0001みの ★2021/12/11(土) 10:22:01.49ID:XmG8PUKT9
1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★8 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639112007/ 0952ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:51:13.87ID:ewM6PRcu0
>>939 満州からの撤退など、ハル・ノートでも条件に入っていない。玉虫色にしてあるだけ。 0953ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:51:45.51ID:0Gz+1jmA0
1948年には、プルトニウム型（長崎市投下と同一設計）核爆弾が45個製造保存されていた。
既に、パンプキン模擬爆弾（長崎市投下と同一の大きさと重量の模擬原爆）が、33都市に1945年に投下されていた。
長野県の松代大本営に遷都する寸前に、天皇の裕仁が皇后陛下から宮中に核爆弾に耐えられるシェルターを作る様に
せがまれていた。御文庫という名の各地にあるシェルターは、核攻撃に耐えられるようには設計されていなかった。
長野遷都を発令して遷都していたら、遷都中の自動車の動きが偵察用の B29 からきっと見つかっていたと思うが、
5年間の耐乏生活後の、1948年中には、日本の3３都市（日立市とか、当然京都も、TOKIOも）は、長崎市みたいに
灰燼に帰しており、放射能におかされて、カルタゴにおける第3次ポエニ戦争後の状態、
『地には塩と硫黄が撒かれて、二度と作物が育たない不毛の地とされて、市民は奴隷や淫売として売られていた。』
よりも悲惨な状態になっていただろう。
>>940
空母の数は、日米ｈぼ互角だったからな
短期間ならなんとかなるという説も、説得力があったんだろうね ノモンハンでソ連に敗退して南進に転じた時点で実は詰みなんだけどねw
0956ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:52:41.49ID:JfgACMEg0
>>943
昭和20年（1945）4月15日夜から16日朝の大空襲
おもに大森、蒲田地区に集中した。B29爆撃機200機が、房総半島南部と相模湾より進入、小編隊による連続的攻撃により壊滅的な破壊を受けた。3時間ばかりの爆撃や機銃掃射で町の大部分は焼失した。特に池上本門寺は五重の塔、宝塔、総門などの一部分の建物を残しただけで焼失した。寺を守ろうとした人々の被害も多かった。この時の爆撃は、自分たちの町が狙われているとは考えずにいた人が多く、
逃げ遅れ人的被害も甚大であった。時の文章から分かるの事は、大田区周辺の住民たちのほとんどが、自分たちが爆撃されるとは考えていなかった事である。そのため避難に遅れ、火に追われた住民の被害が大きかった。噂では「爆撃機が一度通りすぎたため、ここが目標ではないと思い家に帰ったところに、引き返した爆撃機の爆撃にあった」らしい。 >>950
根拠なく主張するだけなら話は終わりだな 0958ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:53:58.23ID:k7uYjuth0
0959ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:54:02.67ID:MHI4Ejkr0
>>914
国力低下で影響力は大したことないからデフォルトしてやるわってノリで
世界経済にパールハーバーをぶちかますって事何でしょ？
今後の我が国で起きる事は。 0961ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:54:36.93ID:SQKQ8pQt0
>>940
つうても当時の空母の仕事はキャリアー、航続距離の短い航空機を遠隔地まで運ぶためのもんだからな。
制海権を象徴するのは断然、戦艦だった。
チャーチルが回顧録にプリンスオブウェールズ撃沈の報を聞いた時のことを書いているが、
遊弋させるだけで制海権を得て、日本海軍を牽制出来るだけでなく、
北アフリカくんだりまで呼んで戦わせてる植民地軍への祖国を守るというアピール、
米英同盟だけでなく英語圏国家全てにとっての共闘体制の象徴とか政治的なメリットをいろいろ期待していたけど、
一夜にして全てが失われてしまったと大戦中最も嘆いた瞬間として書かれてるよ。 0962ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:54:39.63ID:trn+F2Qf0
記録動画見てると
日本兵はふんどひとつ、丸裸で古い型式の大砲撃ってるが
対する米兵は連射自動式の大砲で一斉射撃(ズラリ並べて)
このひとつの場面見ても、いずれどちらが戦争に勝つか分かった
0963ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:54:41.61ID:sfpZhmfM0
>>957
なんでクーデターで憲法が機能するんだよ。
憲法は停止されるんだよｗ 第二次世界大戦の本当の原因と責任は、スターリンにある
これは欧州会議でも結論が出てます
しかし、それを認めるにはアメリカ・イギリスがそれと組んでヒトラーを倒すという蛮行を認めないと行けないので、中々難しい所
