【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」 ウクライナ危機前までの主流意見だった ★6 [スペル魔★]
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戦力で大きく劣るとされていたウクライナ軍が、ロシア軍に善戦していることは驚きをもって報じられている。その要因の一つが「ドローン」の活躍だ。しかし、ウクライナ危機の前まで防衛省では「ドローンは戦場では使えない」という意見が主流だったという。日本の防衛政策の抜本的見直しが急務だ。（イトモス研究所所長 小倉健一）
● ウクライナ大善戦の立役者「ドローン」 3種類が対ロシア戦で活躍中
ウクライナへの侵攻を続けるロシア軍は、軍事作戦の重点をウクライナ東部に移すと発表した。ウクライナ東部のマリウポリの掌握に向け、攻勢を強めている。また、「作戦を大幅に縮小する」とした首都キーウ（キエフ）周辺でも軍事的な圧力を維持しており、依然として緊張が続いている。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の当初のもくろみだった「数日間でウクライナの主要拠点を制覇する」は、完全に崩れ去り、各地でロシア軍の苦戦と士気低下が指摘されている。このウクライナ軍の大善戦とも呼ぶべき事態の要因の一つに、「ドローン」の活躍がある。
（略）
● ウクライナ危機で安保に大きな不安 日本の防衛政策転換は急務
日本の防衛政策は「米国による核の傘」があるという前提で進められてきた。今回のウクライナへのロシア軍の侵攻で、米国は「ロシアと直接戦争をしない」と繰り返し強調しており、日本の安全保障への大きな不安が顕在化しつつある。
国際紛争を解決するための国際法が軽んじられる中、「核保有国同士は戦争をしないこと」だけは国際社会で再確認された。しかし、世界唯一の被爆国・日本が核を持つという選択肢は、日本でほとんど論じられないまま議論が収束していきそうな情勢だ。では、どうやって日本人の生活と安全を守っていくのか。
「ドローンは戦場では使えない」などという前近代的な議論、これが22年1月までの防衛省幹部の主流だったというから驚きだ！そうした偏見を捨てて、ウクライナの戦地から大きな学びを得なくてはならない。防衛政策の抜本的見直しが急務だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e860ca8588e2e02a6c31ecb8b26b3ee229256a33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649158448/ >>87
JRプロポとFutaba、キーエンスとか知らんのか？
採算が取れないからやらないだけ
クイックみたいなメーカーもｱﾙﾆﾀﾞぞ 防衛省はそんな認識だったのか
ドローンって元々は兵器目的だったのでは？ 日本軍「電波探知機は戦場で使えない」
防衛省「ドローンは戦場で使えない」 >>366
四輪バギー…小型のジムニーはすでに採用されてるよ、日本は山岳地と泥濘地が多いからバギータイプは使えないし
乗り物とかの電動化は、戦場では使い捨て用途以外には使えないし
自衛隊の戦略は、先ず制海権確保でその為に制空権確保を第一に組んでいる
陸上自衛隊の命題は本土防衛戦であって、遅滞作戦を使った時間稼ぎが戦略、他国への侵攻は全く考慮していない >>681
イラク戦争あたりから米軍が使ってたのはパイロットの乗らない遠隔操縦の戦闘機やね
人が乗らない時点でサイズの制約がなくなるわけでどんどん小型化してそれも含めてドローンって呼び続けて
今では手のひらサイズのものまでドローン
