【クマ】上司の決裁待てず自費でクマ注意看板を購入。県職員に処分検討。福島県★4 ©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170414-00000011-mai-soci
福島県は１３日、自然保護課の４０代の男性職員が昨年度、クマの被害防止用の
注意看板を業者に発注する際に、計２０枚（約２９万円相当）を自費で購入していたと
発表した。県内でクマの出没が相次いで発注を急ぐあまり、本来は必要な上司の決裁を
待っていられなかったという。県は内規違反があったとして職員の処分を検討している。
県によると、昨年９月上旬、複数の自治体から「看板の設置場所を増やしたい」と要望があり、
男性職員が福島市内の業者から購入する手続きを進めていた。だが、上司から契約に
関する書類に不備があると指摘され、修正するよう指示を受けた。
男性職員は、物品の購入業務に不慣れで他の業務も多忙だったため、修正できないまま
時間が過ぎ、業者から支払いを請求された。クマが冬眠する前に看板を設置したいと考え、
個人で代金を負担してしまったという。
今月になり、看板の自費購入が発覚。今後、県費で業者に支払いをした後、既払い金は
業者から職員に返金される。現在、職員は他部署に異動している。
県内で昨年１年間のクマの目撃件数は前年の２倍にあたる４００件。けが人は７人に上った。
職員が自費購入していたクマ被害防止の注意看板
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170414-00000011-mai-000-view.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492156407/
1が建った時刻：2017/04/14(金) 09:26:51.65 書類に不備があるって5分くらいで直せないほどの不備なのか？ __ __
（●)-―-(●）
／ ヽ
l ・・ | クマとかどこの放射能だよ
!ヽ‐＝====＝‐ ´ﾉ
ゝ、＿ ＿_ イ >>6
最初の書類を取り消すスタンプラリー、顛末書のスタンプラリー。
契約不成立なので再入札、書類のスタンプラリー。
あげくミスした責任を追及され、懲戒処分。
反省文のスタンプラリー。 典型的なお役所進行だね
有能なのにお役所進行の枠にハメると無能と扱われる
あちこちで熊の被害が騒がれてるっつーのによぉ 飲酒運転や性犯罪した野郎には休日与えるだけで済ますくせに
こんな重大なことは処分すんのかよ
やっぱ公務員とかキチガイ組織だな 無能な奴が上司になると大変だな
この上司の家に熊を放ってやれ 内部の無駄な事務なくせ
ものを買うくらい担当とその上司位の判断でいいだろ
意思決定が遅いのは県民へのサービス低下に繋がるんだぞ 馬鹿が先走っただけだろ
自分をコントロールできない老害は死ね こういう奴って、もし本当にクマに襲われて大怪我する人がでたら
ぜーんぶ部下のせいにするんだろうね >>4
裏なんてない
決裁が引っかかるとは思わず、参考見積もり取った時点で発注かけたのをもみ消そうとしただけの話 伝票や書類を作るのとはんこを押すのは過程であって、本当の目的は看板を買うことなのに愚かだ 決済まだなのに、何で発注できるの？
担当者レベルで発注できるのおかしくない？ 福島県職員だけど新聞に載ってた看板デザインすごく良かったのに残念。
実情は知らんけど。 回覧板に放り込みゃ良いとか、
一応は代替案がいっぱいあるので
そこらに適切に落とし込まなかったのは、
役人としては、典型的にダメな分類だろ。 上司を批判してる奴は社会で仕事したことない奴だろう >>1
地元新聞とは随分違うのはなんで？ しかも、この職員が看板製作を企画して無断発注したことになってるやんけ。
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20170414-164393.php
> 県によると、男性職員は昨年１０月、県内各地でクマが出没していることから注意を呼び掛ける看板の製作を企画。福島市の業者と随意契約を結ぶための書類を作成したが、上司から業者選定の理由が不十分だとして書類を修正するよう指示を受けた。
> しかし男性職員は書類を修正せず、上司の決裁も得ないまま看板を発注。周囲に相談できず、職員自らの負担で費用を支払ったという。 未決裁の個人の勝手な発注で制作する業者もバカだな。
アホちゃうか？ >>25
それやるとワイロな汚職の温床になるんだよねぇ
まじめでも必ず向こうから迫ってくる >>25
20年ほど前、預け金とか空発注などの諸問題が出てから、例えばペンひとつ買うにも大変大袈裟な処理が必要になった、というか払う時が一番時間かかるようになり、それがまだ続いてるんだよな >>37
あー。福島市の業者とズブズブだったわけか。
判りやすい汚職の構図だな。 簡単な話だよ
我が国では規則が人命よりも重い社会主義みたいなもんだ
仕方ないね >>37
部下が懇意の業者に発注しようとしたのを上司が止めたか
既に決まっていた業者を上司が自分の懇意の業者に変えさせようとしたかで評価が180°変わるな 早く看板設置できてよかったとか言うやつ無職だろ
決裁無し発注がまかり通るならなんのために組織のルールがあるんだよ
スタンドプレーがほめられるのはドラマだけの話で現実社会でそれをやると
九分九厘悪い評価にしかならない お役所の仕事にスピードを求めるな
熊に喰われて待っていろと言う事かな 自費購入なんてことが当たり前になったら
職員のストレスがマッハ
しょうがないね 1枚14500円の看板ねえ。
原価は2,000円位だろ。
この職員へ福島市の業者から幾らバックされんのかね。 イジメやってるクソ上司の上手をとって良い事をしたら、
面子を潰されたと処分されたか。
住民のためにこの上司こそ処分すべき。 【誤】上司の決済待てず自費で購入
【正】必要な書類書けず自費で購入 >>47
