【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★4 [おっさん友の会★]
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アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692958072/ >>87
>>87
自分の好きなジャンルに関しては飽きずに何時までもハマる
鉄オタアニオタゲームオタ等大人になってもずーっとそのまま >>91
論理的思考力と読解力が低いからそうなっちゃうんだろな
IQテストの論理の文章問題なんて俺からすれば問題がそのまま答えでしかない
あんなのを間違えるなんて考えられない
完全にミソが違うんだ >>100
知能が高い奴は嘘なんかつかねえよ
もっとぼんやりとした言い方で逃げ道作る
そっちのこと言ったんですぅ >>54
親父さんは窓を開ける→冷気が入る→次の人は寒さを感じ嫌な思いをするということをリアルに想定できないんだと思う
アスペの人は他者の感覚や感情を推し量るのは苦手中の苦手だから >>102
論理的思考力と読解力に原因を求めても無意味だからね
自称頭いいのにそんなこともわからないの？
頭悪い人間にはわかりやすくわかりやすく書かないとわからないんだよ
相手が悪いとか言っても意味ないの
わからせるためにどうするかの話してんだよ
そんぐらい理解しろよ
テメーの頭がどうとかそんな話してねえんだよ 定型「あれよろしくな」
アスペ「あれってなんだ？」
もはや何も伝わらない 忖度したり気を回すのは必要だが、ジャップはやり過ぎ
逆に社会全体が心の病気レベル >>103
ぼんやり逃げる、それはEQの高さだな
有能な政治家なんかがそれ
嘘はIQが高くなければ見破られるが
人を騙すにはEQ知能の高さも必要になる アスペの主張って
「お前らの基準で俺を判断するな！」
「だが、俺の基準でお前たちを判断する！」
これに尽きるよな
なんでお前の基準が世界標準なんだよw 知識はやあるが屁理屈にしか活用できず
行動原理や判断基準は自己都合のみというのがアスペだと思っている
申し訳ないが共同作業や組織には悪影響しかない 昔は頑固おやじって許されたけど
今はアスペおやじになるんだろうなw >>110
IQとかEQとか分類してわかった気になっても無意味だからね
（以下略 >>108
俺 「あれとって」
君 「ホイ）
俺 （これじゃねえ･･･） 知り合いのASDは好きな相手には優しく礼儀正しいのにそれ以外の相手には鬼舞辻無惨みたいな態度に変わる
好きな相手が自分に指摘したら言ったことに納得して従うが
それ以外の人が指摘したら俺のしてることにケチつけるのかと言い出す
怒るとヤンキー口調に切り替わって凄んだり威圧したり周りの物に暴力奮って見せたりする
ナチュラルにやってるのかそれともわざと見せしめのために露骨にしてるのかよくわからんが
敵対したら怖いから周りは何も言えなくなってる >>113
今そういう連中はようつべ見てネトウヨになってますよ クズ人間のために空気読むコスト
こっちが負担してんですよ！！
ってことだからね キャンプの例だが、やることが本当に無かったのなら「自分で考えて動いてよ」なんて言われなかったはず。
何か手伝える部分があるのにボーッとしている人だからそんな風に言われてしまうんだろうな。 アスペの語りなんて信ぴょう性も裏付けもねーのに
よく記事にしようと思ったなw >>94
自分で考えて仕事がなかったんでしょ
やることない時あるからね
無理矢理手を出したら嫌がる人もいるし
自分ならなんか適度に割り振るか片付け頑張ろうねって言う
てかこんなふわんとした子にキャンプ場で自分で仕事考えさせるとかしたら遭難したりして仕事増えそうじゃん >>116
それはねヤクザですよ
さっさと逮捕しないと 仕事は可能な限り合理性重視でやるべきなのに
なんか妙に理屈の通らない指示が出たり方針が打ち出されたりするよな
そういう時はほぼ間違いなく感情が介在してんだよ
誰かしらの変な余計なクソしょうもない感情がしれっと入り込んでる
こういうのは秒で気づく >>121
↑
間違った考えに固執しているのだが
誰か世話してやってくれ >>101
それ社会や共同体として有効活用できる場面どこなのだろうか・・
いや障害なんだから差別するつもりは無いけど
通常現場にそのまま無策で落とさないで欲しいわ >>124
キャンプ場での仕事なんて先手先手で考える理論脳があればいくらでもある
それが考えが浮かばないからアスペはバカだと言われています >>107
いやそこ全部１行目の深堀りでいいところ 俺からすればIQ100程度の奴は知的障碍者みたいなものだけど、
福島瑞穂からしたら俺がそう見えるのかもな？って思う
あの人は頭が良すぎて普通の人たちがどの程度の知能なのか逆に分からないんだと思う
そんで国民を舐め切ったことを言うんだと思う
他のサヨク連中とは違うと思う
実際問題、犬やサルが何を考えてるかなんて分からないだろ？
