【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」 ウクライナ危機前までの主流意見だった ★6 [スペル魔★]
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戦力で大きく劣るとされていたウクライナ軍が、ロシア軍に善戦していることは驚きをもって報じられている。その要因の一つが「ドローン」の活躍だ。しかし、ウクライナ危機の前まで防衛省では「ドローンは戦場では使えない」という意見が主流だったという。日本の防衛政策の抜本的見直しが急務だ。（イトモス研究所所長 小倉健一）
● ウクライナ大善戦の立役者「ドローン」 3種類が対ロシア戦で活躍中
ウクライナへの侵攻を続けるロシア軍は、軍事作戦の重点をウクライナ東部に移すと発表した。ウクライナ東部のマリウポリの掌握に向け、攻勢を強めている。また、「作戦を大幅に縮小する」とした首都キーウ（キエフ）周辺でも軍事的な圧力を維持しており、依然として緊張が続いている。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の当初のもくろみだった「数日間でウクライナの主要拠点を制覇する」は、完全に崩れ去り、各地でロシア軍の苦戦と士気低下が指摘されている。このウクライナ軍の大善戦とも呼ぶべき事態の要因の一つに、「ドローン」の活躍がある。
（略）
● ウクライナ危機で安保に大きな不安 日本の防衛政策転換は急務
日本の防衛政策は「米国による核の傘」があるという前提で進められてきた。今回のウクライナへのロシア軍の侵攻で、米国は「ロシアと直接戦争をしない」と繰り返し強調しており、日本の安全保障への大きな不安が顕在化しつつある。
国際紛争を解決するための国際法が軽んじられる中、「核保有国同士は戦争をしないこと」だけは国際社会で再確認された。しかし、世界唯一の被爆国・日本が核を持つという選択肢は、日本でほとんど論じられないまま議論が収束していきそうな情勢だ。では、どうやって日本人の生活と安全を守っていくのか。
「ドローンは戦場では使えない」などという前近代的な議論、これが22年1月までの防衛省幹部の主流だったというから驚きだ！そうした偏見を捨てて、ウクライナの戦地から大きな学びを得なくてはならない。防衛政策の抜本的見直しが急務だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e860ca8588e2e02a6c31ecb8b26b3ee229256a33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649158448/
ロシアの攻めてきた相手が日本だったら圧倒的惨敗だったという話
そんなんだから今時空母なんか持とうとするんだろうな ドローン導入となったらこっちの予算が減らされるから
とかそういった理由かもしれないな 竹槍持って戦う世代が議論しても進展などありえないから最低55歳未満で決定すべき >>1
老害はアホだな
格安で偵察と爆撃出来るだろ 騎馬隊を過信した武田勝頼
戦車に馬で突撃したポーランド軍
時代に取り残されたらどうなるか学習してないな
形だけ学習してても認識に時間が掛かる、ダメだな 今回のやられメカT-72系列よりさらに弱い74式の存在価値が無いことが露呈しちゃったからね
74式全部捨ててドローンとジャベリンやらロケランに金回すことになる 敵軍の蛮行を暴く防犯カメラとして、あるいは爆弾を積んだ精密誘導装置として有効なんじゃないの >>17
徴兵制復活して地雷抱いて戦車に向かって特攻するように訓練すればいい >>23
ハイテクドローンよりハガキ一枚で徴兵できる人間のほうが安上がり ラジコン用の妨害電波で無効に出来ないみたいだし市民に操縦させたら無敵やん ドーロン部隊の編成が完了したら
宇宙軍出てくるんですね まあ頼りすぎてもEMP1発で数万機がカトンボのようにガラクタのようになりそう 自衛隊は対ドローン用のメーザー研究してるからな
簡単に無効化できちゃうから実用性は低いと判断したんだろ 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える なぜかドローンの話が核保有や日米安保の話にすり替わる不思議 制空権とられて上陸されたら使えるだろうな、その時には終わってるけど 日本の公務員は先例主義だから新しい知識には疎いからね >>3
ホンマこれ
20歳から42歳までの無職男性と
30歳以上の無職女性を対象に徴兵制はよ >>1
なんで？ダメリカが誤爆しまくってるから？
それはダメリカのインテルが糞なだけで
正しい情報を元に攻撃してたら
かなりの精度で標的爆破できてるっしょ これは恥ずかしい分析
防衛庁に戻される失態
研究予算がないのかな？ >>37
民生用のガラクタドローンを研究してみて
使えねえゴミじゃん、と結論を出した模様 ウクライナの戦争より前から海外の紛争で実績を出しているのに自衛隊は情弱なのか 大量の戦車部隊に上陸されるような時にはもう終わってるだろ
ゲリラ戦で一億総玉砕でもするのか？ 東京湾の岸壁に大型コンテナ船が接岸する
その船からから大量のドローンが飛び立ち皇居と霞が関を攻撃する
東京湾から飛び立っているし、しかも大量のドローンなので迎撃も間に合わない
みたいなことが可能な時代になったのに
危機感無さ過ぎ 子供を頭部や胸部に乗せて戦わせるロボットの何万倍も有意義なツールだと思うけどなあ >>1
これは正論でしょ
相手が旧ソ連よりも原始的な戦いやってるロシアだからすごい効力上げてるけど
初歩のジャミングとかで簡単に無力化できるだろうし
音だって結構うるさいから、対応手段はあるし
全く使えないとは思わないけど、まともな国相手なら大した期待はできないつてのは普通の判定かと 他国では早々に軍事転用していたのにその情報すら持たない防衛省ってどんだけ無能揃いだよ >>42
テロとしてはあり得るけど戦時にそんなことできないし、やる意味ないだろ？ 研究費用もないんでしょ？
防衛費倍増しないと。
南鮮と同じ予算って少な過ぎ 戦闘機1機の金で
何百機何千機も買えるんだから
とっとと買っとけよ >>44
最強の敵国が中国として
それに次ぐロシアがあの様なんだから
ドローン対策は言うほど完璧ではない
どこの国も苦慮してると見るべき 核を持っている国とは直接戦闘はしないと主張する米国
＝＞ロシア、中国とは直接戦闘しません、
武器援助、外交支援、間接支援しか
どうするの >>44
昔から日本は露華鮮と呼んでその3カ国を仮想敵国にしていて、いくらなんでも日本に攻め込むなら電子戦くらい想定して準備すると考えてたのは同然だろうね
自衛隊も30年前からしっかり準備してあったんだから
ただ、ロシア軍のあの体たらくは想定外だったかも知れないけど 中国がやってる1万機のドローン編隊飛行とかな
国内で協力者がバラバラに飛ばしといて同時に一箇所を急襲とかあり得る 安倍ちゃんが防衛費増やせとか言ってるけど
高いだけで役に立たないおもちゃ買うだけだからな。
それでも安倍支持層はそういうおもちゃで勃起しちゃって喜ぶんだろうけどｗ アメリカに釘刺されてるのかもな
船や飛行機だってガワは日本も作るけど
乗っける火器やシステムは全部アメリカなんだろ
連中の畑なんだよ 防衛費用増やさなくても
核数発保有宣言するだけでいいかな 中国が台湾を攻めるときは相手の迎撃リソースを上回る大量のドローンによる物量攻撃を実施するだろう >>58
制裁の大義名分ができて喜ぶ周辺国も多いだろうね ガンダムF91見た時点で無人兵器の天下になると思ったわ 時代遅れの軍隊
無能な指揮官を持つ兵隊は悲惨である >>22
そこで、徴兵だとか人間に頼る時点で時代遅れ。 まぁ本土防衛だけなら偵察くらいにしか使い途ないわな
日本の場合は上陸を許した時点でもう詰んでるしなw ドローンの先にある電磁パルス兵器の研究・配備も考えとかないと
本命は、むしろ電磁パルス兵器だと思う。それと電磁パルス兵器に対抗するシールド技術 「小型のはジャミングで大型のは普通の対空砲火で
簡単に対応できちゃいますよ はっはっは」
しょせんは健康なテスト上手集団 定石通り無能 今まで、アメリカと軍事交流してきたのは何の意味があるのよ？
アメリカ観光が目的なのかよ？
日本の省庁は徹底的な見直しが必要ですな >>1
本当に使えてるか謎だけどな。
あくまでドローンのセールストークかな。 ドローンが善戦してるのを中国も見てるだろうから、中国が他国に攻める時はドローン対策強化してくるでしょ
ドローンは電波遮断されても自立して動けるものを作らないとな 既存の防衛産業界がドローン導入に反対したり、防衛省幹部等に反対を働きかけてたんだろう 防衛省はたたの利権組織
安上がりの兵器は旨味がないのよ 隣国と陸続きの大陸国家と四方を海で隔てられた海洋国家では防衛の考え方あり方も条件が違う訳だしなあ 敵国のスパイが政府防衛省に入り込んでいる証拠だな。防止法もないし。 ドローンとは別に、犬型の軍用ロボットをYouTubeで見たが、ああいうのは投入されてるのかな？ 一方、軍事先進国の中国は、ドローンを大量に実践配備してるのであった 数億円の予算で戦車1台よりも
トルコが作った神風ドローン100台買う
俺ならそうするわ >>79
中国はすでに軍隊はおろか警察まで導入してる >>1
ウクライナ危機の前まで防衛省では「ドローンは戦場では使えない」という意見が主流
え？ウクライナ前でもそれは大きすぎる間違いかと 自衛隊はガンダム見てる癖に偉いさんはジジイばっかで現実分からないやつしかいない >>1
日本はドローン技術遅れてるから使えない＝なら正解だけど
中国製は使えないからねえ 中国は料理も調理ロボットが料理してたり、すごいよな
日本は手作りの暖かさ、とかいって2周ぐらい遅れてる 日本軍の末裔たちw
バンザイ突撃がお家芸だもん
無人攻撃は卑怯者のすること 半日くらい同じとこに滞空できる気球をボケーと見てる軍隊だからなあ ドローンって生身の人間が捕捉とか撃ち落とすの無理だろ
だんだん索敵も迎撃もドローンとAIが主役になっていくんじゃね
んで技術持ってない奴らはなんもできなくなるの 中国さんのドローンなら任せとけ!っていう商売の邪魔になるからすでに防衛省上層部はスパイやハニトラで籠絡されています ﾄﾞﾛーﾝのﾉｳﾊｳを世界各国に広め
最初に使ったのは
日本軍
人が載った戦闘機を敵の戦艦に体当りさせた 大丈夫か自衛隊
隊員が少ねえんだから死なないようにしろよ ドローンとか自動運転が事故った時の責任は？とか言って規制するから
周回おくれ、数十年おくれになる
中国は犬型ドローンが災害時の広報車代わりに街中闊歩しとるわ こういうものは使う人次第だからね、防衛相の頭の固くなったおじいちゃんたちには無理なんだろうね タミヤや京商のラジコン技術をドローンに転用出来ないものか？
今ってメイドインチャイナのdjiの独り勝ちだからね(´・ω・｀) >>17
つ０１式軽対戦車誘導弾
つパンツァーファウスト３個人携帯対戦車弾
つスカイレンジャー近距離無人偵察機
つスカイイーグル無人偵察機
ウクライナ侵攻前にそれらの新兵器を一切知らなかった
お前みたいな情報弱者の馬鹿がここで主張する前から、
既に陸自では↑これらの装備を配備しているし、
台湾軍では７４式戦車と同じ戦車砲を装備した同世代の戦車を配備しながらも、
ジャベリン対戦車ミサイルやＡＴ－４対戦車ロケット弾発射筒を装備している ウクライナ以前にナゴルノ=カラバフ紛争で散々活躍してたじゃん
ミサイル探知のレーダーシステムにドローンが突入して
防空能力を低下させた後に本物のミサイルを発射 日本が遅れてるのは諜報活動や情報統括、アメリカのインテリジェンスには到底敵わない 今回はゲリラ部隊の目として民生品が活用できたというだけで
単に「道具は使いよう」の範囲かなという気もするんだよな 良心の呵責とは無縁の特攻兵器みたいなもんだから
これから大々的に使用される事はあっても廃れる事はないだろうな >>8
どんな武術の達人でもドローンには絶対勝てないw 防衛省がオモチャのドローンを想像しちゃってるのが手に取るように分かるw イージス艦とかもヤバそう
物々しいミサイルとかには有効でも漁船とかは探知できず衝突するレベルだし
エンジン以外ほぼ樹脂製の小型ドローンとか飛んできたら対処できないんじゃないのか >>81
今や台湾やポーランド、オーストラリアではアメリカからＭ１Ａ２エイブラムスを導入しているのですが、
それらの国は未だにそのトルコ製無人攻撃ドローンを導入していませんけど、何か？
>>97
今から８０年以上前に日本海軍は空母機動部隊の時代になるのに、
大和型戦艦数隻を建造しようとしたし、
その大和型戦艦３番艦を空母にした頃には日本は既に戦争に実質負けていたし、
日本人は何で毎回先見性の無い事ばかりを繰り返すのか
その民族性は８０年以上経っても変わらないのである そもそも今回はロシア側の装備の都合で
ジャミングが使えなかったのが大きいでしょ
人民解放軍相手にそのまま適用できるとは思えないし
むしろ隙を作ることになりゃせんかと ドローンに頼ると対策兵器持ち出されたときに何も出来なくなる可能性あるもんな >>111
なんせ予算に限りがございますゆえ
買えたとしても玩具レベルの可能性すら…
災害派遣の連中の手袋でさえ
自弁を要求する状態ですもん >>118
「自動化するより人間使い捨てのが安い」
という思想が、これだけ社会の隅々まで染み付いてるのに
それが果たして通るかね？ 今でも小型ドローン対策ならイスラエルのドローン・ドーム置けばいいし
中型以上なら普通にSAMで対処すればいいからな ドローンは戦場で使えない
↓
防衛省は現実世界で使えない 中国が日本攻めるとき初手大量のドローンによる飽和攻撃やろ 防衛省さあ…と、中華のDJIドローン使いのオレが言ってみる 戦闘行動とったことねーもん。防衛費はダメリカに貢いだり偉いさん方の接待とか旅行に使われたり。
それだから自衛隊の装備品は壊れたら最後。修理できず新しい物も入らないので戦力ダウン。物があってもロクにマニュアル読まずに使おうとするから壊れまくる。 >>128
少々荒く扱って拳や精神注入棒でぶっ叩いてもビクともしない人間最強 まあでも陸続きで広範囲の国境から戦車と歩いて侵入してくるウクライナと
