ID:cHRbMB+u9
中国東北部の満州。1941年8月2日の深夜、そこに駐屯する日本陸軍の関東軍から、東京・参謀本部に至急報が入った。
ソ連軍が満州の東部国境の一帯で突然、無線を止めたという。
「スワ、極東ソ連軍に変状が起きた」と、大本営陸軍部の戦争指導班員だった種村佐孝（すけたか）は、著書「大本営機密日誌」（初版1952年）に記した。情報が本当なら、ソ連が満州へ攻め込んでくる前兆かもしれなかった。
第2次世界大戦のヨーロッパ戦線で、独ソ戦が始まって1カ月余り。日本もドイツにあわせて、ソ連へ攻め込むべきだという北進論が、陸軍内で勢いを増していた。
満州では、通常の装備だった関東軍を臨戦態勢にするため、演習を装って80万人もの兵士を集める「関東軍特種演習」（関特演）が、最盛期を迎えていた。一方、海軍はインドシナ半島などへの南進を主張し、参謀本部はまさに決断の瞬間にいた。
…続きはソースで（会員記事）。
https://digital.asahi.com/articles/ASP892C58P7TPLZU001.html
2021年8月12日 7時00分 0952ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 07:43:15.68ID:xfAQD30m0
>>947 教えられる程、多田陸相案拒否の背景を知っているわけではないので…
ただ、張作霖事件を放置した田中義一首相を、
昭和天皇が事実上解任したことは、貴方もさすがに知ってるでしょう。
満州事変も似たような軍部の独断専攻事件だから、
天皇が気に入らなかったんだと思うよ。 0953ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 07:44:17.99ID:OKcPq4gL0
北岡伸一が書いた「日本の近代5」って本だと、
原敬の評価がすごく高い。広田弘毅は謎の低評価。
最悪の評価は、石原莞爾。
オレは北岡伸一の考え好きだな。
海洋国家論、集団的自衛権による日米同盟強化は、
福澤諭吉、吉田茂、高坂正堯から現在に連なる、
オーソドックスな保守本流だわな。
0954ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 07:45:09.96ID:0zTt/IuV0
そういえばこの時代の事
立憲て語らないね
0955ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 07:47:09.23ID:OKcPq4gL0
広田内閣の有田八郎外相って、
戦後は、革新系で都知事選に出てるんだな。
海洋右派に対して大陸左派と言えるかも知れん。
0956ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 07:53:10.25ID:OKcPq4gL0
以前、ブッシュ子大統領が来日したとき、
「日米は150年の友好の歴史があります」って
演説してバカにされてたけど、ある意味正しい。
日本は戦前から、親英米の海洋国家だった。
自由で開放的な海洋同盟、貿易立国が、
戦前から一貫した日本の保守本流なんだよな。
>>952
張作霖爆殺は田中の命令じゃなく、河本の首謀で田中は責任を取らされて退任
河本はその後辣腕をふるい、息子は自民党の派閥の長にまでなったんだが、、、
田中が昭和天皇にやめさせられたのは長州閥の親玉を追い出したかったからではないのかな？
田中の流れを継ぐ宇垣も西園寺から推されたけど昭和天皇と宮中は推してくれず流産したし 0958ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 07:56:57.84ID:x440Z9sG0
0959ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:00:33.24ID:xfAQD30m0
0960ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:05:17.43ID:PGRBCaZt0
>>948
226とかを考えると、潜在意識としては、
東北人達は、自暴自棄的に軍を暴走させたかったんだろうな。
＞統制派は反長州閥を掲げた一夕会から発生しているが、
満州事変では旧長州閥系の宇垣閥の支援を受けており、
宇垣閥は解散後に統制派に合流している。
統制派は、226を鎮圧処刑する一方で、東北人の御機嫌取りをするために、
ポピュリズムで大陸伸長の強硬論に走った。
満州への移民も奨励した。
岸信介らは、見方によっては満州に左遷されたともいえるし、
本土と違ってしがらみのない自由な満州で、やりたい放題できたともいえる。
しかし最終的には、政権を担当していた軍部がアメリカに対して自殺的な攻撃をして、
アメリカにぶっ潰される形で、GHＱ主導の戦後の諸改革が実行される。
他力本願的な外圧の力で、東北の小作人はこれで自作農になった。
しかし、最悪な形での政治決着だよなあ。 0961ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:08:50.39ID:wMVXVfjD0
素人の集まり
戦争ごっこ
