【資源】メタンハイドレート、愛知・三重沖で産出実験 ４月下旬から [無断転載禁止]©2ch.net
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経済産業省は10日、次世代の国産エネルギー資源として期待されるメタンハイドレートの産出実験を
４月下旬から愛知・三重県沖で実施すると発表した。
水深約１千メートルの海底から数百メートル採掘した場所に分布するメタンハイドレートを取り出し、分解して天然ガスを取り出す。
ガスを３〜４週間続けて生産するのが目標で、将来の商業化に向けてノウハウを蓄積する。
海洋研究開発機構（ＪＡＭＳＴＥＣ）の地球深部探査船「ちきゅう」を活用する。
2013年の前回実験は設備トラブルにより６日間で打ち切った。今回は設備を改良した上での再挑戦となる。
メタンハイドレートは、分解すると天然ガスが得られる氷状の塊で、「燃える氷」とも呼ばれる。
現状は抽出や輸送などの面で課題が多く、安定生産のめどは立っていない。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF10H0U_Q7A410C1EE8000/
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017041000818 >>109
>天下り団体が、天下りをずうっと続けるために、調査をやり続けて、
>実績がまったくない。
まるで海の大型哺乳類の調査みたいだな >>173
日本のエネルギー開発はみんなそれ
税金を食いつぶしてなんにも結果がでてない ちうごくは過去、自分達が制作した地図には日本領としてるのに
いま欲しがってるのはナンデｗ
いらんだろ？ｗ
バレバレなんだよ だからなんで「採掘」するんだよ、あほか。
日本海側がハッテンするのがそんなに嫌ですか。 >>108
３年ほど前の水曜アンカーで、青山繁晴さんいわく、「２年後には韓国がアメリカメジャー（シェル）の技術を借りて、竹島でメタハイの商用化」
とおっしゃってたのにねえ。
あれから何年経ったっけ。。。。 >>175
逆に有望なエネルギーは、規制をかけて増やさないんだよ。
たとえば、地熱発電は、むかし普及しかけたときに、同時に原発建設を日本全体に
広げようっていう時期で、地熱発電にものすごい規制をかけて、事実上、国有地に
作れないように規制したまま。
だから作るまでとてつもない年月と手間がかかり、いちばん有望な場所には作ること
すらできない。
でも、埋蔵量は日本が世界３位で、日本の何十倍広い国より、火山国の日本の資源が多い。
でも、地熱を国有地に簡単につくれるようになると、２４時間発電できるようになるんで、
原発への影響が出るから、絶対に規制を緩めない。
だから地熱発電の技術をいちばん持ってる日本企業は、日本で作らないで、海外で
山のように作ってるだけ。 >>179
しかも国有地には施設が建てられないから、国有地の外から斜めに管を通さなければならず、さらにコストアップする、って青山繁晴さんがｗ >>179
地熱発電は温泉地が既得権益を手放す訳ないから無理
いわゆる「再生可能エネルギー」なんて金持ちの道楽みたいなもので使い物にならん >>179
原発に影響？
違うと思うな。なんでそこに火力を出さないの？ 廃棄済み核燃料をぶち込めば、気化して浮いてこないかね。 >>180
そう、それが最大の規制。
国有地の外から斜めに掘らなくちゃいけないってだけで、大部分の土地には作る
ことができない。
また、環境アセスがとてつもない時間がかかるものにされていて、たとえば、建てる土地の
ダンゴムシとかバッタの数なんかを、地面に這いつくばって数えたり、生態調査を何年も
やったり、とてつもない時間がかかる規制になってる。
あと温泉地があるから無理っていうのは、国有地で温泉なんか建てられないとこが山のようにある。
また原発のための規制っていうのは、原発が日本に出来たときの資料を見れば分かるが、
予算をすべて原発に投入し、原発利権が莫大に拡大して、そのため、当時は、地熱には
予算がほとんど取れなくなり、きびしい規制が付けられた。
いまでも風力発電や太陽電池ですら、電力会社が送電線を理由に拒否している場所が
山のようにあって、地熱だけではない。
ただ、地熱は、原発が急激に日本で増える時期に重なったから、規制がきつくなった。
火力を出さない理由は、火力には火力利権ってのがないんだよ。
