※NHK 兵庫県のニュース
福知山線脱線事故 遺族が大阪で「組織罰」考えるシンポジウム
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20220416/2020017844.html
04月16日 18時00分
ＪＲ福知山線の脱線事故からまもなく１７年になるのを前に、事故を起こした企業の刑事責任を問うことができる「組織罰」について考えるシンポジウムが大阪で開かれました。
シンポジウムは、１０７人が死亡した平成１７年４月２５日のＪＲ福知山線の脱線事故の遺族などでつくる団体が開いたもので、大阪・北区の会場にはおよそ５０人が集まりました。
刑事政策に詳しい中央大学の四方光教授が講演し、「事故の原因を個人のみに求めると、企業の組織にある問題が温存されてしまう。個人の犯罪より重大な結果を生じさせることがある」として、予防のためにも企業の刑事責任を問うことができる「組織罰」の必要性を説明しました。
また、脱線事故で２３歳だった長女を亡くし、団体の代表を務める大森重美さんは「個人が起こす事故の背景には幹部の責任があり、それを追及するためにも『組織罰』は重要だ。被害者の死をむだにしないためにも現状を変えるべきだ」と訴えました。
シンポジウムのあと、大森さんは「脱線事故から１７年で風化していくこともやむをえないという思いはありますが、安全で事故のない社会をつくるため、粘り強く活動していこうと、きょう気持ちを新たにしました」と話していました。
※関連リンク
http://soshikibatsu.com/2022/04/07/ >>168
イジメだけでこんな事故は起こらない
運転手の性質の悪さも大きな原因だ
失態をウソついてごまそうとしたり
車掌に口裏合わせを懇願したり
尋常じゃない奴であったことは忘れてはならない >>35
日勤教育によるノイローゼって判断されたんだっけ？ 誰かに責任を取らせようと言う後ろ向きな話はなかなか同意が得にくいよね。遺族の気持ちは解らんでもないけど、再発防止のために管理職のマネージメント能力を向上するために何が出きるか等の前向きな話でないと、なかなか理解されないんじゃないかな。
0184ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 16:37:32.45ID:mPazSaTb0
まあ困ったことに、西こそが現代的な安全管理に否定的で、個人のせいにしたペナルティ強化の根性論なので
あ、当時だけの話じゃなくて今もですよ
0185ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 17:37:13.28ID:NpjmXM/q0
他の国ならもっと個人に責任を負わせてそう
なんならJR西が運転士を訴えてるかも
その日の夜だっけ置き石の証拠が線路に残っているとか記者会見したのはあれは酷かった
0189ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 18:28:08.28ID:8tBPmHvI0
裁判所が無罪判決出してるなら刑事的にはそういうこと。
あとは行政処分とかが、法人としてのＪＲに出てるんじゃないの？
金銭的なものなら民事訴訟でもできるが、法人に与える刑事罰だと
営業停止か廃業ということなのかな、何を求めてるのかわからない。
法人に対して罰金刑を科すということでしょう。民事は賠償であって懲罰ではないので
株主役員社員、その家族や一族。友人知人の首を全て差し出せってことなんだろうな。
0192ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:13:10.77ID:48ZX51Y40
>>189
>>190
役員とか、法人を構成する自然人に対して刑事罰を科すということのようだ。
まぁそんなもんに当たったら、貧乏くじ引いたとしか言い様がないな。全部が全部自分で決めたことでもないのに。
まぁそのリスク込での役員報酬だと言われたらおしまいかも知れないが。
これやられると、企業の過度の萎縮を招きかねん。要はちょっと改修費用嵩みそうならさっさと路線廃止とかマジあるで。 0193ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:14:41.53ID:8tBPmHvI0
個人ならともかく法人に課す罰金となると
(民事じゃないから被害者には支払われない)
それなりに意味のある金額ともなると
その法人の１か月から数か月くらいの収益？
ＪＲだと何十億円とかそんな額なのかな。
これを国庫に入れるとそれでおしまい。
0194ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:20:45.14ID:8tBPmHvI0
う〜ん、民事訴訟でやって数千万円ずつでも
被害者の遺族に支払われるほうが意味あるかと。
国庫に納入しておしまいって誰得なの？
法人にとって数十億円、損失計上して終わりじゃん。
営業停止や廃業だとものすごく刑事責任とった感はあるが。
0196ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:24:15.19ID:x02/xRO40
この事故の原因は、取るに足らない数分の遅刻で大騒ぎする馬鹿のせい
こいつらがこの事故を起こしたといってもよい
0197ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:25:32.39ID:mPazSaTb0
>>192
それはさすがに非合理的だし、ちょっと法律変える程度では難しいなあ。法人処罰なら可能性はあるだろうが >>194
まあ民事賠償にプラスして刑事で罰金も払えということかと
アメリカあたりなら懲罰的賠償として、損害賠償の他に制裁分も加わって巨額になり、懲罰の役割を果たしているが、日本にはない制度だからね 0199ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:42:49.15ID:8tBPmHvI0
>>198
やっぱり刑事罰というなら罰金の他に
社会的な日常からの隔離措置処分としての
営業停止、廃業はあってもいいかとは思う。
罰金が先走りすぎると、赤字出してる企業は
刑事罰うけてるみたいになってしまうから。 0200ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:45:29.66ID:8tBPmHvI0
法人の営業停止は、個人の禁錮か懲役みたいで
法人の廃業処分は、個人の死刑に相当するイメージ。
>>199
今の法律だと、営業停止とか事業許可取消とかは、刑事というより行政処分の方になっちゃいますからねえ
まあ、法人への刑事罰を本格的に導入するなら、その辺をもっと抜本的に考えなきゃならないかもしれませんね 0202ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:54:32.53ID:48ZX51Y40
さて、この組織罰。よしんば実現したとして果たして事故の「抑止力」となるか?
