【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★4 [おっさん友の会★]
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アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692958072/ >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ それは嘘じゃなく
イビられてるんやで
1つ1つ学んでいこうぜ 人は誰だって嘘をつくよ?
嘘をつくことで世の中うまくいく事だってあるし自分の防衛手段として本能に備わってるんだよ
それをガタガタ言う方が不適合だよ 5chじじいが己を大きく見せようと嘘ばかり書き込んでるのは発達だから？ 本音と建前や急なボケとか理解できなく真顔になる
そうならそうと言ってくれよ 「特定の性格の人」とか言ってるが全く性格ではない点。 >>9
じじいだけじゃねーだろ
寧ろしょーもない嘘ばっかつくのは女に多そう プログラムはアスペ
命令された通りにしか動作しない
融通が効かない 「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」
これ苦手だわ
私アスペルガーかもしれない
その話興味ないって言われても傷つかないしむしろ気分いい まーだやってんのかよ
発達といいワクチン未接種と言いこういうのにマウント取って勝手に優越感に浸ってストレス解消する猿の多い事
こんな脳死状態の連中が日本人の大半だから毒チンを平気で打つし自民党を何も考えず支持し続けるしアップルやGoogleみたいな巨大ベンチャーも生まれないんだろうな
まあ同調圧力で異質なものはひたすら排除する日本人にお似合いのスレではある >>14
イエスマンを従える上司は大概自己愛性パーソナリティ障害
そして共依存になる でも目を見て話すのは逆に威圧感与えるからやるなと言う奴も居るから
そんなの考えてもしょうがないぞ 仕事なのに演技（嘘）も出来ない奴はアホだからダメなんだと思う
営業スマイルとか嫌いな人にも大人な丁寧な対応とか絶対悪！と思っていそうなんだよな 嘘にも言葉づかいの一種としての嘘と欺瞞としての嘘の2種類があるけど、後者はASDもよくやるんじゃないかな？ >>14
頭が良くない人って大体そういう嫉妬するよね 帰れ出ていけの受け取り方じゃなくて、それを言われた原因に目が行かないのがこの手のくず。
定型とやらは人生でそう何度も退出を命令されたりしないから >>13
chatGPTなどのAIが今後もっと進化したら、アスペはそれに負けちゃうかもね。現段階でchatGPTの会話（質疑応答）のやり取りレベルが結構良いんだから。 >>19
相手の目を見るのは相手の出方を伺ってる時だからな イエスマンで出世できると言うのが正しいのなら
その上司は無能で、簡単に出世できると言うことやないか
頭のいいオッサンならすぐに出世して次を考えるだろ >>14
イエスマンつうか共感能力な。
共感能力はお客さんからの信頼獲得につながる。
よく営業はモノを売るんじゃなくて自分を売り込めって言われるけどそういうことなんだよ。
お客さんから信頼されなきゃ商売成り立たない。
アスペが給料もらえてるのはアスペがイエスマンとdisってる奴らのおかげ。 >>1
過去スレみたら>>13が定型の代表意見だけど
定型にそこまでコミュニケーション能力があるなら
コミュニケーション不足で世の中いろいろと問題が起きているのはどうして？
定型にもレベルの高低があるってことじゃないの？
それなら発達を排除しても今度は定型のレベルが低いのが排除されるだけなのに
どうしてそれがわからないの？ Aという条件下ならXが最適解だけどA+Bという条件下での最適解はYになりXは不正解
アスペだと前提条件が違うことが理解できないから
「前はXしろと言われたのに今日はXするなYやれ言われた」
となる >>1
発達障害は家庭や学校や職場といった環境のせい
慢性的で理不尽な扱いや対人ストレスによりそうなるもの
本人のせいというのは日本だけで流布されている
世界では一生に付されるだけのデマ
デマを流すのは「加害者」だけ >>19
アスペや発達の人の場合「人と目を合わさないのは失礼だから会話の時は目を合わしなさい」と注意されるんだろうね。それを馬鹿正直に実行しちゃうから相手の目をずっと見てしまうのかと。 >>33
>>低いのと学習できないのは雲泥の差？
すごいな
定型って自分たちのレベルは一定と思っているんだ
発達にもレベルがあるのに自分たちは一定レベルと思っている
定型の考えって不思議だね >>1
これ本当なの？
物のたとえとか言葉のあやみたいなのは
一切理解できないってこと？ 定型は嘘だと分かってをお世辞を言う
非定型は嘘だと知らずに事実と言う 定型って何かと思ったら障害無い人ってことかよw
定型の中にももちろん能力差はあるだろうが
障害持ちは悪いけど社会とのバランス取れないので
コミュニケーションある仕事としては相当不利だよ >>35
アスペになるとそう読み取るのか
むしろ逆の意味にとってて意味不明すぎる アスペルガーで京都市内に生まれ育った人はめちゃくちゃ苦労しそうだなっていつも思う
大阪ならうまくやればイジられキャラとして何とか生きていけるけど 日本はガッツリとシステムにハマっている人間が「常識的な普通の人」だもんなぁ...