そりゃあ喜んでたり悲しんでるのは分かっても、あいつら何か考えてるのか？そんな知能あんのか？って
まあ俺もそう見られてるのかもだけど、お前らは確実にそう見られてると思うｗ IQが高いなら投資やりなよ、株先物FX仮想通貨なんでもいい
コミュ能力不要、頭脳だけで無限にお金が稼げる >>128
定型はアスペに手を焼いている
定型は幼児に手を焼いている
同じやんw >>107
だから馬鹿どもにそこまでしてやる義理も義務もないっての >>129
アインシュタインのように数学などの分野に興味を持ち特化したアスペは強い
ただ残念ながらアスペの多くはただのガイジという パヨはみんなこいつと同じ思考だな
あいつら単純にアスペなんだな キャンプってアレだよな
泥臭い下働き役と焼いたり盛ったりの花形に分かれる
これさえわかれば自分が下処理と皿洗いを担えばいいとわかるだろ 前スレの>>955さんへ
あなたのレスを幾つか拝見しましたが
一定の知性と粘着気質を感じます。
あなた御自身がアスペルガーなのでは？
自分と他人、両方を大事になさって下さい。
もう寝ます、お休みなさい。 >>132
そのIQの高さが収入に比例できたらいいのにね... 忖度や気遣いが徐々にエスカレートして歯止めが掛からなくなり破滅まで突き進んでからやっと正気に戻るのがジャップ
極東の人種は似たり寄ったり うちでは発達用にかなりの分量の（事細かく決めた）業務マニュアルがあってそこに記載された通りに仕事をさせている。
マニュアルあって分かり易いです！ってよろこんで仕事してるよｗ。 >>122
それならそのやることをやるように具体的に指示するわ
あっちが人手足りなかったよとかね >>133
IQは訓練次第で高得点取れる代物だから
IQで測れるのは勉強出来るか（してきたか）どうかだけ >>141
前スレってどんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗｗ >>133
発達障害はリスクに対してパニックになる ジャップの気遣いは気遣いというより気違いだわ
アスペは暮らしにくそう それくらい常識でしょで分かりにくいコミュニケーションなされてる場合が多いなと思うわ
それが極まったのが葬式関係とか結婚式のマナーなのかなと
発達の奴らは、そういうの分かんないんですけど！で既存のクソルール破壊して共通ルール作れる可能性秘めてると思うが
世話したいかといわれると勘弁したいので、理解ある職場で頑張ってほしい >>136
ああアスペにも能力レベルはあるかもな
俺の知ってるアスペは興味ある分野やらせてたら稚拙な矛盾だらけのアウトプットしか出せず
直させようとしてら反抗するという害悪そのものだが 鉄オタになると面倒だけど
スマホゲーに過集中させておけば大人しい ウソだってｗｗ
例えとかそういうこと想像できないんだな 嘘をつかない人間なんていないよ
嘘を許せないと思う人間こそ悪だよ >>123
事実はどうであれ、記事を書けばおカネを貰えるという仕組みに問題有りな感があるw
もちろん今に始まった事じゃないけど。
つまり東○ポによくあるようなネッシーがどうのこうのという記事と同じだなw >>130
人手余る時も普通にあるよ
わざわざ無駄な仕事を作る必要ないし >>62
謎のマイルール＞コミュニティのルールや法律
強いこだわりと衝動性があると無理だな
しかしこの特性ゆえに職人とか芸術方面とか中小企業の経営者には適性がある
場合もある >>151
わろた
男アスペで気を付けなきゃいけないのは異性関係だ
異性に対して異常な執着を見せるストーカーしたり凶悪事件起こしたりする
神戸連続児童殺傷事件のサカキバラもアスペで
アスペは凶悪事件の犯人に多く見られる特徴でもある アスペルガーの人
定型の人
人間にそんな分類なんてないんだよ >>154
嘘をつく人間は信用されない
相手にもされない
自己責任でどうぞ なぜ嘘をつくって、二日酔いで会社休む時に風邪で休みますって言うのも
嘘にカウントするの？ 忖度とか気遣いつまり空気を読むことに必死で、結果は二の次
って言うか周りから浮かない事が全てだから、結果なんか考えないのが良い日本人の資質 ネットデブスの方が凶悪だけどな
SNSで精神を拗らせリスカしてみたり周りに危害加えたりする 定型だろうが障害だろうが自分の都合の良い様に動くという前提を忘れてはならない
どちらにせよ自己中は嫌われる >>157
作家やってるけど、この業界はだいたいアスペしかおらんな >>145
でもそれだと具体的に指示する側は「こいつアスペだな？」と半ば諦めの境地だから、そういう関係性が良いのかどうか。
仕事ならそれで良いけど遊びでしょ。 >>157
マイルールってどんなの？
マナー講師たちも謎のマイルールだよなあ >>151
そこが難しいところではあるんだよな
長所が短所を多い隠せるほどのものならば、それに邁進でいる環境を用意してあげれば結果的に全体のプラスにできるけど
（それが最適な解決方法と言っていいのかは知らんけども）
そうでない場合どうするのが一番正しいのか？