今は遠隔操縦か、GPS情報を元にしたプログラミング操縦のものが主流だけど、そのあたりの操作系は必須ではない。自律でも良い UAVは元々ヤマハが日本国内で作ってた無人ラジコンヘリ(農薬散布などが用途)がもとで、米国が軍事用に目をつけてヤマハの技術者をNASAに引き抜いたのが始まり。
ヤマハはCOCOM違反で事業が行き詰まっていた時期だったと思う。 そらそういうだろ
高額な戦車が買えなくなっちまうじゃないか ミリオタって何で自分が知ってる知識だけでマウント取りに来るんだろ
絶対に引かず連投6スレ？ヤバいわ
お前らの妄想ぐらいプロは考えた前提での話なのに
記事の方が怪しいのはちょっと読んだだけでわかりそうなもんなのに >>686
いち早く目を付けたのが人民解放軍なのよな。
そのこr、陸自はと言うと、、、 >>479
ドローンの最先端は中国だぞ
中国製を買えってか？ ダメリカのポチなら素直にダメリカの武器使ってりゃいいんだよ。ミリオタも射精するわい。 >>443
風上からミサイル撃たれて、撃墜したミサイルに核なり細菌なり搭載されてたら、
風に乗って幾らでも国土に蔓延するのに、しかも何千発と飛んでくるのに。
撃ち落とさると思ってんなら本気でアホ >>694
で、BC兵器搭載弾頭のミサイル攻撃にドローンに何か出来ることがあるの？w 敵国のスパイが政府防衛省に入り込んでいるって証拠だな。防止法もないし。 偵察用なら昔から有るUAVでしょ。
砲撃観測用途でも市販クアッドコプターで間に合うシーンは無い。
カミカゼドローンを使うべきだ！という意見は、平時法しかない日本では法的にも出来ないことを求めても無駄。 >>692
レイセオンやロッキードマーチンのようなエリート企業に将官様が天下れんだろ >>690
訓練の最中に実弾一発無くして山狩をしていた 対空レーダー完備の87式自走高射機関砲に対戦車ドローン装備しようぜ。
対地対空完璧や >>620
研究しても開発試作、部隊使用承認にまで行ったのはOZZ-5のたった1件だけでないかと
それもカネがないからとマジに恥ずかしいレベルの調達ペース
他にあったらよろしく >>17
戦車を携帯ATMから護衛する随伴兵は必要不可欠
戦車はあくまでも後方から戦闘を支援するもの
こうまで簡単に撃破されるのはATMの性能もさる事ながら
歩兵との連携や哨戒活動の拙さも手伝ってる
偵察衛星やドローンを活用し、ブッシュや森に潜んでる
敵兵を捕捉しジャベリンの射程圏内に歩兵を張り巡らせて、
撃たれる前に発見し掃討できれば被害は抑えられるはず
ところがドローンはジャミングされて上手く機能していない
と言われるし、歩兵は士気が低くて装甲車から出たがらない 小倉健一
イトモス研究所所長
1979年生まれ。京都大学経済学部卒業。国会議員秘書を経てプレジデント社へ入社、
プレジデント編集部配属。経済誌としては当時最年少でプレジデント編集長就任
（2020年1月）。2021年7月に独立。現在に至る。
...多分>>1の記事書いたん軍事シロートだと思うぞ >>689
流石に>>1の記事が正しいと思ってるのはミリオタじゃないと思う... 神風特攻隊からカミカゼドローンが名前になってんだろ。日本もいじられてるわけ。
カミカゼアタックで自爆するドローン
神風ドローン どういう理由でいままでドローン兵器に否定的だったのか
ウクライナのドローン兵器でどういう評価を下しているのか
完全に中国に負けてる分野で今更追いつくこともできないだろうけど
無人兵器開発くらいやれよ 兵士や装甲車、輸送トラック、簡易指揮所相手なら
おもちゃドローンに カップとか箱つけて
C4 や 変な液体 積んで50機ぐらい飛ばせば
中国の上陸しようとする兵士を一部隊単位で相手に出来ると思う
ドローン格納庫を20機単位で分散させとけば
プレハブ小屋よりも小さく作れるし
全部を破壊されるのは、困難になる >>705
津波とかは普通に、そのままの
言葉で英語になってるらしいよ
