0001スペル魔 ★2022/04/06(水) 09:36:37.43ID:jJYIiAQ+9
戦力で大きく劣るとされていたウクライナ軍が、ロシア軍に善戦していることは驚きをもって報じられている。その要因の一つが「ドローン」の活躍だ。しかし、ウクライナ危機の前まで防衛省では「ドローンは戦場では使えない」という意見が主流だったという。日本の防衛政策の抜本的見直しが急務だ。（イトモス研究所所長 小倉健一）
● ウクライナ大善戦の立役者「ドローン」 3種類が対ロシア戦で活躍中
ウクライナへの侵攻を続けるロシア軍は、軍事作戦の重点をウクライナ東部に移すと発表した。ウクライナ東部のマリウポリの掌握に向け、攻勢を強めている。また、「作戦を大幅に縮小する」とした首都キーウ（キエフ）周辺でも軍事的な圧力を維持しており、依然として緊張が続いている。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の当初のもくろみだった「数日間でウクライナの主要拠点を制覇する」は、完全に崩れ去り、各地でロシア軍の苦戦と士気低下が指摘されている。このウクライナ軍の大善戦とも呼ぶべき事態の要因の一つに、「ドローン」の活躍がある。
（略）
● ウクライナ危機で安保に大きな不安 日本の防衛政策転換は急務
日本の防衛政策は「米国による核の傘」があるという前提で進められてきた。今回のウクライナへのロシア軍の侵攻で、米国は「ロシアと直接戦争をしない」と繰り返し強調しており、日本の安全保障への大きな不安が顕在化しつつある。
国際紛争を解決するための国際法が軽んじられる中、「核保有国同士は戦争をしないこと」だけは国際社会で再確認された。しかし、世界唯一の被爆国・日本が核を持つという選択肢は、日本でほとんど論じられないまま議論が収束していきそうな情勢だ。では、どうやって日本人の生活と安全を守っていくのか。
「ドローンは戦場では使えない」などという前近代的な議論、これが22年1月までの防衛省幹部の主流だったというから驚きだ！そうした偏見を捨てて、ウクライナの戦地から大きな学びを得なくてはならない。防衛政策の抜本的見直しが急務だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e860ca8588e2e02a6c31ecb8b26b3ee229256a33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649158448/ 0780ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 10:24:46.13ID:c3GT/4TB0
>>778
時代遅れのF-22のバチもん戦闘機作るのに開発資源全振りしてんだから仕方ない 0782ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 10:48:15.80ID:MMY7b2ID0
もうダメだ猫の国
>>780
何周遅れなんだろ
今の時代優秀な人材をロストしないような作戦とか無人機開発に力入れたらいいのに 戦車を廃車にして予算をドローンに全て切り替えるべきだな
0785ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 11:23:22.05ID:KCR9RTOu0
プレデターとか戦地で活躍してるじゃん。まさか市販のドローンを戦地で使うつもりか？
0787ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 11:32:07.88ID:L7N4Z/Bm0
>>784
まずは片山さつき先生に土下座しないとな
戦車は時代遅れと先見の明があった片山さつき主計官をdisったネラーたち つかもうすでに
対ドローン用兵器を
開発しなきゃいけない時代だな
0789市販のドローンも、戦場で普通に大活躍2022/04/09(土) 11:56:37.59ID:9wW/j1dA0
文春オンライン
＞ ウクライナ国内外から大量に寄付された民生ドローンを使って
＞ 歩兵部隊や市民がロシア軍を偵察し、
★＞ 砲撃を誘導する砲兵観測までしている。
★＞ 火炎瓶などの爆発物の投下も行っている」(文春オンライン)という。
…