海から上陸してくる日本では戦い方も違うんでないの。 知らんけど >>1
22年1月とあるが書くのにまにあわなかったのかな？
アゼルバイジャンやアルメニアのって最近だっけか？ 日本の想定する高度な電子戦状況下でも今回のドローンって使えるの？ この先高出力マイクロ波展開しながらの戦闘とかになったりしてな 15年くらい前、ロボット戦争という名でＮＨＫが特集して、
ドローンや戦闘ロボが将来登場すると言って、スタジオのやつらほとんどが反対してたけど、
なぜ反対するのか今だにわからない
俺は人が死ななくなるんだから圧倒的にいいだろって思ったよ
ドローンで偵察すれば民間人と軍人のいるところの区別がハッキリつく
撃ち落とされても人的被害はない。偵察がとん挫すれば、それ以上の侵攻もない。
そして相手も同じようになる。よって戦争のハードルは上がると。
生身で向き合ってやったやられたってのが一番実害ある戦争になるんだよ これを機に時代遅れの機甲師団を大量に持ってる
ロシアを徹底的に打ち負かすべき
ドローンで偵察、ロケット弾で攻撃だけで済む >>132
敵がろくな電子戦装備を持ってなくても少なくとも日本側は使いまくる予定だから無線頼りで映像送ったりするのに通信帯域を相当使うであろうドローンは使いにくいんじゃね
電子戦ぅて基本あらゆる周波数帯を妨害電波で埋める（当然自軍の最低限の通信はそこをくぐり抜けられるようにするがザルだと意味がないから通信帯域が逼迫する）ことなんだから 自分用の1400億円の宮殿を建てる腐敗プーチン！
普通サイズの一戸建てに住むゼレンスキー大統領！
プーチンは侵略者としてだけではなくロシアの政治家としても失格よ！
【現ウクライナ大統領】ウォロディミル・ゼレンスキーさんの清廉な自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=18966
【プーチン宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687 そりゃ日本のドローンを基準に考えてたら使えねえって答えが出るだろうよ
ワークにドローンは戦争用じゃなくて農業用だもん 日本学術会議みたいのはまじ一掃する必要ある
軍事アレルギーもそうだが、そもそも進歩アレルギーがある
他の国が心血注いで新技術開発に躍起になってるのに、
日本は戦争はいかんだのこれはいかんだの、
それじゃ勝敗は目に見えている
その影響は当然民生部門にも及び、
日本がこの先科学技術で世界をリードすることはない
せいぜい考古学部門で活躍するくらい ロシアもなにもしてないわけじゃなくてクラスハなんちゃらとかの妨害装置を使ってるのにドローン止められなかったのかな？ 官邸屋上にドローン来たろ？
あの辺りで感づかなきゃダメだわ 後知恵ならなんとでも言えるけど
「引きこもりゲーマーがドローンで無双」とかギャグ扱いされて本気で言ってる奴はネットでも馬鹿にされてただろ 使えない、というからには敵に使われたときの対応策はあったってことなのかな？ ゴジラ倒すのに大活躍したじゃん
庵野はわかってるな 人道的に使えない、だったりしてな
もしくは精度不足による誤爆の懸念、民間人を誤爆するリスクを負ってでも…という切羽詰まった状況は想定していないか、想定してはならないと思ってるか 軍事オタクほど戦車への信仰から抜け出せない
実際には、
ドローンは戦車よりも広域を高速で動き
射程も戦車の３倍
確実に戦車をバーベキューにできる
ヤラれた場合もドローンは無人で、代替性が高い
戦車は有人で復帰も難しく、訓練期間も長い
戦車はオワコン 対砲兵戦の絡みで戦場でのレーダー発信源は最優先目標
低RCSなドローンの捜索に高出力のレーダーを使うと
3分と経たずに砲迫が降ってくるから
ロシア軍の前線ではウクライナ軍ドローンを基本スルーしている >>151
そのドローンを活用しているウクライナは今回の戦争に勝てましたか？
そのドローンでウクライナはロシア軍に占領された都市を全部奪回できましたか？
そのドローンで逆にウクライナはロシアの都市を占領する事がで来ますか？
なおそのウクライナ軍のドローンの戦果とはまだ１ヶ月だけで、
戦車小隊２個程度、砲兵小隊２個程度、対空ミサイルの中隊１個程度、補給小隊１個程度しか破壊できていないのであるし、
この程度の成果ではＡ－１０サンダーボルトの足元にも及ばないのである 日本だと海外に行って戦うことも無いし、上陸された時点で終わってるから～とか言い出す奴いるけど
それ言い出すと陸自が丸々不要って話になるし
少数の隠密部隊に上陸されたときの想定を対策しとかんでいいわけがない
地形的に海岸からすぐ山になるところはいくらでもあるし、そういうところの敵兵探索は絶対に必要 >>109
一対一で条件次第では勝てると思うぞ素人でも。
しょせんドローンなんてバッテリーで動いてるのだから隠れてればそのうちバッテリー切れになる。
バッテリーの稼働時間を想定して充電に戻る寸前で挑発して帰還を少しでも遅らせてバッテリー切れにすれば勝手に落ちる。 ドローンも戦車もあった方がいいよな
10式戦車ってデータリンクで曲射出来るんだろ
偵察ドローンとデータリンクして山の向こうから一方的にトップアタックで攻撃出来るんじゃね4秒装填で 考えようによってはチュー国に攻められる前に問題点が洗い出されて良かったと言えるが これからはは虫型ドローンだよ 飛行距離は1万キロ 何万の群れで襲い 戦車は、軍隊、戦闘機にくっつきじばくする むしろ身を以て証明する羽目にならなくて良かったやん アメリカじゃゲーマーを軍が無人兵器のためにスカウトしてるのに
日本はまた時代遅れなのか どう考えても、ドローンを揚げて侵入経路に粉撒くだけでも妨害効果があるのに、
なぜ役に立たないと考えたのだろうか？地上で電子戦をやると、攻める側も困るから
ウッカリ実行できない事なんて、エリートの防衛省幹部なら分かりそうなものだがな。
しかも、コストは軍装備品にしてはゼロが幾つも違う安さだし。 >>161
ゲーマーが操作してるようじゃ駄目なんじゃないかな
遠隔操縦ってことでしょ。妨害電波で墜落しちゃうよ
今後は自律機動がどんどん出てくる ドローンは使えない(省力化を名目に予算を減らされそう) >>156
上から監視されていれば気付かない。
微妙な高度、100から200メートル上に
ドローンが居ても、視認出来ない場合もある。 >>102
軽MATは発熱する対象しか追わない鼻くそ兵器
110mm個人携帯対戦車弾は軽MATの補完扱いで数が足りてない（ウクライナもこれを所望してる）
でTB-2みたいな攻撃ドローンは運用してんのか？これが情弱の答えやｗ 戦略兵器に限らずだけど、ドローンに対する認識の弱さで結果的に経済成長の機会を喪失していたよね。
組み込み系も含めて、こういう分野って日本の得意とするところのはずなのに。
組み込み系が今後どうなるのかわからないけど、ネットワークとの共存やこれこらの組み込み系OSも含めて輸出できる技術を育てる土壌を失ってしまった。 ドローンが使えないと思ってたのではなくて
ドローンを使わないようにして日本弱体化を狙う中国のエージェントがいるんだろう >>153
コストを考えような。
無尽蔵に予算があれば、高性能戦車でも
航空機でも調達出来るだろう。
今回、戦車や装甲車がコストにして、半分以下の
ドローンやミサイルにバタバタやられてるんだわ。
世界中の軍関係者が頭抱えてるわ。 熱源しかロックしないのジャベリンも一緒なのにな
それでとんでもない方向にミサイル飛んで行ってバカスカ撃ってあっという間に在庫が尽きる羽目になってる
それでもプロ向けのPF3やカールグスタフより民兵が扱いやすいからゼレンスキーがおねだりしている つうか軽MATとか1000個しか在庫ねえぞハゲ
ウクライナがEUに要求した500/dで二日分とかどうすんだ>>102ｗ ターミネーター観てないんやろな。
未来がドローンというかロボットにあるのは猿でもわかる気がするけどねえ。 >>119
アメリカ軍が戦死者のためにどれだけ金を使っているかを知っているか？
また戦死者を出さないためにどれだけ金を使っていることか‥
無人偵察機や無人攻撃機、ロボット歩兵なんかの研究も進んでいる。
とにかくアメリカ世論はうるさい。
アメリカ軍は仲間を絶対に見捨てない、置き去りにしないが建前。 気軽に合法的に人を殺せるのって楽しそう
eスポーツで
ドローンでロシア兵を何人殺せるかの
賞金大会とか盛り上がりそうだね >>170
むしろウクライナは今回、戦車や装甲車のコストを大幅削減して、
半分以下のドローンばかり揃えるのに注力しては、
当のウクライナ国民や兵隊こそロシアのミサイルや地雷にバタバタやられてるんだわ。
まさに戦車や装甲車のコスト削減でウクライナ国民や兵隊の人命が大量に失われているのである
これをまさに本末転倒と言います 安い早いうまい って誰が見ても分かるだろーにバカだなジャップｗ 人を判別して頭部を正確に狙うマシンとか開発されたら映画みたいに人間が勝てる見込みは１ミリもない。 もし日本が侵略されたら実戦経験無い自衛隊より日頃から暴力事件解決してる警察官のほうが活躍しそうな気がしてる >>4
海を挟むと事情が変わるぞ
>>13
偵察というのは、敵地でやるものだからな
哨戒なら自衛隊の仕事なんだが ロシアの電子戦でドローン使えなくなると思われてたのに
実際は市販のドローンも普通に飛べてるから、ロシアがポンコツ過ぎる まあ敵味方を識別するのが難しいから「使えない」って判断だったんだろうけど、
敵しかいない状況だったら攻撃兵器としては有効だよな もしかして自衛隊のレベルってロシア並みなんじゃないか？ ウクライナのドローン部隊ヤロスラフ・ホンチャー隊長以下30人が
ロシア軍数万を大事な最初の2週間翻弄したという話を読んで
ちょっとワクワク。
ロビン・フッドと仲間たちが森で活躍した物語を思い出した。
四輪バギー、暗視スコープ、ドローンフル活用。
いい意味で素人くさいと思ったら、正規軍一筋じゃなくて
元々義勇兵。 >>187
自衛隊、球体でクグッてみ。
防衛省が10年前に開発したドローンがみれるよ。 小型爆弾を搭載した無人ドローンが編隊で大量にやってきたら
勝てる気がしない >>184
ツングースカは良いな
これ使いたいがためにゲームではロシア陣営を選ぶ
他がどんなに不遇であろうと >>1
日本の場合にはまずは弾道ミサイルに対応すべきだよな
特に北朝鮮のミサイル、次に北海道のロシア、尖閣諸島の中国
まあ日本の場合には政治家がいい加減すぎる
自民を含めてな
特に河野太郎は日本のミサイル防衛システムのイージスアショアを勝手に反戦団体と組んで廃止に追いやったからな
で、代替案はその倍の予算がかかる始末
ハンコ100円ー1000円、紙1円のローコストのものを廃止して無駄省いたというアホなマスゴミと無駄大臣
でずーっと電気供給しなければいけないサーバーと新品だと５万以上するノートを代わりに購入して無駄は省いたというアホがいるからな
紙は電気いらずの省エネで保存も楽なのにな
まあ、とりあえず核の脅威から日本を守るイージスアショアを廃止したアホのために日本はまた苦しむことになるのな
ドローンは対費用効果に優れているだけでジャベリンなどの自動携行式多目的ミサイルが必要だと思うけどね
あれはマジでいい
費用が高騰しているのがネックだけど 飛行機も役に立たないとか言ってたしなあ
自分が無能な事を認められないんだろ 今のウクライナのような状況で敵軍がクソ長車列作って停止していて制空権取られたきってなく、さらにゲリラやってるなら有用だろうね カミカゼアタック発祥の国なら、ドローンの有効性がわかるだろうに >>179
ロシア軍とマトモに殴りあったら勝てる訳ないし引き込んでってか浸透されての自国の領土で非対称戦を余儀なくされてるだけだしなあ
善戦してるのは西側の情報管制とゲリラ戦術側に携帯ミサイルがジャブジャブ補給されるてるからだけだし 完璧な航空優勢下で作戦行動出来るなら本格的なドローンは完全無力化出来るんだろうけど、その前提が崩れたのがよくわからんかったわ。 自衛隊なんてこの程度ｗ
こんなやつらが国防を担ってるなんて国民として不安しか無いｗｗｗｗｗｗ >>3
正しい 男女関係なく60未満で体力があれば全員訓練するべき
60以上でも専門知識があれば柔軟に対応して徴用していい 蜂みたいにわらわらドローンが出てくる基地なんて良さそう 自衛官の命を危険にさらさなくて攻撃できるドローンこそ必要だろ
戦車なんかジャベリンの餌食にしかならんだろが >>200
近い距離から飛び立ってすぐさま特攻or帰還するドローンを航空機が間に合うわけない
空のゲリラ戦だよ >>179
戦車装甲車増やしてもミサイル攻撃の対抗手段にならないんだから妥当だろ
何言ってんだお前 この記事の内容を本気で信じている奴らが居るのがヤバいだろ
防衛省がドローンの存在を軽視していたというのは完全に嘘だからな 日本はドローン開発をしてきたし
将来的な戦争がドローンやロボットになるだろうというのは昔から防衛省は考えてやってきてるからな
普通の一般人らですら 当たり前にドローンが戦場で活躍して結果を出しているのを知っている時代なのに 防衛省の連中が知らないわけないし それならこんなに予算もつけないわ
この記事の内容を本気で信じている連中は さすがに馬鹿すぎるこの国の自衛力と 防衛省を馬鹿にし過ぎだろ 常識的に考えてまずあり得ない さすがにいくらなんでもこんな酷い現状ではない 防衛省が読み違えたのはクラスハ電子戦システムの性能の方だぞ
まさか無力だとは思わんかったのだろう 小隊レベルでも敵兵見つけるの用意になるし便利じゃん 防衛省「そのエリアでは許可が降りてないのでドローンは使ってはいけません。」 日本政府は違法だ何だ言ってないで傭兵が帰国したら徹底的に情報収集しろ >>210
たしか、陸自は災害用ドローンというやつを何百台かもってたよな。 50m上空のドローンって肉眼では発見出来ないからねぇ
カメラもどんどん小型で高性能になってるし、昔の感覚でいると時代遅れになる >>211
クラスハの性能を読み違えたんじゃねーよ
ロシア軍の実態を読み違えたってのｗ
クラスハ電子戦システムならトルコのTB2等の無線通信を無効化出来るし実際アルメニアと
アゼルバイジャンとの紛争でも実績を上げていたのよ
が今回ロシア軍の場合、末端の兵士にまで十分露助製の軍用無線機を供給することが出来ずに