これで税金で払い込んだら職員の好き勝手に出来るようになるな
>>37読んでみ 民間企業だと予算渋って備品を社員に買わせるてるケース多いだろ >>49
自腹で処分される職員は毎年どこかしらでいるが(特に福祉系が多い)必ずその上司らも監督不届きで処分されているから大丈夫 本人が無能過ぎて擁護できん
上司は40代で発注すらまともにできないやつ抱えて可哀想 自腹を切ってまで社会の為に尽くした人が処分されて
血税を学校土地払い下げスキームで食い物にして私腹を肥やしてる政治家がお咎め無しって何なのこの国？ これがお役所仕事ってやつかぁ。。。
日本の若い人は可哀そうだね >>1 福島県は１３日、自然保護課の４０代の男性職員
名前出して結構
処分って市民から表彰されるってことかな？？？ 購入までに時間かかる県費なんかで買ってたら熊に襲われた人が出てたかもしれない
職員は口頭注意くらいあってもよいが本質的には賞賛されるべき
購入までに時間かけまくる財政はクソ 普段から上司と仲が悪かったであろうことは容易に想像がつく
おそらくクマとかはどうでもよくて、日頃溜まってた不満が今回の件で爆発、テメーの許可なんか待ってられるか！勝手にやってやる！自腹でやるから文句ねーだろ！って意地になっちゃったんだろうよ 研究室、個人PCが欲しいという学部学生（PCない）と
贅沢だとPCなんか買うかっという教授の間(*)で
自費で中古屋でそれなりのPCを４－５台買い揃えていった思い出
(*)もちろん、これにも賛成できるんだが、学部学生が研究室にPCないから
と情報端末室や家にかえっていつまでもレポート書かない日がつづく 早く何とかしたい気持ちは分かるし、役所の意思決定が遅いのもアレだが、
善意のためなら決まりも守らず何しても良いかっていうのは違うからなぁ
極端な例だけど、それが高じて国を滅ぼしたのが関東軍だからな 公務員のしてる仕事の半分くらいは無駄なんだろうなｗ だったら自分の金で造るって話しでしょ
いいことじゃないか >>67
ゼロックスの営業に「こんなに未だに書類に埋もれた職場って、役所だけですよ」と笑われたのが10年ほど前
それからも書類は増え続ける一方 「それで仕事が早く終わるなら」 「必要なのは明日じゃない！今だ！」
と、自腹切っちゃうことあるなぁ。
１１０円ぐらい >>69
これを許すと、看板に県の名前を書き、県の管理物として設置するのが問題になる。
行政を私物化してるのと同じこと。熊注意じゃなくて何かを反対する看板を県名入りで設置できちゃう。 【問題】
これって上司と職員が県民の前に出てきたら
間違いなく職員を支持し上司を非難するだろうが
その際の上司の言い訳を考えなさい。 >>73
だよなあ。
私物を県の名前で発注して、自分で支払えばそれで済むなら、福島県の名前入れて、自宅前の道路を通行止めの看板立てて、道路を私物化出来るよ。 上司に決裁を求めた時点で責任者は上司になるのだから、
決済おりるまで待っていればよいのに 看板設置が遅れて熊に襲われた被害者が出ていたらどうなったよ？？
業務上は誤った判断かもしれないが、【人としては】間違ってない。
ﾌｩｩｩｰｰｰ(-.-)y-~~~
なまなませ。。。 >>79
そんなことどーでもよい。
それよりこの職員の口座に、この福島市の業者から別件で入金されてないか調べた方が良いな。
ズブズブの関係だと思うぞ。 無能上司とその取り巻きの法を罰しろよ
下が評判いいからってくだらない脚の引っ張り方するなよ
その悪意に満ちた行動の報いをきっちり受けることを心の底から願うわ 上司がフォローできなかったのかね。書類に不備とか、物品購入程度で大したことないだろ。たかが３０万程度の買い物なんだし。 こうして無能だけが残り、無能が出世していくのが公務員の世界 >>86
状況だけみたら真っ黒だよな。
業者選定もこの職員の独断で、
発注もこの職員の独断で、
支払いも勝手に個人的に支払い
後日、役所から払わす。
で、業者からバックを貰うと。
酷いやつだな。 >>87
根拠のない妄想が行き過ぎるとある日突然お手紙が届くかもしれないから止めとけ あのいたずらにクマの恐ろしさを煽ったような図柄じゃおいそれと
決済は下りないだろう。 >>88
自分の所有する敷地内に置くなら問題ないけどな >>89
なら妄想かどうか 、この職員の口座を調べた方が良いね。
以下の4つは事実なのだから。
①業者選定はこの職員の独断。
②看板発注はこの職員の独断。
③支払いはこの職員が個人的に支払い。
④後日、その金額を役所が支払い。 >>37
この看板業者は過去に注文を受けてる。慣れがあって油断したかもな。上司はお役所仕事的には安定。
決済を通す気があったか後付け説明かは分からないが、これを訂正で書けなかった担当職員ってなんだかなー？
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20170415-164683.php
> 同課は書類の修正を指示した理由について、これまでも同じ業者に鳥獣保護区の看板製作を発注した実績があり、業務を早く確実に遂行できるなどの記述が不足していたとしている。 相見積が必要なら発注予定の業者にそう伝えれば業者が勝手に用意するだろ、
本来の意図とはずれるけど、行政の仕事受けてる業者ならなれたもんよ、
知り合いに頼んで自分の所より少し高いか、少し条件似合わない見積もり作ってくれるよ。
そんな簡単な事できないようでは行政の仕事は受けられない。 本来なら業務で会社が支払うべき接待費、タクシー代や交通費をいちいち嫌味を言われながら交通費精算したくないから
自腹でなんてことは日常茶飯事だよな 許してやれよ 被害出る前に立てたいのは当然だろ。つか上司ふぁ >>54
どうかな、役所だしものすごく意味のないことさせられてるかもしれないよ。
民間だとその上司の上にかけあえるけどね。 頑張りすぎる公務員は公務員によって始末されるからね、さすが公務員天国ジャパン。 >>95をみると