0962ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:15:46.05ID:PGRBCaZt0
>>956
海洋国家、大陸国家というのは本質的にはナンセンスかと。
アメリカは、海洋国家であり同時に大陸国家でもある。
西部開拓を進めていた頃のカウボーイのアメリカは、
間違いなく大陸国家的色彩を帯びていたが、
西海岸に到達してサンディエゴの港から、
ハワイやフィリピンに進出してくる頃には、
強力な海軍を整え、海洋国家の色彩を帯びるようになってきた。
日本は、その一端に触れているから、
その局面のアメリカは海洋国家に見える。
逆に日本も大陸に進出していると、
次第に大陸国家としての色彩を帯びるようにもなってくるね。 >>949
たいした実績もなく弁舌を以って出世した宇都宮太郎や武藤信義といった上原勇作の佞臣を処断していれば歴史は変わったろうな 0964ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:16:58.32ID:x440Z9sG0
>>960
宇垣は田中義一から派閥譲られたけどその頃になると長州閥とは異質だからな
だからその流れをひく杉山元が長州閥かというとそうでもなく
その頃に長州人脈の中心にいたのは寺内寿一なんだよな
皇道派は林銑十郎に裏切られて真崎甚三郎が罷免され主導権を失うと
二・二六事件の後で統制派ではなく長州人の寺内寿一が解体に取り組んだけど
それによって長州人脈が陸軍で跋扈することはなかったし 0967ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:33:02.54ID:ufdr4Y240
>>957
宇垣は陸軍が大臣出さないからだろ
宇垣軍縮なんてやった奴が陸軍の中で人気あるわけないし 0968ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:42:27.40ID:xfAQD30m0
>>967
宇垣内閣が流産した後ろにいたのも石原。
宇垣だったら日中戦争の野放図な拡大を阻止できた可能性もあるのに、阿呆やのぉ… 0969ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:45:43.61ID:kX60+LNM0
>>968
石原は後日に林銑十郎のポンコツぶりを見て、
「あの時、実力者の宇垣さんにしとけばよかった」と・・と悔いたそうだが遅すぎたわなw >>967
宇垣自身が現役復帰して陸相兼任しようとしたけど湯浅から諦めろやと言われるんやで 0971ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:51:28.50ID:OKcPq4gL0
>>957
河本敏夫って、満州事変の河本と関係なくないか？
河本さんが亡くられたとき、小泉首相が弔問に
来たのを見かけたことがある。 0972ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:51:41.41ID:+rgXds8I0
東條は尊皇忠臣の振りをしていて、そのイメージを利用して権力の座を得たら、
尊皇派であるから彼のすることは天皇の意に沿っているのだと周囲に思わせる
虎の威を借る作戦を実践したのだろうか。だとしたら大成功だったわけだ。
どちらにしても実際のことはわからない。公式に書かれている歴史だとか
証言などが、本当に真実かどうかは分からない部分があるだろうから。敗戦後の
保身のためなどに、口裏合わせている可能性はあるだろうから。死人に口無しも
あるだろうし。
0973ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:54:31.80ID:ufdr4Y240
>>970
そもそも一旦予備役編入された将官が現役復帰するってのが非常に稀だし
ましてや、陸軍内で反発がある状態で宮中が動けるわけないだろ226の後だぞ？ 0974ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 08:59:57.63ID:x440Z9sG0
0975ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:05:46.46ID:x440Z9sG0
ソ連は二正面作戦なんかするわけないだろｗ
独ソ開戦当時は圧倒的にドイツが攻勢だった時期だ。
ソ連側としては対ドイツ戦線に可能な限りの戦力を集中したい時期だ。
関東軍のお得意のウソ情報を流して、やったもん勝ちにしたかったのかもしれないけどな
0977ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:12:17.06ID:xfAQD30m0
>>976 元記事では、その関東軍北進派の陰謀説が紹介されてるんだな。 河本敏夫が河本大佐の息子？デマってこんな風に伝わるのか
0979ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:14:32.89ID:x440Z9sG0
>>1~1000