＞ たとえば、一般の家電量販店であるヤマダ電機で買えるものだ。
ただし、現代ではすでに帯域に余裕がなく、時間・エリアに機数が限られるし
米軍もそれに悩んでる
無線誘導で多数の無人機を同時に使う、など不可能
さらに、信頼できるAI自律型、なんてはるか未来の話だ
研究名目でチマチマ実験の出費垂れ流すより、出来合いを安く買う努力した方がいい
0790ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 12:02:05.12ID:r/1VCj4a0
むかし海自でDASHっていうのがあったそうだが
時代が早すぎたかね。
今の技術ならうまくいくんじゃないだろうか。
0791ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 12:02:32.65ID:EAClTziZ0
一部ではやってるかもしれないが
殺傷力を無くしたドローンや無人偵察機を使って
サバイバルゲーム感覚で戦闘訓練をバンバンやればいいのに
こういう問題がある、こういう対策する必要がある、こういう兵器を作るべき、など
どんどん意見がでるはず
ドローンじゃ安くて予算取れない
大きな戦車や戦闘機をとにかく買いたいんだろ
>>793
安いなら数を揃えられる
同じ金額で数千機揃えればいい 0796ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 12:28:46.38ID:c3GT/4TB0
>>791
アメリカと違ってそんな提案するシンクタンクも新しい兵器作るベンチャー企業が日本にはないし 0797ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 12:31:25.51ID:c3GT/4TB0
0798ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 12:48:44.46ID:bkJYiIAB0
>>768
今のウクライナ側のような運用をするとき／されるとき、いずれも空自、海自が崩壊した後だから想定外だな １台２０億円でも、１台２０万円でも、会計事務の面倒臭さは変わらない
ドローン１万台で２０億円だと、１万台分の見積もり依頼と発注と納品チェックと入力を手作業でしないといけない
神風ドローン操縦者は秋口から米国で特訓
キエフはドローン万能だと思ってたみたいね。実際斥候から追跡、爆撃、自爆まで一度使うともう必需品だもんなあ
>>799
ｗｗｗ
1台1台発注するバカがどこにいるんだよｗ
この手のやれない理由ばかり考える奴が進歩を阻害する
どうしたらできるか、どうすると活用しやすくなるかって観点で考えろよ 0803ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 16:12:42.69ID:4I/b6hO80
>>780
他に時代遅れのストライカーのバチもん装輪装甲車作るのに開発資源全振りしてんだから仕方ないな、
今や陸自では１０５ｍｍライフル砲装備の１６式機動戦闘車を２００両近くも日本各地に配備するのだが、
少なくともアメリカ陸軍では１０５ｍｍライフル砲装備のＭ１１２８ストライカーＭＧＳ装輪機動砲を今年から全て退役させては、
同じ様な車体にスティンガー４連装発射機とヘルファイア連装発射機の二つを同時に装備した対ドローン用の対空戦闘車を開発中で、
同時に新型軽戦車ＭＰＦの選定も行っていて、
今や陸自はアメリカ陸軍に比べて２０年も遅れているのである
まさにこれは今から８０年以上前の旧日本陸軍がアメリカ陸軍相手に、
兵器の配備や技術も整備、用兵、戦術、教育、兵站、諜報活動と全部２０年も遅れていたのを未だに繰り返しているのである 映画エンド・オブ・ステイツの序盤に攻撃用ドローンの大群が川に釣りに来ている
大統領と護衛の集団を攻撃するシーンがあって生身の人間は敵わないと思ったわ
>>803
16式とストライカーを比較してどーすんだよw 公務員になったら、たったひとつの単語を覚えれば仕事は万事適当で上手くいく
想定外
この言葉を覚えれば責任なんかとらなくてもオールオッケー
責任は全部国民へ
ふざけんな公務員に責任とらせろ
0808ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 19:46:34.85ID:VTitpd2f0
