【朝日】独ソ開戦から1か月余り、関東軍からの至急報に参謀本部の緊張が高まった　ソ連が満州攻撃…？ [みの★]

**みの ★** · 2021/08/12(木) 15:44:39.36

　中国東北部の満州。1941年8月2日の深夜、そこに駐屯する日本陸軍の関東軍から、東京・参謀本部に至急報が入った。

　ソ連軍が満州の東部国境の一帯で突然、無線を止めたという。

　「スワ、極東ソ連軍に変状が起きた」と、大本営陸軍部の戦争指導班員だった種村佐孝（すけたか）は、著書「大本営機密日誌」（初版1952年）に記した。情報が本当なら、ソ連が満州へ攻め込んでくる前兆かもしれなかった。

　第2次世界大戦のヨーロッパ戦線で、独ソ戦が始まって1カ月余り。日本もドイツにあわせて、ソ連へ攻め込むべきだという北進論が、陸軍内で勢いを増していた。

　満州では、通常の装備だった関東軍を臨戦態勢にするため、演習を装って80万人もの兵士を集める「関東軍特種演習」（関特演）が、最盛期を迎えていた。一方、海軍はインドシナ半島などへの南進を主張し、参謀本部はまさに決断の瞬間にいた。

…続きはソースで（会員記事）。
https://digital.asahi.com/articles/ASP892C58P7TPLZU001.html
2021年8月12日　7時00分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:45:22.64

原爆に続くジャップへの天罰だろwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:46:34.92

飲酒ジャンプ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:46:38.37

二正面作戦はしないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:47:23.60

その頃チョンは奴隷

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:48:21.74

海軍、陸軍のどちらも間違い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:48:35.45

樋口季一郎がいなければ今頃・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:49:11.41

真にアジアを解放して、味方に付けなかった
事が全ての失敗。アホだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:49:16.41

さすが朝日
詳しいですね
https://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/7/7/77864707.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:50:05.08

フィリピン独立は決まってたのに
さらなるおせっかい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:52:34.65

関東軍逃げるの早かったな
おかげで民間人が地獄みた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:55:17.63

ソ連軍の規模を考えたら200万人は必要だったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:55:32.94

極東の部隊を移動させたのを攻撃準備の移動と見たってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:56:35.40

日本もソ連と組んでりゃドイツ女犯りまくりだったのになぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:01:22.55

>>13　>>1を読めば、わかるだろ…(*_*;

ソ連の満州国境の無線が突然止まったのよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:03:55.48

真珠湾なんか攻撃しないで、その前に条約破ってドイツとソ連を挟撃して、米が動く前に攻め落としておけばよかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:04:08.67

別に装ったわけじゃないだろ
ノモンハンで勝ちをおさめたソ連が追撃してこないように関特演やって、ビビらせたんじゃないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:06:15.05

>>2
あの戦争がなければ、日本国内にゴキブリ鮮人が繁殖することもなかったのにな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:06:29.61

>>16
ソ連に攻め込んでも、仏印進駐した時と同じように禁輸されることは必至なので、
どのみち米国との開戦は必至。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:09:01.71

リッベントロップ君さぁ、もっと早く停戦工作頼みにきてくんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:09:31.08

>>19
というか中国国民党≒米国だからな
当時の中国国民党はアメリカの育てたテロリスト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:12:44.65

>>16
無理
そもそも日本にモスクワまで攻め込めるほどの能力は無い
せいぜいイルクーツクあたりが攻勢限界
レンドリースに支えられたソ連が逆襲に転じたら日本軍に勝ち目はない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:13:27.47

北進か南進か
歴史の転換点だったね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:14:34.64

当時の関東軍の主力戦車 97式
ソ連 T34 1940型、kv1、kv2、BT7

勝てるとでも？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:16:11.84

国民を見捨てて自分達だけさっさと逃げた関東軍
バカウヨは軍隊が国民を守ると主張しているがこれが現実

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:17:01.97

満州から撤退をチラつかせて時間稼ぐのが最善だったんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:17:30.06

檜山良昭の小説であったな。
関特演からソビエトに突入して冬に負けるやつ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:17:35.86

逃げ足最速関東軍

うーんソ連は侵攻してこないよ
だってこちらはまだ防衛陣地を作れてないからね

そのレベルの軍団だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:17:52.16

1945年当時の関東軍の主力戦車 97式
ソ連 T34/85、is2、is3

逃げて当然

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:18:06.38

>>22
日本がモスクワまで攻め込む必要はないのよ
ドイツが攻め込むから

極東のソ連軍を欧州に回させないだけで戦略的には十分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:18:28.16

>>11
いや、関東軍は民間人を逃がすために壮絶に戦ったよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:18:32.80

>>2
1941年がどういう年か理解できない低脳ども。

馬鹿なのはお前が馬鹿だからだ間抜け。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:19:36.27

>>4
この時すでにインドシナと中国本土の二正面作戦実施中ですが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:19:53.09

>>30
ノモンハンでbt戦車にやられた日本がt34ボコれるととでも？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:20:18.19

>>28
いや逃げた人もいたが、壮絶に戦って時間を稼いだ人たちも多かったんだよ、共産党員

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:20:26.87

>>31
どこで？

馬鹿は妄想しか知らないのに捏造しまくりだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:20:29.30