原発の場合は、利権システムがあって、市町村も莫大なお金をもらい、政治家にも
莫大なお金が流れる。
さらに、霞が関には電力会社関連とか、電力関連、電気機器関連、原発関連の膨大な
天下りがあって、そこは何千億円単位で損するわけ。
自然エネルギーが金持ちの道楽っていうのは、もう無知というか世の中を知らなさすぎ。
日本の原発は、保証なんかも含めると１５円以上かかっている。
でも日本みたいに規制がきびしくない海外では、太陽発電はすでに４円とか５円の契約まで
出てるし、風力でもとっくに原発のコストを下回っている。
数年前にくらべて、いっきに下がって、多様電離ですら火力発電より安くなった国が続発。 >>184
うむぅ、硬直した日本を正すには、いまこそ政権交代！ 中国が日本のメタンガス狙ってる事実を無視して金掛かるからメタハイから手を引けとか言ってる奴は工作員と思われてもしょうがないね 水力発電が日本を救う 単行本 – 2016/8/19
竹村 公太郎 (著)
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おすすめ度： 5つ星のうち 4.4 17件のカスタマーレビュー >>185
なんで2009〜2012年にやらなかったのよ >>189
青山にだまされるな
採算の取れる採掘方法がないからあきらめろ >>191
青山さんが唱えているのは「採掘」する方法ではないですよｗｗｗ メタハイが安定的に採れたら、金だっていくらでも採れる気がするわ
ということで、沢山あっても採掘が困難でどちらも採算が合わない >>3
そんなトレンド聞いたことがない。
どこの世界での話だい？ >>1
日本は経済力がどんどん落ちてるんだろ？とっとと開発しろよ
何の為に面積世界第6位のEEZを持ってるんだよ。この広大な海の底を掘削せーアホ メタンハイドレートを否定してる奴って馬鹿なの？石油が発見された時と良く似てるwwww
バカは常に時代に取り残されるwwwwww 原油100ドルぐらいだった頃は成立したかもしれんが、50ドルとかの現状で採算合うのかね？ >>179
地熱を奪うってことは温泉に影響が出るってことだからな
地域の反発が大きいんだよ >>8
水深が浅くて剥き出しになってるので危険
需要地が太平洋側 >>8
日本海だとどっかの国が邪魔しに来そうじゃない？ ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
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青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg >>206
何それ？
科学的に無理だってことじゃん 日本近海には大量の1円玉が深海に落ちてる
総額1000億円超えてる。すげーよ
でも、これを10万円分拾うのに安く見積もっても100万円かかる
それがメタハイ >>208
既得権益は正々堂々と正面から税金を盗んでるってことさ
武士とか国士ズラして >>210
うわ、青山は夫婦で税金泥棒してんのかよ 日本近海 ３００年分の埋蔵量
あとは採算 >>202
こういうのは技術革新である日突然のように
採算があうようになるから何とも言えん。
シェールオイルだって
８０ドル/バレル割れたら採算合わないって２年前には言われてたのに
今じゃ４０ドル割れたらに変わっちまったからな 新たな資源が発掘されて莫大な利益が得られても日本国民全体に還元されず財界人の懐に入るだけなら国が関与する必要ない。
もう、同邦企業という事だけでは喜ぶ気にならない。
中韓企業に横取りされても大衆にとっては結果は同じ。 これ掘る人たちが地球に衝突する隕石を防ぐまで見えた >>171
自然気化したメタンガスは 牛の屁と大差ないってことか >>213
２年前、採算が合わなくなって破産した業者が捨て値で油井を売ったので
それを買った業者は掘削の負担が無いので最近の原油価格でも採算が取れている
最初の業者は掘ったけど出なかった油井の費用も抱えてたし >>213
問題なのが、採れるのがメタンガスなんだよね
メタンガスって下水処理やら、ゴミ処理でお金もらった上に集める事が出来る
自治体はタダより安い消化ガスで既に発電やったりしてる
そんなメタンガスを海底から集めて、運搬して、加工して利益が出る未来が見えない >>213