こういった事情でイルクーツクやバイカル湖モンゴルにいたエベンキ族は
日本帝国軍 朝鮮人にネットでしつこく付きまとわれてるのですね 0982ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:24:13.65ID:x440Z9sG0
>>952
226事件以降宮中側はまず陸軍内を統制できる人物を陸相にしたかったんじゃね
またトラウトマン工作で最後は近衛や広田と対立したこともあるかもね 0984ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:30:03.03ID:IpGF4/FT0
>>939
日本は戦後に民主化へアメリカが押し付けたからな 0985ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:42:57.42ID:Aqsb4Hjy0
>>927
ソ連極東方面軍だけで日本陸軍全体を上回る戦車、火砲があったもんな
日本と違って高度に機械化されていたし 0986ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:46:10.33ID:fPUWAqpT0
>>774
アジアを解放します！と言ってフィリピンやミャンマーの国歌を君が代にした日本 北進するとソビエトに勝てた
日独ソビエトの連合になる
が、そうなると冷戦では負け組だからな
微妙
0988ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:57:06.26ID:+rgXds8I0
ソ連の領土は莫大広いから、モスクワに攻め込まれたとしても、
さらに奥地に引っ込めばどこかでドイツ軍の補給路は断たれ、
いずれ包囲されて惨敗したに違いない。
石油を採りに行くといってモスクワに直行せずに左に曲がって
寄り道したタイムラグも痛かったはず。
0989ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 09:59:58.88ID:MzDe5nqT0
戦争前にも戦争反対する政治家や軍関係者もいたけどみんな暗殺されたから
反対する人がいなくなったんだよね
みんな暗殺はされてねーよw
ここに書き込んでる人らはそれなりに知識ある人たちだから適当なこと書くな
0991ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 10:15:54.69ID:zV4VFh2U0
>>830
だから独ソ戦の話をしてんだろ
頭おかしいのかよ
主役はドイツとソ連なの
日本がドイツに呼応してソ連に攻めこんだらどうなるかって話なのにお前はアメリカから日本が経済制裁くらうとを言ってるだろ
論点がズレてんだよ
それがわからないなら相当なバカだぞ >>956
元々親米なんだよな
日露戦争後の白船来航ときは歓迎。 0993ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 10:18:30.34ID:9P/rCtH80
知らんがな(´;ω;｀)
0994ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 10:20:24.49ID:xfAQD30m0
>>991
＞日本がドイツに呼応してソ連に攻めこんだらどうなるかって話なのに
＞お前はアメリカから日本が経済制裁くらうとを言ってるだろ
論点ズレてないよ。経済制裁くらいますから。
なんでソ連支援の姿勢を明確にしてるアメリカが、
ソ連が挟撃されることを黙って見過ごすと思ってるの？ >>994
ソビエト支援であって対独参戦じゃないよ
なんでアメリカが参加することになるだよ 0996ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 10:26:53.65ID:9P/rCtH80
どっか開戦あるの？
0998ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 10:32:41.25ID:xfAQD30m0
>>995
仏印に進駐しただけで石油禁輸されてるんだから、
ソ連に侵攻したって同じ目に遭うに決まっとるやん。 0999ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 10:37:27.78ID:/BZAcuUd0
日本がアメリカと開戦しない限りアメリカは本命の欧州戦線に乗り込めない
ナチスがソ連を屠った後は残るイギリスを始末してドイツが欧州を席巻するの
指をくわえて見てるしかなかった
真珠湾みたいなことが無い限り国民の世論も議会も動かないからな
1000ニューノーマルの名無しさん2021/08/14(土) 10:43:48.99ID:pybPYq9j0
>>999
この論理なら独ソ戦で日独伊三国同盟を切って
単独で連合国に挑んだら短期間で戦争終了したな
というか戦争にはならんな 10011001Over 1000Thread
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