0809ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 19:47:15.37ID:VTitpd2f0
>>807
あらゆる選択肢を排除せずしっかりと検討して参りたい 0810ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 19:48:18.53ID:VTitpd2f0
>>803
早期退役になったLCSのパチモンのFFMもヤバいわな 0811ニューノーマルの名無しさん2022/04/09(土) 20:39:23.32ID:4I/b6hO80
>>810
しかも昭和時代に４隻だけ建造のたかつき型護衛艦並の排水量と主砲装備の、
そのＦＦＭを１０年以上もかけて２２隻も建造だとか、
急に国際情勢が変わってもそれに適した艦艇を直ぐに設計、建造できないしな
現にロシア軍のウクライナ侵攻で既に国際情勢が激変しているしな
８０年以上前に大和型戦艦数隻建造中に突如空母機動部隊の時代になって、
もう大和型戦艦が必要とされる戦場が無くなったのを未だに繰り返しているな >>789
> さらに、信頼できるAI自律型、なんてはるか未来の話だ
用途限定ならすぐかと 0814ニューノーマルの名無しさん2022/04/10(日) 14:27:46.76ID:Y5WTEY6z0
中国軍はもうカミカゼドローン開発してるというのに…
今からドローンメーカーの事業を起こすなら社名は「アラン」が良いかな？
富嶽の件でも分かるように予算を付けても高性能で高価なドローンができるだけで役に立たない。
まずは中華製の安いの大量に買って「何に使うか」「どんな機能を付けるか」研究すべきだな。
0817ニューノーマルの名無しさん2022/04/10(日) 15:08:27.39ID:JKspAwn10
防衛省は無能の巣窟
戦わずして即逃亡
>>3
アメリカですら徴兵制やってないのになんで日本で必要になると思うの？ >>816
それなー。完成しても放置して、そのうちに時代遅れになるいつものループ。 武器そのものの輸出は無理でもバラしたり組み立て前の状態で部品として輸出できんのか？
0822ニューノーマルの名無しさん2022/04/10(日) 17:40:00.29ID:Ga6pcagG0
>>821
経済アンボンタン（爆笑）で技術が盗まれるから禁止されるな ドローンの海洋版、イカやトビウオ風に潜航や飛来し、騒音の大きなプロペラや
梶にHEAT弾で攻撃する、炸薬量の少なさから撃沈は難しいが速力落としたり
舵壊す兵器。誘導の難しさや安く数作る生産性、そもそも有効なのかも
検証しなきゃならないけどね
日本も新兵器作った方がいいね
>>823
ウミヘビ型でもいいぞ
スクリューに絡みついて爆発 ロシアのドローン妨害装置が働いてないのはあれだ
高価な戦車にはドローン妨害車両を護衛につけるけど、
兵員輸送の装甲車や補給車全部にはつけられないからそこをウクライナに狙われているのでは？
>>823-824
自衛隊はドローンは艦船に対しては速度が遅すぎて役に立たないというけど、
安価な小型ドローンを大量、万単位で飽和攻撃して艦船のレーダーとか外装を破壊させることはできないのかな？ 0827ニューノーマルの名無しさん2022/04/11(月) 08:23:46.63ID:krwOg/Zz0
>>826
小型ドローンでは領海12海里すら飛べんだろ、現在保有してる対韓ミサイルの射程では中国にアウトレンジされるから
射程900km超えのLRASM等を調達するというのに。
何万もドローンを有機的に制御する技術がそもそもないし、それを物理的にハンドリングする隊員が足りんし、保管場所、展開等々実運用どうすんだよ。 バイラクタルTB2を取り敢えず100基オーダーしたらいいよ。
3000キロ飛ばせるから、北海道辺りに配備すれば、千島列島や樺太に侵略している盗賊も攻撃出来る
>>827
マザードローンから大量の小型ドローンが展開するようなSFチックな事をやって欲しいw 0830ニューノーマルの名無しさん2022/04/11(月) 08:37:14.55ID:PwIBvDTr0
>>828
そんな安くて高性能なモノを調達したらポンコツ日本の防衛産業を殺すことになりかねないだろ