ゾルゲが関与してそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:20:51.44

>>34
別に日本が戦闘で勝つ必要もないのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:21:34.52

>>16
間抜け。
ドイツとソ連攻撃したら連合国と枢軸国のどちらも敵になるだろうがアホが。

本当に馬鹿しかいない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:22:19.22

>>11
女は犯され男は強制労働
ロシアに占領されたら地獄だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:23:25.22

>>24
それ全部東部戦線送り込まれていたからね。

日本が侵攻したときにそれらを用意できるわけではない。
レニングラードやスターリングラードなど包囲下の都市での生産は限定的になる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:24:38.82

>>35
戦った人はほぼない。

組織的な戦闘の記録がない。どこで戦ったと？いつ？
ネトウヨは息を吐くように嘘をつく。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:26:15.45

>>29
1941の話してんのに1945年の話始める馬鹿

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:27:13.42

>>31
戦ったり誘導した部隊もいたがあまりにも少数
そして幹部は我先にと逃げた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:27:32.81

>>34
シベリアのソ連軍がモスクワ防衛に送られるのを阻止して、ドイツをアシスト出来れば良かったんよ。足止めできれば日本軍は負けても良い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:27:54.92

>>33
いや、ソ連がドイツと日本の二正面で戦争しない、ってことでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:29:39.49

「朝日新聞」はよく恥ずかし気もなく書けるよね。

ドイツ人のソ連にスパイ「ゾルゲ」に協力して独ソ戦が発生しても関東軍が
シベリアに侵攻しないと言う情報を政府からスパイしたのは朝日新聞記者「尾崎秀実」
ではないか。「尾崎秀実」はその後、スパイとして処刑されている。
その情報でスターリンはシベリア方面のソ連軍をヨーロッパ戦線に移動させた。
その後、ドイツが降伏してからソ連軍が日ソ不可侵条約を破り、満州や北方領炉に
侵攻した。
大平洋戦争を煽り、ソ連軍に協力した朝日新聞。この糞新聞のせいでどれだけの日本人が
死んだのか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:36:31.73

(･∀･;)新聞売るために開戦煽ったらしいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:36:58.73

独ソ不可侵条約さえなければ日本とドイツでソ連を挟撃できたのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:37:29.66

ソ連を東西挟撃しないなら何のための日独軍事同盟かわからんかったな
ほんと南進こそ日本敗北の元凶

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:37:50.80

>>49
(･∀･;)すぐに破棄された

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:38:25.27

選択間違ったよな
アメリカとではなくソ連だったら、ナチスと挟み撃ちに出来たのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:40:22.47

>>47
独ソ戦の頃の尾崎秀実は、とっくに朝日新聞を辞めてますが。
その頃に勤務してたのは、満鉄調査部だから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:40:32.61

何でアメちゃん敵に回しちゃったんだろうな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:41:43.97

>>50　なに言うてるの？

三国同盟は締結された段階で、対ソ同盟でないことは条文からはっきりしてる。
あそこで想定されてた、戦争に参加してない第三国はアメリカで、元から対米同盟だから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:42:50.59

>>52　だから、ソ連に参戦したらアメリカとの戦争が避けられるってのは、間違いだっての。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:42:50.70

41年8月か。むしろそろそろソ連が日本の北進はない、と踏んだんじゃない？
日本にはソ連のスパイがウジャウジャいて、必死の工作で北進論を阻止した
んだよなあ朝日新聞？w。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:43:15.86

>>36
https://www.jiji.com/sp/d4?p=sov808&;d=d4_mili

戦った人たちがいたからソ連軍に戦死者が出てるんだろうが

左翼って本当に人間のクズだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:43:34.80

>>33
ソ連の話なんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:43:40.01

これはニワカすぎるな
４石構想だしw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:45:08.72

関東軍は民間人逃がすために壮絶に戦って、ソ連軍に8000人もの戦死させた

何が戦ってないだ糞馬鹿左翼

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:45:14.44

>>57　踏んでないよ。関特演やってるんだから。

極東ソ連軍の一部は欧州戦線に回されたけど、そこまで減ったわけじゃない。
独ソ戦の最中でも、ソ連は常に日本が攻め込んでくる可能性に備えてたよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:45:31.41

>>11
残置部隊は果敢に戦ったけど、航空支援もないしマトモな戦車もないし、バズーカもパンツァーファストもないんでズタボロ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:46:48.34

実際に欧州戦線でナチスは対ソ連に圧倒的優位だったのが
日本南進で満州との国境に張り付いてた精強な極東シベリア軍が
何十師団単位で西部戦線に送り込むことが出来た
結果はご存知の通りでそこからナチスが負け続けることになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:46:58.14

>>54
ホワイトハウスに共産主義者のスパイがいて、日米を戦わせた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:48:09.99

関東軍は勇敢に戦い、民間人を逃がすための時間稼ぎをした

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:49:29.84

>>62
いやだからこそ、ソ連はスパイを日本に送り込みまくって、日本の北進論を躍起になって阻止してたのかと。
ソ連は二正面作戦は本当にやりたくなかったから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:50:47.49

>>1
ドイツと手を組むという外交的大失敗をやらかしているのだから軍事レベルで挽回しようとしてもどうしようもなかったでしょうな
近代以降、ドイツと手を組んだ国はことごとく亡国の憂き目に遭っているわけです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:53:51.54