これは、非定型のみならず単純に能力グラフの面積が少ない定形にも言えることだけど >>171
つかないよ
信用は何より大切だからな？ >>168
優しいウソというのは人を傷つけないために必要なんやで
お前みたいなガイジに面と向かってガイジいうたらアスペのお前も傷つくだろ？
だから遠回しな表現でおもくそオブラートに包んで優しくウソついたるねん これめちゃくちゃわかるわ
世の中って頭はいいけどアスペ多いな
定型も多くて頭おかしいのか弱いのか
自分以外はすべてアホと否定してるわ
俺は無職でも勝ち組だし不労所得だし女遊び放題で生きてきたし
どんだけ優秀か誰も気づかない ＞＞１１
ほんとそれ
俺は俺のやり方で仕事するけどミスしても注意するな
今後もやり方は変えないし、きつく注意するな
抽象的な物言いはするな、正確に説明しろ
正確に説明しても俺が納得しないとそのやり方はしない
俺は失礼な事をはっきり言うけど、お前らは俺に失礼な事を言うな
俺が傷つくから
定型は嘘つきで頭悪い
これで好かれるの？ >>170
そうかなあ
具体的した方が円滑に行くことがほとんどじゃん >>175
自分がついた嘘を嘘で塗り固めてるだけだろ
なにが優しい嘘だよバカバカしい
嘘つきの自分を守るための嘘じゃねえか ケンイチさんの行動言動にすべて賛同出来るんだけどアスペルガーって障害じゃないんだと。ただの区分けなんだとはっきりわかったね いよアスペの方が嘘つきなのだが
社交辞令みたいなものにマウント取りたいだけてろ
質問に分からないと言えずに関係ない話してくるし
同僚に注意され更に言い訳に矛盾があり更に怒らせ
今嘘突いたよなと言われてはい嘘つきましたとか言い出す始末 >>179
じゃあお前は面と向かってガイジ呼ばわりされたほうが良いって事か？嘘がダメならそういう世界になるぞ アスペ「馬鹿に馬鹿って言って何が悪いんですか？」
定型「ガイジにアスペって言うとキレるじゃんw」 >>1
なんで「みんなで始めて行ったキャンプで」インタビュー受けた「>>1以外の人」は速やかに分業始めて、このアスペの人は手持ちぶさたになってんすかね。
キャンプ行く前にあらかじめ分担決めてて、そこからこのアスペの人省いてただけなんちゃうの？
つまり、「イジメ行為」を「あいつはアスペだから」って理由付けでやって、(何やって良いか分からん)って戸惑ってるのを、ニヤニヤ横目に見てたんじゃないの？(ゲス顔
記事の内容は「アスペは生きにくかろう大変だよ首吊れよホレホレ」って、世の中はこう言うもんなんだよ
って言ってるだけとちゃうの？
あぁ、違う？あそー。
あそ～。 >>175
それ嘘ってより社交辞令だわ
何歳だと思うって聞かれた時は見た目の年齢-5くらいを答えるやつ >>173
個人的には能力低かろうが人の邪魔しなきゃそれでいいわ
アスペは意志疎通や修正に時間かかり過ぎる >>183
なんで？
ガイジって言われたら図星なの？
おまえ本物のガイジなの？
嘘がダメならあえて言わなきゃいいだけ
情報を伝えないのは嘘じゃないからね
優しい嘘でもない
そっとしといてあげろよ
そんぐらいのことも気づかねえのか？
おまえがガイジかよｗ >>186
40〜おばちゃんにはー10歳くらいでいっとけ な？
25〜30代には-5でいい
10代〜20代前半はちょい大人ぶりたいお年頃だから+5歳くらいが喜ばれるマメな あえて言わない方が上手く動かせるのなら
あえて言わねえでしょ
だってその方がホイホイ動くんだから
豚もおだてりゃ木に登るって言うだろ >>178
もちろんそれは否定しないよ。
だけどあくまで遊びの範疇なら「いちいち指示しなくても動いてくれる者同士」の方が精神的に楽でしょ。
だからアスペの人は徐々に誘われなくなるやんw アスペは抽象が苦手って言うけど
数学とか得意なのおかしいよな
数学なんて抽象の抽象みたいなもんなのに >>189
おいおいアスペでガイジはお前だろう
簡単な日本語すら理解できないのか？難しい表現で長文書いた覚えないぞ >>195
極論ガイジはおまえだろ？
自分のレス声に出して音読しろよバーカ >>179
俺も基本的に嘘というものが生まれつき許せない人間だ、なぜなら嘘というのは概して論理的ではないからその在り方自体が許せん
だけど、そんな俺にも許容できる嘘はあるんだよ、彼の言うところの優しい嘘ってやつだな
この優しい嘘というものも一見非論理的な戯言に見えるかもだが特徴的なのはそこに敵意がないことだ
だから仮にバレてもその論理的瑕疵が誰かを加害することはけして無い
まあとはいえ逐一論理的な真実度を判断することもも大事だから俺もこの「優しい嘘」というものは許容しつつも「虚偽である」と認定するんだけど
最終的に出力される結果は概して良好であるから排除はしない スレタイは共感できる
嘘つくっていうか意地悪な人多くない？
隙あらば大人しい子いじめようとするみたいな >>196
誘わなくなるね
友達いないだろ？って言われるのアスペはかなりショックみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