>同課は書類の修正を指示した理由について、これまでも同じ業者に鳥獣保護区の看板製作を発注した実績があり、業務を早く確実に遂行できるなどの記述が不足していたとしている。
別に業者選定を否定してるどころか、この業者でいい理由をもっと書けっていう指示ではないか？
決済が通ることは事実上確定してたんだから別に良くない？
つか、発覚しなかったら自腹のままで県の経理に被害があるとかいうこともなかったんだろ？
一方的に職員が損して終わりなのだから、処分までする必要はない
これに限らず、こんなこと問題にすること自体日本の生産性の低さの原因を作ってるようなもの
職員の行動よりも権限委譲や承認行為の非効率を問題にしたら？ 社会って歪んでるよな
天災でほとんどの人間が死んで新しい社会が生まれないかな >>95
90だが上司が決済を渋ったということなら
その後、環境省あたりから図柄に注意が入った可能性もあるな。
環境省の図柄は昔はともあれ今は
https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/kids/ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) >>101
人口比における日本の公務員の数は少ないけどな うーん、自腹切った職員の事務処理が遅かったんだろうな…
それで、自腹切るはめになったのでは、と公務員の俺は思う 公務員は無駄な過程が多すぎるのが悪い。
処分と言っても、異動はあったにせよ顛末書提出の訓告で済んだんでしょ。
上司も悪くない。公務員のシステムが糞。 >>1
福島県の行政は、自分たちがのろのろやってる現実よりも組織内のルールを優先するんだな
知事が変わったらバカ官僚は全員左遷 こんなん口頭注意でええやろ
ワイとしては立派な公務員やと思うわ 自費で購入した20枚の看板が設置されていたのかどうかは謎のまま？ いい人ってか見切り発車しちゃったから買い取っただけでしょ 件の上司はどこに不備があるか教えなかったんだろうな。 >>121
いい人が多い印象だけどなあ
それを隠れ蓑にとんでもなく強烈な奴が潜んでる感じ
いい人もどこか世間とは
ずれた感じだけどそれはシャアない気もするし 法に背いても民を守る。
間違っていますか？
その処分を甘んじて受ける。君は侍です。 >>126
>>73はまさに屁理屈
左翼脳が考える拡大解釈のアホ理屈 福島ってゴミクズみたいな人間多いよな
これも放射能の影響だろうね >>1
立派な職員を問題にするよりも、
無能な上司を処分しろ。
やはり福島は放射能。 >上司から業者選定の理由が不十分だとして書類を修正するよう指示を受けた
この状況で自費で看板を発注したなら職務放棄かつコンプライアンス違反だよ。公費を扱う上で必要な決裁を受けずにどこの馬の骨かもわからない業者に「県として」発注したのなら自費でも処分が適当。
本当に熊が出没して緊急性があるなら猟友会に頼むなり手製の看板を掲げるなりいくらでも手段があるだろ やりすぎてミスすると処罰
だから何もしなくなるんだよ 福島は昭和かよ 休まず、遅れず、働かずの三原則より、
「口出さず」がもっとも大事。 国から原則として随意契約を無くして入札にしろというお達しが出てるから
入札ではなく随意契約にした明確な理由を書かないと通らないだろうな
文句があるなら政府に言うしかない 20枚で29万円がぼったくりでしかも職員の友人に発注していたとかじゃないの
自分の金じゃないから発注し放題だったんだろ >>1
こんなのが一枚当たり15000円くらいするのかwww ユニット等の防災屋の出来合いの看板はまだいいが、樹木の名やオーダーメイドの注意表示看板は昔から癒着の温床。
正統ではないあの手この手で商売を取りに来るやばい輩が多いし、全てではないが反社会的集団へ金が流れるケースもある
そういう連中に「県庁納入業者」のお墨付きを与える危険性を考えてみよう 勝手に美談にして上司叩いてるやつが多いな
業者選定の理由が不十分なんだろ
癒着の温床じゃん。ストップかけられて当たり前の案件だろ >>135
金額による
うちは30万円未満で一者随契
160万円未満で見積合わせ
それ以上で競争入札
この金額設定は各自治体の財務規則による
という決まり自体は地方自治法施行令 >>29
悪い人ではないだろうけど、役所の仕事としてちゃんとできてないから
仕事ができてないって話だよね ＞修正できないまま時間が過ぎ、業者から支払いを請求された。
ここがわからんのよな
フツー修正する前に発注はないだろ
４月６月決算と議会で集中砲火浴びるんだろうなきっと
ご愁傷様 このスレって無理矢理この職員叩こうとするキチガイが涌くよな >>142
1者随契甘いなー
ウチは委託は100万円以下原則見積り合せだな
100万円超は当然一般競争入札
指名競争入札も原則NG >>150
160は物品の購入ね
委託は同じく100だわ
指名は原則不可、やはり一般競争 職員が自費で購入って、職員の給料は税金から払われてるんだろ？
要するに税金を横領したのと一緒じゃん
これ、逮捕の案件だわ >>151
普通物品購入だったら専門の部署がやるからこんなアホなことは起こらない
このケースは看板デザイン含めた制作委託だったから担当課の能無しが先走って1者随契しちゃったのを上司に見咎められちゃったんだろうな
因みにウチは物品でも1者随契出来るのは5万円までだから30万円って何気に羨ましいわw 処分は許してやれよ
だけど、この職員無能だな
他の人や上司になぜ報告せん？ 上司の決裁が無いってことは、契約書も無いってことだよね。
うちの会社なら、作業開始の許可が出ない。 >>155
県庁？
市町村は少額だと聞いたことあるが >>160
そうなの？
過去に自分がかかわった委託の仕事では、10万円以下でも契約書あったし
業者からの書類も提出した。 普通、どこの役所でも上司は部下が契約の起案をし、決済を求めた場合、
不都合があれば赤ペンで追加修正して、何時まで再提出してくれと言うぞ。
福島県の場合は、上司が、決裁を放置し、部下がしかたなく自腹で看板を購入したことに全く責任を感じていないことだ。