ソ連当てにするとかお花畑過ぎるもいいとこだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:58:18.78

最近になってこの手のスレでようやく持ち上げられるようになったが
関特演の実施で極東ソ連軍を大警戒させ西部戦線に行かせないことに成功したにも関わらず
南進したアホウが徹底的に叩かれるべきなんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 16:59:47.68

>>34
でもソ連は日本にビビりまくったからなあ
軍事演習で1番効果があったんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:00:10.37

>>11
満州国軍は日本人の目付役を射殺して解散するかソ連側につくかしたよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:00:30.80

>>65
何で共産主義者はそこまで日本に執着してたの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:03:16.72

>>73
日本は共産主義にとって目の上のたんこぶだったからね
日本を倒せば大陸での民主主義自由主義が瓦解する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:04:51.65

インフラの問題でチハレベルしか作れなかったのならせめて満州に戦車工場を作って大陸専用戦車を開発しとけば良かったのにね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:05:34.42

>>73
今現在も日米を離間させようとする勢力がいますよね

考えることは同じでしょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:05:38.28

>>69
最近もバカウヨが韓国と手を結んでたことがバレたじゃんw
日本の伝統w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:08:04.29

>>77
違うよ共産党員
韓国を共産化させないように、アメリカと共に右派を支援してきたんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:08:12.05

>>74
アメリカ初めとした欧米列強は工作で懐柔させたのに日本だけはあらゆる手を使って潰そうとしたんだから並大抵の憎悪じゃないと思うわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:10:46.89

べつにドイツと挟撃体制を取るだけでシベリア極東軍を足止め出来るんだから
関東軍が欧州西部戦線の戦場まで攻め込む必要ないんだよな
逆にそれでもソ連が対ドイツに極東軍を送ったら
日本はバイカル湖まで無人の野を行くように攻め込めるわけだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:14:34.53

>>80
バカ正直に劣等種扱いしたドイツと違って日本はスターリンからの解放者として振る舞えば現地人からの支持も得られた可能性はある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:15:09.39

8000人戦死w
たたかったうちに入りませんw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:16:47.49

ちなみに北進する限り日本軍の補給線はたとえバイカル湖まで攻め入っても途切れない
南方戦線の弾薬どころか食料も届かなく各個孤立して
戦う以前に病死か餓死しまくった惨状を考えても北進が正解

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:17:08.96

>>82
お前人間のクズだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:19:32.60

石原莞爾：な？言ったとおりだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:19:59.38

関東軍逃げたおかげで霊pし放題w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:21:53.88

>>86
関東軍は壮絶に戦って民間人を逃がす時間を稼いだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:27:10.64

>>73
終戦後すぐにソビエトや中国共産党が敵になったから
早急に人選を入れ替える粛清の口実やろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:27:55.19

日本軍にはソ連軍戦車に対抗できる戦車がなかったから勝ち目はないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:28:21.99

普通に南方戦線に送った陸軍兵力と関東軍で東側のソ連軍には勝てたんだよな
あとは蒋介石と和睦して支那派遣軍も加われば間違いなく撃破可能
ただそうなると活躍の場が全くなくなる海軍とその支持層が猛反対して
あれこれ難癖付けてくるのは史実の通りだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:28:40.79

>>70
北進したって石油問題をはじめ資源不足は何ら解決しないから。
ドイツと挟撃って言ったって、そんなのは後付けの知恵みたいなもんだ。
ノモンハンで手痛い目にあって、ソ連と戦うのは関東軍としては耐えられなかった。
フランス領インドシナ侵攻は、正直あせりもあったし、国策としてアップアップだったわけだ。
米英を敵に回す覚悟があったはずなのに、見通しがひどく甘かった。
なお、北進しても日本は詰んでいたよ。すでにソ連は1941年6月末以降は連合軍。
バイカル湖まで攻め込んでいたとしても、日本陸軍にはシベリアを保持できる力はないから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:28:45.06

>>87
戦争は霊魂進化のための最高の宗教的行事だと信じ込んでそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:31:53.34

航空兵力で戦車を撃破できることはノモンハンで証明されてる
これはマレー沖海戦や真珠湾と並んで航空兵器の優位性を証明した戦いでもあった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:33:40.54

のわりには引き上げ線から飛び込んでたのは何故ですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:34:58.01

>>91
石油をバカ食いするのは海軍の艦船どもを運用するためなんだよな
それがなくなれば南進する理由がなくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:36:08.22

そのままドイツとソ連を挟撃すりゃ良かったのに戦車といえど空からの攻撃には無力だし沿海州の都市は海軍にまかせて中国国民党と和解してその分の兵力足して100万で攻撃すればイケただろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:40:10.59

>>96
シベリアなめんなよ
ろくに補給路構築しねー日本軍は軒並み凍死だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:45:40.09

北進だって勝利には厳しい道だけど
南進よりは可能性は高いのは間違いない
どのみちアメリカ参戦したら終わるのだか
北進ならアメリカと事をかまえる可能性もほぼなくなるわけだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:48:05.53