そりゃ、保守的になって衰退するわ これ発達障害じゃなくて極めて真面目で実直な
日本の教育システムの成功例じゃないの？ >>35
定型がレベル一定という訳じゃないだろ。
定型は他人との会話などのやりとりで学習出来るから「あ、今度からこうした方が良いな」って成長出来る。子供の頃からそうやって学ぶ訳よ。
でもアスペや発達の人は自分の悪い所が認識出来ない。学習能力が無いんだよ。そこが定型と発達に「雲泥の差」があるってことだな。 >>45
管理や支配を目的にしてるなら成功なんだろうね 働いてるアピールに関しては日本の主流派がおかしい
不安なら集合して状況の整理してとっとと楽にしてればいい >>49
管理や支配を目的にしてるだろ
過去30年間日本から自由がどれだけ奪われてきたか >>42
それ興味深いなw
京都人でアスペの人はどうやって生活してきたのか実態を知りたいわw 騙される奴が悪いんじゃ
という大阪的(中韓的)価値観の蔓延 >>31
うちの父がそれだ
例えだけど
「風呂から出るときは窓を開ける」
「但し、後にまだ入浴する人がいる場合は窓を開けない」
これが理解できなくてまだ入る人間がいるのに窓を開けて冬場なんて湯の温度が下がるし
脱衣場との温度差えげつなくなるからやめてほしいと言っても理解してもらえなかった 定型発達って初めて聞いたわｗ
健常者じゃアカンのケ？ >>35
あなたが障害持ちなのかは知らんけど
定型で能力低くても求められる改善の努力をするとか
人に迷惑かけず最低限機能すれば安い給料て良けれぱ組織として成立はするのよ
アスペさんの場合自己中心的で求められることに応じず人の時間を奪うのが罪だと思う >>52
ぶぶ漬け食べてニコニコしてるんじゃない？ >>54
親父さんは自分が風呂に入る時「俺の後、誰か入る？」とか先に家族に聞いてくれないの？
それの有無によって「後で俺（私 >>55
どうせまた差別だーとか言い出した奴がいて生まれた単語だろこういうのは こうやって見てるとアスペって指示する側が有能ならいい戦力になりそうなんだがなぁ アスペからすると定形発達のが嘘つきでおかしいって思考なのか…うあぁ面倒臭いな… >>42は世間のイメージやネタを真に受けてないか
兵庫、大阪、京都で仕事して生活していい年になったけど
大阪だけは異常
仕事でも生活でも嘘をつかないと損をすると思っている奴か
意味もなく加害者側になりたいようなクソが8割
パスポートのいらない海外(中韓) 途中送信しちゃった
「後で俺（私）入るから窓開けないで」とか会話する機会があれば良いんだけど。 >>61
実際何が健常なのかわからんしな
健常者と左利きとはならん 定型でもいいけどさ、一般的な人たちってのは馬鹿しかいないんだ 幼稚園児の時出て行けと言われてそのまま歩いて行った事がある
2キロくらい先の交番で捕まって家にパトカーで送られた アスペ「他人にどう思われても関係ない」
アスペ「他人のことは不合理な馬鹿だと思ってる」
うーん、これ愛される？🥺 嘘を吐いた当人が、吐いたその嘘を何故か本当だと信じ込んでしまい、嘘を吐いた事に無自覚になってしまう
ある種の自己暗示的なやつ
これはサイコパスに多い症例 >>54
夏に続けて入るときムッとするから換気扇回してって言うと
冬場にもそれを実行しちゃって風呂場を極寒にするとかね。
物事を考えないで作業を繰り返す