決済権を部下をコントロールするために使った上司は上司の資格なしで首。 注意喚起のための自費より上司の決裁ガーって頭おかｃ どのレベルで問題にするかということだな
組織の維持と規律を最終目的にするならば処分も妥当だし、コンプリアンス違反は明確
だけどそれだけが人生じゃないさ。人間らしくクマ被害を食い止めるためにくだらない組織のルール
なんかより大事にしたいものがあったのならば、人間として正しいことをした
そういうことなんじゃないの？ 仕事を適当にやっちゃったただの言い訳ですがな
なーにが人間として正しいことだよ >>1
は？処分ってなんだよ。
正しいことしてこれか？ あーこういう張り切って仕事見つけちゃう労働者ってダメなんだよねぇ
経営者は喜ぶかもしれないけれど労働者としてはダメ
余計な事を自主的にやったらダメ
そういうのは無駄な労働を産むだけの馬鹿な労働者
こういう張り切っちゃうのがいるからブラック経営者が蔓延る ウラがあれば別だけど、こんなもん大目に見ないで何を大目に見るんだという話だな。
というわけで、落とし所を間違えないようにな。 >>170
それが正しいことだと思えるのなら、ちゃんと働きに出たほうがいいよ？
役所に勤務する人間として必要な手順を自分の怠慢ですっ飛ばして、しか
たなく自腹切っただけのことだからね >>170
お前はとても良い働き者のバイトリーダーになる素質がある
見込みあるぞ！その調子でがんばってくれ！ これが許されるなら何だってできちゃうからなあ。
上司の決裁いらないってことだし。 職員が上司の妨害にめげず住民のために看板とりつけようとがんばったみたいな
脳内ストーリー作ってる人達きもい
看板発注担当した職員が仕事さぼってトラブって隠蔽企てたって記事じゃん >>170
職員が独断で業者選んで、上司がそれを指摘すると自費を使って既成事実を作った
結局なし崩し的にこの職員が望んだ業者に税金で支払いをすることになった
いわゆる癒着 汚職したら死刑にすれば無駄なお役所仕事が減って良いだろうが。 >>1
いい人じゃん
いい事して罰とか馬鹿じゃね？ >>180
①業者選定はこの職員の独断。
②看板発注はこの職員の独断。
③支払いはこの職員が個人的に支払い。
④後日、その金額を役所が支払い
福島市の看板製作業者との癒着嫌疑もあるが。 自治体からの要望ってやくざの恐喝くらいえげつないからな
精神病んでとにかく文句言われないようにしたいってなったのかも ＞クマが冬眠する前に看板を設置したいと考え
これウソっぽい
支払い請求されてパニックになっただけじゃないの？ 多分上が看板代が高すぎるからもっと値切れと許可が出なかったんだろうな 福島県は恐らくクマ界と裏で繋がっている。
クマにとって都合の悪い職員はパージされるんだろう。 >>181
２ちゃんねるの最大属性は地方公務員と氷河期なだけあるな。 多分ＰＣ音痴で数文字直すのに１時間とかかかるタイプだったんだろ
ウチの親父とかそういうタイプ >>139
野外だから金属板に印刷してあるだろうしむしろ安いかもよ >>187
お前が氷河期の無職ニートってことかな？ 本当に緊急に看板設置しなきゃいけないのなら発注して一から作ったものでなく仮のものを設置してるはず
この警告看板なら本来の手続きを略してまで代用できないものじゃないだろ >>172
こんなもん多目にみてたら
こっぱ役人がやりたい放題になるぞ
私的なモノを県の名前で業者に発注しても自分で払えば問題ないとかアホだ。 人がいいなwまあ組織においては是々非々だけやないからね、寛大になってもらいたいすね。 自腹っていっても公務員の給料は市民の血税から支払われてるんだからな。
承認もなく好き勝手に使ったら処分されて当たり前。 >>186
クマにみかじめドングリを献上しないと職員の自宅庭に集団で現れるなどの嫌がらせをされるのか 上司がキチガイで、相手していたら設置が遅くなっちゃうとか・・・。 上司の決裁降りないから自費で購入
後から請求とか民間でも無能社員だよ この40歳従業員がおかしいだろって思うのは俺だけ
物品購入の発注って下請法とか絡むから
それぞれ社内や部署で規則決まっていて
それをガン無視しちゃうとか
この看板が倒れたり落ちたりして怪我したら
誰が責任とるのか
とか考えられないって社会人としておかしいだr 会社でも発注したもの自費で買うのおかしいわ
クマー心配なら自作ポスターでも作るべきだったね 県も正規の手続きを踏んで看板代金は県費で改めて払う事にしたみたいだし
落としどころとしては悪くないんじゃないか >>204
部下もおかしいが上司も修正指示した物に対して確認を行わないのもおかしい
普通なら当日中に確認するレベルの物だろうに
登場人物みんな無能 >>159
おはようさん
ウチは県庁なんだが
規模も割とデカい方
ま、1者随契をルールで制限してるのは公務員の汚職を防止するための措置だから多少面倒くさくても仕方ない
見積り合わせなんかそんなに時間かからんしな >>142を見ると、>>1の「計２０枚（約２９万円相当）」がすごく怪しい数字に思える
ギリギリを狙ったんじゃないかっていうね
でも世の中随契にだんだん厳しくなってるから上司に咎められたんじゃないか >>1自腹職員
なんか若いころの西郷先生みたいな大物っぽい。
まあ日本人に多いこういう悪逆上司は
主役を引き立てる悪役っていうことで生かしておこうか うちの前通学路なのに交通規制されてないから
いつもうちの前通る子供が危ない目にあってるんだよね～
て友達の弁護士に相談したら
勝手に車に注意を促す看板立てて事後承認でOKて言われて立てたけど
何も言われてない これ、上司はお役所仕事してて担当は真面目だったんだな。
民間では上司が看板の納期管理するくらいにないと。 上司から契約に関する書類に不備があると指摘され、修正するよう指示を受けた。
男性職員は、多忙だったため、修正できないまま時間が過ぎ、
↑これは上司は悪くないだろ
職員は処分されて仕方が無い >>200>>186
