福知山線脱線事故 遺族が大阪で「組織罰」考えるシンポジウム【組織罰を実現する会・4/16】 [少考さん★]
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※NHK 兵庫県のニュース
福知山線脱線事故 遺族が大阪で「組織罰」考えるシンポジウム
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20220416/2020017844.html
04月16日 18時00分
ＪＲ福知山線の脱線事故からまもなく１７年になるのを前に、事故を起こした企業の刑事責任を問うことができる「組織罰」について考えるシンポジウムが大阪で開かれました。
シンポジウムは、１０７人が死亡した平成１７年４月２５日のＪＲ福知山線の脱線事故の遺族などでつくる団体が開いたもので、大阪・北区の会場にはおよそ５０人が集まりました。
刑事政策に詳しい中央大学の四方光教授が講演し、「事故の原因を個人のみに求めると、企業の組織にある問題が温存されてしまう。個人の犯罪より重大な結果を生じさせることがある」として、予防のためにも企業の刑事責任を問うことができる「組織罰」の必要性を説明しました。
また、脱線事故で２３歳だった長女を亡くし、団体の代表を務める大森重美さんは「個人が起こす事故の背景には幹部の責任があり、それを追及するためにも『組織罰』は重要だ。被害者の死をむだにしないためにも現状を変えるべきだ」と訴えました。
シンポジウムのあと、大森さんは「脱線事故から１７年で風化していくこともやむをえないという思いはありますが、安全で事故のない社会をつくるため、粘り強く活動していこうと、きょう気持ちを新たにしました」と話していました。
※関連リンク
http://soshikibatsu.com/2022/04/07/ 組織罰を制度化するなら「市民団体」とやらにこそ適用すべき まあステーキでも喰って落ち着きましょうなんて書くなよ不謹慎だ 運転士は業務上過失致死罪に問われるんだよな？
上司も業務上過失致死罪に問えるようにすると言っている？
上司が部下にこんな事故を起こさせようと指導したんだったら分かるけど、そうじゃ
無いんだったら流石に理不尽じゃないの？
例えば、部下の運転技能が未熟なのに運転させたとかなら、上司の責任もあると思う
けど まあ実際西は全く反省してないというか、今でも会社の体質が悪かったとは思ってないからな >>2
お前って一生そんなくだらない書き込みして人生終えるつもりなの？
生まれてこなければよかったのにね… ５分遅れで圧迫教育受けた運転手
またも遅れたので限界まですっとばして横転
マンションに激突 あれから通勤通学で１分遅れでもぶーぶー言ってたおばちゃんたちがおとなしくなった
５分どころか１０分遅れでも黙ってる
死にたくないからな これの事故はともかくとしても、部下や下請け追い込んで殺しても平然としてる奴普通にいるの怖い 事故調の報告握りつぶそうとするわ、新幹線脱線させかけた挙げ句東海に押し付けるわ、労基は堂々無視するわ
絶対また事故起こすぞこいつら。何百人殺しても潰れないから楽な仕事だ これは必要だろう
トップだけに責任を負わせようとするからおかしくなる >>16
ダイヤの遅れに不寛容だった客や地域も
罰を受ける必要があるかもな 会社に怒られるから無謀な運転しました〜
って子供かよ。
定時運行よりも事故を起こさないことの方が重要、という大原則よりも「怒られちゃう〜」が先に来ちゃう運転手が会社の「日勤教育」の犠牲者で悪くないみたいな風潮は許せないわ 救出にエンジンカッターがつかえなかったのが未だに悔いる
あれがあれば半日で救出は終わってた
消防庁ではあの事件のあとガスが充満しても使える新型を開発
高圧水駆動カッターだったな、ポンプ車の高圧水で駆動
冷却水噴射装置により切断時の火花がでないすぐれものだとか >>17
＞死杉て･･･
で、何でしょう？ 言いたいことがあるなら、濁さずにはっきり言ったらどうですか。 >>15
金商法には法人罰があるのに、なんで刑法には法人罰が無いんだろね。
業務停止命令とか罰金とか、いまの法制度でも実現できるでしょうに。 そもそも無謀なダイヤを組んで安全より運行を優先していたのは会社なので >>25