ソ連が満洲侵攻でゲットした大量の日本製兵器がその後中国共産党の手に渡って
その後国民党との内戦だけでなく朝鮮戦争あたりまで活躍していたという

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:51:11.25

>>96
ドヘタな外交力で、南京陥落させて恨み積もる中国とどうやって講和を結ぶんだよw
それこそ真珠湾を奇襲して戦線を有利にさせてから講和しようとしたアホな日本と同じやんけ。
何でも自分有利に物事運ぶと思ったら大間違い。思考が昭和の初めで止まっている。
ちなみに北進してどうやって戦線を維持するの？
戦車も車も燃料がないと用をなさないんだぜ。
夏は戦闘するけれど、秋冬は戦闘休止のつもり？
当時のソ連の戦力を舐めすぎ。そして背後にいる米英を甘く見過ぎ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:52:13.52

>>98
＞北進ならアメリカと事をかまえる可能性もほぼなくなるわけだし

なにを言ってますの？

関特演を察知した米国から、ソ連と開戦したらアメリカとも戦争になるとほのめかすメッセージを送られたと、
富田メモに書いてありますよん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:53:17.36

北樺太ぐらいは獲るべきだった
できるならば沿海州も
そうなれば、日本海は日本の内海になってた
絶好のチャンスを傍観した挙げ句、対米戦始めたのは愚策

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:53:51.34

思うに真珠湾攻撃しなくても
どのみち何らかの手段と難癖を用いてアメリカは参戦してくるだろう
ただその時期が早すぎるわ昭和16年の西暦で1941年
アメリカの参戦をさせないうちに日独でソ連さえ潰してれば赤化忌避の風潮もあって
アメリカもイギリスさえ無事ならわざわざソ連に加担する理由もなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:54:21.28

「日本うごかず」が唯一の正解だったか？
日本が参戦せず、ソ連がドイツを打倒し、中国の共産化が
現実味を帯びれば英米の日本に対する扱いも変わったろう。
特に英は、日独を完膚なきまでに叩きのめすには消極的
だったからね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:54:41.94

掘って採掘可能なら
北支に巨大な油田があるからそこを掘れ　

南下侵攻の野心なんて持つな
現状維持し、防備を整えよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:56:07.57

>>98
おいおい、冗談だろ。
すでにソ連は連合国側になっていて、米英から物資がどんどんソ連領内に入っているぞ。
北進して途中で戦線膠着、背後をアメリカに突かれるのは時間の問題だわ。
あと、当時のソ連とアメリカの外交を甘く見過ぎだって。
日本が一番ダメなのが、中国を含めてその３国と外交の力がまるでないこと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:56:52.89

ソ連への援助物資の半分は太平洋側から輸送されたんだよね。
日本が参戦すればこれを容易に遮断できるんだわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:57:33.33

軍が逃げるの早すぎて、日本人村が、ソ連中国共産軍にどれだけ蹂躙された事か・・・。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:00:28.02

>>106
現実問題　日中戦争が始まった時点で詰みだったからな　サハリン北部の石油はソ連との条約で可能だだたけど当時の技術力では採掘は困難だったし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:00:28.08

>>106
それはイギリスを助ける為に敵のソ連の力を借りたということ
第二次世界大戦時のアメリカ映画を見たらわかるが
「おまえ共産主義者か？この赤い奴め」って描写が至るとこで出て来る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:01:09.57

>>107
ムルマンスクだと思ったが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:02:24.99

>>106
北進論者って、ソ連に攻めたら米英とは戦争にならないと思い込んでるんだよね。

独ソ戦が始まってから、米英のソ連支持の姿勢は明確になってるんだから、
ソ連に攻め込んだら、仏印に進駐した場合と同じような禁輸措置くらいは当然受けるし、
そうなれば、現実と同じように対米英戦は避けられなくなるのにね。

仏印進駐した時に、米国は反発しないと高を括ってた当時の軍部と同じ楽観論なのよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:03:49.62

>>110
＞第二次世界大戦時のアメリカ映画を見たらわかるが
＞「おまえ共産主義者か？この赤い奴め」って描写が至るとこで出て来る

そんなもんがあったところで、米国がソ連を支援していた現実は変わりませんが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:05:56.20

米豪遮断作戦じゃないが
日本がアリューシャン列島を制圧して
アメリカの対ソ連へのレンドリース阻止したのはあったからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:07:26.66

>>98
ルーズベルトは蒋介石の嫁の宋美齢のマブダチで宋美齢がアメリカ議会で日本に侵略されてるーって演説までしてるんですよ
要するに蒋介石との戦争をなんとかしない限り、ソ連に侵攻したからってアメリカの経済制裁はなんともならない

鉄鋼や石油といった戦略物質をアメリカに依存していた日本にとっては蒋介石との戦争をいかに終わらせるかが重要で
ソ連と戦争したからと言ってアメリカと関係は悪いままｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:11:16.06

そもそもレンドリース頼りのソ連軍なら東西挟撃で
アメリカからの供給を断てば干上がるんじゃないのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:12:13.80

日本軍の正解は全力で西進すれば良かった
インドを現地人の反乱で英軍を追い出し素通り、コーカサスと中東の油田ゲット
スエズ運河をロンメルアフリカ軍団と挟撃してアフリカも欧米植民地から開放
これで勝てる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:12:55.27