福島県はサッカースタジアム近辺に熊が頻出してて
誤審した審判は熊に献上されるんだぞ・・・ 部下と看板屋が裏で繋がってる
で、熊と看板屋も裏で繋がってて
熊「おいらちょっと暴れるからお前んとこで看板つくって貰えよ」
看「わかった。見返りはドングリな」
よく聞く話だろ >>1と>>37を比較すると
・書類作成ミス
・書類修正せず
は共通するな >>31
それを隠そうとして自腹切ったんだろ
処分は当然 >>213
部下が不祥事起こしたらもれなく上司も処分されるまでがセットだぞ >>95
たぶん、上司より高学歴だったんだろう。
そうなるとろくに説明されず、駄目だし
だけされる。役所ではよくある話。
民間ならバワハラ。役所では教育。 男性職員は、物品の購入業務に不慣れで他の業務も多忙だったため、修正できないまま時間が過ぎ、業者から支払いを請求された。
書類が揃う前にかってに発注したということだよねぇ 上司、書類が不備ってなによ
いちゃもんつけて看板に経費出したくなかっただけなんじゃないのか
つーか公務員がそういう経費すら節約しないといけない考え方にさせたのは国民のみなさんなんどけどな 書類に不備があれば決済できないのは当然じゃない？
むしろ仕事できないこの職員が悪いのでは 昔、仕事で道路使用許可の申請に行った事あるが
窓口がクソだったわ
ココが違うから、訂正してくれというから
訂正して、並んで窓口へ
そしたら、今度はココが、、、というから
訂正して、並んで窓口へ
そしたら、また今度はココが、、、で、また訂正
よし、コレで大丈夫と思ったら
訂正多いから、書き直してと来た
流石にブチ切れそうになったわｗ これ偉くもなんともないよ。
役所に来た請求を自分の処理が遅れてるのを隠すために
勝手に払ったんだから単なる事務ミス。
これを擁護する奴は会社勤めしたことあるの？ 公務員って管理職が責任取らないよなー
何の為に管理職がいるの？？？
全部部下が悪いってかｗそれを管理できてない管理職はなんなの？ 地元から役所への要求が無茶苦茶なんだろうな。
すぐに看板付けろとか、街灯付けろとか。
民度の低い地元なんてクレーマーそのもの。
結局、担当の職員はクレーマーに耐えられず、自分で金を出したんだろ。 書類さえ完璧にできていたらなぁ。
市民のことを思う気持ちは評価したいが、見切り発車すぎたかな。
上司もさ、緊急の案件なんだから、ただやり直しを命令するだけじゃなくて、お前も協力しろよ。 >>232
民間でもユナイテッド航空ってのが管理者誰も責任とってないな
CEOはまだ辞める気なさそうだし >>238
飲酒運転死亡事故とかじゃないから本人だけだろ
厳重注意とかで減俸までは行かないと思う
まず全所属あてに適正な事務処理してねの通知が出される
議会で砲火浴びるのは委員会での課長
総務部長と知事は答弁だけだろうな >>236
警察と税務署は個人の銀行口座を捜査出来るんだが。
知らんのか？ なんでや！
朝鮮学校の補助金ポスターを作成した千葉より立派な人やん。 物品購入の随意契約限度額ギリギリの290,000円ってのがね。
怪しいだろ。
福島市の看板業者とこの職員の関係を明らかにしろ。
職員が上司の決裁なしに発注するとかありえん。 >>1
こんな決済一つに何ヶ月もかかってんのが問題だろ
バカ役所はこの職員を見習ってしっかり仕事せんかい >>230
そう思う
悪意があったとまでは言わないが、勝手にやるのはマズイ このあいだの雪崩の時もそうだったけど
人の都合ばかりで自然を無視
誰かが襲われてからでは遅いのに 自腹切ったことより
業者とズブってることが問題視されたんだろ 役所の仕事がノロノロしてるのが問題。
テキパキやったら処分だなんて聞いたことない。
福島の役所は原発ボケか。 >>115
そりゃそうだろ
ルールを無視してたら成り立たないよ、社会は >>1
典型的無能上司無能組織だな。
こんなんばっかりだから、日本は今の世界についていけずに遅れをとる。 >>1
緊急なので、上司がサッサと朱入れて決済しちゃえ無能上司！ >>253
この職員が書類の不備を訂正せずに放置してただけだぞ これで看板作らずに誰か喰われてたら、それもこいつの責任にされるんだろ。 >>253
熊注意の看板調達のどこに緊急性があるのかご教示願いたい 上司も同罪だろ。
部下のせいにするだけの無能組織。 職員に同情するのはまあ分からんでもないが上司を叩くのはマジで理解できんわ なぜ潔斎通ってから発注者しないんだ？
どうせ決済通るからと先回り発注が横行してたんだろうな。 気持ちはよく分かるけど、それを認めてしまうと贈収賄と架空請求も出来る
なにより県有の物品を私的に色々できるのはマズい
熊出没が多発してるための正義感もよく分かる
業務で仕事だから >>232
公務員に限らず、上に行くほど高給なのに無責任になるのが日本組織ですぞ 入札せずに随意契約にする理由書が作成できなかったらしいが、
理由なんて公務員が考えるよりも、業者に作成させた方が説得力ある文書が出来る。
当たり前だが、業者はなんで自分とこに発注するのがいいのか、他ではだめなのかを
必死になってアピールするから。
ちなみにうちの市では、専門的な業務を市内の普通の業者（すべて市長の支持者）を指名して
指名競争入札にして、「こんな業務は県外の専門業者と随意契約するのがあたりまえだろ！」
と、新聞に叩かれた。
たしかに、落札した業者も専門業者に依頼するしかないわけで、そこにはマージンが発生する。
口を出し過ぎのハズレ上司だとこうなるわな。
部下は被害者だよ。 >>263
口出しすぎも何も書類に不備があれば上肢が指摘するのは
公務員だけでなく普通の会社でも当然なんだが 契約直すだけの手続き怠った、
部下が馬鹿だと思うけど。 >>264
組織でまともに働いたことのない人間に何を説いても理解できないので、無駄だよ 9月案件を先延ばしにしていたら冬眠の時期になってしまったのよ 上司はダメ出しして放置かよ。
個人の能力や事情に押しつけるなよ。 おかしな処分だね
処分するなら
