【朝日】独ソ開戦から1か月余り、関東軍からの至急報に参謀本部の緊張が高まった ソ連が満州攻撃…？ [みの★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国東北部の満州。1941年8月2日の深夜、そこに駐屯する日本陸軍の関東軍から、東京・参謀本部に至急報が入った。
ソ連軍が満州の東部国境の一帯で突然、無線を止めたという。
「スワ、極東ソ連軍に変状が起きた」と、大本営陸軍部の戦争指導班員だった種村佐孝（すけたか）は、著書「大本営機密日誌」（初版1952年）に記した。情報が本当なら、ソ連が満州へ攻め込んでくる前兆かもしれなかった。
第2次世界大戦のヨーロッパ戦線で、独ソ戦が始まって1カ月余り。日本もドイツにあわせて、ソ連へ攻め込むべきだという北進論が、陸軍内で勢いを増していた。
満州では、通常の装備だった関東軍を臨戦態勢にするため、演習を装って80万人もの兵士を集める「関東軍特種演習」（関特演）が、最盛期を迎えていた。一方、海軍はインドシナ半島などへの南進を主張し、参謀本部はまさに決断の瞬間にいた。
…続きはソースで（会員記事）。
https://digital.asahi.com/articles/ASP892C58P7TPLZU001.html
2021年8月12日 7時00分 真にアジアを解放して、味方に付けなかった
事が全ての失敗。アホだ。 フィリピン独立は決まってたのに
さらなるおせっかい 関東軍逃げるの早かったな
おかげで民間人が地獄みた 極東の部隊を移動させたのを攻撃準備の移動と見たってこと？ 日本もソ連と組んでりゃドイツ女犯りまくりだったのになぁ >>13 >>1を読めば、わかるだろ…(*_*;
ソ連の満州国境の無線が突然止まったのよ。 真珠湾なんか攻撃しないで、その前に条約破ってドイツとソ連を挟撃して、米が動く前に攻め落としておけばよかった 別に装ったわけじゃないだろ
ノモンハンで勝ちをおさめたソ連が追撃してこないように関特演やって、ビビらせたんじゃないか >>2
あの戦争がなければ、日本国内にゴキブリ鮮人が繁殖することもなかったのにな >>16
ソ連に攻め込んでも、仏印進駐した時と同じように禁輸されることは必至なので、
どのみち米国との開戦は必至。 リッベントロップ君さぁ、もっと早く停戦工作頼みにきてくんね >>19
というか中国国民党≒米国だからな
当時の中国国民党はアメリカの育てたテロリスト >>16
無理
そもそも日本にモスクワまで攻め込めるほどの能力は無い
せいぜいイルクーツクあたりが攻勢限界
レンドリースに支えられたソ連が逆襲に転じたら日本軍に勝ち目はない 当時の関東軍の主力戦車 97式
ソ連 T34 1940型、kv1、kv2、BT7
勝てるとでも？ 国民を見捨てて自分達だけさっさと逃げた関東軍
バカウヨは軍隊が国民を守ると主張しているがこれが現実 満州から撤退をチラつかせて時間稼ぐのが最善だったんよ 檜山良昭の小説であったな。
関特演からソビエトに突入して冬に負けるやつ。 逃げ足最速関東軍
うーんソ連は侵攻してこないよ
だってこちらはまだ防衛陣地を作れてないからね
そのレベルの軍団だからな 1945年当時の関東軍の主力戦車 97式
ソ連 T34/85、is2、is3
逃げて当然 >>22
日本がモスクワまで攻め込む必要はないのよ
ドイツが攻め込むから
極東のソ連軍を欧州に回させないだけで戦略的には十分 >>11
いや、関東軍は民間人を逃がすために壮絶に戦ったよ >>2
1941年がどういう年か理解できない低脳ども。
馬鹿なのはお前が馬鹿だからだ間抜け。 >>4
この時すでにインドシナと中国本土の二正面作戦実施中ですが？ >>30
ノモンハンでbt戦車にやられた日本がt34ボコれるととでも？ >>28
いや逃げた人もいたが、壮絶に戦って時間を稼いだ人たちも多かったんだよ、共産党員 >>31
どこで？
馬鹿は妄想しか知らないのに捏造しまくりだな。 >>16
間抜け。
ドイツとソ連攻撃したら連合国と枢軸国のどちらも敵になるだろうがアホが。
本当に馬鹿しかいない。 >>11
女は犯され男は強制労働
ロシアに占領されたら地獄だよ >>24
それ全部東部戦線送り込まれていたからね。