相手したら駄目。
メタハイスレ立つと同じ事書く奴。てか、貴方も仲間？ シェールオイルのは金のコストの問題だから技術開発でどうにかなるけど、
これはエネルギーのコストの問題なんで、物理法則書き換わらないとダメなレベルだから。
木星に大量の天然ガスあるけど、それ取って地球まで持ってくる、
移動させるのに必要なエネルギーが、得られるエネルギーを遥かに上回るというのと同じ問題。
あと、そもそも技術開発なんてまともにやってないから。
少しだけある集積してるのを、普通の方法で掘ってるだけ。 >>222
一体いつまで帝国石油出身の石井の論にかじりついてんだよ。 もうそろそろ採掘と精製のコストおよび得られるガスが他の燃料と比較してエネルギー効率がどの程度のものなのか
具体的に示してほしいな これは簡単
とにかく掘って持ち帰ればいい
交通費は自分もち >>225
メタハイのガスそのものは普通の天然ガスと
変わらんぞ。
火力発電所にそのまま使える。 安全保障面で採算取れなくても自前のエネルギー源は必要っていうのと
世界中に輸出してこれで日本もエネルギー大国で復活って願望とごっちゃにしてるよな >>124
今駄目だからって何も技術革新しないなら日本は滅ぶだけだ
そんな中韓気質な技術否定人間は山奥に引っ込んで生活したら？ >>206
石井吉徳もお前も怪し過ぎ
それだけが拠り所か？ 技術開発って言っても、メタンガスが入ってる氷を溶かして、分離するだけだからな
肝心要のメタンガスが価値が無い
ぶっちゃけメタンガスなんて、どこでも集める事が出来る
生ゴミや糞尿さえあれば、大量生産出来る
わざわざ海底の氷を溶かして使う意味が無い
まだ牛のゲップから集める方が効率的だろうね そもそも、わざわざコストが高い海から取る必要がないし、しかも海の中ったって採掘できるのは
海底２０００Mのさらに何百メーターの海底よ。
しかも、その海底に井戸を掘るだけじゃなくて、固体を溶かして取るから、１００本くらい
掘らないと継続して採掘できない。
海底２０００Mに１００本よ。
しかも溶かすのに、膨大な石油エネルギーを使って、さらにそれを日本へ運んで
貯蔵するためにもエネルギーとコストを使う。
こんなの、一本だけ井戸を地中に掘れば、現在の技術で、すぐに発電できる地熱発電
のほうが１００倍かしこい。
別にお金もかからない。
単に、国有地に垂直の井戸を掘っちゃだめっていう、とんでもない規制をなくすだけで
税金を投入しなくても、企業が勝手にやってくれる。
メタンなんて、海水に無限の金が溶け込んでるから、日本がその金を取り出したら
大金持ちだぞ、うれしいな、って言ってるのと同じ。
そんなのできたら、とっくに中国がやってるわ。 >>236
なるほどね。
純度高い水素を取り出すなら良いな。 >>235
石井は税金垂れ流しでメタハイ研究してきた張本人
なんだよな。
太平洋に固執してるのもこいつの影響。
日本海側の表層型の発見で環境が激変したもん
だから今更使えないとか言い出してる。 >>240
あんたも青山に騙されてる被害者なんだろうなあ
かわいそうに、いい人なんだろうけど 普通にメタンハイドレードをどうにかできる技術はあっていいと思う
ここだと無価値だと言ってる人いるけど
研究費仕分けしたいんだろうけど やっぱり名古屋は肉体労働者や工場作業員の町だね
文化が全くないままでいいから物だけ作っててほしい もし安価で大量に取り出せるようになると、アラブの金持ちのような国になれるかも やはり青山繁晴には先見の明があるな。本物の国士だ。安倍が直々に口説いただけの事はある。 いつまでこんなのにこだわってんの？
もう太陽光とか風力が安くなってきてんでしょう？
それでいいじゃない。
これは採算合わないよ。高過ぎ。 この時期にわざわざ海洋底を刺激するなよ。
こいつら国賊だろ。 >>250
太陽光のコストの大半が設置に関わる人件費な
よって人件費が安くならないと抜本的なコスト削減は難しい
それともお前ら左翼が低賃金で働く？
太陽光発電システムの価格や工事費など、初期費用の相場
http://www.tochikatsuyou.net/taiyoukou/syoki-hiyou/
＞初期費用の6割から7割を占めるのが設備費用で、工事費等の人件費相当部分は、なかなか安くならない
そろそろ馬鹿左翼も太陽光なんぞの夢から覚めればいいのに
無理か・・・ｗ >>244
メタハイには価値があるよ
でも採算の取れる採掘方法がないの