ちうごく製の安物民生品無線機であるとか、禁止されてるはずのスマホで連絡を取り合う事が
続出したのよ
そんな状態の自軍の酷い通信事情の中で下手に電子戦システムを稼働させるとウクライナ側の
ドローンを無効化するどころか自軍の通信網まで無効化しちゃって使うどころじゃなかったってオチｗ
電子戦能力はあるんよ今でも
が部隊現場では話にならないレベルのお寒い無線事情でそれが使えなかったというのが実態なの 予算つけてもコスパいいやつはほぼ中国製なんじゃないのか
技術立国日本は今や見る影もなし Yaroslav Honchar隊長を招いてアドバイス受けたらいいと思う。
少し先になるけど。 まぁ、デジタル庁ですらお爺さんの巣窟でダメ国家丸出しですからププ。 軍事兵器は外部の人間からのチェックが難しいのをいい事に長年利権や汚職が蔓延しているのだろう
だからドローンや無人機という戦法の転換点を迎えてもガッチガチの利権が絡んでるので変化に対応できない
旧来の有人戦闘に固執した結果、一方的に自衛隊ばかりに損害が出て敵は無傷同然なんて結果になりかねん 次の戦争はドローン同士で潰し合いか…
ドローンメーカーだけ高笑い >>224
安上がりを嫌がる気配がある。
カネを流したくてしょうがない感じ。
単価安い分、数増やしたり掩体建設したり砲弾銃弾の予備増やしたり、
お金の使い所はいくらでもあると思うんだけど……
超高額の効果が怪しい装備に無駄遣いするのはホントに止めてほしい >>113
＞今から８０年以上前に日本海軍は空母機動部隊の時代になるのに
日本が空母機動部隊の時代にしたのだ
＞大和型戦艦数隻を建造しようとしたし
開戦前から起工していた艦
＞その大和型戦艦３番艦を空母にした頃には日本は既に戦争に実質負けていたし
起工済みの戦艦を空母に転用
＞日本人は何で毎回先見性の無い事ばかりを繰り返すのか
その民族性は８０年以上経っても変わらないのである
アメリカは開戦後も新規で戦艦を山ほど作っていた 先見性が無いのはどちらか >>228
今まで通りの金額で今まで通りのものを買うのが安心するんだろうな
高額になるのもダメ、安価になるのもダメ
・・・完全に駆逐される側の人間やん コロコロでミニ四駆風のドローンマンガやれ
そしたら日本でも活性化するやろ こち亀でゴキブリが集団で両津に攻撃する回があるが、
あんな感じでドローンが攻めてきたら失神するわ >>228
現場ばかりに皺寄せが行って上層部は実質お咎めなし、という日本の社会風土を何とかしないとねえ、、、、、 74式の紙装甲をなんとかしろ
T-72にすらボコられる よほどのバカでもチョンでもドローンはほぼ防衛不能な厄介な兵器としか考えられないのに
もう防衛省とかお取り潰しでいいんじゃね 研究はしていても大半の国がそうだったんじゃない？そもそも。
だから現在ロシアが苦戦してるんだろ？
ロシアも重視してなかったから。
今後は日本も含めて小国は研究が進むだろうけど、ウクライナが
ひと段落したら絶対にクラスターと同じく国連規制かけるだろうねｗ 自衛隊内部の模擬戦でドローンVS戦車とかやってないのか？
やってないならあほバカ揃いの官僚集団だな。
教科書に書いて有った事しか出来ない秀才と言う名のあほ。 >>65
それをドローンに、だよな。
攻撃は勿論なんだろうけど、斥候任務が一番捗ったんじゃないかなぁ。
この手の任務に人間を出さなくていいってのはかなり重要だよね。 上空１０００ｍのドローンなんて地上から見えない。
しかしドローンからは下は丸見え。 アメリカは国内からドローンを無線操縦してドローンで
闘う技術を最高度まで上げてるのに。命を大切にする
のがアメリカだ。 今はドローンが無いことを前提にした戦場だから有効だけど
ドローンが有効となれば対抗策も当然出てくるから結局無駄になる
ドローンを後追いするよりドローン対策を先行した方が有益 >>1
つまり、核武装が必要ってことかな？
というか、日米安保条約がある日本とNATOに入れなかったウクライナを同列に語るとか頭悪すぎるけど。 自衛隊の幹部って思考が同じ偏り方してる馬鹿の巣窟だよな
間違いを気付かずそのまま突っ走って取り返しがつかないリスク高すぎる >>154
そりゃあらゆる事態に備えて日本も戦車用意はしてるだろ
妄想で突っ込む前に、防衛省がどんな事態を想定してるのか、防衛大綱、防衛白書読んで突っ込んだほうが良いぞ
バカがバレる
上陸された時点で～を言ってる人達は想定された事態を元に話してんだから >>250
「だからドローンは必要だろ」ってレスだろｗ
文脈を読み取れないバカｗｗｗ 記事からは防衛省幹部が使えないと言ってる理由が全く書かれてないんだよ >>246
対ドローンの高出力マイクロ波兵器の開発するよ 1（ドローンの効果は限定的で対策されるから）使えない
2（日本の防衛上必要性が薄いから）使えない
3（ドローンの性能が稚拙だと甘い認識してるから）使えない
記事は3にしてるけども、防衛省は1か2を考えてるでしょ
その防衛省幹部もどこで誰が言ったか怪しいのもだけどな >>241
やってないわけないぞ
記事がそこを歪めてるのよ
叩くのは記事の方 >>240
ロシアが今回あまりにもドローン対策が杜撰だっただけのお話 ヤバいもん見つけたから置いておく。正気とは思えないレベル。
618 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/06(水) 14:51:16.48 ID:ACPC3xy60
ロシア国営メディアの非ナチ化に関して記事の要約ツイート
原文 https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1510908227202002947
特殊作戦は、ウクライナの政治的指導者がナチスであるだけでなく、人口の大多数がナチスであることを明らかにしました。
武器を手にしたすべてのウクライナ人は排除されなければなりません。
彼らはロシア人の虐殺に対する責任があるからです。
ウクライナ人は、ナチズムを「独立への欲求」および「ヨーロッパの発展方法」と呼ぶことで、ナチズムを偽装しています。
ウクライナにはナチ党、総統、人種法はありませんが、その柔軟性のために、ウクライナのナチズムはヒトラーのナチズムよりもはるかに危険な存在です。
非ナチ化とは、非ウクライナ化を意味します。
ウクライナ人は人工的な反ロシアの構成物です。
彼らはもはや国民的アイデンティティを持ってはなりません。
ウクライナの非ナチ化は、その必然的にウクライナの非ヨーロッパ化も意味します。
ウクライナの政治エリートは、再教育できないため、排除しなければなりません。
普通のウクライナ人は戦争のすべての恐怖を経験し、彼らの罪悪感の歴史的教訓と贖罪としてその経験を吸収しなければなりません
ウクライナにおいて解放され、非ナチ化とされた領土は、もはやウクライナと呼んではなりません。
非ナチ化は少なくとも1世代（25年）以上、続く必要があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>246
対抗策って言ってもな
遠隔操縦のドローンであればもちろん妨害電波だしてやれってなるけど、
カメラ搭載して自律で目標まで飛んでいけるドローンにどうやって対策すんの？
その解はまだ技術レベルどころか構想レベルでも存在しないと思う >>132
ほんと
ここまで想定しての前提の話なのに
何故か記事では防衛省幹部が無能とすり替えられてると言う >>138
だから使えないって思うよな普通は
何故か記事では前近代的思考で使えない
と勝手にすり替えられてるが >>179
本末転倒な戦いをやらざるを得ないのが戦場ってものよな…
西側の武器無限供与と国土荒廃を引き換えにする勝利
あれ何処かで見たこと有るような…
ベトナムのようだなぁ >>210
何も考えず記事の通り受け取って防衛省無能って
記事書いたやつの思惑通りだよな
ちょっと考えただけで記事が恣意的なのは一目瞭然なのに >>255
強力な電源が使える地上の固定施設や艦船は、強力な電磁波を浴びせることで
小型のドローンならほぼ無力化できると考えられている。
問題はそこまで強力な電源をもたない、装甲車両と歩兵だ。
「カメラで人間を識別して突っ込んで自爆するドローン」なんて、極めて厄介だよ。 >>265
カメラ認識どころか隠れてもスマホの微弱電波めがけて特攻するドローンも有るんだよな >>264
「日本製の」ドローンは洗浄で使えないと言ったのをちゃんと聞いてなかったんだろ >>265
自衛隊のはイメージ見ると車両搭載型みたいだが 政治家に金が流れるスキームがまだできてなかっただけじゃねえの 使えないじゃなくてどうやったら使えるかだろ
無人兵器というパラダイムシフトが起こる技術に対して感度低すぎ ウクライナでは市民が使ってるDJIドローンのデータがロシア軍に横流しされてるっていうのに >>270
対抗策は既にどの軍でも考えてるぞ
武器の開発は常にいたちごっこの繰り返しや 防衛省がそう考えてたっていうソースはどこにあるんだろう？ >>273
ないよ
全部書いた人の捏造まであり得るね
これ有りだとなんとでも言えるようになるわな >>272
対抗策が必ず効くってもんでもない
地雷とかすさまじく古い兵器だけどマインローラーとかで多少対策したとしても
未だに費用対効果抜群 >>275
そらそうだ
だから軍は幅広い用途に対して色んな兵器を開発するわけで
強力な兵器が出れば出るほど対抗策の開発も捗る 実弾訓練で移動しながら銃を撃つ人のすぐ隣でで虫取り網構えて薬莢キャッチしてるような運用をしてるしてる人たちが兵器の運用を語ってもねぇ・・・・・ EMP攻撃なんて超高高度で核兵器使うことだからな
そんなんもちろんWW3だしその後は北斗の拳やｗ >>278
この手のスレでは○○最強しか言わない厨二が湧くからなw
EMP最強 ミサイル最強 ドローン最強
車で例えるならF1最強と連呼してるようなものなのにね
ドローン万能論を何スレ何十レスも延々w付けながら垂れ流してるキチガイの事な ロシアがザル過ぎてドローンにやられまくってるだけなのに、ドローンつえーと言ってる間抜けをあぶり出すには良いスレかもな >>241
ドローン側「先に見つけたから俺らの勝ち」
戦車側「は？実弾持ってねえくせに勝ちもあるかよ、見つけたくらいでイキんな」
かくしてドローンは価値無しと判定 >>280
ドローンつえーってより、費用対効果が良いよな。
何億もかけて、せっかく育てた戦車と乗員をカトンボ
みたいなドローンに、いとも簡単に破壊される。
戦車一筋で育った陸軍兵にとっては、非常に面白く
無いし、脅威でもある。
戦車も機動性重視の装輪式になるのかもね。
あと、120㎜の主砲も当たれば良いけど、
その前に戦車ごと破壊されるかもな。 >>258
日本もドローン対策が必要ってことじゃないか
ロシアも日本も格式や伝統を重んじる点で似てないか ドローンが使えない根拠って何なんだろ？
あんなのが爆弾積んで空飛んでたらどう考えても脅威じゃん。
自動で撃ち落とせるシステムでも開発してるのか？ >>286
装輪もダメぽみたいだな。
足軽最強か？ >>283
量産体制さえあれば簡単にいくらでも作れるからな。特殊な材料もなく。 >>283
装輪式既に導入してるぞ
16式
即応展開能力が求められる時代だからな ナンバーとウインカーとミラーを取り付けて公道爆走してる16は見もの >>290
あんま意味ねーつーか
長距離マラソンが得意な奴が、
急いで走ってきて現地に付くなり蜂に刺されて死ぬみたいな
根本的に対策にならない ウクライナの戦争を見てると
日本の戦車って意味なくね？ むしろ何故使えないという判断になったのかが謎だって >>292
そうそう
16式も本格的な戦車に成り代わる代物でもないし
自衛隊もそこは当然わかりきって導入してる
繰り返すが即応展開能力が求められる時代だから >>293
日本を戦場と想定する場合、戦車の出番になるような時点で既に制空権、制海権取られてるからな >>1
敵国がジャミング行えばそうなるだろうな
ロシア軍が馬鹿だから通用してるが、
何故やらんのか不思議 >>297
ジャミング装置自体がドローンにやられた可能性 >>296
それは２０年前の説明だな
中国が本気で来たら、比較的速やかに
海空とも取られるかもしれない
陸自だけあればよかったってことに
なるかもわからんぞ
そのときは日本人民もゲロゲロに損耗しながら抵抗するわけだが アメリカがあちこちで使って実践証明、コンバットプルーフがあるだろ
こっちが準備しないと一方的に使われるし >>301
そんな米軍さんでもドローンが主力になってないのよね
ドローンを使いこなしてる米軍さんが1番ドローンの弱点も知り尽くしてるのよ
限定的には有効な兵器なんだろうけども >>35
>>57
徴兵っていうとあれだが、ちゃんと給料出すならある経済対策にも氷河期救済にもなるな >>302
これまではってだけでこれからを想像したら無人兵器の開発は絶対にやっておくべきだろ
主力になるのは間違いない、当たり前の話 日本自衛隊と共産党は無能 ロシアと中国に侵略されてオワコンだわ >>305
そりゃ開発って先を見越してやるものだからな
防衛省ですら当然研究開発はやってるぞ
で、その間違い無い根拠出してよ >>3
>>35
改憲する前にお前等が自衛隊にまずは入れば？ >>85
>>204
勇ましいこと言うのに何で自衛隊に入らないの？？？ >>309
未成年買春や自殺するような奴が
実弾入れた小銃もってうろつく、
クズな組織の話してる？ >>309
自衛官に助けてもらうぐらいなら
誇り高い自死を選ぶわ >>311
勇ましいこと言うだけの雑魚の必死の言い訳がそれかw こんな奴、一撃でぶっ飛ばすのにな
口だけのサラリーマン自衛官 一つまた軍事的知見が深まったということだな。
とても良いことだ。
まぁ、ウクライナで上手くいったからといって、他のあらゆるケースでも同様に上手くいくとは限らんわけで。
そこを妙に短絡した思考で十把一絡げにしないように注意してもらいたくはあるが。 とっとと核武装しろや
戦争したくないんだったら核武装するしかないだろ >>318
ドローン対策しなかったらこれだけボコられますよ
と言う良い前例になったなw
兵站管理も重要度が上がりそうね ファイアスカウトやらグローバルホークとかも導入してるし更に導入するならリーパーだろ >>1