>>109
>>112
その通り。日中戦争をやらかした時点で米英とは関係がギクシャクして態度を硬化させてしまった。
それをときほぐす外交が日本にはできなかった。
北進・南進論ではなく、華北華中華南から手を引いて満州に引きこもるしかなかった。
中国は内戦を継続させて、共産勢力を壊滅させておけば良かったのに、結局日本が共産党にアシストした形。
>>110
それは間違い。戦中は「この赤いやつめ」って映画はない。それは戦後になってからの映像。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:16:25.65

>>107
米英からの支援ルートは北極海（白海）ルートだよ。拠点はアルハンゲリスクとかじゃなかったっけ。
当たり前だけど、空輸は北極海経由の方がはるかに時間がかからないし、
敵ドイツ空軍の制空権もないから（制海権もない）、安心して支援できた。
なので太平洋ルートではありません。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:19:44.94

>>118
＞戦中は「この赤いやつめ」って映画はない。それは戦後になってからの映像。

そおなんですか？

戦時中は、映画界もソ連に配慮していたということでしょうかね？
それとも、反共思想を映画に反映させるのが、冷戦時代になって初めて生まれたということでしょうかね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:20:23.18

>>119
wikiにはウラジオストックからシベリア鉄道で運ばれたとあるが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:21:47.28

>>118
共産党員への蔑みは西側諸国全てであったよ
この日本でももちろんあって
特高警察や憲兵が赤狩りと称して逮捕し
拷問して殺すまでしたのは事実
当時の日本とネトウヨが間違ってましたと
土下座をしない限り言い逃れは出来ないと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:22:26.20

>>108
いや、関東軍は民間人を逃がすために壮絶に戦って、時間稼ぎをしたよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:23:56.65

>>123
そういう産経新聞ですら載せられないレベルの真っ赤っ赤な嘘ついて楽しいですか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:26:37.00

戦争ゲームでも対米戦より真っ先にソ連潰す方が正解だしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:29:01.49

>>110
ナチス・ドイツをベルリン迄追いつめて完全に破壊したのは、
アメリカのレンドリース支援を受けた、ソ連の地上兵力。

アメリカ軍そのものは、ヨーロッパの大勢が既に決してから、
ノルマンディーに上陸をした。

確かに、アメリカの軍備と生産力は当時物凄かったが、
ナチスドイツ相手に正面から地上戦をすると、
犠牲になるアメリカ兵士はとてつもないことになる。

対日本でもその考えだったから、
できれば地上戦は極力避けたかった。
地上戦の前に、空襲やさらには原爆で
極力日本の抗戦力を削っておこうとした。

他方で、ソ連は2000万の将兵の戦死と引き換えに、
東ヨーロッパや中国までもを制圧した。

ただしアメリカも、西ヨーロッパまでソ連が来ることは容認できず、
敗色濃くなったドイツの背後からノルマンディーに上陸をした。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:29:48.74

シベリア極東軍を満州国境に張り付け
アメリカからソ連へのレンドリースを阻止
北進で正解なんだよ南進派派諦めろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:30:34.01

>>115
> 蒋介石との戦争をいかに終わらせるかが重要
すでに当時から泥沼と言われていた日中戦争なので、メンツ丸つぶしで大きな譲歩でもしない限り、
国民党軍との講和はできないだろうな。
蒋介石は日本との縁も深かったんだし、何とか関係改善できなかったかね。（もちろん満州事変以降）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:34:35.14

この時の鬼戦車T36ってT36/76？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:34:55.14

どうして今の今まで「関特演」や米→ソ連の北太平洋からのレンドリースが語られなかったんだろう
北に戦力集中で漁夫の利すら得られた可能性あるのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:35:03.64

>>127
そういうのは戦後の冷戦を見ていた人間の後出しジャンケンだよ

アメリカというかルーズベルトはソ連をドイツをけん制するための手駒と見ていたから
北進したからと言って日本との関係を改善なんかしない
大体、もともとソ連を警戒して防共協定結んでいた日本に何の断りもなく独ソ不可侵条約を結んでおいて
バトルオブブリテンで負けて英国との戦争が膠着したからって独ソ戦はじめたドイツがアホなだけじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:43:30.26

>>30
ソ連は、広い国土を徐々に後退しながら、
しかも冬将軍を味方につけて戦う余裕があるからね。
欧州と極東どちらでも。
－70度の冬のヤクーツク辺りで、凍死する日本兵が続出。

しかも極東は人口が殆どいないので、バルト三国のような、
ソ連に対する大規模な造反勢力がいるわけでもない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:45:45.40

ちなみにカムチャッカにはシベリア鉄道が伸びてないから
ウラジオストック、ナホトカ、ハバフロスクまで物資を運ぶ必要ある
全部が日本の制海権を通らないとならないと運べないルート

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:49:07.88

>>121
メインは北極海ルートだよ。ソ連への支援は武器弾薬・航空機・車両関係が中心。
> 輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。
> 太平洋ルートはレンドリース援助のおよそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた。
> アメリカの参戦後、ソ連の船舶のみがこのルートでは使われ、日本による影響がいくらかあった。
> アラスカとシベリアを結ぶ航空路はアルシブと呼ばれ、航空機の輸送と旅客輸送に用いられた。

日本との戦争が始まる半年間ほどはウラジオ→シベリア鉄道でも運ばれているけれど、独ソ戦佳境ではロシアの北側から。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:52:00.12