ハインリッヒの法則じゃないが、重大事故が発現するまでにはいくつもの要因が重なり合ってる訳で、それらをいちいち
取り除こうとしてたら企業そのものが活動停止しちまう。
これが事後ならば、我々は全てを知り得た「神の視点」に立ってるから、あれが悪いだのあいつが悪いだのと言えるというだけで。
0203ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 19:55:23.34ID:8tBPmHvI0
>>201
そうですね、行政処分があります。
制度面を抜本的に考えるのなら納得感があります。
このシンポジウムが求めている刑事罰は
そうした行政処分（この事故でも受けてる？）
よりも明らかに軽いものを導入しようとしてて
何かしっくりこないと感じました・・・。 >>203
刑罰というのは、（一部例外はあるものの）自然人を想定して制度が作られてますからねえ
法人にそのまま当てはめようとすると、しっくりこないものが出来上がるというのは、その通りだと思います 0205ニューノーマルの名無しさん2022/04/17(日) 20:06:40.67ID:8tBPmHvI0
逆の意味もあります。
法人や事業者は行政処分に従うしかない、例えば
新型コロナ蔓延防止等重点措置や緊急事態宣言で
様々な行政処分を受けましたが、
ああ言ったものは弁護人をつけて裁判すべきです。
割ときつい行政処分が司法判断なく実施できてる
現状への警鐘としてもいいかもしれません。
日航機墜落事故並みの大事故なのに
あんまり取り上げられないよね
前者は毎年ニュースでやるのに
>>164
そうだよね
個人の責任にするからこそ、こういう結果になってる 0211ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 06:24:17.86ID:5QhrwOBm0
>>209
維新の毒電波が飛ぶ地域、じゃなかった関西では毎年やるよ。
1月17日とかも全然扱いが違うんだろうな。 0212ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 06:26:23.94ID:tptYaMhD0
電車とか機械的に最高速度に上限が掛かるようにすればいいのにな。自殺志願者が運転手になるリスクもあるんだし
0213ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 07:30:25.08ID:wX+9W5ak0
金銭賠償じゃ巨大企業にゃ屁だしなあ
株ならまだマシか
顰蹙を買うかもしれんが
大地山シャブシャブ事件でカラオケ屋が脱線したの思い出して笑う。
国民に許してもらいたいならテソノーはお笑い芸人を目指せよって思うわ。
0215ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 07:44:28.61ID:KK7FoCGW0
店長がクビになったら在チョンの女の子が後釜になって
その後間も無く閉店。店舗数はみるみる減少し
加害者の近隣で商売しているスーパーやペットショップまで閉店。
こっちもかなり脱線しているし不幸
まあでもこの事故のおかげで安全技術が全国のJRや私鉄に行き渡ったわけだし
0218ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 07:50:25.98ID:KK7FoCGW0
加害者の家屋は両サイドを店舗で挟まれていたんだが
最初は飲み屋だった場所が更地になって
その後、反対側のペットショップまで更地にしちゃったからな。
本当に不気味。
0219ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 07:54:44.72ID:5IEXjW+60
統一教会に対して国に宗教法人格剥奪を求める訴訟というのはありそうでないな
0220ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 07:55:05.53ID:nuJQwpL80
>>83
地震や災害で遅れたり、運行中止でも基地外の様にクレームかける奴多数だしな。
バカや基地外のでかい声ばかりを拾うからそうなる。基地外は基地外ってスルー
する方が健常者は住みやすい社会。 >>210
だからといって個人の責任を問わないのは違う
最後の判断は個人がしている。抑止のために下手人も責任を問われるべき。 0223ニューノーマルの名無しさん2022/04/18(月) 19:08:15.07ID:5QhrwOBm0
その下手人が誰なのか特定できない場合もある訳でさ・・・
はるか国鉄民営化かそれ以前から歪んでいたものが噴き出した、ただその場に役員として居合わせた者に罪をなすりつけるって、
そんなのただのスケープゴートじゃん。
0224ニューノーマルの名無しさん2022/04/19(火) 15:30:59.03ID:6X/PxABd0
>>208
福知山市はJRが宝塚線の愛称名を使うことに反対して沿線の案内板に宝塚線【福知山線】と併記するよう圧力かけるような所だから自業自得やろ 0225ニューノーマルの名無しさん2022/04/19(火) 15:43:12.51ID:eoDim4PW0
>>52
おじさんの失敗を若い命で弁償するのは
大日本帝国からの伝統ですよ。 この事件は上がひでえもんな
単なる被害者商売ではない
0227ニューノーマルの名無しさん2022/04/19(火) 21:12:57.45ID:9P6pXhVh0
なんだ組織罰って組織が罰を与える日勤教育のことかと思ったｗｗｗ
組織罰とか言葉遊びしてないで懲罰賠償請求を可能にすれば一発だと思うがｗ
>>221
事故後すぐなくなったよ
事故調査報告書で事故原因の一つとして認定された この運転士は3回日勤教育受けてたんだよね
3回目の日勤教育は13日間も受けてた
人目につくところでさらし者みたいな扱いを受けてたらしい
当時23歳 スノボ好きの若者だった
さすがにこれは
坊主憎けりゃ袈裟まで・・・のたぐいだな
>>230
組織罰というより
労働法関係の法人を罰するような考えで
充分だと思う