やはりドローンは危険！全操縦者の免許制、全機体の登録、飛行区域・用途・規格の制限、周波数帯域の制限を！
違反者は一律死刑のうえ私財全没収！ >>323
公務員の共が我が身可愛さのあまり
国益すら鑑みずドローンを衰退に導こうとした事実
内なる敵はこいつらじゃねえかよw ゲリラ的に攻めで使う兵器だから、防戦一方の自衛隊では使い道思い付きにくいかも。 第二次大戦の頃もそうだけど日本の将官はクソすぎやで あながち間違いでは無い気がするけど
ロシア軍の方に対ドローン兵器の対処法が無かったから一方的にやられただけで 迫撃砲がある部隊には偵察用小型ドローンあったほうがいいよね。
かなりの数になるな。でも安い。 YouTubeに自衛隊の防衛力を、ロシアが攻めてきた時にどれだけ対応できるか？の動画があるから参考に見れば良くわかるよ。 >>327
日本に防衛に必要なのは水中ドローンと対ドローン兵器だわな これ>>1がどこの情報か知らんが
自衛隊はメチャ遠距離で動作するドローンを
開発中でもあるんや
ドローンと言っても多種多様で
単なる玩具では妨害電波で簡単に無効化されるが
ロシアくらいに未開土人なら有効という話やろ >>327
今のウクライナのドローンの使い方はゲリラ戦の延長だから
対策の器材（妨害電波？）があったとしても全部の部隊に持ち歩かせるなんて無理だから
対策の機械を持っていく前にダメージ与えられて逃げられる
そういう意味で対処法は存在しない >>333
全部隊がマホカンタをできるとは限らず
かつできたとしても
マホカンタ詠唱前なら、どうあれ魔法は有効という話か 有人ドローンカミカゼミアタックこそ大和男児の誇りよ んなアホな
クリミア強制併合後も内戦続いてた時に全世界のドローンが実験場として出撃されたわけだが
今回のウクライナの立役者がドローンだった >>333
ロシア軍は対ドローン兵器とかいう以前に動員数に比べて通信機器の数が圧倒的に足りずに
暗号化も出来ない中国製無線機（非軍用）や下手したら普通の携帯電話で部隊間連絡していたとか笑い話にもなって無い >>1
自民党お墨付きの自衛隊
戦前のような神道思考だから先進の考えは無理だろう
今でも銃剣つけて突撃訓練してるレベル
国の権力者は守るが国民は守らないと言う本末転倒な組織だし
＞陸上自衛隊の公文書反戦デモはテロやサイバー攻撃と並ぶ新たな戦い」 コレ
世も末w
民間多数からこいつらを監督する第三者組織が必要！ >>226
電波だけしか通信手段が無いって？甘い甘い 実際使う場面がないだろう
ウクライナ戦争を見てもドローンが有効なのは拠点から50キロ圏内が精々
巡航ミサイルや弾道ミサイルのは前にはまったくの無力だ
所詮歩兵武器の類を出ない
日本の限られた予算の中では巡航ミサイルや対空ミサイルの充実を図る方が有益だろう >>1
防衛省が公式にドローンは戦場で使えないって言ってたの？今年の初めまで？本当に？素人の俺でも活用できることは知ってたよ。証拠はどこにあるの？嘘臭い話だね。 >>340
そそ
限定的な効果は有るが
と言うお話 周囲が海の日本で上陸阻止前提だと、ドローンてっても
F-35とかF3に随伴させる予定の無人機とか
高性能高価なヤツ主力だろうし、それについては
開発予定だし、誰も使えないとか言ってないような >>343
自国領土内でミサイルぶちかますつもりなのか防衛省はw >>340
小型ボートが上陸しようとワラワラ来るのに一つ一つミサイル当てていくのか 今後ドローン開発加速しそうやね
核を使わないならAI研究進めた国が勝つ >>324
他人に害や迷惑をもたらすだけの自己利益オンリーな自己チューは決まってそう言うんだよね >>342
完全な嘘だぞ。フェイクニュースと言っていい
だって2021年の防衛白書に攻撃型ドローンの重要性がはっきり書かれてる
https://sakisiru.jp/7067 防衛省のキャリア幹部連中は戦争になったら使えないだろうよ 市街地に日本がなったらウクライナみたく
うまくいかないよね
シェルター、防空壕なくて逃げる所ないし、
市民が銃持ってないし、世界一の高齢国だし 災害対策用にも役に立つんだから、
小型ドローンをサッサと導入してみんな習熟したほうがいいだろ。
ごく安いのでOK。
（住友林業の森飛 みたいなやつなら小荷物輸送にも使えるが、
ちょっと高くなる）
デカいのはまた別に考えればいい。 >>1
広域、散発的な戦場の上に、ロシア軍が民生ドローンに対する対抗手段を持ってないなんて、普通は想定しないからな(笑) ネトウヨはやたらと日本を自己評価してるよな
アメリカ、中国と同じくらいの大国だと勘違いしてるし
ネトウヨさん、日本の現状わかってる？ >>44
そんなもん簡単に対策出来るだろ
逆にそんな程度で使えないとか、馬鹿じゃねーの >>355
今年から資格化、登録制になるから、ちゃんと資格取得と登録しないと屋外では100g以外のトイドローン以外は使えんよ。
と言っても、トイドローンは屋内以外での使用不許可だが。 産業用ドローンにPRG7くっつけて、戦車の真上から遠隔で撃てば破壊できね？ >>348
小型ボートなら上陸前に攻撃機や巡視船レベルの武装で掃討できる。
逆に言えばドローンの射程距離まで大量の小型ボートの接近を許すということは
海上自衛隊や航空自衛隊が無力化されているということ
そうなるももうドローンを飛ばすどころではない >>358
ネトウヨおじぃちゃんをいじめちゃいやー >>358
でも日本の防衛力を上げるのは反対なんだよねチミはｗ >>354
北海道再編したって
前から中国ロシア北朝鮮の本国からミサイル
後の北方領土からミサイルで日本あっという間
じゃん 四輪バギーや電動バイク（トレールタイプ）も
サッサと導入したほうがいいな。
四輪バギーは日本では使わんかな。
電動バイクの静音性は強力だろ。（とっくの昔に 導入してるかな？） 有事はドサクサの無資格で飛ばす人は出てくるだろうね >>364
賛成だよ
ウクライナみたいにシェルターや防空壕ないから日本逃げ場ないし 何も空に飛ばすだけがドローンじゃ無いんで固定概念持ってたらそこでアウトよ >>368
その代わりに日本は海があるからその点はラッキー言える
あと日本はウクライナと違って山が多いので
そういう険しい地形は防衛に有利に働く >>360
じゃあ資格取得させて、登録もして……
ーーー
こういうときは義勇軍のほうが小回り効きそうだな。
サクサク意思決定して進める。 ボーエーショーの分際で戦場って言葉使うなバーカ
戦場のことなんて何も知らないくせにバーカ ドローンのポテンシャルを完全に読み誤ったんだろうな。
子供のオモチャの延長的な物くらいにしか思って無かったんだろ。
戦争が現実的な国なら「コレを使って何か出来ないか？」って必死に考えるだろ。
だから中国メーカーのドローンは軍事転用出来るレベルのドローンを開発してガンガン進化させてる。 官僚主義で、現場が臨機応変に動けず全滅です、
なんてことにはならんよな。ちょい不安。 >>376
必死で考えるのもいいし、
遊びから入るのもいいと思う。 日本なら搭載し的確に敵を殲滅する高度なAI開発でまだまだ勝負出来るのでは >>376
バイラクタルは流石に子供の玩具の延長で出てきたもんじゃないような
普通に軍用UAVの流れのもんでしょ >>379
そういうのは当然取り組むべき。当たり前過ぎてわざわざ
触れる必要ないでしょ。
とっくに始めてるんじゃないの？ >>376
偵察用としてはずっと前から利用してたし
ドローン防衛兵器の開発もずっと前からやってた
攻撃型ドローンに関しては去年の防衛白書に重要性が書かれてたから
ウクライナ紛争ではじめて攻撃型ドローンを検討し始めたというわけではない
>>1はフェイクニュースだぞ 「たかつき」のDASHだってドローンだし
自衛隊って昔から無人機使ってたんだがな >>381
誰が？
日本の大学・研究機関って「兵器につながる研究をしてはいけない」ってメチャクチャ制限かけられてるよ
防衛省の役人にAIの知識なんてあんの？ 機械が人殺しするのはだめだろ
こんな研究国民が許さないぞ >>385
防衛省には当然いないし、ポンコツ日本の防衛産業にもいない。
そうなスキルのあるのはGAFAMに根こそぎ持ってかれてる。初任給が一桁違うからな >>379
典型的な昭和脳ジジイ
日本が一番遅れてる分野なのに勘違いww >>382
防衛装備庁の将来無人装備に関する研究開発ビジョンとか
そういうの確認もしてない記事だよね
アレ平成28年だし 防衛省てアホなのか
たとえそう思ってても口に出すなよ無能 >>392
そもそも本当に言ったのかどうか不明
公式には防衛白書ではドローンの重要性が明記されている ＞１の記事見た時衝撃だった
防衛省のすごい認識にびっくり >>394
フェイクニュースだって何度も指摘されてるだろうが ホラを信じてでも
防衛省が無能であって欲しい蛆虫が
いると言う事実を蛆虫自身が証明するスレ 戦時で使えないのは防衛相幹部だったという
冷や汗がでそうな現実
ウクライナよりも先に侵略されなくてよかったね・・・ スターリンク すげー
https://www.ユーツベ/watch?v=E_OmKquyU8s
ロシア軍侵攻の行方は「スターリンク」が覆した情報戦の戦略 2022/04/01
TBS NEWS
ロシア軍に通信設備を破壊されても、ウクライナの迅速な情報収集を可能にしている「スターリンク」という新技術。果たしてその能力は…。
夜空に舞い上がる偵察用ドローン。カメラが捉えた白い点は、休んでいるロシア軍の兵士たちだといいます。
これはウクライナの空中偵察部隊が公開した映像。ドローンで集めた情報を素早く共有し、敵を正確に攻撃。戦果を上げているといいます。
ロシアに通信設備を破壊される中、なぜ迅速な情報収集が可能なのか。彼らが投稿した動画にヒントがありました。
ウクライナ空中偵察部隊
「イーロンありがとう。ウクライナに栄光あれ」
一方、別の男性が投稿した動画にも…
「イーロン・マスクのインターネットが使える。スターリンクに接続した」
スターリンクとは、実業家イーロン・マスク氏の「スペースX」社が手がける衛星インターネットサービスのことです。欧米など一部でのみ試験的に運用されていますが、急遽ウクライナでも使えるようになりました。その発端となったのがこの人。
ウクライナ フェドロフデジタル相
「デジタル省は毎日24時間体制で仕事をしている。私たちはスターリンクを確保した」
ウクライナのフェドロフデジタル担当大臣です。31歳の若さで副首相も務めています。ロシアの侵攻開始直後、フェドロフ氏はマスク氏宛てにこうツイートしました。
およそ10時間後、マスク氏は…
「ウクライナでスターリンクのサービスが今、開始されました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3218f6e94bcc8d0ac86c088c112fb10f557964d6
Yahoo
ウクライナでスターリンク衛星通信が提供開始 イーロン・マスクへの要請からわずか10時間半で 3/1
ニューズウィーク日本版
■ デジタル大臣を兼任、機敏な副大統領
記事は「衛星軽油のインターネットアクセスにより、ウクライナを地球規模のインターネットから切り離そうとするロシアの試みを阻止することができるかもしれない」とも述べている。少なくとも通信という面では、ロシアの攻勢に対する有効な回避手段となりそうだ
紛争や災害時などにおける衛星通信の強みが、あらためて強調する結果となっているようだ TBSのニュースでウクライナでドローンが活躍出来たのは
イーロン・マスクのスターリンクのおかげと説明してたわ 途上国相手なら使えるだろ
そのうち戦争はロボットになるだろな
ターミネーターと戦う日が来るのさ >>370
海なんか船出してドローン放てば楽勝で超える
何寝言言ってるんだか知らんが
日本は風下だから不利だぞ 一般の認識ってマルチコプター＝ドローンなんだろう
素人はマルチコプターに武器や爆弾を付ければいいとか言うけど
それを使えないと言ったなら正しい >>349
道具ってね
用途に併せて使い分けが重要なのよ
1つの状況持ち出して極論言うような事って戦場では中々あり得ないのよね
小型ボートがわらわら来るなら機関砲ですら対処出来るレベルでしょ
もうちょっと現実的な想定をまず考えようね 防衛省がドローンを重視してなかったことは間違い無いと思うけど
どちらかと言うと、ドローンによる攻撃への対処を重視するようになるんかな 暴力ならず者国家に囲まれているのに核武装の議論さえやらない無能 民間でいいから作ろうぜ
戦争起きたら偵察として使える様に備えなきゃ 日本に必要なのはイスラエルの対ミサイルサラマンダーみたいなやつだろうな 超高速ミサイルを迎撃する手段がまだ使いものになるかどうかわからないレールガン頼り
こんなアピールでは抑止力にもなりゃしない 軍事用の特注ドローン製作する愛好家たち ウクライナ
「ネベスナ・カラ（天罰）」と名乗るこのグループは、ロシアの侵攻開始以来、ウクライナ軍のために約40機の特注ドローンを製作した。4月1日撮影。
https://twitter.com/afpbbcom/status/1511327803815301124?t=1m7jnffnrUDUJ9qyNkrylQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>398
よかったのはロシアでしょ
米英筆頭に西側の支援盛々といえウクライナ相手に苦戦
現代正規軍とは思えない失態まみれ
日本侵攻するほどプーチンボケてなくてよかったな 迎撃ミサイルやＦ３５とかいう戦闘機は使えると思ってるの？ 相手が米軍を想定してるからというのもあるだろう。
相手が漁船で何千隻と来るような飽和戦術の民兵相手なら艦船や潜水艦を母艦にして大量の自立型AI空中ドローンと焼夷弾とかで対抗できそう。 >>416
ロシアは日本になら勝てるだろ。
たまたまコロナ鎖国でロシア軍の礼儀正しい人々がgotoで北海道へ行けなかっただけ。 >>386
中国や韓国の国民が、日本人のai研究を許さないだろうね。いつも通り。 >>400
ドローン戦争については、中国が最先端。
ウクライナから買った空母は有人機を運用できなくてもＵＡＶやドローンなら余裕で運用できる。 >>379
AIの最先端は中国。ツイッターのAIとか中国製だし、中国製ドローンは世界中にあるよ。 >>411