日本が侵攻したときにそれらを用意できるわけではない。
レニングラードやスターリングラードなど包囲下の都市での生産は限定的になる。 >>35
戦った人はほぼない。
組織的な戦闘の記録がない。どこで戦ったと？いつ？
ネトウヨは息を吐くように嘘をつく。 >>29
1941の話してんのに1945年の話始める馬鹿 >>31
戦ったり誘導した部隊もいたがあまりにも少数
そして幹部は我先にと逃げた >>34
シベリアのソ連軍がモスクワ防衛に送られるのを阻止して、ドイツをアシスト出来れば良かったんよ。足止めできれば日本軍は負けても良い。 >>33
いや、ソ連がドイツと日本の二正面で戦争しない、ってことでしょ 「朝日新聞」はよく恥ずかし気もなく書けるよね。
ドイツ人のソ連にスパイ「ゾルゲ」に協力して独ソ戦が発生しても関東軍が
シベリアに侵攻しないと言う情報を政府からスパイしたのは朝日新聞記者「尾崎秀実」
ではないか。「尾崎秀実」はその後、スパイとして処刑されている。
その情報でスターリンはシベリア方面のソ連軍をヨーロッパ戦線に移動させた。
その後、ドイツが降伏してからソ連軍が日ソ不可侵条約を破り、満州や北方領炉に
侵攻した。
大平洋戦争を煽り、ソ連軍に協力した朝日新聞。この糞新聞のせいでどれだけの日本人が
死んだのか。 独ソ不可侵条約さえなければ日本とドイツでソ連を挟撃できたのに ソ連を東西挟撃しないなら何のための日独軍事同盟かわからんかったな
ほんと南進こそ日本敗北の元凶 選択間違ったよな
アメリカとではなくソ連だったら、ナチスと挟み撃ちに出来たのに >>47
独ソ戦の頃の尾崎秀実は、とっくに朝日新聞を辞めてますが。
その頃に勤務してたのは、満鉄調査部だから。 >>50 なに言うてるの？
三国同盟は締結された段階で、対ソ同盟でないことは条文からはっきりしてる。
あそこで想定されてた、戦争に参加してない第三国はアメリカで、元から対米同盟だから。 >>52 だから、ソ連に参戦したらアメリカとの戦争が避けられるってのは、間違いだっての。 41年8月か。むしろそろそろソ連が日本の北進はない、と踏んだんじゃない？
日本にはソ連のスパイがウジャウジャいて、必死の工作で北進論を阻止した
んだよなあ朝日新聞？w。 >>36
https://www.jiji.com/sp/d4?p=sov808&;d=d4_mili
戦った人たちがいたからソ連軍に戦死者が出てるんだろうが
左翼って本当に人間のクズだな 関東軍は民間人逃がすために壮絶に戦って、ソ連軍に8000人もの戦死させた
何が戦ってないだ糞馬鹿左翼 >>57 踏んでないよ。関特演やってるんだから。
極東ソ連軍の一部は欧州戦線に回されたけど、そこまで減ったわけじゃない。
独ソ戦の最中でも、ソ連は常に日本が攻め込んでくる可能性に備えてたよ。 >>11
残置部隊は果敢に戦ったけど、航空支援もないしマトモな戦車もないし、バズーカもパンツァーファストもないんでズタボロ 実際に欧州戦線でナチスは対ソ連に圧倒的優位だったのが
日本南進で満州との国境に張り付いてた精強な極東シベリア軍が
何十師団単位で西部戦線に送り込むことが出来た
結果はご存知の通りでそこからナチスが負け続けることになる >>54
ホワイトハウスに共産主義者のスパイがいて、日米を戦わせた 関東軍は勇敢に戦い、民間人を逃がすための時間稼ぎをした >>62
いやだからこそ、ソ連はスパイを日本に送り込みまくって、日本の北進論を躍起になって阻止してたのかと。
ソ連は二正面作戦は本当にやりたくなかったから。 >>1
ドイツと手を組むという外交的大失敗をやらかしているのだから軍事レベルで挽回しようとしてもどうしようもなかったでしょうな
近代以降、ドイツと手を組んだ国はことごとく亡国の憂き目に遭っているわけです 最近になってこの手のスレでようやく持ち上げられるようになったが
関特演の実施で極東ソ連軍を大警戒させ西部戦線に行かせないことに成功したにも関わらず
南進したアホウが徹底的に叩かれるべきなんだよな >>34
でもソ連は日本にビビりまくったからなあ
軍事演習で1番効果があったんじゃね >>11
満州国軍は日本人の目付役を射殺して解散するかソ連側につくかしたよな >>65
何で共産主義者はそこまで日本に執着してたの？ >>73