スシ、相撲、納豆もそのままの言葉で英語になってるんだっけか
発音は多少違うかもだが >>706
軍需産業は日本の場合は重工業だけしかいなかったりして他と断然してるから
いきなり家電レベルの奴が入ってくると防衛省だけじゃなく企業側も畑違いで混乱するんだろう
無人兵器の制御とか日本の特にダメなソフトウェアの部分だから絶望的 小型ドローンの攻撃時の利点は
片道奇襲・目視困難・迎撃困難・数の暴力
味方の犠牲者なし（ＦＦ含む）・敵の戦意消失
これさえ、忘れずに運用すれば いいおもちゃになるよ >>709
大艦巨砲主義の亜種が未だに続いてるんだなっていう ７０８だけど、忍者、芸者とかも
英語でそのままの言葉らしい
忍者、納豆とかはクール（かっこいい）とかヘルシーとかで良いイメージだろう 芸者は
芸者ガールて言うんだっけかと
若干違うのかも
日本は、ドローンやミサイルの無効化を狙った、
陸海空の電磁波兵器開発に着手しているだろ。 研究開発してるかどうかと
導入するかどうかは別だから
1番経験積んでる米軍が薦めてきたら（押し売りしてきたら）そりゃどうにするでしょ
逆に言えば米軍がはよ導入しろって言わないことは、日本にとって必要性が薄いってことだ
研究開発はしてる >>714
無効化するいうても特定のエリアに妨害電波でして頑張るだけだから
効果は限られるよ。狭い
日本全国を覆う強力な妨害電波とか市民生活のダメージの方がデカいｗ携帯電話も医療機器も使えなくなるし >>717
確か指向性を持たせて狙い撃ちじゃなかったけ？
出来れば日本の山脈の山頂何か所にも、指向性の
パラボラ建てて、飛んで来る弾道弾に各地から
指向性電磁波を集約して撃墜とか出来ると、
日本全土バリア張ったみたいにできそうだけど。ｗ 全国の高校にドローン部を作った方が良いな
自衛隊優先採用で。 一見オモチャみたいなSwitchBladeっての凄いな
ゲーム感覚で戦車は無理そうだけど
ちょっとした車両ならぶっ飛ばせる >>709
JADC2のような大規模なソフトウェア、ネットワーク、ビッグデータ処理な複雑系を扱えるシステムインテクーター企業がないしね。他国のように企業集約して、極論すればMHI一社に統合すれば欧米大手とも競争できるけど、馬鹿な調達制度で弱小企業同士で小さなパイの奪い合いをやっていてはどうにもならんわな。 >>1
桜花2022の開発
てか雪風つくれ
声はなぜか銀行マンに似てる っぱ、血と汗を流さんとなぁ
戦争した気がしんよなぁ >>737
相手がロシアだからだよ
高度な電子戦を想定する際にはドローンの効果は限定的になるからいらない（主力たり得ない）と
現場現場で便利になることはあってもね ペットボトルにガソリン入れて
電気発火式にすれば
小型のドローンで十分だな ビックリドッキリメカのようだな ドローンって 何であのアニメ見て開発しなかったのか悔やまれるな 使える国は使えるんだよ
日本には使いこなせないだけ 日本の役人てのは無知で無能で予算使い切る事しか頭にない 競馬が騎馬を育成する目的と同様に、ドローンレースを公営ギャンブルにしろよ ドローンは今までの兵器に比べて安価だからね。
金を抜くところが少ないということなんだろ。 ロシアのハッキングレベルがあまりにも低すぎただけなんじゃ？ >>720
諸元がはっきり公開されてないが、対戦車弾はジャベリンのものを流用って話だから
トップアタックならたとえT-80でも破壊できるんじゃねえかな
ブラックイーグルらしき戦車も破壊されてたし 普通の戦闘なら民生品はすぐに妨害電波で使えなくなる
専用品も少なからず影響うける
ただ、相手が前近代的な戦術と装備しか持ってないロシアだから通用してるだけ >>1
前近代的って、使用されるのは今回が初なわけで 自衛防衛の観点から突撃型ドローンは使えないかな
それただの人殺し兵器だし >>738
?
妨害電波もなにもドローンよ?