Kratos Skyborgありますよ ドイツ軍、初の攻撃ドローン採用へ ロシアの脅威受けミサイル武装
www.jiji.com/jc/article?k=2022040601129
米国が宇に新型ドローンを供給…対露戦用のハイスペック特注品に 「露重戦車も破壊できる」
news.nifty.com/article/world/korea/12329-1563982/ >>412
日本には軍法も交戦規定も無いからな。
判断は官邸の指示待ち。 >>1
話の主題がとっ散らかっていて、議論にならん。
ドローンを持ちたいのか、核を持ちたいのか、どっちなんだ？ >>429
危険度の高い観測員をドローン観測器に置き変えるのは自衛隊でも進んでるから、日本の法的に出来ないことを除いたら防衛手段なんて大きくは変わらんからな。 この議題で、どこまでがドローンなのかが問題だよね？
大型のリモート 無人偵察機、攻撃機は
すでに福島原発災害でアメリカからの映像提供等で活躍していた
中東でも 監視・攻撃に実用投入されていた
自衛隊でも、偵察ラジコンヘリの導入はある
現在の、おもちゃドローンでも
技術の小型化・軽量化・プログラムにカメラと
囮とか色々と便利な使い道はありそうだよね
柔軟に取り込んでいけばいいと思うよ >>44
ロシアもドローン対策用に電子戦車両投入しているけど
まったく効果がないみたいで、撤退するときに放置されてウクライナに回収されているようだ
（ウクライナが発表しないのとツィッターに投稿された画像しかない） >>414
ハイテクでも効くよ
ハイテク先進国だったら自爆テロを防げるのか？っていう問題と同じで
来るのがわかって待ち構えてる前提なら防げても
そうじゃなくて不意打ちで来る（そのための兵器）というのがドローンの現状だから
今回の件だってロシアがの戦車部隊が待ち構えてるところにドローンが突撃しても何の戦果も上げられない。あくまで不意打ち 安倍と仲良しの業者やら伝統的なメーカーが
防衛省にガッチリ食い込んでて
そんなことは後回しなんやろな ウクライナのドローン部隊が小さいドローンで敵の居場所探して報告して別の部隊が攻撃してる 旧日本軍みたいな幹部がのさばってそう
自衛隊このままじゃロシア並みの弱さかもしれんな
新陳代謝も競争もない組織、実践もしたことのない集団、何かあっても一番安全たところにいる無能集団
警察や、海保を軍に昇格した方がいいかもしれんね 偵察用のおもちゃ、確かに思う節はあるwが、まあ見方は
変わっただろうな >>434
HPMミサイル撃ち込めば防げるんだろうけど味方ごと巻き込みそう >>437
四方を海で囲まれた島国国家にゃ最適じゃね？ >>436
国産戦闘機に資金全部草
無人機はその残り滓でやってます シナはドローンでも先進国なのに、日本はダメダメだね AMRAAMを撃つドローン
aviationweek.com/ad-week/us-air-force-launches-three-year-fielding-plan-skyborg-weapons
SM-6を撃つドローン船
www.thedrive.com/the-war-zone/42254/video-of-ghost-fleet-ship-firing-an-sm-6-missile-from-a-modular-launcher-is-a-glimpse-of-the-future
魚雷を撃つ水中ドローン
www.forbes.com/sites/hisutton/2019/12/17/the-us-navys-new-orca-drone-submarine-could-get-offensive-role/amp/
鬼畜米軍様や >>448
一方ロシア側のドローンの多くはウクライナからの電波妨害や対空ミサイルに因って、
その多くが墜落や撃墜に追い込まれただけで、
なのでロシアはこの戦争で一切ドローンを使っていなかった訳ではないのである 三菱製ドローン
住友重工製ドローン
・・・・・・・・・・・・お高いんですよね・・・・・ 大きな砲を持った大和や武蔵を建設すれば大丈夫やで、無敵だ >>455
本土上陸を許した時点で海自空自が壊滅したって事だからなあ 上陸したきたロシア兵って、皆殺しにしていいんだろ？ ドローンはクラスハ4で妨害できるはずじゃなかったのか 軍兵器ドローン戦隊を自衛隊駐屯地上空（目視できる高度）飛ばす
勇者が現れればちょっとおもしろそう
（右往左往してドローン傍観するしか手がないんでしょ） 軍事で新技術を過小評価するのは亡国に直結する
組織の風土そのものを改革すべきかと 飛行機からコンテナ投下→そこから無数のドローン部隊が、みたいのをお願いします ウクライナで使われてるのはドローンと言うより浮いてる機雷だな 第二次大戦時、八木アンテナを
「敵に居場所を探知される」と
ゴミ扱いした日本軍。
レーダー戦でアメリカに惨敗
歴史は繰り返す ナゴルノ・カラバフで実証されてたじゃん。
雨風夜間にどれだけ使えるかが今後の課題になるだろな。 一万円くらいの多少サイズのあるドローンに爆弾載せて車でも兵士でも狙えば
数次第でかなりの大ダメージになるよね
全て撃ち落とすのは難しそうだし、銃撃より効果あるし安価で済む
妨害電波でアウトなのかな ドローン出撃するたびハンコ押してる防衛省が使いこなせないだけ 国産軍事ドローンの配備のためにしっかひ予算つけろよ岸田！ >>478
高くてボロい国産を今更開発するよりアメリカさまの高級ドローン買えって >>464
いや正しく評価したからなんだろう。ドローンにシフトしていったら国内の防衛産業が維持できなくなる。
ドローンにシフトしたことで得られる利が少なすぎるってことかな。
国民の命より利権を守る日本の得意技。旧軍やコロナの医療関連と同じ構図だよｗ >>443
絶海の孤島ならともかく、大陸に近過ぎて
具体的に北朝鮮から発射したミサイルには間に合わんとハッキリわかってる >>482
弾道ミサイル防衛とドローンの活用はまた違う話っしょ >>483
アシモの低級技術では戦闘できませんぜ、旦那 空母も戦艦対戦艦の艦隊決戦の補助的なものから海戦の主役にかわっていったし
空母に相当するのが無人ドローンというパラダイムシフト >>486
既に米海軍の355隻構想のうちの最大140隻は無人船、要するに海のドローンにする計画 >>14
どこの国も同じだよ。上はみんな老人だから新しいものに
対する想像力が無い。 いや結局ウクライナが負けてんだからドローンは有効じゃないだろ >>490
バカの考えってバカだねｗつかすげーバカｗｗ 中国がうまく使ってきそう
戦車を輸送して上陸させるのは大変だけど、ドローンなら簡単、しかも安い。船ごと沈んでも諦めはつく >>409
自衛隊、球体でググってみ。
10年前に防衛省が開発したドローンが見れる。 >>494
開発じゃないわ、単に一研究員の所内研究 >>480
少なくとも既にドローン導入を進めている国々の軍隊より腐敗しているということだな >>497
陸自に鉄十字勲章とかないんだけど。ってかそっちの方がカッコいい。 >>8
英軍はフォークランドやイラクやアフガニスタンで頻繁に白兵戦を経験してる
弾切れの中でISに包囲され、敵を水たまりで溺死させ石を拾い上げて投擲し顔面を破壊し
弾を撃ち尽くしたライフルをバットのようにフルスイングし敵を葬った
白兵戦のような混乱と興奮のなかでナイフで人を刺すというのは難しいだけでなく
刺されて収縮した相手の体からナイフを引き抜くの困難でライフルやスコップでブン殴る方が使い易い >>432
本来は無人航空機の意だが
世間一般ではマルチコプターを指すことが多いと思う
だから話が食い違う >>504
そもそも
>>1がヤマダ電機ドローンと軍用ドローンを混同してるからな >>474
酷い素人考え
軍隊が使っている爆弾や砲弾の重量が分かっていない
攻撃機で戦車狩りに使う爆弾の重量が約250kg
ヘリやUAVに搭載する対戦車ミサイルが50kg
バッテリー駆動のマルチコプターじゃ全く使い物にならない そりゃ日本に攻め込んでくる軍隊がまさかドローン対策してないと思わんだろ あのさあ
「ドローンは戦場では使えない」と言っていた無能をまだ一兵卒にしてないなら
その硬直した無能丸出しの組織に問題がある アゼルバイジャン紛争でも大活躍してたやん、ドローン。防衛省は何してんのよ ○ッパー君に 片手ナイフ 片手バルカン 装備して
「ねぇねぇ、僕と遊ぼうよ」
目が赤く光ると自爆 その前にお経を唱える
やつらは、恐怖するであろう 日本は、100g以下のおもちゃドローンまで登録義務化、未登録は飛行禁止
などと規制ばっかりのドローン後進国。
民生用ドローンの活用なんて100年早いぞ。 要するに勝つ(防衛する)ことより優先順位の高いものがある、と
すばらしいねー >>509
30年も昔からオウムがラジコンヘリでサリン散布訓練をしていたし、実際にベネズエラやイラクをはじめ政府要人暗殺事件が連続発生し治安上甚大な社会問題まで引き起こしている以上、規制無しの方がどうかしているだろう 使えるとは思うけどそういや最近聞かないな
最初の頃は嬉々として取り上げてたのに >>426
ヴァルキリーってヤツだよね
アレ、マジで1機3億円とかで出来んのかね？
500ポンドのJDAMクラスのペイロードしかないとしても
ステルスでF-35に随伴可能で標準規格の海上コンテナ型
ランチャーから発射可能とか、なんかスゴいんだが >>1
こんな奴らが国防担ってるとかマジでもうどうしようもないな たった１機でも打ち漏らせば、将軍クラスをスナイプされてしまう危機に陥るんだから
ミサイル戦やらずに、地上戦やる想定の日本ならドローン機、ドローン対策はしたほうがいいだろうな 数百m上空を飛んでる豆粒ほどもない偵察目的のドローンを狙うのは至難の業。もちろんそんなもの航空機が狙えるはすもない。
ドローンのジャミングなんて実戦になると役に立たないのは実戦で証明されている。
斥候革命だな。 さすがに冗談だろw
素人でも用途がいくらでも思い浮かぶってのに >>512
保安上の理由で規制ばかりしているから有事の際に
ドローンを攻撃に使う発想も技術もないだろ。
攻撃用に転用する意味が分かってないな。 >>512
保安上の理由で規制ばかりしているから有事の際に
ドローンを攻撃に使う発想も技術もないだろ。
攻撃用に転用する意味が分かってないな。 >>517
給料ゼロのスーパーマン
どんどん飛んでもらって情報集めてもらえばいいよね
最初は安いのでいい。
予算ついたら高精度測量機能付いたのにすれば、
高精度な攻撃が容易になる。
各部隊の尉官とか通信担当とか、複数、ドローン慣れした
ひと育てればいいよね。 ドローンが戦場で使えないとか、また神風や人間魚雷に特攻させればいいと
思ってるのかな 早急にドローン兵器や衛星通信網を配備しないと来年には
北海道がウクライナ状態になっちゃうぞ 戦争が起こらないと気がつかない、この鈍感さが組織としてすでに腐ってんだよ いくら高額な戦闘機をそろえても空港をミサイルでつぶされたら早期につかえなくなる >>524
ジャベリンをアメリカ様から送っていただければ無問題
米軍も使うマスク様のスターリンクも使わせて頂けれるだろ。
それより、コロナ対策で医師会にあと数10兆追加でばら撒かんとな。 ドローンなんて安価で有用なもの使えない訳ないだろバカか
それより今回の戦争で戦争はいまだにアナログで不自由だと分かった。
全てに関して効率が悪い。
例えば戦車は川の橋を落とされただけで立ち往生。
遠回りするだけのガソリンがないとか、100年前と同じかよw >>527
ジャベリン担いでどこへ行くのさ？？？
それを探すのにドローン斥候使うんだよ。
上からサクサク探索。 相手が対策を取ってれば使えない。
ロシア軍は対策を取ってなかったが、これを機会に対策を取るかもしれない。
電波傍受を行って制御に使う周波数を割り出して妨害波を送出すれば制御不能で墜落するだろう。
昔ながらの対空聴音機を現代の技術で作れば、小型で高性能なものが作れるそうなので、飛行音を
探知して迎撃するという方法もあるだろう。
飛んでるのがわかれば、射程の長い大型狙撃ライフルで撃ち落とせばいい。
ホバリングしたりするから、狙いやすい。 ドローン？ドローンするような兵士は使えんだろ！
こんな感じ 中国ってメチャクチャ弱そうだな
ロシアでさえこのザマだもん 最新スマホとドローンを持った軍隊と旧式のコンピュータが付いた戦車の軍隊とどっちが強いかってことよな >>535
中国は、型落ちしたイスラエル製ドローンを買って自国で量産してるぞ >>533
対策してたら自律飛行モード。
音？
殆ど出ないよね。
夢の探知技術が開発されたらそれから考えればいいだけのこと。
部隊に普及するのに何年もかかる。
それと探知されても落とすのは簡単じゃないし、
仮に落とされても高くない。
そんなにドローン斥候嫌なの？ 合理的なもの嫌い？ >>537
例え、日本本土が戦場になったとしても、この国の国民は遠隔操作で人を殺すことを日本がやるのは許さんから、ドローン攻撃機を活用すべき！と言っても自衛隊には投入されんよ。
精々、偵察用のグローバルホークと、観測用のドローン程度の運用しか出来ないのが、日本の法体系と民主主義。 >>537
ドローンは装備しないということで中国と話がついてたり？w 今のドローンは、リアルタイム誘導しないでも
ＡＩ掃除機みたいに、設定プログラムで
軌道ルート通りに動いて戻ってくる事が出来るから
機そのものをシールドしてしまえば
核爆発クラスのＥＣＭとかじゃないと
内部回路からの妨害はできない
そんな事をすれば味方にまで影響する出力になる
しかし、この場合だと
適切に動作しているかが、カメラや通信確認できない
あの建物、この車とか標的がわかっていれば
片道だけでいいわけだから、そこまで深くやらないで済むわけ >>536
あとは、タイミングだよね
奇襲を仕掛けるならドローンが飛べず画像認識が効かない、冬の日本海沿岸みたいな暴風や降雪の激しい新月の夜を選べば旧式でも勝てるでしょうし >>544
日本の専守防衛は、総力戦の場合は敵から逃げ回ってるうちに、米国の打撃艦隊が助けに来てくれることを前提にした計画しか持っとらんよ。 >>1
東京五輪で魅せたドローン編隊
その気になれば、すぐドローン先進国でしょ >>509
100g以上じゃね?