ダイヤモンドカッターの大パワーものはなかった
列車のあつい鉄板でも火花なしで切れる でなんなのこれ
刑事罰を強烈にしようってこと
おかわりちょうだいってこと 安全性を軽視して運行した会社側にも問題はある
だから安全コストのために値上げすりゃいいのよ エコアピールがいいことということになったせいで今の電車はアルミホイル製
裁ち鋏で切れるから大層なカッターは要らない 「信号魔改造して電車正面衝突させました。資料破棄して警察の捜査も妨害しました」
「定時運行不可能なダイヤを組んで電車飛ばしました。事故調に怒られそうだったので圧力かけました」
「異音なる新幹線を無理やり走らせて隣の会社に押し付けました」
「違法なペナルティで労基に怒られましたが、悪いと思ってないので無視します」
反社かな？ >>8
この自己の遠因は見せしめの罰則でしかないパワハラ教育から逃げるための暴走やからな。 意味不明でお馴染みの連帯責任を刑事界隈においても適用させろと？ 罰則の対象の範囲は？どんな罰則を設けるのか？
関係ない部署の全社員までが対象なのかな
日本人の殺人犯の罰を、日本国民が受けるようなことかw 日本人はこの若い運転士が持ってた赤えんぴつをほとんど誰も知らないだろ
北朝鮮なんだよ 組織的な問題でもトカゲのしっぽ切りして終わりだものな ここで事故起こさないとこの運転士は銃殺刑な
だからこの事故が起きたの
何言ってるか分からないだろうけど
これが赤えんぴつの運転室で起きたこと 罰ばっか増やすと
鉄道事業者は減り続け
結局廃線で不便になるばっかだよ！ まあ潰れないと治らないけど潰せないので治らない組織の代表格だな、ここは。あとみずほ銀行 >>31
いまの刑法だと、個人の責任しか追及できないんだよ。
人の命に関わる事故が起こっても、その個人の責任追及止まり、個人が懲戒免職になって終了。
例えば会社が組織的に詐欺をしてた場合も、詐欺罪で罰されるのは、その詐欺をした個人か、その詐欺を命令した個人だけ。詐欺で儲かったのは会社なのに、会社を罰する規定がない。
それじゃおかしい、法人に対して罰金なり何なりの責任追及できる法制度を作れ、って話。金商法とかにはあるんだけど、何故か刑法には無いから、こういう話になってる。 これはミスリードだと思うよ、企業とか経済班の目的は金なんだから。
金を奪うのが一番の罰になるわけでしょ。
金を奪えばそれぞれの立場のやつが平均的に罰も受けるわけだし。
単に裁判所が無能なだけだろ。 オーナーに責任を取らせろよ
事故発生時に所有してたオーナー全員で割り勘な
払わなかったら禁固刑で >>22
それこそそういう風潮を作った会社のせいやんけ ミスでの銃殺刑かマンションに激突死するかを選べ
前者なら本人1人の銃殺刑で済む
後者は見ての通り
若い運転士は後者を選んだ
大日本帝国からやっとる日本の日常だろこれ >>42
組織的な問題と言うけど、JR西日本全体の問題なのかな？
ピラミッド構造の組織で、一部の部署の罪が全組織に及ぶのはおかしくないか
情報も権限も共有されていないから、別な部署の社員は不正を知らないし口出しもできない >>36
連帯責任じゃなければトカゲの尻尾切りが正しいと？ 議論しようとしてもここじゃJRの工作員がステーキ連呼するから話にならないんだよな >>54
法人全体を罰せれば、当然社内で詰め腹（組織改編と左遷、減給、降格）をさせられるのは当該組織だろ？それでええやん 鉄道に時間通りを要求しすぎる国民性のせいじゃない？
国民全員で罰を受けよう >>22
ミスしまくって怒られる段階はとうに過ぎてて、次やらかしたら運転手を首になるとこだったんだよ
運転手の地位を保つにはミスを隠蔽する必要があった 記者とか局員のやったことに組織的
責任追及されるなら新聞テレビ雑誌
マスコミ全滅だから報道しない 罰を受けるのは結局、人だろ
会社に足が生えてて動けるわけじゃあるまいし この事故で曲線制限オーバーで突っ込めなくなったからな今は
鉄道はとんでもなくデカイ事故やらんと保安装置導入しないから仕方ない この事故の後
関西のJRは数分ぐらい遅延するのが当たり前になったよな
事故前は完璧に時間通りだったけどな >>55
今の法律は、トカゲの尻尾きりではないけど