UAVと勘違いしてるのか
あとむしろソ連時代のシルカあたりがっつり配備してたら迎撃できたさ
空軍力皆無ってふんでSAM車両ばっかもってったのも運の尽き
まあツングースカがどんだけ生産されたんだかってのもあるが >>743
自衛の兵器武器は威圧する物だよ
使ったら終わり >>708
他に弁当、もったいない、過労死、変態、ぶっかけ、パイズリもな
ちなみに南国のパラオでは衣紋架け等の古来の日本語も残っている >>4
日本の領海に入った瞬間ロシア艦隊は蒸発するんですねw 自衛隊ではとっくにドローン運用してるのになに書いてるんだろうか？ >>747
タイでも自国でドローン生産できる時代に外国からお買い物して満足してるだけだな >>736
その辺でいきなり電源入れられて飛び立ってすぐいなくなるものをどうやってハッキングしろと？
スピード感が完全についていけてない >>706
専守防衛を旨とする自衛隊は、着上陸を狙う輸送艦を打撃する海戦がなによりも地上戦よりも先ず優先される訳だけどさ、
やっぱりECMをバリバリに焚いてGPSも効かず画像認識すら機能しない雪も降る真夜中で、
日本海を航行する漁船から出撃した無人ドローン100機が体当たり特攻すれば180km以上離れて20ノットで航行するイージス艦は瞬殺できるの？ >>748
アメリカ製より優れたドローンないし
なんだかんだでアメリカ様の高級品を買える、売ってもらえる自衛隊ってこと。 >>754
それはロシア軍も同じだから、
むしろ自衛隊とはほぼ互角であろう 日本の新しい技術への反応の鈍さは異常。
試すだけ試して、ダメだったらやめりゃいいのに、それすら妨害しようとする老害の多いこと。
自分が無用になっちゃうって気持ちはわかるけどさ。ｗ >>756
最高司令官が岸田じゃ、そもそも使い物に並ぶんし 逆にすげー小さいドローンでスマホが脳ミソになってるヤツ作れば相当悪いこと出来そうな気がするんだが >>752
今の安い民生品ならともかく、
技術的にカメラ積んで可視光線で視認して行って目的遂げられるドローンを作るのはすぐ 日本はどうして兵器開発に予算を使わないのか
「ものづくり大国」の名が泣いているぞ 日本はそもそも朝鮮人に内から浸透され過ぎて「自浄不可能」ってCIAから判断されたような国だ
自衛できるわけがねえ
保守中枢までがっちり中韓に浸透されててなぜ自衛隊だけは有能だと思ってる奴がいるんだよアホが
ちなみにアメリカのプロはアメリカが送るドローンがウクライナを有利にするゲームチェンジャーだと言い切ってる >>404
ドローンの航続距離と速度を考えたらミサイルの方が優位だよ
中国大陸から操縦してドローンも日本列島まで飛ばせると考えてる？ 一部の老人は意地で言うからね
インターネットって言葉が出てきたときもそうだよ
東工大出て理学博士、民間からきた教授でさえ
こんなものはおもちゃ、ゲームのようなもの、無駄、何の役にもたたない、すぐ消える
こうだもの >>766
ミサイルに合わせた戦い方でドローンが上回らないと認めないスタイルかｗ
そもそもそういう戦い方が不要になってくるって話なんだよな
隠密行動からの不意討ちで十分に戦果が上がるっていう話 これはつまり、
ゲーマーみたいな操縦者や技術に詳しい理系技術者が沢山必要って事だよ。
脳筋思考停止のデグを是とした組織だから受け入れられなかったんだろう。
組織改革した方がいい。時代についていけない。 >>750
雪が降ってない時なら？
ソーナーでもとらえられないほど小型の水中ドローンを大量に展開させたら？
20ノットで航行してたら水中に音がダダ洩れだから
何百機、何千機もパッシブソナー備えた水中ドローンを展開してたら位置はすぐバレる え。なんでドローン対策してないの？普通ドローンってこんなに活躍しないっしょｗｗｗ
っていうロシアに対する皮肉だろ 無人機も含めてドローンと言ってるのか
Amazonドローンおとのけ！的なものに対してドローンと言ってるかでまた評価がガラッと変わるけど
どっちだろ？記事と写真見ると前者なんだろうけどそうなると「無人機まで使えない」という事になるけど
防衛省の技術陣、いくら米国のオマケだからってちょっと強化が必要かもね タチコマ開発しようぜ
建物にも登れるから対戦車火器にもそこそこ有効 実際ドローンなんか大した意味はないだろう
ロシアの制空権を阻止しているのはロシア製ミサイル防衛システムS300シリーズ
ドローンによる空爆は拠点から50㎞圏内しか守れない
そこまで制圧されたらそれはもう敗北と同義だ
つまりドローンに存在意義はない >>766
いつ出て来るかわからない敵に対しては一定の領域に長期間滞留出来ないミサイルは役立たず。
現状ではそんな能力持ってるのはアメリカ様のMQ-9しかないと思われ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