日本は共産主義にとって目の上のたんこぶだったからね
日本を倒せば大陸での民主主義自由主義が瓦解する インフラの問題でチハレベルしか作れなかったのならせめて満州に戦車工場を作って大陸専用戦車を開発しとけば良かったのにね >>73
今現在も日米を離間させようとする勢力がいますよね
考えることは同じでしょう >>69
最近もバカウヨが韓国と手を結んでたことがバレたじゃんw
日本の伝統w >>77
違うよ共産党員
韓国を共産化させないように、アメリカと共に右派を支援してきたんだよ >>74
アメリカ初めとした欧米列強は工作で懐柔させたのに日本だけはあらゆる手を使って潰そうとしたんだから並大抵の憎悪じゃないと思うわ べつにドイツと挟撃体制を取るだけでシベリア極東軍を足止め出来るんだから
関東軍が欧州西部戦線の戦場まで攻め込む必要ないんだよな
逆にそれでもソ連が対ドイツに極東軍を送ったら
日本はバイカル湖まで無人の野を行くように攻め込めるわけだし >>80
バカ正直に劣等種扱いしたドイツと違って日本はスターリンからの解放者として振る舞えば現地人からの支持も得られた可能性はある ちなみに北進する限り日本軍の補給線はたとえバイカル湖まで攻め入っても途切れない
南方戦線の弾薬どころか食料も届かなく各個孤立して
戦う以前に病死か餓死しまくった惨状を考えても北進が正解 >>86
関東軍は壮絶に戦って民間人を逃がす時間を稼いだ >>73
終戦後すぐにソビエトや中国共産党が敵になったから
早急に人選を入れ替える粛清の口実やろ 日本軍にはソ連軍戦車に対抗できる戦車がなかったから勝ち目はないよ 普通に南方戦線に送った陸軍兵力と関東軍で東側のソ連軍には勝てたんだよな
あとは蒋介石と和睦して支那派遣軍も加われば間違いなく撃破可能
ただそうなると活躍の場が全くなくなる海軍とその支持層が猛反対して
あれこれ難癖付けてくるのは史実の通りだろう >>70
北進したって石油問題をはじめ資源不足は何ら解決しないから。
ドイツと挟撃って言ったって、そんなのは後付けの知恵みたいなもんだ。
ノモンハンで手痛い目にあって、ソ連と戦うのは関東軍としては耐えられなかった。
フランス領インドシナ侵攻は、正直あせりもあったし、国策としてアップアップだったわけだ。
米英を敵に回す覚悟があったはずなのに、見通しがひどく甘かった。
なお、北進しても日本は詰んでいたよ。すでにソ連は1941年6月末以降は連合軍。
バイカル湖まで攻め込んでいたとしても、日本陸軍にはシベリアを保持できる力はないから。 >>87
戦争は霊魂進化のための最高の宗教的行事だと信じ込んでそう 航空兵力で戦車を撃破できることはノモンハンで証明されてる
これはマレー沖海戦や真珠湾と並んで航空兵器の優位性を証明した戦いでもあった のわりには引き上げ線から飛び込んでたのは何故ですか？ >>91
石油をバカ食いするのは海軍の艦船どもを運用するためなんだよな
それがなくなれば南進する理由がなくなる そのままドイツとソ連を挟撃すりゃ良かったのに戦車といえど空からの攻撃には無力だし沿海州の都市は海軍にまかせて中国国民党と和解してその分の兵力足して100万で攻撃すればイケただろ >>96
シベリアなめんなよ
ろくに補給路構築しねー日本軍は軒並み凍死だわ 北進だって勝利には厳しい道だけど
南進よりは可能性は高いのは間違いない
どのみちアメリカ参戦したら終わるのだか
北進ならアメリカと事をかまえる可能性もほぼなくなるわけだし ソ連が満洲侵攻でゲットした大量の日本製兵器がその後中国共産党の手に渡って
その後国民党との内戦だけでなく朝鮮戦争あたりまで活躍していたという >>96
ドヘタな外交力で、南京陥落させて恨み積もる中国とどうやって講和を結ぶんだよw
それこそ真珠湾を奇襲して戦線を有利にさせてから講和しようとしたアホな日本と同じやんけ。
何でも自分有利に物事運ぶと思ったら大間違い。思考が昭和の初めで止まっている。
ちなみに北進してどうやって戦線を維持するの？
戦車も車も燃料がないと用をなさないんだぜ。
夏は戦闘するけれど、秋冬は戦闘休止のつもり？
当時のソ連の戦力を舐めすぎ。そして背後にいる米英を甘く見過ぎ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