上司が懲戒免職だろう >>268
>>269
引きこもってないで社会に出ろよ これ要するにノルマ果たせなかったダメ社員が自腹で購入する自爆営業なんだよ
たしかに違法だけど、民間なら当たり前にやっていることなんだから
もう法改正して自腹営業を合法にすべき。そうじゃないと公務員が自腹営業できないまま あとで監査で引っかかるから上司がハン押さないのは当然
しかし納品後看板の保管場所どうするとか市町村にいつ取りに来させるとかの
やりとりを周囲も聞くと思うんだが
周囲もうすうす気づきながら放置してたのかな つまらん難癖つけて決裁を渋ることで、仕事した気分になってる上司っているよね。 事なかれ主義じゃない役人、立派。コイツを知事にしろｗ 確かにやっちゃいけない事だけど
こんな事でここまで処分されるなんておかしくね？
もしかすると福島の県職員の上層部は
放射能で覚醒したクマにすでに支配されてるのかも・・・ 市民の血税を上司の承認なしに好きに使ったら処分されて当たり前 >>278
自腹といっても元はといえば市民の血税から払われた給料だから 振込期限までに承認せずに仮払いさせたんだろ。
部下に金利と手数料、迷惑料も払ってやれよw >>276 B級感たっぷりのその映画を、ぜひとも観たい。 ほんとアホ多いなこのスレ
ルール守らずに勝手にやっていいなら贈収賄起きまくりだろ
公務員なんだし煩く言われるのも仕方ねーわ >>284
論理の飛躍
起こした結果に対して上層部が判断して適切に処理すればいいだけ
適切に判断できず杓子定規な処分しか出来ないから
無能公務員と言われる >>285
業者とズブズブの職員に、好き勝手やらせて良いわけねーだろ スレタイいいかげんに直せよ
ただの無能職員が良い人みたいになってんだろ 営業はこなせなかったノルマはすべて自腹で購入すべき 上司に決済を拒否された場合は部下は自腹で購入しなければいけないってのをルール化すべきだな このスレ見て思ったわ
仕事の効率性がとか、お役所仕事とか偉そうに指摘する連中も
ほとんどは仕事できないバカってこった >>291
2ちゃんにはニートや無職が多いらしい。
>>187によるとね(笑) 上司が世話になってる業者から入れないとダメだよ。
自分がいい思いした業者からせっつかれてやむなくやったんだろ。 年度末じゃなかったら簡単に遡及して
何もなかった事になるんだろうな まだやってるのかｗ
しかもいまだに、職員の美談だと思ってる奴が多くて笑える。
それはともかく、20枚で約29万円の看板が高い（1万5千円／枚）と言ってる奴もけっこういるが、設置費込みだろ。広範な山道に設置すること考えたら、全然高くないよ。 >>296
「自費で購入」ってフレーズから「熊害から市民を守るために看板設置を訴えたが上司に却下され自腹で立てた」ってストーリー作っちゃってるなｗ
実際は看板立てるから書類作れって言われたが、作り方が分からなかったバカ職員なだけなのに 恐らく、市町村からの看板設置の依頼をしばらく放置してたんじゃないかな？
で、市町村の担当者からせっつかれて慌てて随意契約で業者選定の伺いを回すが、随契理由に該当しないことを上司に指摘され、市町村と財務の板挟みになって、業者に請書を出させて発注。（上に回議する前に発注してる可能性も有り）
今さら後付けで業者選定や入札ができないので、業者からの請求書に個人で支払。
近年の地方自治体の不祥事に多いパターン。
そこそこ大手の民間だったら、上司が「熊の看板の契約はどうなってるんだ！」と、決裁拒否してしばらく経ってから本人に確認するのが当然だが、それを全然やらない管理職が多い（しかもそのことが管理職当人の評価に影響しない）のが役所。 ちなみに、こういう場合のベストな対処法はもちろん、「正直に上司にゴメンナサイする」。年度内、ギリギリ出納閉鎖前ならまだ傷は浅い。
あと、こういう案件を未処理のまんま後任にしれっと引き継いじゃう奴もいる。
迷惑な話だが自腹切るよりはマシかも。 きっとこの日発注出来れば効率的に物事が進むんだったんだろうな。しかも大きな案件でもないから事後承諾でも問題なさそうと判断
同情しかない。 良い話に若干寄せてるけどやっぱそれなりに問題あると思う >>301
仕事できない歳だけとったおっさんありがちなミスだな
せめてその事後承諾すらとらないから隠蔽のために自腹きったんだろ どうせ、下らない理由での不備だろ。大問題になってるのも意味不明だし、無能なヤツが上司になると大変だな。 これで上司叩いてるやつは会社で働いたことないのか？
普段いかに感情だけでレスしてる奴が多いかわかって引いてる おっさんが無能にしても
書類関係の処理が手間暇多すぎるようにできているってのがなあ
公務員は忙しくて人件費も増やしにくく人数足りないからって派遣派遣っていう制度求めてる原因でもあるんじゃねえのｐ？ >>307
上司のどの辺を擁護しておられるのか、詳しく説明してください >>309
どの程度の書類不備かわからんけど、税金から金出すんだから簡単にポンポン稟議通せるわけねーだろ
もしそんな現場だったらお前ら叩きまくるくせにマジでその場の感情でしかレスできない馬鹿ばっかり >>310
＞男性職員は、物品の購入業務に不慣れで他の業務も多忙だったため、修正できないまま
＞時間が過ぎ、業者から支払いを請求された。
上司の管理責任は？ >クマが冬眠する前に看板を設置したいと考え
このあたりの心理が実に面白いな 稟議も通さず、業者に発注してしまってるのが問題なんだろ
決して美談ではない これを厳しく罰すると取り合えず上に投げたからと現場としての期限やらなんやらが伸び伸びになってもほったらかしにする末端が増えそう 戦争が起こる直前で日本にも核ミサイルが飛んでくるかもしれないのに
役人も政治家も自分で考えて何もできない。なんの行動もできない。
只管考える者は悪として排除してきた日本の馬鹿教育で馬鹿しか居ない。
もう国すらが無い状態。
いずれこうなるだろうと思ってた。 >>312
稟議の通っていないものを「役所の名前で」勝手に発注なんて、