何で大袈裟に言うの? １０年前の日本・・・・
【悲報】日本人さん「iPhoneは日本で売れない」 ＞トルコ発の武装ドローン「TB2」 1機当たり数億円以上
１機あたり２００億円のF35に比べたらメチャクチャ、リーズナブル。
とりあえず１００機くらい買っておいたら？ >>548
>>まず新しいものは否定から入る
>>これが老害
それ，２ちゃんねら・・・・ >>545
いや、時間稼ぎにしても被害少なくするとか
相手への打撃大きくするとかあるじゃん。
位置や相手の中身わかれば効率いいじゃん。
高精度の座標わかれば安い砲弾雨あられで済むじゃん。
（人が近づかなくて済む）
双眼鏡感覚でドローン使えばいいじゃん。
馬鹿じゃね？ >>544
でも、ロシア弱体化したら近隣にもう強敵いないでしょ
中国もほぼソ連のデッドコピーでハリボテ臭い
そもそも中国は近代でまともな軍事勝利って無いよね
ベトナムにさえ負けた中越戦争（）しかもそれ以来、戦闘経験なし
他はオマケ扱いの南北朝鮮・・・
正直、もう安泰じゃね？ >>552
偵察用、観測用のドローンはすでに導入済み。
なんか、文句でもあんのか？お前。 現代の防衛省にも、牟田口がいるのか
この調子では、データリンクも使いこなせるのか怪しい物だな >>544
偉いさん方が自分の天下り先を探すのが第１だからな。武人らしくないし腐っているよ。 ターミネーターでもデカいドローンに兵士殺されまくってるじゃん >>554
小型機を普通科の小隊単位に配備出来れば便利そう >>550
XQ-58ヴァルキリーがアメリカで部隊配備されるように
なったら欲しいな 使えるか使えないかでいうなら使えるだろうが今回のウクライナ侵攻の一因にドローン量産があるのを見るとあまり利口な判断とは言えんな
防衛力の過剰な強化は周辺国への刺激とバーターだ
ウクライナの顛末を見て真似するのが賢いとは思えん >>1
日本中に張り巡らされた4G網を利用
4Gドローンの実用化が急務
機能は最低限、目標を有視界下に→ロックオン出来ればいいから >>553
戦争前の前哨戦は、武装ゲリラや民族主義者を送り込んでの治安破壊から始まるから
直接戦闘だけが戦争だと思ったら大間違い。
鳩山由紀夫などを主軸にした宗教を介しての民衆支配、民主的な手段も含むメディアを通じた浸透侵略が、現在の中国共産党の対日戦略なのは変わらない。 >>553
裏返すと日本が一番危ないよな
周辺国家からするとまたいつ暴れだすか分からん前科者だし 戦闘がどれ位の距離で行われるか知らない馬鹿が多いな
戦車砲で数km、迫撃砲10km前後、榴弾砲が最大40km程度
スマホやプロポで目視操作するレベルの市販ドローンじゃ全く話にならない >>561
超音速爆撃機の計画復活は何度かネタニュースに出てきたが、最近は話を聞かないな。 日本の役割的にさ
潜水艦を狩りだすための偵察ドローンは絶対に必要なのにね
大量の偵察機を使うつもりなのかね >>567
VFネタでボケ入るかと思ってたらそっちっすかw >>566
三万円の民生ドローンでも高度50m、距離1キロぐらい行けるからね
迫撃砲の着弾観測とか捗りそう >>570
決まったコースの哨戒なら、プロポで操縦する必要もないよな >>563
衛星回線使うに決まっているだろう
自衛隊は無人機運用のために着々と準備してるから
情報収集衛星、きらめき、みちびき
敵地偵察、通信、位置情報と必要なインフラは揃った 日本じゃ正直使えないかな？
海上ドローン迎撃ならいいけど
陸じゃ、もうそれ陸上されて摘んでる >>575
ウクライナは首都15kmで押し返した
15kmって、ほぼ東京区部と同心円 >>569
>>572
市販ドローンの飛行時間は10分から30分程度
時間が短すぎて長時間の観測も長距離の移動も無理
飛行距離が1kmなら帰りを考えると飛行範囲は最大500ｍ
使い物にならんよ >>578
現状の市販品はむしろ日本の脅威
DJ◯とか大丈夫か？ >>570
MQ-4Cトライトンとか高いぞ
あれくらいの性能が要る 岸大臣がフラフラしながら「日本には四季があるから」 >>582
日本向けDJIは機能制限がついてて、遠隔操作の距離が四分の一程度だからな。 まあ日本がドローン使うと敵にハックされて悲惨なことになるのは目に見えている P-8と組ませて使う無人機MQ-4Cはこんなんやぞ
全長：14.5m
全幅：39.9m
全高：4.6m
最大離陸重量：14,630kg
最大速度：575km/h
航続時間：24時間
海上哨戒で使うなら例えばこういう機体になる
ヤマダ電気で売ってるDJIとか論外 >>575
上陸されてすぐ詰むんじゃ話にならんぞ
拉致被害の時もそうだけど工作員は普通に上陸してきてた
戦車載せるクラスの船じゃなくて、ドローンなんて人間が持ち運べるサイズだから漁船クラスで持って来られる
日本の海岸線を全部上陸できないように警備するって無理だからな >>586
MQ-4Cでも対潜哨戒までは無理じゃない？
そうなると海自が無人機なりUAVドローンを採用する価値は低いね 使えない理由の出典も理由も一切出さずに事実を錯誤させてる悪質な記事
1.ドローンは対策されるから効果は限定的だから使えない
2.日本の防衛の特性上必要性が薄いから使えない
3.ドローンの性能を甘く見積もってるから使えない
記事では3と勝手に解釈してるだけ
防衛省はドローンの研究開発してるから >>587
工作員レベルの話なら海保の出番だぞ
戦争になって上陸された状態は既に制空権制海権取られるからって話とは別 >>590
戦争になってもゲリラ的な攻撃が有効だから今こうやってウクライナが少数で安い装備なのに戦果上げてるんだろ
頭悪いなお前 >>557
腐れの政治屋を観るにつけ未だに牟田口だらけだろう。 巨艦大砲主義が時代遅れになったってのが第二次世界大戦だったが
それよりさらにサイズダウンして戦車や戦闘機すらもういらないんじゃねってのが今の状況だな
歩兵の持ち運ぶサイズの兵器で十分戦える
なんせ神出鬼没だからな。制空権がーとか言ってる奴には永遠に捕捉されない >>593
馬鹿じゃなければわかると思うが
戦車とか戦闘機に比べての安いだぞ >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)PCを使った事も無い老害の桜田がサイバーセキュリティー担当とか
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)デジタル省の職員がメールごときを使えないとか
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)情報漏えいさせたりとか
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)在チョンでんでんバカ安倍帝国は世界の笑いものやな >>587
その場合機雷と地雷で海岸線を封鎖するんだが >>597
自国の海岸に地雷埋めまくるんだｗ 工作員が上陸できないレベルでｗｗｗ
ふーんすごいねー >>591
有効って訳では決してなくて自国の国民とインフラ破壊されまくりでやれる事がゲリラ戦術しかないだけなんだよ 街の零細外壁塗装屋がドローンで撮った画像ですとか言って持ってきやがった。偵察には使えるシーンがあるんじゃね？ ジャベリンってカメラついてて目標まで自走だろ。ほとんどドローンだな。 >>594
戦車は１両ごとに３０発以上の砲弾と数千発もの機銃弾を搭載できるけど、
その歩兵の持ち運ぶサイズの兵器は一人当たり一度に何回発射できるの？
歩兵の持ち運ぶサイズの兵器は全て人間の手運びで戦場を持ち歩くのか？
歩兵の持ち運ぶサイズの兵器とは大抵セメント袋並みの重量なのだが、
逆に言うとそれだけの重量物を持ち運べない人間は戦力にならない事にもなるし、
それほどまでの重量物を幾ら持ち運んでも
女性でも持てる短機関銃から狙撃銃、
女性の手からでも砲弾が装填できれば射程数ｋｍ以上の迫撃砲や野戦砲からの砲撃、
もしくは女性でも直接操縦できる航空機からの機銃掃射やクラスター爆弾での爆撃で、
歩兵の持ち運ぶサイズの兵器を持った屈強な男共を一掃出来るのだが >>12
日本だと海>=空>>陸の順序で対処すべき脅威の優先順位は変わるけど、やっぱりECMをバリバリに焚いてGPSも効かず画像認識すら機能しない雪も降る真夜中であっても、漁船から出撃したドローン百機が体当たり特攻すれば50km離れて20ノットで航行するイージス艦は瞬殺できるの？ >>12
あと、日本相手なら揚陸艦を用いた着上陸戦が必須になるなら予め海自の潜水艦を叩く必要があるけど、やっぱり民間の漁船から出撃したドローン百機があれば100km離れた水深200m以下を潜航中の潜水艦を捕捉・撃沈できるの？
もちろん当然の様に諸外国では前例が山ほどあって、すぐに実績の3、4例は出せるんですよね？ >>598
自衛隊の装備品くらい調べろよ
94式水際地雷敷設装置なんて有名だろう
15式機雷も最近だし
海上自衛隊のC-130Rで船からだけじゃなく空中から投下して敷設する
湾岸戦争時にイラク軍も同じ事をして海自の掃海部隊が派遣されてたし >>604
つＱＨ－５０ＤＡＳＨ
かつて海自の護衛艦も装備した対潜魚雷投下用のラジコンヘリだが、
今や現在の技術で作り直せれば、
貨客船からも運用できるだろうし、
自律行動が出来る無人対潜攻撃用のドローンに生まれ変わるだろうな DJIファントムで400g載せて5分程度時速50kmから70kmぐらいらしい。大量運用しないと戦果がかんばしくないとなると使い所があるのかないのか？ エリア88で無線機の話があったな。それぐらい古くて新しいネタってことだな 市街戦みたいに入り組んだ場所ならドローンみたいな小型で飛び回る兵器は使い勝手良いんだよなあ
同じ理由でジャベリン・RPG・火炎瓶なんかも >>595
お前が馬鹿なんだけどな
戦車の攻撃対象は敵車両全般
ジャベリン1発17.5万ドル、戦車砲弾1発数千ドル
輸送車両等を攻撃するにはコストパフォーマンスが悪い
一式20kg以上で神出鬼没と言うほど自由に動けず
長距離の移動では車両が必要で護衛に結局戦車が必要
NBC防護能力も必要だし歩兵の前面で盾代わりになったり装甲防御力も必要
なぜ各国が戦車を廃止せず新規に開発しているか考えろ >>609
ジャベリンは最低１５０ｍは距離を取らないとトップアタックが出来ないので、
なので最低２０ｍの距離を取ればトップアタックが出来るＮＬＡＷの方が、
市街戦みたいに入り組んだ場所で使いやすいのである >>588
MQ-4Cは対潜想定されてないが
MQ-9はすでにソノブイを搭載・投下してデータを中継する実験に成功してる
将来的には1機につき160個のソノブイを搭載できるとしてる ドローンが戦場で使えないんじゃない
ドローンを戦場で使える人材と、ドローンを戦場で使う発想を持った指揮官がいないだけだ
なぜか？
日本では「前例が無いから」だ 自衛隊はドローンという言葉が流行る以前からFOSSをはじめ各種無人兵器を運用、研究してきたし
流行りのマルチコプタードローンは数百機導入してる
自衛隊はドローン自体は「使える」と認識してる
しかしウクライナで「活躍している」バイラクタルのような比較的大型のUCAVに関しては
自衛隊が想定する正規軍侵攻では、電子戦や対衛星戦によって活動を制限されるし
専守防衛では敵防空網制圧を重視しないからナゴルノ・カラバフで「活躍した」徘徊型攻撃ドローンも必須でない
防衛省幹部のいう「使えないドローン」はそういったものを指す
ロシアに対して「活躍できている」理由は、
戦略的失敗により電子戦部隊も高射部隊も機能不全を起こしていること、
対ドローン用装備の配備が進んでいないこと、何よりバイラクタルの戦果をウクライナ当局が印象的な動画で誇示しているのが理由
有効だとしてもウクライナで生き残ってるバイラクタルは数が少なく、搭載量も小さいので
Oryxが確認した戦果はロシア軍の損害全体のごく一部でしかない
そもそもこの戦争、明らかに常識的な展開をしていないので、なにかしら戦訓を得ようとするのはナンセンスだ >>615
FFOSだろ
1セットなんと45億円で大型トラック6台必要というスーパーバカ兵器な グローバルホーク導入を巡る論争は誰でも知ってるし
その他の自衛隊の無人兵器開発や運用は、国民に広く知れ渡ってるはずなのに
いま「ドローンを使えないと考えてる、けしからん」と批判の流れになるのは理解できない
一方で、自衛隊が導入していないバイラクタルのようなUCAVに関しては
遠隔操作式なので電子戦に弱い、一部は衛星に依存する、
機体としての性能が低く自衛隊が重視するような対称戦、高強度戦に耐えない、
すでに小型UCAVに対応した高射装備が登場している、
といった理由で補助的な地位に留まざるをえないのは軍事の常識だし
ロシアは戦略的失敗によりまともに戦えていないので、ウクライナの件はこれを否定するに至っていない >>617
自衛隊のドローン戦略なんて失敗しまくりじゃん
具体的にどれが成功したの？ >>618
自衛隊のドローン戦略が成功したと言ってるのは誰？ 装備庁は各種UAVのほかに武装型を含むUGVやUSV、UUVも長年研究してる
んでそのことは国民に広く周知されてるはずなんだが
防衛省が「ドローンは使えない」と考えてるなら、なんでそんな研究してんだ？って子供でも疑問に思う
>>1の筆者はそういう常識がないんだよ
お前らもな >>618
> 自衛隊のドローン戦略なんて失敗しまくりじゃん
反対に聞くけど、自衛隊のドローン戦略は具体的にどう実施してどんな結果になって、どの様な根拠から失敗だったと判断されたの？
それに対する諸外国の事例比較はなされてるの？
もしそれらを例示出来ないなら、なんであなたがそう言い切れるの？ 戦争が常識的な展開してないwwww
んじゃロシアもそれ主張してウクライナにドローン使うのズルって言うべきやな
想定外の使い方だろうとなんだろうと、打撃あたえりゃそれは正当な使い方だ
まあ頭悪い奴は新しい何かを示されると、それが例外であるはずとしか思わんのよな >>622
イラクの戦訓からすればウクライナはどうなるはずだった？
お前の言ってることは
ウクライナから第二のイラクの戦訓を得よ、と言ってるのと同じだぞ >>619
なんだ
結局自衛隊はアホだから大金かけた割に未だにまともにドローン使えないって事でいいのねw
自衛隊のドローンで一番使えるのがヤマダ電機で10万以下で買えるParrotだろw 陸上自衛隊はこれからは毎日ドローン操作練習だけしてりゃいいね >>626
あー、なんだ
思いつきで失敗とレッテルを貼っただけなのね
ﾂﾏﾝﾈ 常識的な展開をしてれば将官が何人も殺されたり
最新鋭の電子戦装備を放棄して撤退したりはしない
同じ様な失態を、他の国で起きる次の戦争にも期待するのは国防の考えじゃない >>620
長年研究していて実用化もできない中国製未満のゴミじゃあなあ >>628
あれれ？？？
成功例出せないの？？？？w
なんだｗ
やっぱり失敗ばっかじゃんw
まさか「まともに使えるもの無いけど失敗って言わなきゃ失敗じゃない！！」って言いたいのw
馬鹿みたいw >>624
FFOSに批判があるのは承知だが
陸自は数百機のマルチコプタードローンをすでに導入してるし
グローバルホークの導入も決めて、各種無人装備の研究も昔から行ってきた
俺の話の趣旨は「自衛隊は（漠然と特に種類も指定せず）ドローンを使えないと考えてる」とする>>1の記事が正しくないということであって
国産無人装備の有効性の話はしてない https://freighter.flyteam.jp/photo/986943/960x960.jpg
自衛隊が鳴り物入りで導入した偵察ドローン
なんと1セット45億円
運用するのにトラック6台必要
でも既に陳腐化して今じゃ無用の長物w >>632
>陸自は数百機のマルチコプタードローンをすでに導入してるし
ほとんどがヤマダ電機で10万以下で買えるParrotな
それもアメリカ軍が使ってるから真似しただけ
しかもアメリカは小隊規模で複数持ってるから数万機単位w
それを200機程度買ってイキるとか恥ずかしくない？
世界から周回遅れレベルで遅れてるのにw 戦争しちゃいけない憲法なんだぞ？ (´・ω・`) なにいってんだ？
>>634
誰もイキってない
「自衛隊はドローンを使えないと考えてる」という認識は間違いである、としか言っていない
数百機のマルチコプタードローンはその根拠として十分だし