なんで日本軍が南方で敵と戦う前に餓死とかで死に晒したか考えたらいいよ
北進する限り補給線は日本本土からずっと繋がってる
南進と北進どっちが頭おかしいかわかるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:52:46.48

>>120
アメリカがソ連を仮想敵国扱いし出したのは戦後になってから。
戦中は思いっきり同盟国だからな。
むしろ映画界等で敵扱いしていたのは日本に対してｗ
（ドイツ系・イタリア系住民に配慮してか、独伊への敵愾心をあおるのはあまりない。）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:52:47.24

独ソ戦でのソ連を利した日本の中立

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:55:39.84

ドイツとしては、何のために日独伊三国同盟結んだんだ？て感じの日本の中立

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:58:01.31

>>137　米英戦に傾注できた日本にも利があったんだけどね。

もし北進を選んでたら、米英とソ連を同時に敵に回さなければならなくなって、
日本はもっと早くから、厳しい状況に追い込まれてた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 18:59:09.64

>>138
三国同盟が対ソ同盟だったという、よくある勘違いしてるでしょ。
あれは、最初から対米同盟だから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:00:23.98

お互いロクに技術供与も出来ずに無駄にアメリア参戦を招いて
ドイツの対ソ連の手助けどころか逆にやらかしをしてしまったのが日本
第二次大戦後の同盟国側の敗因ってハッキリ言って日本だろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:03:21.68

同盟国側からしたら普通に日本が戦犯だよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:03:33.31

ソ連てスターリンの粛正で沢山軍人が殺されたそうだけど
優秀な人材は残ってたの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:04:08.92

>>135
シベリアの大地を甘く見すぎているでしょｗｗｗ
> 北進する限り補給線は日本本土からずっと繋がってる
> 南進と北進どっちが頭おかしいかわかるだろ
それは子どもの感想。
アメリカと当初互角に戦った戦闘機で、どうしてシベリア鉄道を破壊してぐちゃぐちゃにしなかったんだよ～って
妄想だったら分かるけれど、国と国の戦いって局地戦で語れるものじゃないんすよ。
どうして中国の奥まで攻め入れなかったの？
洛陽・西安・成都、確保することすらできなかったよね？
援蒋ルートをどうしてたたきつぶせなかったの？
ぶっちゃけシベリアのハバロフスク、イルクーツクに攻め込むよりもきつくないのにｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:04:22.80

>>130
・北進します
・史実通り米英蘭から禁輸くらいます
・２年ちょっとで備蓄石油を使い果たします
・ソ連は２年ちょっと程度では死にません、逆襲が始まります
・日本は飛行機も軍艦もトラックも動かせないので詰みです
・敗戦後、ソ連は日本から受けた被害に相応する取り分を当然要求します
・戦後日本は南北に分割占領されます

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:04:44.80

>>142　独ソ不可侵条約を前提にドイツと同盟したのに、勝手に裏切ったのはドイツ側ですが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:05:38.57

80万ま兵士がいたんか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:05:44.17

北進して得られる物が無さすぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:07:06.19

>>127
まあ本当に北進するかはともかくとして、
リヒャルト・ゾルゲさんに、
「日本はもしかしたら北進してくるかもしれない。」
との情報が伝わっていたら、
ソ連は欧州戦線に兵力を全振りすることはなく、
もう少し満州国境には残していたでしょうな。

しかしその場合でも、
レニングラードとモスクワ位は陥落していた可能性はあるが、
スターリンの大本営は、中央アジアに逃げて時間稼ぎをするだけ。

中国戦線の延蒋ルートによって増強されていた中国軍にさえ苦戦しているのに、
広いロシアでアメリカのレンドリースを受けたソ連相手にどうしろと。
300万の将兵と機甲部隊からなる、
質・量共に日本より遥かに強力だったドイツですら、
ソ連の後退しながら包囲する人海戦術にやられたというのに。

しかもこの戦争は、ソ連が完全に壊滅する迄止まらない。
日本軍の攻勢が止まった瞬間、ソ連軍がなだれ込んできますな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:08:07.71

>>143
逆に問うけど、世界一ィイイイ！！！なドイツ軍は無能集団に蹂躙されて降参したと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:09:14.65

ドイツと挟み撃ちにしたら勝てましたかね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:09:50.73

ドイツが避けに避けてた対米戦を日本が勝手に真珠湾攻撃でアメリアを戦争に引き込んで
日本軍が南進してたことで精強なソ連極東軍も西部戦線に送り込まれる事態なった
敗戦の全責任が日本にあると言われても仕方ない振る舞い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:10:05.07

>>148
ドイツの運命を多少好転させられたかもしれないが、日本自身には何のメリットも無いよね
日本はナチの使い捨てブースターじゃねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:10:19.23

>>149　誤解してますよ。

現実の極東ソ連軍は、満州国境にかなりの戦力を残してます。
日本が中立同盟を破ってソ連に侵攻する可能性は、スターリンも考慮してた。
中立条約を結んだ後にも関特演とかやってんだから、とうぜん警戒してますよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:11:08.45

>>143
結構いい質問かも。
ドイツのヒトラーも、そこんところを甘く観てしまい、
「ソ連などドアをひと蹴りすれば崩壊する」
「スターリンの大粛清でソ連軍の将校はほとんど消えたから、急には優秀な頭脳を供給できない」
そう考えて独ソ戦に踏み込んで失敗してしまった。