厳重注意程度で流しちゃダメだろ。
それが通るなら、官民癒着のまかり放題になる。 こりゃ上司の責任でもあるわ。
上司が県民の安全を仕事の優先順位に上げてたらきめ細かく指導できるだろ？
「何時何時までに設置したいなら何時何時までに書類を完成させなさいと」
こう言った指導が部下の仕事だけでは無く県民の安全に繋がると言う想像力がないのかね？
今月になって発覚とか丸投げするにもほどがある。
県民の安全に繋がる仕事は丸投げせず協力してやってくれよ。
実際に熊による被害者が出たら部下の無能のせいだけでは済まないぞ これは善意と取るぞ、私は。 公務員大嫌いだが、地元の人としてだろう。 これには悪意は感じない！ >>306
だったらなおさら早く再提出すればいいだけ 看板設置が遅れた理由は、決済がなかなか下りなかったせいじゃなくて職員が書類作成を放置してたせいなんだがな。
住民のためを思うのなら、一刻も早く書類を書き直して再提出するべきだ。
何度出しても突っ返されたってのなら上司の嫌がらせもあるかもしれないが、一回の修正指示を受け、しかもその後書類は職員の手元で放置じゃ擁護のしようもない。 >>1上司から契約に
関する書類に不備があると指摘され、修正するよう指示を受けた。
上司が修正箇所や修正内容を具体的に指導しているにもかかわらず
修正していなかったなら本人の責任。
修正に関して具体的な指導や面倒を見るような事をせず、ただ修正して持ってこいといって
自分の席で待っているような上司なら上司の責任 熊の為に猪突猛進？
てか書類に不備があったなら、チャチャッと訂正して出せばぁ？ >>319
おまえがうだつの上がらない万年平社員なのは分かった
管理職になる人間は
「部下に細々と教えていると自分で考えられない指示待ち人間になるから間違っている場所だけ教えて自分で考えさせろ」
って研修で教わるもんだがな 予算や設置を咎めたわけじゃなく、看板業者を選定した理由が不明確だったから訂正を求めたんだろ。後になって一番問題になる所なんだからしっかりしろよ。 >>331
発注されてないはずの納期まで管理できないだろ >>332
納期っていい方が悪かったかな
「部下に細々と教えていると自分で考えられない指示待ち人間になるから間違っている場所だけ教えて自分で考えさせろ」
ずっーと考えさせて放っておくのかってこと >>329
あとまぁ、考えさせて待つのも問題の内容にもよるだろ
この場合、待ってる間に熊に襲われる人が出たら上司は責任取るんですかね？ >>334
>>335
これこそ、まさに指示待ち人間だな 進捗管理、負荷調整が出来てない無能上司の責任大きいだろ >>313
そこだけ聞いた奴が見事に引っかかってるしな >>338
上司無罪とは言わないが、
>>95 この程度が負荷と言われてもな 仕事熱心なだけで
珍しく立派な役人ではないか
それくらいの気持ちで仕事してくれたら
役人叩きなんかしないよ 手描きのポスターでも貼っとけば
29万円も自腹切ることなかったのに。 >>314>>318
記事を詠むと稟議も通さずという事ではないと思うぞ
記事の内容から契約形態は随意と思われる
上司から契約に関する書類に不備があると指摘となってるので、随契の理由の記述に不備があったんだと思う
これチャンとしとかないと、後で議会に突っ込まれる事もある 最近の電車の痴漢で線路に逃げるのも、駅員が勝手に線路に入れないから起きてる。
線路に誰もこないから、逃げ放題。 クマネタだからってこんなのニュースにするほどじゃないだろ2chでしか食いつかないぞw 良い話ではなくて、単にミスを隠すつもりで自腹切ったってだけの話だろ 管理職になってみないと、管理職の仕事や苦労は理解できない
つまりは管理職にもなれてない奴が管理職を想像で叩くな
このスレで良い教訓を得たなｗ この職員は仕事の出来ない指示待ち人間かもしれんが
部下の仕事を適時に指示・指導 ・管理するのも管理者の仕事だからな。
だからこその役職手当なんだけどな。 上司か何か関係者から看板は高価で仕入れる契約でもあったんじゃねーのか？
そしてキックバックと
上司の方をきっちり調べろや >>341
仕事が遅い、下手だからこんな事態になったわけで 管理職って言われるほど大変ではない。
要領が下手なだけ。
もっと言えば、管理職をする器でない人がやるから大変になって周りにも迷惑をかける。
でも、一生懸命は伝わってくるから誰も何も言わない。
けど効率を考えれば、本当は「あんた管理職向いてないよ」って人は多い >>335
そこまで切迫してる問題なら仮の警告看板設置してるだろ
してないならそこまで急ぎじゃないわけだ 二人ともうっかり忘れてただけだろ。
で慌ててこの始末。 つうかメールするわ。このアホカス管理職を今すぐ首にしろとな。 自分の裁量でできる範囲を超えたことをやってしまってごまかそうと自腹で処理したが
ごまかしきれなくなって上司にバレて怒られましたってだけだろ
こんなの許せば職員の上司だけじゃなく部下も迷惑するわ
処理しきれなくなったら外注使え補填しろ自腹で名とか言いかえればおかしいのに気づくだろ アホ職員が一人で先走っただけなのにこんなもん管理もクソもねえよ >>368
アホ職員なのはもちろんそうだけど、
> 同課は書類の修正を指示した理由について、これまでも同じ業者に鳥獣保護区の看板製作を発注した実績があり、業務を早く確実に遂行できるなどの記述が不足していたとしている。
たったこれだけの訂正に何日も放置している管理職ってどうなの？
たかが看板だけど、一応住民の命も関わっているわけだし
俺なら今日中に出せって言うし、出すまで帰さないけどね あのデザイン性のある看板を一から作るって時点で大した緊急性なんてないだろ
書類不備がなくとも発注から納品までに結合な日数かかってるはずだし おまえら無能上司言うけどこういうのきっちりやらんとおまえらの代表の政治家様とか会計検査院様にみっちり問い詰められるんだぜ >>375
上司がきっちり管理、指導してないから無能上司と言われてるんだよな 上司が管理、指導するべきとか正直薄っぺらすぎて笑っちゃうんだけど