自衛隊の無人装備全般に関わる漠然とした批判は、俺の話の趣旨とは関係しない >>636
>数百機のマルチコプタードローン
一昨年やっとアメリカ軍の真似して10万円の民生ドローンを200機ほど買って
「その根拠として十分だし（ｷﾘｯ」
バカだろお前w 実戦経験ないからまじある使えなさそう
艦隊で攻めてくる、ミサイル、航空攻撃くらいしか想定してなさそう >>637
根拠として十分だ
自衛隊は組織だってまとまった数のドローンを導入したのだから
「ドローンは使えないという認識の存在」は否定されることになる
そしてマルチコプタードローンは自衛隊にかかわる無人装備の一部でしかない >>591
西側からの無限の武器寄与と情報提供と国土荒廃を引き換えにした戦果だぞ
頭悪いなお前 >>639
アホかw
200機なんて即応にすら行き渡らない数なのにw
使えると判断してるならそれなりの数揃えてオペレーター育成するだろにw
民生ドローンだから簡単に壊れるんだし200機なんて話にならんわ
お前は無理筋で自衛隊擁護してるだけw
>そしてマルチコプタードローンは自衛隊にかかわる無人装備の一部でしかない
だからまともに使える無人装備とやらを出せよw ID:3OFXlHWZ0
は延々6スレも貼り付いては小型ドローン最強と繰り返して煽るだけだから
相手にするだけ無駄よ
草生やしながら書くから馬鹿が余計馬鹿に見える >>642
なんか知らんがフルボッコされて悔しかったの？w
泣くなよw
お前がバカなのは俺のせいじゃないから親を恨めw 模擬戦とかやらんの？
ドローンの有効性や対策は実際に経験するのが一番と思うけど と、このように草生え散らかして馬鹿をアピールしてます >>642
もしかしてお前GPSズラすクン？w
あれは笑わせて貰ったわw
信じられないぐらいのアホだよなw >>645
軍事知識無いからまともに絡めないのが悲しいねw
バカでもちょっとは勉強すればいいのにw >>616
アメリカのUAVだって機体自体は安くても
地上側の管制装置を合わせると普通の航空機買うのと変わらんのだがFFOSも高度な映像電送装置が必要になるから大袈裟なアンテナが必要で車両が多くなるのも仕方がない
東京スカイツリーみたいな大袈裟な電波塔でも関東一円にしか受信出来ないのを見ても
映像伝送が如何に難しいか分かるだろう すげーなこいつ誰と戦ってるんだ
ただの名無しを勝手に誰かに認定して叩くとか
やべーやつでしかない 684 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/05(火) 23:44:38.38 ID:ZNlOz1zR0 [4/7]
>>678
位置情報をバグらせる方法はGPSの操作だけじゃないんだよなぁ
ジャミングが効かない と言う前提にたって結論出してる人とはもうこれ以上言っても無駄か
すげーよなコレw
とんでもないアホしかこんなレス出来ないw
で突っ込まれて返答も出来ずに逃げたくせにイキってるアホw >>641
最初から何千機のドローンを導入することはできない
導入したばかりなのだから数が足りないのは当然だし
段階的であっても組織的に導入している以上は「ドローンは使えないという認識の存在」は否定されることになる
国産の無人装備が成功していなくても、長年研究しているのだから「ドローンは使えないという認識の存在」は否定される
グローバルホークも導入が決まっているし、これにいたってはマルチコプタードローンとは比較にならない予算規模だ 1スレに30も40も貼り付いてレス×6
これだけで周りはヤバさがわかるけど
自分は気が付かないというね
で、誰それ
居もしない仮想敵と戦ってるのね
クソ笑うわ >>648
いやそもそも上がドローンの運用を理解してないって事なんだよ
ただドローンを導入すれば良い訳じゃなく戦場でどんな風に使って将来的にどう使っていくかってビジョンが自衛隊には無い
表面だけアメリカの後追いしてるけど思想が追いついてない >>652
フルボッコされてよっぽど悔しかったんだねw
レスに悔しさが滲み出ててウケるw >>651
だからまだ自衛隊はドローンが使えるかどうが半信半疑なんだよw
とにかく形だけアメリカの真似してるだけな
今の状況見ればそれが判るだろに 勝手に名無しを過去の敵と認定して勝手に勝利宣言は流石に大草原不可避
延々と見えない敵と戦ってろよ >>651
グローバルホークは自衛隊では使い道が無いからアメリカの国籍マーク付けてアメリカが運用する
自衛隊はキャンセルしようとしたけど官邸サイドに押し切らえた >>655
半信半疑？
つまり「ドローンは使えないという自衛隊の認識」が明確には存在しないことを認めるんだな？
まぁ半信半疑で200機も導入するわけがないし高価なグローバルホークも導入しないし
長年無人装備を研究したりはしないがな >>659
アホかw
民生ドローン200機なんて予算規模からしたらお試しもいいとこだろw
長年研究してモノになったのはなんだよ？
その民生ドローンもフランス製だしw >>653
理解していないどころか
自衛隊はアメリカやNATOなどの合同演習に参加して技術交流も盛んで詳しいのだが
批判したいだけの馬鹿はこれだから困る >>660
試験や演習等で有効性を検証するだけなら200機も要らない
もう一度繰り返すが
「ドローンは使えないという自衛隊の認識」が明確には存在しないことを認めるんだな？ このスレはもう>>656辺りの意見で結論出てんのよ
1がソースも出さずヤバい記事書いてるだけ
後はキチガイが構って構ってと粘着してるだけだから
無駄な労力割かないほうがいいよ
じゃあの >>663
まぁ確かに相手のレスの一部だけを突いて延々とストローマン論法しかできない雑魚でしかなかったわ
200機でお試しとかバカ丸出しだからな
俺なら恥ずかしくて自殺してるわ
じゃあのｗ フルボッコされて悔しくて悔しくてたまらないけど
軍事知識ゼロで頭も悪いウスラバカだからドローンのネタでは勝負出来ないのがミジメ過ぎるわなw
でアンカつけずに馬鹿って言うしか無いとかイジメられた小学生みたいでカワイソーw
まぁウスラバカはミジメに吠えるしかないわなw >>664
10万円の民生ドローン200機なんてお試し以外の何者でも無いし
結局お前は成功した無人機とやらを出さなかったねw
お前らって知識無いのに無理筋で自衛隊擁護したいだけw >>501
想像でモノ言うなよ
切断された筋繊維が収縮するわけねえだろｗ >>668
脱線だけど銃剣道バカって居なくならんよなぁ
あれも自衛隊がアホって事の証明だわな キチガイ記事に集まるのはキチガイ
記者はレスが伸びれば良いだけだからな
軍事板に行ったらフルボッコにされるような奴が釣られるんだわ アメリカが数万機単位で導入してるヤマダ電機で10万円の民生ドローンを200機買っただけで
「自衛隊はドローンを判ってる（ｷﾘｯ」
＋ってホント軍事知識ゼロのアホばっかw >>672
はいはいw
知識ゼロでフルボッコされるのがイヤだから何とか本題には触れずにキチガイ認定したいんでしょw
バカの手口はバレバレなんですよw 自分がバカで勝てないから
「軍板いったらフルボッコされる」
こんな恥ずかしい事よく書けるなw
虎の威を借るチンカスネズミだろにw 200機のマルチコプターは遭難者捜索や災害現場での状況確認用
そもそもバッテリー駆動稼働時間の短いマルチコプターなんか戦場じゃ使えん >>546
あれアメリカからの借り物だろ
先進国とはｗｗｗ まだあの草生やしキチが暴れてんのか
スレも伸びるはずだわ ごめんね
＋がアホしか居ないって事をバラしちゃってw
まぁお前らバカが束になってもムダだから
キチガイ認定しか出来ないだろうが頑張って下さいw
アホに出来るのはそれしか無いからミジメだねw >>87
JRプロポとFutaba、キーエンスとか知らんのか？
採算が取れないからやらないだけ
クイックみたいなメーカーもｱﾙﾆﾀﾞぞ 防衛省はそんな認識だったのか
ドローンって元々は兵器目的だったのでは？ 日本軍「電波探知機は戦場で使えない」
防衛省「ドローンは戦場で使えない」 >>366
四輪バギー…小型のジムニーはすでに採用されてるよ、日本は山岳地と泥濘地が多いからバギータイプは使えないし
乗り物とかの電動化は、戦場では使い捨て用途以外には使えないし
自衛隊の戦略は、先ず制海権確保でその為に制空権確保を第一に組んでいる
陸上自衛隊の命題は本土防衛戦であって、遅滞作戦を使った時間稼ぎが戦略、他国への侵攻は全く考慮していない >>681
イラク戦争あたりから米軍が使ってたのはパイロットの乗らない遠隔操縦の戦闘機やね
人が乗らない時点でサイズの制約がなくなるわけでどんどん小型化してそれも含めてドローンって呼び続けて
今では手のひらサイズのものまでドローン
今は遠隔操縦か、GPS情報を元にしたプログラミング操縦のものが主流だけど、そのあたりの操作系は必須ではない。自律でも良い UAVは元々ヤマハが日本国内で作ってた無人ラジコンヘリ(農薬散布などが用途)がもとで、米国が軍事用に目をつけてヤマハの技術者をNASAに引き抜いたのが始まり。
ヤマハはCOCOM違反で事業が行き詰まっていた時期だったと思う。 そらそういうだろ
高額な戦車が買えなくなっちまうじゃないか ミリオタって何で自分が知ってる知識だけでマウント取りに来るんだろ
絶対に引かず連投6スレ？ヤバいわ
お前らの妄想ぐらいプロは考えた前提での話なのに
記事の方が怪しいのはちょっと読んだだけでわかりそうなもんなのに >>686
いち早く目を付けたのが人民解放軍なのよな。
そのこr、陸自はと言うと、、、 >>479
ドローンの最先端は中国だぞ
中国製を買えってか？ ダメリカのポチなら素直にダメリカの武器使ってりゃいいんだよ。ミリオタも射精するわい。 >>443
風上からミサイル撃たれて、撃墜したミサイルに核なり細菌なり搭載されてたら、
風に乗って幾らでも国土に蔓延するのに、しかも何千発と飛んでくるのに。
撃ち落とさると思ってんなら本気でアホ >>694
で、BC兵器搭載弾頭のミサイル攻撃にドローンに何か出来ることがあるの？w 敵国のスパイが政府防衛省に入り込んでいるって証拠だな。防止法もないし。 偵察用なら昔から有るUAVでしょ。
砲撃観測用途でも市販クアッドコプターで間に合うシーンは無い。
カミカゼドローンを使うべきだ！という意見は、平時法しかない日本では法的にも出来ないことを求めても無駄。 >>692
レイセオンやロッキードマーチンのようなエリート企業に将官様が天下れんだろ >>690
訓練の最中に実弾一発無くして山狩をしていた 対空レーダー完備の87式自走高射機関砲に対戦車ドローン装備しようぜ。
対地対空完璧や >>620
研究しても開発試作、部隊使用承認にまで行ったのはOZZ-5のたった1件だけでないかと
それもカネがないからとマジに恥ずかしいレベルの調達ペース
他にあったらよろしく >>17
戦車を携帯ATMから護衛する随伴兵は必要不可欠
戦車はあくまでも後方から戦闘を支援するもの
こうまで簡単に撃破されるのはATMの性能もさる事ながら
歩兵との連携や哨戒活動の拙さも手伝ってる
偵察衛星やドローンを活用し、ブッシュや森に潜んでる
敵兵を捕捉しジャベリンの射程圏内に歩兵を張り巡らせて、
撃たれる前に発見し掃討できれば被害は抑えられるはず
ところがドローンはジャミングされて上手く機能していない
と言われるし、歩兵は士気が低くて装甲車から出たがらない 小倉健一
イトモス研究所所長
1979年生まれ。京都大学経済学部卒業。国会議員秘書を経てプレジデント社へ入社、
プレジデント編集部配属。経済誌としては当時最年少でプレジデント編集長就任
（2020年1月）。2021年7月に独立。現在に至る。
...多分>>1の記事書いたん軍事シロートだと思うぞ >>689
流石に>>1の記事が正しいと思ってるのはミリオタじゃないと思う... 神風特攻隊からカミカゼドローンが名前になってんだろ。日本もいじられてるわけ。
カミカゼアタックで自爆するドローン
神風ドローン どういう理由でいままでドローン兵器に否定的だったのか
ウクライナのドローン兵器でどういう評価を下しているのか
完全に中国に負けてる分野で今更追いつくこともできないだろうけど
無人兵器開発くらいやれよ 兵士や装甲車、輸送トラック、簡易指揮所相手なら
おもちゃドローンに カップとか箱つけて
C4 や 変な液体 積んで50機ぐらい飛ばせば
中国の上陸しようとする兵士を一部隊単位で相手に出来ると思う
ドローン格納庫を20機単位で分散させとけば
プレハブ小屋よりも小さく作れるし
全部を破壊されるのは、困難になる >>705
津波とかは普通に、そのままの
言葉で英語になってるらしいよ
スシ、相撲、納豆もそのままの言葉で英語になってるんだっけか
発音は多少違うかもだが >>706
軍需産業は日本の場合は重工業だけしかいなかったりして他と断然してるから
いきなり家電レベルの奴が入ってくると防衛省だけじゃなく企業側も畑違いで混乱するんだろう
無人兵器の制御とか日本の特にダメなソフトウェアの部分だから絶望的 小型ドローンの攻撃時の利点は
片道奇襲・目視困難・迎撃困難・数の暴力
味方の犠牲者なし（ＦＦ含む）・敵の戦意消失
これさえ、忘れずに運用すれば いいおもちゃになるよ >>709
大艦巨砲主義の亜種が未だに続いてるんだなっていう ７０８だけど、忍者、芸者とかも
英語でそのままの言葉らしい
忍者、納豆とかはクール（かっこいい）とかヘルシーとかで良いイメージだろう 芸者は
芸者ガールて言うんだっけかと
若干違うのかも
日本は、ドローンやミサイルの無効化を狙った、
陸海空の電磁波兵器開発に着手しているだろ。 研究開発してるかどうかと
導入するかどうかは別だから
1番経験積んでる米軍が薦めてきたら（押し売りしてきたら）そりゃどうにするでしょ
逆に言えば米軍がはよ導入しろって言わないことは、日本にとって必要性が薄いってことだ
研究開発はしてる >>714
無効化するいうても特定のエリアに妨害電波でして頑張るだけだから
効果は限られるよ。狭い
日本全国を覆う強力な妨害電波とか市民生活のダメージの方がデカいｗ携帯電話も医療機器も使えなくなるし >>717
確か指向性を持たせて狙い撃ちじゃなかったけ？
出来れば日本の山脈の山頂何か所にも、指向性の
パラボラ建てて、飛んで来る弾道弾に各地から
指向性電磁波を集約して撃墜とか出来ると、
日本全土バリア張ったみたいにできそうだけど。ｗ 全国の高校にドローン部を作った方が良いな
自衛隊優先採用で。 一見オモチャみたいなSwitchBladeっての凄いな
ゲーム感覚で戦車は無理そうだけど
ちょっとした車両ならぶっ飛ばせる >>709
JADC2のような大規模なソフトウェア、ネットワーク、ビッグデータ処理な複雑系を扱えるシステムインテクーター企業がないしね。他国のように企業集約して、極論すればMHI一社に統合すれば欧米大手とも競争できるけど、馬鹿な調達制度で弱小企業同士で小さなパイの奪い合いをやっていてはどうにもならんわな。 >>1
桜花2022の開発
てか雪風つくれ
声はなぜか銀行マンに似てる っぱ、血と汗を流さんとなぁ
戦争した気がしんよなぁ >>737
相手がロシアだからだよ
高度な電子戦を想定する際にはドローンの効果は限定的になるからいらない（主力たり得ない）と
現場現場で便利になることはあってもね ペットボトルにガソリン入れて
電気発火式にすれば
小型のドローンで十分だな ビックリドッキリメカのようだな ドローンって 何であのアニメ見て開発しなかったのか悔やまれるな 使える国は使えるんだよ
日本には使いこなせないだけ 日本の役人てのは無知で無能で予算使い切る事しか頭にない 競馬が騎馬を育成する目的と同様に、ドローンレースを公営ギャンブルにしろよ ドローンは今までの兵器に比べて安価だからね。
金を抜くところが少ないということなんだろ。 ロシアのハッキングレベルがあまりにも低すぎただけなんじゃ？ >>720
諸元がはっきり公開されてないが、対戦車弾はジャベリンのものを流用って話だから
トップアタックならたとえT-80でも破壊できるんじゃねえかな
ブラックイーグルらしき戦車も破壊されてたし 普通の戦闘なら民生品はすぐに妨害電波で使えなくなる
専用品も少なからず影響うける
ただ、相手が前近代的な戦術と装備しか持ってないロシアだから通用してるだけ >>1
前近代的って、使用されるのは今回が初なわけで 自衛防衛の観点から突撃型ドローンは使えないかな
それただの人殺し兵器だし >>738
?