上司の管理監督責任が問われる
どこまで上の刑事責任が問われるかは問題ごとに違う >>57
罰が業務停止だと、全社員の対する罰だけど 通勤通学で１分遅れでもぶーぶー言ってたおばちゃんたちのせい てかこの事故ってJR西日本が昔に起きた信楽高原鐵道列車衝突事故で別会社に全て責任を丸投げして教訓や経験を何も生かしてないが故に起きたことよな。 ダイヤの遅れに不寛容だった客や地域にもばつをあたえる地域罰を導入だな >>62
JR西日本に関してはこれより昔に信楽高原鐵道列車衝突事故という大事故を引き起こしてるのよ。
けどその大事故では別会社に責任を丸投げして我関せずな態度をした。
ここで少しでも安全対策に勤めていればなぁ >>69
俺も覚えてるけど今だったら普通に訴えられそうなバッシングだったな 実際これ必要だよな
この件とか福島第一原発とかみたいに個人の責任を問おうとしても無罪判決だらけになる 信楽線事故の反省がないというが、福知山線のあとも新幹線で大事故起こしかけてるし、違法な減給を指摘されてるし、福知山線事故の反省もしとらん
運転士が悪いとしか思ってないよ 4両か5両の列車なのに、事故映像のテレビを見てたねらーとかが数えて1両足りないと騒いだみたいなのが怖かった
現地の駅員も1両目がどこにも無いですみたいな報告してたりとか 上がちゃんと責任取らねぇからこうなるんだよ
JR西は焼き討ちされても仕方ないレベル 北みたいに労組が糞なのも問題だが、西みたいに死んでるのも問題よな
何しようが外からの声を完全に無視できる絶対に潰れない組織ならば尚更 >>73
西の発表では事故で死亡した運転士を死傷者に入れてないなんてのもあった あの事故の根本的な原因って国民だろ？
馬鹿みたいに時間を守らせ馬鹿みたいにクレームを出し
馬鹿みたいに企業にプレッシャーを掛けたことがすべての根幹だろ
まずはそこを反省しろ そもそも守れない馬鹿みたいなダイヤを組んだのは西だが
停車駅増やしても時間変えず。余裕時分全廃。挙げ句ダイヤ作成のための路線データが間違ってるとかな 日本って異常に会社を守るよね、会社が悪さをしても厳しく罰する法律が無いしな、会社員が悪さをしたら社員個人を罰する法律はあるのに会社が悪さをしても刑事罰は無し
凄い社会主義国家や 勝手にコンプライアンス？何それ美味しいの？な経営しておいて客が悪いとか、腐った肉に水注射して売ってたミートホープと言い分が同じっていうね JRの教育用ビデオでは福知山脱線事故の遺族はJR職員の真摯な謝罪で納得したことになっていた。
納得していたはずなのに、まだ罰だの制裁だのと文句を付ける連中がいたのか。 ３大風評被害タウン
・福知山市
・名張市
・津山市
・光市 >>51
無謀運転したのは運転手
会社は無謀運転しろとは言ってない
>>59
適性ないのにミス隠蔽のために事故起こすって、ダメすぎだろ
会社はもっと厳しく早めにクビにすべきだったってことだな 事故遺族や被害者対応専門部署だけJR西の本社ビルから離れたテナントビルの一角に設けていた
当時そのビルで働いてたけど、JR社員達の態度の悪いことったらなかった
しかもあんな事故起こした直後で更にその事故対応してる社員たちがだぜ
東電社員も態度悪くて業者に自社ビルのエレベーター使わせなかったってあったけど、親方日の丸企業の社員で偉そうで非常識 >>5
> 組織罰を制度化するなら「市民団体」とやらにこそ適用すべき
むろんそっちにもだよな。
自衛隊官舎に不法侵入などするして「会員の1人が勝手にやった事です！」で逃げられないようにしないと。 マンション住人のせいで遺族のイメージが
悪くなってるな >>5
統一教会の霊感商法だとかに信者だけじゃなくて統一教会本部にも責任食らわせたいよな 福知山線脱線事故っていうと田舎で起った事故みたいに思うね 学校のいじめに適用して先生たちを牢屋に入れるわけですね。 事故前にここ乗ったけど
カーブ通過の時浮いてるんじゃないかって感じだったわ 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/95ceY8a.png
https://i.imgur.com/xTN1nNl.png これ本当は踏切内にいた車との衝突事故じゃないのとずっーと思っているのの会 >>20