社会人でこれにどっぷり共感できる人は少しかわいそう 職員が わかりません教えてください 助けてください といって責任もって最後まで書類と向き合えばよかっただけ
後回しにして忘れ去って請求書届いちゃった時に ごめんなさい決済書類忘れていました と処理すべきだったのに
あろうことか自腹で隠蔽し請求書がなかったかのようにふるまった自腹で弁償しますと報告したとかなら可愛げがある 金払えばいいって言ってるのって
万引き（窃盗）しても金払えばいいんだろって開き直るのか？ >>1
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう～＼(^o^)／♪乾杯～(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^.^)／
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スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!…
(笑)ヰ >>8
誰がどう見ても 公務員は素晴らしい って記事だろ・・・ そもそも決済が下りてないのにどうやって発注してどうやって支払ってどうやって領収書出したんだよ
コイツ単に自腹で払っただけじゃなくて間違いなくいろいろ関連書類偽造してるだろ クマ注意の看板設置に必要性・緊急性があるならば
決裁書類は慣れた職員に任せたりすべき
ただ、クマは看板を読めないし、地域住民への注意喚起は
有線放送や防災無線でもできるので
緊急性があるとまでは言えないかも ホウレンソウが全く出来ない奴に限って上の管理が～とか言い出すよな >>388
ホウレンソウが全く出来ない奴に限って部下が勝手に～とか言い出すよな 処分というよりむしろいい人じゃん。
決済の遅い上司を懲戒免職にしたらいいよ。 >>384
金を自腹で払うつもりなら決済文書なんか要らんだろ。 まあ、問題となるのは無断で看板を設置した、という部分だろ。福島県と表示されているなら無権限での看板製作と設置場所の無権限占有の問題。
この程度なら、文書偽造しなくても一般個人でも出来ること。
な、自腹で看板製作しただけならむしろいい人だろ？ 業者に渡った領収書一つとっても本物と扱われれば役所内での金が合わず経理困惑
役所はそんな領収書は発行していないとなれば脱税目的の偽造とも言われかねず業者ピンチ
領収書だけでも周りに迷惑かけてるのにわからない人ばっかだな良い人でも何でもない
払い直して返金とかも業者に迷惑かかるんだぜ 395だったら今夜からくまのぬいぐるみを抱いて寝る 俺の職場で掃除に使うバケツが壊れたから新しいの買ってくれと上司に言ったら
申請書書いて会議して業者に発注するから３か月以上かかると言われたから
自腹で買ったことあるわ むしろ表彰してやれよｗ
予算の税金使わずに偉いじゃないかよｗ >>390
>>1も読めないアホが何言ってんだか
これだからニートは
>男性職員は、物品の購入業務に不慣れで他の業務も多忙だったため、修正できないまま時間が過ぎ、業者から支払いを請求された。
つまりこの職員は修正した書類を上司に提出していないわけだ
修正書類が挙がってこないのに決済が出来るわけがない
決済待ちの状態ですらなかったんだよ
上司の決済が遅いんじゃなく、この職員の書類修正が遅かっただけ 税金使わんで済んたのに、無能な上司のせいで台無し。 >>19
>>396
公務員じゃないけど自分の勤め先もそんな類だわ
もうため息も出ないね お役所仕事と揶揄されるけどまさにその典型。
>>370の指摘どおり >たかが看板だけど、一応住民の命も関わっているわけだし
という視点が全く欠けてる。ここに重点を置けば>>370 の言うように
>今日中に出せって言うし、出 すまで帰さないけどね こう言う指導になって当然。
>>398 >上司の決済が遅いんじゃなく、この職員の書類修正が遅かっただけ
決済に遅延が無いように書類の提出を急かすと言う発想は無いのかね？
早期の住民の安全確保を考えればそう言う発想になると思うが。 >>391
業者が明らかに自腹とわかるカネを受け取るわけねえだろｗ
働いたことないのか？ そもそも役所支払いって基本振込だろ
現金払いだしもあるけどこの案件なら不自然だし いつまでこんなくだらないシステムに則って仕事してんだか
公務員システムを破壊しろバカ政治屋、つっても無駄か これがゆるされたら、
下っ端が勝手に自分に判断で
好き勝手できるようになって
組織として機能しなくなる。 ほうれんそうが足りないよ♪ ほうれんそうが足りないよ♪
つまらんプライドなんか捨てて、聞けばいいし応えればいいことじゃん 住民にせっつかれてたんじゃね？
んで責任感の強い下っ端が >>412
責任感が強いなら、なんで書類を放置する？ 部下の書類に不備があるなら能なし上司がさっさと書類作って決済すればいいだろうが。
人の命がかかってるのになにやってんだくそったれ田舎役人共。 書類の不備を放置した職員が悪いだけ。
ただそんだけの話。 無能職員の職務怠慢の記事。
29万円自腹しても痛くも痒くもない高給。
役人ってオマイラと違って金貰ってるな(笑) 内規違反での処分を検討しているという事だが
場合よっては処分にならない可能性もあるわけだ。
ここの運用って結構重要じゃないかな。
これを恣意的で公平性に欠ける運用する輩が出てくる可能性が出てくるからね。
この職員の仕事は問題はあるがその経緯に悪意がないか重大な損害を与えていないと判断したうえで
検討されるとは思うが
懲罰権者がどう判断するかだろうね。
厳しい処分を与えれば厳しい処分を与えた懲罰権者の仕事ぶりも納税者から厳しく監視されるのは
当然の理だけどね 悪意も何も面倒臭くて放置してた事を隠蔽するために自腹切ったって話だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
