【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★4 [おっさん友の会★]

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0001おっさん友の会 ★2023/08/26(土) 00:06:00.30ID:1ZhuofxT9
アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています

喫茶店で待っていると、ケンイチさん(仮名、47歳)が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群(現在の自閉スペクトラム症)の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。

私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか?」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか?」。

物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。

小学生のころ、親から「出ていけ!」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ!」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ!」とキレられた。

●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。

【中略】

卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。

ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」

キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。

定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。

【中略】

ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。

一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。

続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3

★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692958072/

0952ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:55:01.10ID:RPWCwVYy0
定型って、俺のイメージだと低知能で感情的、サルに近いという感じなんだけど間違ってる?

0953ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:55:30.23ID:t9zyyrgu0
>>945
相手の感情が理解できない場面では相手の言葉の字面にしがみつくが
自分の感情が乗っかる場面では自分の感情のままに動く

0954ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:55:44.26ID:BQt/EVag0
公務員や大企業であの時平ちゃんタイプを定型の鑑として
採用始めたらそれはもうすぐその集団の柔軟性は失われて
終わりますの予感しかない
まともな定型が寄り付かなくなる
そもそも人事が愛想と手揉みと恫喝しかできないタイプで
自分と同じタイプやイエスマンだけ集めたらどういう集団になることやら
腐っていくほど心地よいから気づかない
そういうのも定型のうちに入ってるんだよね

0955ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:55:46.32ID:FDb7qRLK0
>>946
男女関係なく優しいタイプには向かないと思う
女王様全開で命令するタイプならいけるがパワハラになるので今はその手は使えない

0956ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:55:51.63ID:JnBOtXr/0
>>921
互いに叩き合いそう
ここでもちょっと気に入らないと定型ガーてなってるやついるから
アスペ同士で不毛なマウント取り合ってそう

0957ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:56:23.06ID:G7NPX/fq0
>>950
倫理観が欠如してるから権力持ったアスペだね
おめでとうw

0958ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:56:37.28ID:RPWCwVYy0
本当にコミュ力高ければ、相手に応じて話し方、伝え方変えたりできるよね
相手がアスペであってもそれは変わらないよね

0959ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:56:55.00ID:t9zyyrgu0
>>948
アスペ集団だからあれほど社会問題化レベルのトラブルをしょっちゅう起こすのさ

0960ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:56:55.81ID:eHPh1eOx0
>>945
そこが違う。
やる気がないなら死ねと言われても死ぬことは無い
自己中心的な考えだから自分に都合が悪い指示には絶対従わない

0961ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:57:25.92ID:G7NPX/fq0
>>952
定型はチンパンジーに近いわ
アスペは日本猿に近い

0962ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:57:48.68ID:gWmYBZwx0
>>953
それはどっちも同じだろうな
で、膨大な恋愛小説やドラマがあるんだろう

0963ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:58:05.07ID:sjQI1Nab0
>>947
その後も組織を引っ張っていける素質のあるリーダーなら良いですねって話だろ
能力ないのに命令の立場だから問題になる
いずれ組織を壊すガンだ
個人の我田引水で組織が長期間うまくいくわけない
他にしわ寄せがいくだけだ

0964ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:58:10.31ID:L7ke0lpM0
人手不足て潰れてくれや。あとは知らん。

0965ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:58:12.16ID:P5VWsa+M0
>>1
全員足引っ張りにきってるみたいな思い込み自体がね

0966ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:58:24.19ID:7y+5Au8k0
>>957
アスペって思い込みだけで話進めようとするから電波になるのよな
掲示板のやり取りですら会話にならねえ

0967ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:59:07.69ID:BQt/EVag0
>>953
相手の感情を理解してるが理解できないふりしてる訳でもないが
みえみえなわけでそれも自分でわかってて
強引に、ときに柔らかく自分や自分の会社に有利な条件で話を進める
定型営業や,詐欺師ってそういう感じだよ?

0968ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:59:26.05ID:t9zyyrgu0
>>962
前半が致命的なんよ

0969ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 06:59:42.97ID:G7NPX/fq0
>>966
なんでアスペだと自覚出来ないの?
ルサンチマン抱えてんなw

0970ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:00:20.84ID:7y+5Au8k0
>>969
おまいルサンチマンって言葉の意味理解して使用してるか?

0971ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:00:22.16ID:KNMS1QAt0
>>958
いずれにしろ、コミュニケーションコストが掛かることに違いはないんだよね
この人と関わるのは疲れるになってしまう

0972ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:00:26.86ID:gWmYBZwx0
>>958
まあ子供に出ていけ、なんて言わないよね
似たような事をしても言われた事がない子供も沢山いる訳で
言われた子は可哀想だな
未熟な親だよ

0973ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:00:31.73ID:JnBOtXr/0
まあキャンプでの「考えて動いてよ」てのは定型だからではなくそいつの性格が悪いだけだと思うし
でもこいつも完全に自分以外を敵認定してるし、でまたそれを定型ガーにバカにしてるし

めんどくさい人たちだなw

0974ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:00:34.99ID:mfj3SrqI0
>「やる気がないなら帰れ!」と怒鳴られ
>帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ!」とキレられた。