当時のトップだけに泣いてもらって、組織はろくに反省しないで、結局改善なしとか横行しちゃってるもんね。
で、そのトップも退職金は満額もらってたり。
>>22
追い詰められた本人の立場になってみないとわからない話だし、想像力ない人には理解できないだろうな。
もっと別な形の事故とかにつながっていたかもしれないね。 ステーキ書いてる人いるがあれは遺族じゃなくて突っ込まれたマンションの人だろ >>49
むしろオーナーは賠償を受け取る側なんだが、、、 過去にこんな事故起こしてるから、余程のことがない限り新快速なんて怖くて乗れないわ
普段は京阪か阪急使うわ 韓国でしか起きない事故が起きるのが関西
拝金主義のDNAは正直 JR西日本は信楽鉄道でもやらかしてたよな
あんな大事故を二度もやらかしてるのが異常
新幹線もメンテナンス軽視で事故らせそうだったよな
全体は黒字なくせにコロナ禍を利用した赤路路線の発表といい、北陸新幹線の前代未聞なJRが提案したJR西日本ルートといい、極めて利己的で体質から腐ってる 国鉄の一番屑な幹部のゴミ捨て場だったのでJR全体からしても患部になるのは最初から想定された事。 >>27
それ
ここまでのことをしたら全員会社関係者死刑の上財産没収で遺族に支払うべきや
遺族はもっと主張してええんや JR西日本っていうか関西人がダメDNAが大陸半島系だから
人の命より我の金だから
セオウル号並みの日本じゃ起きない事故が起きるのが関西
日本人は関西へ近づかないのが自衛
この間もナマポ貰えなかったキチガイ朝鮮人による数十人焼き殺し事件起きたし 殺人集団が殆どおとがめなしという信じられないハンケツだったよな
拝金主義で過密ダイヤでミスした運転手を
朝鮮半島の収容所並みの日勤教育で糾弾して自殺者出すほど恐怖政治してたくせに
ここの幹部は来世悲惨な死に方すると思う とにかく命が惜しければ日本人は関西へ近づかない事だ
京都や奈良はまだいいけど大阪兵庫の辺はヤバい 拝金主義ゆえにスピード安全装置切って運転させてたものアカンし
だいたいあの急カーブは何なんだよちょっと脱線したら住宅街へ突っ込むような設計だし
もう何から何まで無茶苦茶だからな韓国人って 2005年にもなってこの日本で100人が死ぬ脱線事故起こすなんて
中国韓国並みの信じられない事故だからまず
日本のほかの地域では絶対に怒り得ない
そういう事件事故が平気で起きるのが関西だから
この地域へ行く時は中国韓国へ行くつもりの心構えが必要だと思う
日本とは本当に違うから しかし組織罰たって、罰を与えられるのはその組織の中の何人かの自然人に集約されちまうんだから、結局何も変わらんと思うがな。
要はプラナリアの尻尾を切るかアタマを切るかだけの違いみたいなもんでな。
むしろこの場合、JR西日本から鉄道営業の免許をはく奪するのが正解だろう。それが本当の意味での「組織罰」じゃないか。
酉なんて毎日gdgdな運行状況だし、近鉄でも両備でもいから経営母体を入替て、真っ当な鉄道会社にして欲しいもんだよ。 >>127
だから 過密ダイヤでそれが無理だったの
失敗したら恐ろしい日勤教育だし
速度超過と急停止繰り返すしかなかった
そういう事をずっとやらせてきたんだよここの幹部は
そしてついに起きてしまった
こんなのは事故じゃない
殺人事件だ この事故は西の体質と関係なく
運転士個人の資質が全て
日航の片桐機長と同じ
妄想性精神分裂症 >>130
お 幹部さんですか？
100人殺しておいて無反省なんですね
アンタ地獄に落ちるよ 実際西はそう思ってるから今も日勤教育レベルのことしてるわけ
事故調に日勤教育が悪いって指摘されてブチ切れてたしな >>131
有罪ではなかったかと。
しかしこれ、誰が悪いと決めつける（=刑事罰を与える）のは不可能だと思う。
正直いって、国鉄時代からの組織の歪みがあるしなぁ。
だからこそ鉄道営業免許はく奪が一番だと思うんだがな。
どうやって営業を引き継ぐかの問題はあるが。 日勤教育なんて糾弾会みたいなことしてるの韓災だけだぞ
日本のほかの地域じゃこん事やってない
こんな事してるからこんな事故が起きる
安全装置も切ってるし
ただの殺人事件 >>129
で、未だ過密ダイヤは維持したままだし