だから「あるある詐欺」なの >>254
研究する価値はないアル？すぐに実用できなきゃドブ金ですかねコレ？ 木星からなら採算取れると思うけどな
木星でタンクにガス詰めて、無人で慣性飛行で地球まで発射
20年、30年先に到着したタンクを地球で拾う
100年単位では確実に投資資金を回収でき、人類は無尽蔵なエネルギーを獲得
…ところが各惑星で独立運動、外惑星連合と名乗り地球連邦に対し独立を宣言…
昔読んだSFなんだが何というやつだったかな >>255
もっともハードルの高い技術をクリアしてからでないと意味がないの
海底からメタハイを拾い上げる技術なんてないの
青山はそこのところうまく誤魔化して、あるあると騒いでるだけ >>253
太陽光って人件費かかるの？
知らなかった。 >>255
中国が日本能登の約束無視して東シナ海で石油掘ってるけど全然うまく行かなくて半泣き。
圧力で噴出す原油でさえ苦戦しているのに、海底に沈殿しているメタハイの浚渫はそんなレベルの困難じゃない。
あと海底を春に浚渫すると海洋生物の産卵も妨害するからいずれ漁業資源に悪影響が出るよ。 >>258
太陽光発電は収支がマイナスなの
設備を作るエネルギー＞発電で得るエネルギー
太陽光発電はエネルギーの無駄使い とりあえず今は無理だよね“今は”という認識ならまあ納得
研究しないってわけじゃないのなら 第２回メタンハイドレート海洋産出試験に着手しました
http://www.meti.go.jp/press/2017/04/20170410003/20170410003.html
今回の試験は、平成２９年４月〜６月に、第１回試験と同じ海域（第二渥美海丘。別添２参照）で同じ船舶（地球深部探査船「ちきゅう」）を用いて実施する予定であり、
第１回試験（坑井内に砂が流入する出砂トラブル等により６日間で終了）よりも長い期間連続して天然ガスを取り出すことと、
第１回試験で生じた出砂トラブルの解決等を図ることを目的としています。
具体的には、異なる出砂対策を施した２本のガス生産用坑井を掘削し、まず一方の坑井で、４月下旬（予定）から３〜４週間程度の間、ガスの連続生産を目指します。
次に、異なる出砂対策を施したもう一方の坑井において、１週間程度のガスの生産を試みます。
http://www.meti.go.jp/press/2017/04/20170410003/20170410003-a.jpg メタンガスを使って、わが国のエネルギーにする
これは大賛成
でも、メタンハイドレートをエネルギーにするのは反対
メタンガスはどこにも有る
夏場の水田なんかで大量発生してるメタンガス集める方法考えた方が安上がり
わざわざ、深海の海底で出来てる氷集めて微量のメタンガス集めるより、汚泥から集める方が簡単で、コストもかからない >>261
息を吐くように嘘をつくな
現在の太陽光発電のEPTは1〜3年
つまり早ければ1年間で設備の生産にかかったエネルギーを回収して、
残りの期間は純粋なプラスだ
http://standard-project.net/solar/words/ept.html >>261
> 太陽光発電は収支がマイナスなの
> 設備を作るエネルギー＞発電で得るエネルギー
いつの時代の話をしてる？
太陽電池も風力も、コストが暴落状態になってて、たとえば日本の原発の
コストは１５円以上なのに、海外の太陽電池の販売契約なんてもう５円とか
６円になってて、最も安い電力になってる国もいくらでもあるから。 >>269
いや、電力の販売価格の契約ってのは、あたりまえだが、設備の償却コストや、
人件費、土地代、更新費用もすべて含んでるし、今後の設備の更新費用も含んでるってこと。
それに利益を乗せても、原発や火力より安い国げ増えてるってこと。
太陽電池の価格推移を見れば、だれでも分かること。 >>270
いや、エネルギー収支の話でしょ、って事 >>271
そもそも 設備を作るエネルギー＞発電で得るエネルギーがあったら利益に
ならんのだからだれも作らんわ。
発電のエネルギーのほうがはるかに多いから商売が成り立つ。 >>268
太陽光発電のコスト安って日本に限らずすべてそのの国の政府が大幅な援助してるのが大前提だから。
なんなら全部補助とめてみろ。滅茶苦茶なことになるから。いい加減なこと書くな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