結局アメリカが支那を共産国として作り上げようとしたのが全ての間違い
蒋介石を支援してるように見せかけて毛沢東を支援してしてた
あとはルーズベルト大統領が最大の戦犯
こういう事を学校教育法で教えないから日本人は何時までも、植民地支配ガァーや朝鮮人を強制連行したァーとかガイジなことを言う羽目になってる
0965ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:56:12.58ID:JfgACMEg0
肉食人種 ・・・ スズメバチ
日本人 ・・・ 日本ミツバチ
0966ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:56:24.72ID:SQKQ8pQt0
>>952
玉虫色=国家の命運を賭けるには信頼の足らない言葉だよ。 0967ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:56:31.95ID:rP9cav4c0
満洲など大陸経営は赤字w。だから、日本は撤退するしか無かった
0968ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:56:53.67ID:sfpZhmfM0
>>960
其れだけが原因ではないけれど、宋美齢がキャンペーンをやったのだとすれば、
中国のほうが壱枚上手だな。 0969ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:57:50.68ID:JF1pfMOi0
>>949
どうみても短期間でのクーデターは成功しないよな。
中国撤兵をきめて即座に勅語を賜わればほぼ防げると思うよ。 0970ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:58:23.47ID:trn+F2Qf0
軍事力兵器のレベルも
物量もひとケタちがっていたし
日米の差がありすぎて
0971ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:58:33.59ID:JfgACMEg0
キッシンジャーがまだ罪名の間は
キッシンジャーが恐くて正しい事実は誰も語りたがらないぞ。
キッシンジャーが死んだらドミノ的に本当のことがわかってくるだろう。
0972ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:58:58.58ID:JfgACMEg0
ってことですか？
わかりません＞＜
0973ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:59:26.91ID:+YmsEDlY0
解せないのは、どうやって勝とうとしていたのか？小が大を飲み込むには短期決戦しかない
短期決戦で勝負を付けるつもりなら、ハワイを爆撃するだけじゃなくて、
最初に占領しないといけなかったはずだ。
そして西海岸に爆撃して・・・ビビらせて休戦講和に持っていくと・・・
なぜあんな中途半端な真珠湾をやったのだ
0974ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 17:59:40.52ID:JF1pfMOi0
>>966
逆に正式にハルノートを受け入れておいて、
ゆっくり中国撤兵を行い、のらりくらりかわしながら満州を維持することもできたわけだ。 0975ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:00:28.91ID:sfpZhmfM0
>>969
防げないよ。
天皇が撤兵に難色を示すので勅語が出せない
責任取りたくないし
天皇は対中積極論者だから 0976ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:00:47.52ID:MvJgKS7k0
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか１
公明党の選挙における組織力です。４
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万〜3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
0977ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:01:04.51ID:JfgACMEg0
おまえらが公務員ならわかるだろ？
上司の命令には逆らえないのだ。
上司は天皇
天皇の上司はイギリスだ
0978ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:01:08.76ID:k7uYjuth0
ロシアにたまたま運良く勝ってしまったから
自惚れて大陸に進出してしまい、米英と
要らぬ摩擦を引き起こしてしまった
無能な政府と軍部の失策だったわ
0980ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:01:14.87ID:SQKQ8pQt0
>>962
その米軍も朝鮮戦争では、現地軍の最高指揮官であるディーン少将がバズーカ抱えてT-34に肉薄攻撃をし、
撃破したけどその後捕虜になってるからな。