頭の作業領域が小さいと言われる所以みたいだね
マルチタスクは苦手やし 幼児は嘘つけないからね
嘘って脳が発達してなきゃ出来ないから >>35
発達障害のこと全く分からず感情でレスされてるから
>>1と同じ様に理解されずに終わりそうでワロタ
ちゃんと定型さんは優秀だから発達障害は劣ってて合わせないといけないって100回発言してこいw 自分で考えて動けって言った人も昭和脳症候群みたいな病名つけていいと思うよ
こいつ無能の働き者で1番やばいやつじゃん 自閉してるから本人が勝手に思ってるだけで
合同会社でも社長でも無さそう ユニバース25の通り
定型がアルファオスで、アスペがニートネズミなら
いずれアスペが多数派になるよ
欺瞞がないドライな社会とか歓迎するわ アスペの同僚がいてるんだが、こないだ合コンに連れていってやったら面白くなかったから割り勘でとか言うのよ
合理的すぎて女に見向きもされんやつだなと思ったな～ >>62
難しいと思うよ
今は多い命令すればできることはみんなAIがやる時代だよ >>76
幼児の嘘はすぐバレる
頭のいい詐欺師とか、嘘って知能が高い程相手に悟られない >>63
クルクル手のひら返してんじゃねえよ
ってことだろ
誰とは言わんが >>69
それを表に出すのがアスペで表に出さないのが定型だよな
アスペは表に出すことで生じる不利益まで計算できないんだ😭 >>62
極論かもだが、アスペは逐一指示しないと駄目というか臨機応変には動かないから、
有能な指示側とアスペの間に「そこそこな定型」を噛ませないと結構面倒臭いぞw 世の中、馬鹿が圧倒的に多い
IQ130以上は2%しかいないって話だから当然なんだろけど
５ちゃんねるで10行程度の文章を書いただけで、長文だーーー！！って発狂
少し句読点をつけるだけでも、ガイジだーーー！！って喚く
一体どうなってんだか >>62
アスペの可能性ってどこ？
1も話半分で捉えた方がいいぞ
キャンプの例もやること無いと言い切ってるのが正にアスペだし
（作業被っても人手が多い方が早く終わるのか真理だし）
そうなってくると優れた実験結果って嘘臭いしその時の目的と合致してたか怪しい
煽りじゃなく身近な優れた例があるなら参考にするわ >>1
定型発達が嘘というより、それジャップの特性だか気にしないでいいのでは？ >>1
定型発達が嘘というより、それはジャップの特性だか気にしないでいいのでは？ >>86
箇条書きで少しだけ構造を付けて書くのが一番わかりやすいよ
伝えるべきことが明確ならという条件付きだけど >>47
結婚ならダントツで右
セフレなら右から2番目
左は多分刺客 アスペは総じて不器用だからね
キャンプの例ではやることが無いじゃなくて
潜在的には作業ができなくて恥ずかしい思いをしたくないなんだよ
自分からなんにもしないんだよ 定型「あとよろしく」
アスペ「あとってなんだ？」
一事が万事だよ やっぱりハッタショは社会のがん細胞だなぁと思いました(小並感) >>95
はっきり言うと面倒くさいのはコロコロ手のひら返してくる方だぞ
作業やらされる方は全部無駄になんだよ >>85
アスペと幼児は似てるんよ
情報の処理能力も
1から10まで言わんと理解しないでしょ？
指示しないと自分から動けないでしょ？
アスペと幼児は似てるんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