結論として優秀な将校は生き残っていた。思い切り戦時に特化して戦闘態勢に入れたというのが凄み。
（だってロシア革命→内戦＆対外戦争でボロボロだったのに、信じられないくらいに耐えたのが赤軍だよ。）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:11:28.20

戦線を無謀に広げないで、ある程度で止めて守りに徹して、アメリカとは絶対に戦争しなかったなら、日本は全然違う歴史になっていただろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:11:32.04

>>133
カムチャッカの根元辺りに、
アメリカのレンドリースで鉄道突貫建設するのもあるかも。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:14:16.01

>>152
ドイツがソ連と不可侵条約結んだから、日本もソ連と中立条約結んで合わせてやったのに
日本に何の相談も無く勝手に条約違反のソ連侵略を開始しておいて、何その言い様！
名誉アーリア人はこれだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:17:43.11

>>155
ありがとうございます。
恐ろしい国ですな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:17:44.92

>>158
日本がソ連に不可侵条約を守ってもらえたの？
それがこの時代の全てなんだろうし
それを言うおまえはナンセンス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:18:54.65

>>156
ああ、日本の北半分はソ連が進駐占領する事になったろうね
朝鮮半島も全部赤化して、朝鮮戦争の代わりに日本戦争（？）が起きる
マッカーサーの進言が容れられて、列島上で原爆乱舞があったかもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:19:06.60

>>156
最初から南洋諸島の全ての島が硫黄島状態だったら、
アメリカから少なくとも開戦はしないな。

勿論日本は、経済制裁でじり貧傾向ではあるけど、
それでも、1945年のじり貧状態よりは何百倍もマシ。
今の北朝鮮みたいな、ギリギリカツカツ状態でも何とか耐えられる。

というか、1945年には極度の経済制裁下で食糧増産のために、
必死こいて学校の校庭を芋畑に変えたりしてただろ。
それができるなら、何で最初からそういうことしないのか。

1945年を耐え忍ぶよりも、1938年の時点で耐え忍ぶ方が、
遥かに簡単なのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:19:12.64

>>159　大粛清でボロボロになっても、ジューコフみたいな新しい逸材が育ってくるんだよなぁ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:19:43.94

ナンセンス言われる事の恥を知ろよ
おまえ無知だから論議ならんとバカにされてるんだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:19:47.72

>>152
真珠湾攻撃受けて、律儀にアメリカに宣戦布告したのはドイツだけどね

オレがヒトラーだったら日本との同盟破棄してアメリカとの戦争には中立を宣言するけどｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:21:21.00

>>160
少なくともドイツとの戦争が片付くまでは、対日戦など思いもよらんわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:21:43.60

>>160
つまり、ドイツなんか信頼して三国同盟を結んではいけなかったということですな。
全くそう思いますわ。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:23:47.97

>>167
三国同盟を推し進めた松岡洋右も最終的にそう言ってるからな
三国同盟は一生の不覚って言ってるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:24:03.55

>>165
米国が元々戦争をしたがってたのは、日本ではなくドイツの方。
真珠湾より前の大西洋憲章で、そんなことははっきりしてる。

ドイツが中立宣言で対米戦を回避することなんて不可能だよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:25:53.09

>>149
小松原２３師団長がソ連のスパイだったんだから、そのあたりのことは
筒抜けだった。
不戦条約なぞ結ばされたあげく、一方的に破棄されて弱体化してた
関東軍が蹴散らされた。
ソ連なんか絶対に信じてはいけなかった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:26:26.48

いやソ連はいつでも条約破りして来るって認識が足りないし
逆にいつでも攻め込んでやるわって気概もなかった
日本人はクソ陰湿で性格が悪いくせに対外へのお行儀がよすぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:29:01.43

>>145
ホント、ソ連に敗北したら遠慮もヘッタクレもないから、
皇室だって存続していないだろうし、国土荒廃、人的な被害はもっとひどかったと思う。
分け前を要求する苛烈さは、スターリンはヤバかったはず。。。
（米英のように話が分かる相手ではないから。）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:31:10.79

日本の国民性の通り卑怯で陰湿にナチスをソ連と戦わせて
ソ連が弱った頃を見計らって攻め込むでよかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:31:49.91

>>163
あとシベリア送りにしてた将校たちを恩赦して戦場に送った
普通なら酷い扱いをした事が遺恨となって裏切られるところだけど、
ドイツはソ連人民もソ連軍の離反者も活用する意欲が低かった事が幸いした

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:33:48.23

南で戦艦の主砲をぶっ放す必要なんて1mmでもあったのわかね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:37:02.41

>>174
ソ連民は、侵攻してきた独軍を当初は解放軍として歓迎してたのにね。

ヒトラーがスターリンを超えるアホの人種論者だったから、
敢えて憎しみを受けて負ける方法を選んだという…(*_*;

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:45:41.42

北進にワンチャンはあった。ノモンハンは実はソ連にとってかなり痛撃だったのは
ソ連崩壊後にわかった事実。日独の二正面作戦だけは絶対避けたかった。
だから日本をスパイだらけにして是が非でも北進だけはやめさせようとしたし、
ソ連は45年8月9日まで日本にただの一度も手は出さなかった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:45:52.54