米兵も相当なもんだよ。 0981ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:01:18.71ID:sfpZhmfM0
>>974
ゆくりだと攻撃される。直ちに撤兵を求めるだろう。 0982ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:01:40.92ID:Rmm3EC5L0
>>943
日本人の決死隊がホワイトハウスに潜入して暗殺したって漫画もあったな
たがみよしひさだっけ 0983ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:01:51.38ID:JF1pfMOi0
>>973
機動部隊全てを初戦で失いかねない大博打かけてまで行ったのに、
しかも作戦は失敗じゃなく大成功のはずだが、
得られたものがあまりにも少ないよなｗ 真珠湾攻撃。 0984ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:02:09.32ID:SQKQ8pQt0
0985ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:02:27.76ID:sfpZhmfM0
>>966
アメリカは満州からの撤兵も求める。アメリカの地図には満州国はないから。 日清日ロも国力では負けてたんだよな、相手国の情勢で勝利したが
それで調子にのって米国とやったんだろな
0987ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:02:53.95ID:JF1pfMOi0
>>981
そんなもんいくらでもかわせる。
民間人の保護を行いながらの撤兵はどこの国も時間がかかるものだ。 0989ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:03:15.63ID:VWZ/CXpH0
戦争やってみた！て
ユーチューバーみたい
>>953
立場的には圧倒的強者はカルタゴだったからなんとも妙な感じだけどな
あれに例えるなら日本の立場はローマになるんだよな 0991ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:04:12.31ID:sfpZhmfM0
>>987
ならば経済制裁を続けるだけ。日本は干上がるよ。 0992ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:04:32.55ID:Rmm3EC5L0
>>973
ハワイを占領するためにはミッドウェーに橋頭保の建築が必要。
本来真珠湾への打撃はその邪魔をさせないために空母群を壊滅させるはずのものだったが。
直接ハワイ占領は無理。 0993ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:04:37.60ID:s26XCaM50
ここに居るのニートばっかりって見るとなんか感慨深いというか何というか
0994ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:04:39.88ID:SQKQ8pQt0
>>983
いや、フィリピンの米軍基地を下せたのは真珠湾攻撃のおかげ、
その後、英東洋艦隊も潰さなきゃならなかった。
どっちかが残っていれば制海権は敵のもので南方攻略軍やフィリピン攻略軍、南方からの資源輸送船団は身動き出来ないからな。 0995ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:04:48.23ID:JfgACMEg0
マックスウェバーは殺人鬼
地獄に落ちている
0996ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:05:09.45ID:s26XCaM50
お前らは竹槍すら持ってないの自覚しとけよ
>>985
ハルノートには満州のまの字も出てこない
そもそもハル国務長官にとって満州問題は優先順位が低く、日米交渉の争点にすらなっていない 0998ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:05:32.79ID:SoccHSKG0
>>954
南進して石油資源を確保する。米極東軍事基地を壊滅に追い込む。
戦艦も航空機なんて、数多く作れても意味がない。
搭乗員の練度を上げて実戦で勝てるまで、最低でも3年は必要だから。
その時間を稼げれば、石油確保の目標には到達できそう。 0999ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:05:47.80ID:SQKQ8pQt0
>>992
ハワイまで連合艦隊が3回往復したら日本の備蓄燃料は枯渇してたしね。 1000ニューノーマルの名無しさん2021/12/11(土) 18:06:05.44ID:JF1pfMOi0
>>975
そもそも昭和天皇が撤兵に難色を示すのなら
この話は1番最初の段階でおしまいだｗ
撤兵は昭和天皇の意思で絶対にできない。おしまい。 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 44分 4秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php