妨害電波もなにもドローンよ?
UAVと勘違いしてるのか
あとむしろソ連時代のシルカあたりがっつり配備してたら迎撃できたさ
空軍力皆無ってふんでSAM車両ばっかもってったのも運の尽き
まあツングースカがどんだけ生産されたんだかってのもあるが >>743
自衛の兵器武器は威圧する物だよ
使ったら終わり >>708
他に弁当、もったいない、過労死、変態、ぶっかけ、パイズリもな
ちなみに南国のパラオでは衣紋架け等の古来の日本語も残っている >>4
日本の領海に入った瞬間ロシア艦隊は蒸発するんですねw 自衛隊ではとっくにドローン運用してるのになに書いてるんだろうか？ >>747
タイでも自国でドローン生産できる時代に外国からお買い物して満足してるだけだな >>736
その辺でいきなり電源入れられて飛び立ってすぐいなくなるものをどうやってハッキングしろと？
スピード感が完全についていけてない >>706
専守防衛を旨とする自衛隊は、着上陸を狙う輸送艦を打撃する海戦がなによりも地上戦よりも先ず優先される訳だけどさ、
やっぱりECMをバリバリに焚いてGPSも効かず画像認識すら機能しない雪も降る真夜中で、
日本海を航行する漁船から出撃した無人ドローン100機が体当たり特攻すれば180km以上離れて20ノットで航行するイージス艦は瞬殺できるの？ >>748
アメリカ製より優れたドローンないし
なんだかんだでアメリカ様の高級品を買える、売ってもらえる自衛隊ってこと。 >>754
それはロシア軍も同じだから、
むしろ自衛隊とはほぼ互角であろう 日本の新しい技術への反応の鈍さは異常。
試すだけ試して、ダメだったらやめりゃいいのに、それすら妨害しようとする老害の多いこと。
自分が無用になっちゃうって気持ちはわかるけどさ。ｗ >>756
最高司令官が岸田じゃ、そもそも使い物に並ぶんし 逆にすげー小さいドローンでスマホが脳ミソになってるヤツ作れば相当悪いこと出来そうな気がするんだが >>752
今の安い民生品ならともかく、
技術的にカメラ積んで可視光線で視認して行って目的遂げられるドローンを作るのはすぐ 日本はどうして兵器開発に予算を使わないのか
「ものづくり大国」の名が泣いているぞ 日本はそもそも朝鮮人に内から浸透され過ぎて「自浄不可能」ってCIAから判断されたような国だ
自衛できるわけがねえ
保守中枢までがっちり中韓に浸透されててなぜ自衛隊だけは有能だと思ってる奴がいるんだよアホが
ちなみにアメリカのプロはアメリカが送るドローンがウクライナを有利にするゲームチェンジャーだと言い切ってる >>404
ドローンの航続距離と速度を考えたらミサイルの方が優位だよ
中国大陸から操縦してドローンも日本列島まで飛ばせると考えてる？ 一部の老人は意地で言うからね
インターネットって言葉が出てきたときもそうだよ
東工大出て理学博士、民間からきた教授でさえ
こんなものはおもちゃ、ゲームのようなもの、無駄、何の役にもたたない、すぐ消える
こうだもの >>766
ミサイルに合わせた戦い方でドローンが上回らないと認めないスタイルかｗ
そもそもそういう戦い方が不要になってくるって話なんだよな
隠密行動からの不意討ちで十分に戦果が上がるっていう話 これはつまり、
ゲーマーみたいな操縦者や技術に詳しい理系技術者が沢山必要って事だよ。
脳筋思考停止のデグを是とした組織だから受け入れられなかったんだろう。
組織改革した方がいい。時代についていけない。 >>750
雪が降ってない時なら？
ソーナーでもとらえられないほど小型の水中ドローンを大量に展開させたら？
20ノットで航行してたら水中に音がダダ洩れだから
何百機、何千機もパッシブソナー備えた水中ドローンを展開してたら位置はすぐバレる え。なんでドローン対策してないの？普通ドローンってこんなに活躍しないっしょｗｗｗ
っていうロシアに対する皮肉だろ 無人機も含めてドローンと言ってるのか
Amazonドローンおとのけ！的なものに対してドローンと言ってるかでまた評価がガラッと変わるけど
どっちだろ？記事と写真見ると前者なんだろうけどそうなると「無人機まで使えない」という事になるけど
防衛省の技術陣、いくら米国のオマケだからってちょっと強化が必要かもね タチコマ開発しようぜ
建物にも登れるから対戦車火器にもそこそこ有効 実際ドローンなんか大した意味はないだろう
ロシアの制空権を阻止しているのはロシア製ミサイル防衛システムS300シリーズ
ドローンによる空爆は拠点から50㎞圏内しか守れない
そこまで制圧されたらそれはもう敗北と同義だ
つまりドローンに存在意義はない >>766
いつ出て来るかわからない敵に対しては一定の領域に長期間滞留出来ないミサイルは役立たず。
現状ではそんな能力持ってるのはアメリカ様のMQ-9しかないと思われ。 >>778
時代遅れのF-22のバチもん戦闘機作るのに開発資源全振りしてんだから仕方ない >>780
何周遅れなんだろ
今の時代優秀な人材をロストしないような作戦とか無人機開発に力入れたらいいのに 戦車を廃車にして予算をドローンに全て切り替えるべきだな プレデターとか戦地で活躍してるじゃん。まさか市販のドローンを戦地で使うつもりか？ >>784
まずは片山さつき先生に土下座しないとな
戦車は時代遅れと先見の明があった片山さつき主計官をdisったネラーたち つかもうすでに
対ドローン用兵器を
開発しなきゃいけない時代だな 文春オンライン
＞ ウクライナ国内外から大量に寄付された民生ドローンを使って
＞ 歩兵部隊や市民がロシア軍を偵察し、
★＞ 砲撃を誘導する砲兵観測までしている。
★＞ 火炎瓶などの爆発物の投下も行っている」(文春オンライン)という。
…
＞ たとえば、一般の家電量販店であるヤマダ電機で買えるものだ。
ただし、現代ではすでに帯域に余裕がなく、時間・エリアに機数が限られるし
米軍もそれに悩んでる
無線誘導で多数の無人機を同時に使う、など不可能
さらに、信頼できるAI自律型、なんてはるか未来の話だ
研究名目でチマチマ実験の出費垂れ流すより、出来合いを安く買う努力した方がいい むかし海自でDASHっていうのがあったそうだが
時代が早すぎたかね。
今の技術ならうまくいくんじゃないだろうか。 一部ではやってるかもしれないが
殺傷力を無くしたドローンや無人偵察機を使って
サバイバルゲーム感覚で戦闘訓練をバンバンやればいいのに
こういう問題がある、こういう対策する必要がある、こういう兵器を作るべき、など
どんどん意見がでるはず ドローンじゃ安くて予算取れない
大きな戦車や戦闘機をとにかく買いたいんだろ >>793
安いなら数を揃えられる
同じ金額で数千機揃えればいい >>791
アメリカと違ってそんな提案するシンクタンクも新しい兵器作るベンチャー企業が日本にはないし >>768
今のウクライナ側のような運用をするとき／されるとき、いずれも空自、海自が崩壊した後だから想定外だな １台２０億円でも、１台２０万円でも、会計事務の面倒臭さは変わらない
ドローン１万台で２０億円だと、１万台分の見積もり依頼と発注と納品チェックと入力を手作業でしないといけない 神風ドローン操縦者は秋口から米国で特訓
キエフはドローン万能だと思ってたみたいね。実際斥候から追跡、爆撃、自爆まで一度使うともう必需品だもんなあ >>799
ｗｗｗ
1台1台発注するバカがどこにいるんだよｗ
この手のやれない理由ばかり考える奴が進歩を阻害する
どうしたらできるか、どうすると活用しやすくなるかって観点で考えろよ >>780
他に時代遅れのストライカーのバチもん装輪装甲車作るのに開発資源全振りしてんだから仕方ないな、
今や陸自では１０５ｍｍライフル砲装備の１６式機動戦闘車を２００両近くも日本各地に配備するのだが、
少なくともアメリカ陸軍では１０５ｍｍライフル砲装備のＭ１１２８ストライカーＭＧＳ装輪機動砲を今年から全て退役させては、
同じ様な車体にスティンガー４連装発射機とヘルファイア連装発射機の二つを同時に装備した対ドローン用の対空戦闘車を開発中で、
同時に新型軽戦車ＭＰＦの選定も行っていて、
今や陸自はアメリカ陸軍に比べて２０年も遅れているのである
まさにこれは今から８０年以上前の旧日本陸軍がアメリカ陸軍相手に、
兵器の配備や技術も整備、用兵、戦術、教育、兵站、諜報活動と全部２０年も遅れていたのを未だに繰り返しているのである 映画エンド・オブ・ステイツの序盤に攻撃用ドローンの大群が川に釣りに来ている
大統領と護衛の集団を攻撃するシーンがあって生身の人間は敵わないと思ったわ >>803
16式とストライカーを比較してどーすんだよw 公務員になったら、たったひとつの単語を覚えれば仕事は万事適当で上手くいく
想定外
この言葉を覚えれば責任なんかとらなくてもオールオッケー
責任は全部国民へ
ふざけんな公務員に責任とらせろ >>807
あらゆる選択肢を排除せずしっかりと検討して参りたい >>803
早期退役になったLCSのパチモンのFFMもヤバいわな >>810
しかも昭和時代に４隻だけ建造のたかつき型護衛艦並の排水量と主砲装備の、
そのＦＦＭを１０年以上もかけて２２隻も建造だとか、
急に国際情勢が変わってもそれに適した艦艇を直ぐに設計、建造できないしな
現にロシア軍のウクライナ侵攻で既に国際情勢が激変しているしな
８０年以上前に大和型戦艦数隻建造中に突如空母機動部隊の時代になって、
もう大和型戦艦が必要とされる戦場が無くなったのを未だに繰り返しているな >>789
> さらに、信頼できるAI自律型、なんてはるか未来の話だ
用途限定ならすぐかと 中国軍はもうカミカゼドローン開発してるというのに… 今からドローンメーカーの事業を起こすなら社名は「アラン」が良いかな？ 富嶽の件でも分かるように予算を付けても高性能で高価なドローンができるだけで役に立たない。
まずは中華製の安いの大量に買って「何に使うか」「どんな機能を付けるか」研究すべきだな。 >>3
アメリカですら徴兵制やってないのになんで日本で必要になると思うの？ >>816
それなー。完成しても放置して、そのうちに時代遅れになるいつものループ。 武器そのものの輸出は無理でもバラしたり組み立て前の状態で部品として輸出できんのか？ >>821
経済アンボンタン（爆笑）で技術が盗まれるから禁止されるな ドローンの海洋版、イカやトビウオ風に潜航や飛来し、騒音の大きなプロペラや
梶にHEAT弾で攻撃する、炸薬量の少なさから撃沈は難しいが速力落としたり
舵壊す兵器。誘導の難しさや安く数作る生産性、そもそも有効なのかも
検証しなきゃならないけどね 日本も新兵器作った方がいいね
>>823
ウミヘビ型でもいいぞ
スクリューに絡みついて爆発 ロシアのドローン妨害装置が働いてないのはあれだ
高価な戦車にはドローン妨害車両を護衛につけるけど、
兵員輸送の装甲車や補給車全部にはつけられないからそこをウクライナに狙われているのでは？ >>823-824
自衛隊はドローンは艦船に対しては速度が遅すぎて役に立たないというけど、
安価な小型ドローンを大量、万単位で飽和攻撃して艦船のレーダーとか外装を破壊させることはできないのかな？ >>826
小型ドローンでは領海12海里すら飛べんだろ、現在保有してる対韓ミサイルの射程では中国にアウトレンジされるから
射程900km超えのLRASM等を調達するというのに。
何万もドローンを有機的に制御する技術がそもそもないし、それを物理的にハンドリングする隊員が足りんし、保管場所、展開等々実運用どうすんだよ。 バイラクタルTB2を取り敢えず100基オーダーしたらいいよ。
3000キロ飛ばせるから、北海道辺りに配備すれば、千島列島や樺太に侵略している盗賊も攻撃出来る >>827
マザードローンから大量の小型ドローンが展開するようなSFチックな事をやって欲しいw >>828
そんな安くて高性能なモノを調達したらポンコツ日本の防衛産業を殺すことになりかねないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