各線乗り入れもそのまんま
>>128
両備なんぞブラックの塊。JRより酷いわw 絶対無理なノルマを課してミスしたら糾弾会
運転士は常に恐怖で縛られて遅れない様焦っていた
スピード出しすぎるのでオーバーランもしょっちゅうだった
起きるべくして起きた事故だ あの当時ずっとワイドショー見てたけどホント内部が腐ってたここの会社は
糾弾会で鬱になってやめた運転士がインタビューでてたし
自殺した運転士もいるって言ってた 会社の体質がダメだし
関西人の人間性自体がダメなんだと思う >>134
全員無罪判決確定済みだよ
事故当時の鉄道本部長で安全担当役員だった山崎氏は地裁で無罪となり検察は控訴断念して確定
山崎氏の上司役員は当初不起訴となったが検察審査会が井出、南谷、垣内の歴代社長を起訴相当として強制起訴したが地裁で無罪、その後高裁で控訴棄却、最高裁で上告棄却となって無罪確定
運転士は死亡しているのでもちろん不起訴
つまりこの件では法的に罪を問われて有罪になった者は1人もいない これがアリなら拡大解釈すれば
関西人全体の文化性が原因ということで関西人全員に罰を与えるべき
ということもある まぁ、この会社は今でも腐ってると思うよ。
425を理由に今度は列車をアホみたいに止めて毎日gdgdになってる。ある意味ふざけてる訳で。
そのうち、列車を止めたことが原因で乗客殺す日が来ると思ってるわ。
こういうのは自然人にしか適用できない刑事罰ではなんともならんよ。
組織に死を与えてこその、組織罰だわ。 >>141
そうだったか。
でも、あまりに根が深すぎて個人に対して刑事罰は与えられんで。
スケープゴートを用意するだけの機能になるな。 >>1
もう散々保証金貰っただらうにまだそんな事を言ってるの? 無理のないダイヤ組んで時間通りに運転してくれりゃいいんですけど、そんなこと出来んのですよこの会社。 タクシーのラジオでこの事故のニュース聞いた
あれから17年も経つのかと個人的に感慨深い 最近の地震で東北新幹線が脱線したものの死者を出すことなかったのに、この福知山の事故は日本の鉄道先進国自慢を台無しにさせる >>20
こういう時こそ責任者が責任取らなきゃ責任者じゃないやん >>153
刑事責任、いわばスケープゴートの選定よのぅ。
この案件みたく、長年の蓄積のもとでついに噴出した事象に対して、その時にそれらしい役職にあったからって
いきなりスケープゴートにされたんじゃたまったもんじゃない。
こんなこと安易に認めたてたら、組織の役職者のリスクは無限大になってしまうし、回り回ってしまいには社会全体の萎縮を招く。 >>19
分割民営化されて各社とも変な方向に進んだね >>92
その結果、自分も死んじゃったんだから…ある意味個人の罪は償っているとも言える レール幅が広くてカーブがない阪急宝塚線と競争するからや
元国鉄は張り切るな アメリカのように民事で懲罰的判決を採用するか
この件のように団体に刑事罰を適用するかでしょ
日本は団体による不法行為に甘いから労働者個人の権利が尊重されないんだよ >>46
それそれ。三菱とかもね。
企業体質に問題抱えてるのがハッキリしてるのに、大企業だから潰せないところが沢山ある。そういう企業にメスを入れる方法が必要なのだということだ。 そだねー
朝鮮人を１匹残らず日本国内から殺処分駆除しないとね >>110
追いつめられたら無罪って
>>150
会社の意図を理解できない上に自己保身しか頭にないわがままボンクラ社員をどう思う？
>>157
道連れにされた方はたまらんだろう
賠償を得るためには仕方ないが、自己中運転手が無辜の会社の被害者みたいな風潮は納得できんわ >>162
個人で死ぬこと以上に罪を償う方法って物理的に無理なんだから、組織的にそれ（ここでは他人を巻き込む無謀運転）をどう防ぐかがポイントで、
あなたには致命的に欠如した視点
正義ぶっているけど、それでは再発防止には繋がらない
ただの釣り師かも知れんが >>98,102
そこらは風評被害でなく、地域としてダメと言いたいんだろう
あと尼崎とか川崎とか アフォなイジメ日均狂育の強用を蔓延継続させた結果起こさせた大事故だからね アフォなイジメ日均狂育の強要を蔓延継続させた結果起こさせた大事故だからね >>1