>>2
半島分断は天罰かな
いや同胞同士で馬鹿みたいに殺し合った
間抜けな民族の自己責任だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:48:02.44

>>176
歴史の闇だけど
スターリングラードでは
ドイツに寝返った連中も
多数戦いに参加してるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:48:36.50

>>146
日本としては独ソと同盟関係を築いて英米に対抗するつもりだったんだよな
独ソ戦で目論見が崩れた
ノモンハン事件でソ連軍が強力であることを日本は知っていたが
ヒットラーは甘く見てたね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:49:43.58

>>161
別にソ連と戦争する分には資金も武器も提供してくれると思うぞアメリカは
アメリカの支援基準なんて親米政権か反米政権かで変わるだけだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:50:38.08

朝鮮半島を早々に分割して島嶼部は日本に併合、
北東部は樺太と交換、その他は欧米へ売却して海軍強化
大陸は国民党支援して赤化阻止
モンゴル満州は国民党の傀儡として独立させロシアソ連との緩衝地帯に

次に来るのはヒロシマの経験のない核戦争の時代だからせめて中国ソ連で戦わせないと、
無事に大戦を回避してもソ連と直接核戦争になったら日本不利

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:50:52.10

ロシアの上空を死ぬ程往復したけど
ロシアの縦深さは本当に異様
防衛戦では無敵だど思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:53:01.09

>>181　日本がドイツと同盟を結び続ける限り、アメリカの支援はソ連にしかいきません。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:01:11.54

北進してたとしてですね、ドイツと互角に戦ってたソ連陸軍相手に勝てる気が全くしないです…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:04:03.55

>>179
ロシア人って民族の誇りをくすぐられると熱烈な愛国者になってしまう。
その辺りが怖いというか日本人に似ているというか欧州人とはちょっと違う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:07:58.88

結果論だが対ソ戦始めてたら　戦後　赤日本共和国と大日本国の二つになってた
南北隔てる壁はどこにできたかはわからん　福島あたりかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:08:23.80

>>177
それは少し買いかぶり過ぎ。
ノモンハンで痛撃を与えてはいたけれど、結果としては大敗。
> 北進にワンチャンはあった。ノモンハンは実はソ連にとってかなり痛撃だったのは
> ソ連崩壊後にわかった事実。日独の二正面作戦だけは絶対避けたかった。
> だから日本をスパイだらけにして是が非でも北進だけはやめさせようとしたし、
> ソ連は45年8月9日まで日本にただの一度も手は出さなかった。
見たい情報だけを見ているとそういう感想になる。
日本は陸戦に必要な戦車や銃器など、機械化が米英やソ連にまったくかなわず、
ソ連侵攻には4000両近い戦車が必要と分析されて、完全に及び腰になったわけ。
（日本の方こそ中国と戦争を続けていたから、二方面での戦争になってしまう。）
ソ連軍にビビっていたのはむしろ日本の関東軍の方。（おじいさんから聞いた確かな話）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:08:43.14

>>186
アジア人が大半な様な気もするけどんなこたーない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:10:17.93

>>1
満州の開拓民には一切知らせず、将兵とその家族だけコッソリ逃げ出しました。
開拓民はソ連兵に殺されるか自決するか大河を渡れず溺れ死にました

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:17:42.14

>>124
嘘じゃないよゴミカス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:18:04.67

>>174
ソ連の戦時体制はキツいからね…。（っていうか大粛清を見れば分かることだけど）
> シベリア送りにしてた将校たちを恩赦して戦場に送った
> 普通なら酷い扱いをした事が遺恨となって裏切られるところ
ロシア人からしたら祖国解放戦争の状態だったので、
①対ドイツで強烈な敵愾心があった
②内務人民委員（ＮＫＶＤ）の粛清も督戦隊の存在もあって逃げられなかった
③ドイツの捕虜になっても死あるのみ、という情報があったので、死ぬ気で戦った
これだろうね。
>>176
戦争初期は白ロシア・ウクライナ・バルト諸国で捕虜になって、戦争協力者もいたけれど。
ドイツ軍の扱いがひどく、国土を完膚なきまでに荒廃させていたから、抵抗するように変わるよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:18:17.13

デリンジャー現象ってそんなに長く続くものなのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:19:31.49

>>190
逃げ足だけは早い関東軍。
まあ幹部に限ってだけどこういう悪い伝統は引き継がれるから
多分自衛隊もそういう組織だと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:20:33.57

関東軍は民間人を逃がすために壮絶に戦って、時間稼ぎをしたよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:20:49.64

>>191
前線の兵士は戦ったが司令部は防衛戦を遼東半島付近まで下げてたからな
国境線に残ってたのは一部の部隊だけだったんだよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:21:11.20

>>194
間違っているよ共産党員

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:22:39.70

>>34
ノモンハンはソ連のボロ負け
ポンコツソ連戦車は雑魚

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:23:19.94

>>188
ソ連の最大の弱点は補給だったからな。
それは日露戦争で分かっていたはず。
ノモンハンの一時停戦の間に、ソ連軍は全力で武器や人員を送り込んで、総力戦だったのに
日本軍は兵力の逐次投入という悪しき慣習のままに人員の損耗を重ねてしまった。
その教訓はそのまま太平洋戦争にも生かされなかった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:23:39.78

今度は勝つようにすることが、最も大事