これモロにパワーハラスメント事案。
こないだ受けた研修で見たビデオにあったぞ。

0975ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:01:01.85ID:eHPh1eOx0
>>921
アスペは健常者と諍いがあるかのような勘違いをしているけど
アスペはアスペも含めた自分以外の人との諍いを起こすのであって
自分と他人の間に壁があるという自覚が足りない

0976ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:01:05.62ID:sjQI1Nab0
イエスマンのほとんどはサークルクラッシャーやなw

0977ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:01:26.78ID:BQt/EVag0
>>961
わかりやすいw

0978ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:01:36.09ID:iwgHNRUi0
アスペは、
ゴマすりくらい覚えろよw

0979ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:01:44.33ID:eY4QtqO/0
>>921
会話は成立しないが問題も起きない
お互いにしゃべりたいことを壁じゃなく人に向かって話してるだけだけの独り言だもの

0980ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:01:49.21ID:G7NPX/fq0
>>970
いいからアスペは黙っとけよ
これ以上は醜態さらすな

0981ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:01:58.82ID:t9zyyrgu0
>>973
というかどっちの例も
おそらくは勝手に省いた(当人にとっては取るにたらない事情とアスペ判断した)事情があるものと思われる

0982ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:02:45.43ID:iwgHNRUi0
上司のへったくそな文章に、
傑作ですねとゴマすりできるくらいじゃないと。

0983ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:02:51.01ID:BQt/EVag0
アスペルガーって対立したいわけでも区別したいわけでもなさそうに見えるが

0984ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:02:53.89ID:sjQI1Nab0
>>971
慣れない機械の扱いは最初は疲れるわなw
世界のそこじゅうにアスペがいるのに慣れてない機械がある、ってとこが問題のひとつw

0985ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:02:57.88ID:7y+5Au8k0
>>980
馬鹿晒して電波飛ばしてイキがる哀れな生き物だあなアスペルガーってのは

0986ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:03:54.81ID:G7NPX/fq0
>>985
鏡に向かって話しとけよw

0987ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:04:24.17ID:hWr328jp0
真実足を引っ張る人間が同僚にいるなら
無視するしかない。関わっても意味がない。

お前はお前のやり方で勝手にやれと思ってりゃいい。
というかそうするしか無い。今の時代
どんな無能でもクビにはできんよ。

その代わり、自分自身もやる事やってないと
そのダメな奴と同じだから手を抜いていいわけじゃ無い。

0988ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:04:24.24ID:DG+MB2W20
この人みたいに高IQかつASD単発なら世間がそのように見えるのは仕方がないが、大抵のハッタショは低IQかつADHDも併発してるゴミやからな。

0989ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:04:33.99ID:t9zyyrgu0
健常者は
「やる気ないなら帰れ」と言われた!
というのを見ると、その前になんかやらかしたんだろ?と想像する

アスペはそれを端折って説明し始める

0990ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:04:53.73ID:7y+5Au8k0
>>986
思い込みだけで人をこうだと決めつけて電波障害
アスペの特徴丸出しだあなお前はよぉ

0991ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:04:59.65ID:KNMS1QAt0
>>984
仮に慣れていたとしても、選択肢がそれしかないという状況ではないのだから
必然的に使いにくいものは避けられるよね

0992ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:05:04.91ID:BQt/EVag0
8〜9割okで話進められない納得できない人がいないと
技術立国にはなれなかったんだよ?
普通に完成度下げてコミュ力だけで物作ると爆発したりして
車も電車もちゃんと動かなくなるんだけど
そう言う仕事する定型をアスペルガーって思ってる人が居てそうでなあ

0993ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:05:18.16ID:sjQI1Nab0
>>974
うむ
この言い方は裁判までいったら100%命令者は負ける
もはや風習慣例とかの問題ではない
例え話でいえば外国人にはまず伝わらない

0994ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:05:19.71ID:G7NPX/fq0
>>990
自己評価高いのはアスペだなぁw

0995ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:05:26.15ID:SGHPoUkG0
単純な指示だとコツコツやってくれるので重宝するけれど
臨機応変に対応するのは不可能だな
使いようだ

0996ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:05:39.27ID:0wcyCGSh0
定型って概念を初めて知った

0997ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:05:58.67ID:JnBOtXr/0
>>981
想像に難くないねw
考えて動いてと言われるに至った事情すっ飛ばしてるんだろうし
なぜ敵認定するのかの経緯もへったくれもないし

0998ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:06:01.96ID:lKyrEpd+0
>>910
お見合いだったそう
実家の経営する会社だったから働けてたみたい
御曹司(笑)だったけどなぜアラサーまで独身だったかよくわかったと懲りてた
向こうがすごく押せ押せだったらしいんだよね
お見合いは今や蠱毒になりつつある

0999ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:06:13.22ID:e0bgObFp0
アスペに敵意悪意で勝とうとするとサイコパスに進化するぞ

1000ウィズコロナの名無しさん2023/08/26(土) 07:06:18.16ID:7y+5Au8k0
>>994
なんや刺さった言葉を鸚鵡返ししてるだけか?w

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