なにこれ所管官庁の指導やら命令するのに裁判しなきゃいけなくなるんか >>134
免許剥奪と強制競売のセットだな
会社全体の解体が現実的でなければ、該当路線（ここでは福知山線）だけでもやれば良かった >>164
償うには、糾弾され憎まれる、という個人でも死んでいても可能な方法がある
賠償は組織に
憎しみは個人にも >>143
経営陣というか中の人は、会社として潰れない、潰せないと思ってるだろうから厄介だね 株主総会で見逃してきた当時の株主一同にも刑事罰を！ 人が死んでんねんでって明言もこの事故だったな
読売新聞だっけ なぜか警察がこのシンポジウムを共謀罪にしそうな予感 >>168
イジメだけでこんな事故は起こらない
運転手の性質の悪さも大きな原因だ
失態をウソついてごまそうとしたり
車掌に口裏合わせを懇願したり
尋常じゃない奴であったことは忘れてはならない >>35
日勤教育によるノイローゼって判断されたんだっけ？ 誰かに責任を取らせようと言う後ろ向きな話はなかなか同意が得にくいよね。遺族の気持ちは解らんでもないけど、再発防止のために管理職のマネージメント能力を向上するために何が出きるか等の前向きな話でないと、なかなか理解されないんじゃないかな。 まあ困ったことに、西こそが現代的な安全管理に否定的で、個人のせいにしたペナルティ強化の根性論なので
あ、当時だけの話じゃなくて今もですよ 他の国ならもっと個人に責任を負わせてそう
なんならJR西が運転士を訴えてるかも その日の夜だっけ置き石の証拠が線路に残っているとか記者会見したのはあれは酷かった 裁判所が無罪判決出してるなら刑事的にはそういうこと。
あとは行政処分とかが、法人としてのＪＲに出てるんじゃないの？
金銭的なものなら民事訴訟でもできるが、法人に与える刑事罰だと
営業停止か廃業ということなのかな、何を求めてるのかわからない。 法人に対して罰金刑を科すということでしょう。民事は賠償であって懲罰ではないので 株主役員社員、その家族や一族。友人知人の首を全て差し出せってことなんだろうな。 >>189
>>190
役員とか、法人を構成する自然人に対して刑事罰を科すということのようだ。
まぁそんなもんに当たったら、貧乏くじ引いたとしか言い様がないな。全部が全部自分で決めたことでもないのに。
まぁそのリスク込での役員報酬だと言われたらおしまいかも知れないが。
これやられると、企業の過度の萎縮を招きかねん。要はちょっと改修費用嵩みそうならさっさと路線廃止とかマジあるで。 個人ならともかく法人に課す罰金となると
(民事じゃないから被害者には支払われない)
それなりに意味のある金額ともなると
その法人の１か月から数か月くらいの収益？
ＪＲだと何十億円とかそんな額なのかな。
これを国庫に入れるとそれでおしまい。 う〜ん、民事訴訟でやって数千万円ずつでも
被害者の遺族に支払われるほうが意味あるかと。
国庫に納入しておしまいって誰得なの？
法人にとって数十億円、損失計上して終わりじゃん。
営業停止や廃業だとものすごく刑事責任とった感はあるが。 この事故の原因は、取るに足らない数分の遅刻で大騒ぎする馬鹿のせい
こいつらがこの事故を起こしたといってもよい >>192
それはさすがに非合理的だし、ちょっと法律変える程度では難しいなあ。法人処罰なら可能性はあるだろうが >>194
まあ民事賠償にプラスして刑事で罰金も払えということかと
アメリカあたりなら懲罰的賠償として、損害賠償の他に制裁分も加わって巨額になり、懲罰の役割を果たしているが、日本にはない制度だからね >>198
やっぱり刑事罰というなら罰金の他に
社会的な日常からの隔離措置処分としての
営業停止、廃業はあってもいいかとは思う。
罰金が先走りすぎると、赤字出してる企業は
刑事罰うけてるみたいになってしまうから。 法人の営業停止は、個人の禁錮か懲役みたいで
法人の廃業処分は、個人の死刑に相当するイメージ。 >>199
今の法律だと、営業停止とか事業許可取消とかは、刑事というより行政処分の方になっちゃいますからねえ
まあ、法人への刑事罰を本格的に導入するなら、その辺をもっと抜本的に考えなきゃならないかもしれませんね さて、この組織罰。よしんば実現したとして果たして事故の「抑止力」となるか?
ハインリッヒの法則じゃないが、重大事故が発現するまでにはいくつもの要因が重なり合ってる訳で、それらをいちいち
取り除こうとしてたら企業そのものが活動停止しちまう。
これが事後ならば、我々は全てを知り得た「神の視点」に立ってるから、あれが悪いだのあいつが悪いだのと言えるというだけで。 >>201
そうですね、行政処分があります。
制度面を抜本的に考えるのなら納得感があります。
このシンポジウムが求めている刑事罰は
そうした行政処分（この事故でも受けてる？）
よりも明らかに軽いものを導入しようとしてて
何かしっくりこないと感じました・・・。 >>203
刑罰というのは、（一部例外はあるものの）自然人を想定して制度が作られてますからねえ
法人にそのまま当てはめようとすると、しっくりこないものが出来上がるというのは、その通りだと思います 逆の意味もあります。
法人や事業者は行政処分に従うしかない、例えば
新型コロナ蔓延防止等重点措置や緊急事態宣言で
様々な行政処分を受けましたが、
ああ言ったものは弁護人をつけて裁判すべきです。
割ときつい行政処分が司法判断なく実施できてる
現状への警鐘としてもいいかもしれません。 日航機墜落事故並みの大事故なのに
あんまり取り上げられないよね
前者は毎年ニュースでやるのに >>164
そうだよね
個人の責任にするからこそ、こういう結果になってる >>209
維新の毒電波が飛ぶ地域、じゃなかった関西では毎年やるよ。
1月17日とかも全然扱いが違うんだろうな。 電車とか機械的に最高速度に上限が掛かるようにすればいいのにな。自殺志願者が運転手になるリスクもあるんだし 金銭賠償じゃ巨大企業にゃ屁だしなあ
株ならまだマシか 顰蹙を買うかもしれんが
大地山シャブシャブ事件でカラオケ屋が脱線したの思い出して笑う。
国民に許してもらいたいならテソノーはお笑い芸人を目指せよって思うわ。 店長がクビになったら在チョンの女の子が後釜になって
その後間も無く閉店。店舗数はみるみる減少し
加害者の近隣で商売しているスーパーやペットショップまで閉店。
こっちもかなり脱線しているし不幸 まあでもこの事故のおかげで安全技術が全国のJRや私鉄に行き渡ったわけだし 加害者の家屋は両サイドを店舗で挟まれていたんだが
最初は飲み屋だった場所が更地になって
その後、反対側のペットショップまで更地にしちゃったからな。
本当に不気味。 統一教会に対して国に宗教法人格剥奪を求める訴訟というのはありそうでないな >>83
地震や災害で遅れたり、運行中止でも基地外の様にクレームかける奴多数だしな。
バカや基地外のでかい声ばかりを拾うからそうなる。基地外は基地外ってスルー
する方が健常者は住みやすい社会。 >>210
だからといって個人の責任を問わないのは違う
最後の判断は個人がしている。抑止のために下手人も責任を問われるべき。 その下手人が誰なのか特定できない場合もある訳でさ・・・
はるか国鉄民営化かそれ以前から歪んでいたものが噴き出した、ただその場に役員として居合わせた者に罪をなすりつけるって、
そんなのただのスケープゴートじゃん。 >>208
福知山市はJRが宝塚線の愛称名を使うことに反対して沿線の案内板に宝塚線【福知山線】と併記するよう圧力かけるような所だから自業自得やろ >>52
おじさんの失敗を若い命で弁償するのは
大日本帝国からの伝統ですよ。 この事件は上がひでえもんな
単なる被害者商売ではない なんだ組織罰って組織が罰を与える日勤教育のことかと思ったｗｗｗ
組織罰とか言葉遊びしてないで懲罰賠償請求を可能にすれば一発だと思うがｗ >>221
事故後すぐなくなったよ
事故調査報告書で事故原因の一つとして認定された この運転士は3回日勤教育受けてたんだよね
3回目の日勤教育は13日間も受けてた
人目につくところでさらし者みたいな扱いを受けてたらしい
当時23歳 スノボ好きの若者だった さすがにこれは
坊主憎けりゃ袈裟まで・・・のたぐいだな >>230
組織罰というより
労働法関係の法人を罰するような考えで
充分だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
