X



【航空】米ユナイテッド航空が新方針「従業員の座席確保は出発の少なくとも1時間前に行う」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001あずささん ★
垢版 |
2017/04/17(月) 17:23:53.77ID:CAP_USER9
自社社員を乗せるために搭乗していた乗客を無理やり引きずりおろした問題で批判を集める米ユナイテッド航空は16日、従業員の座席確保は出発の少なくとも1時間前に行うとの新方針を示した。




同社は新方針について、顧客サービスの向上が目的だと説明している。

今月9日にシカゴのオヘア国際空港で、ケンタッキー州ルイビル行きのユナイテッド航空3411便に乗っていたデイビッド・ダオ医師(69)は、オーバーブッキング(過剰予約)を理由に、空港の治安当局者から力ずくで降機させられ、その際に前歯2本を折り、鼻の骨を骨折する重傷を負った。




当時の状況を撮影した動画がソーシャルメディアなどで拡散され、動画を見た人々からユナイテッド航空に対する激しい非難の声が上がっていた。

ダオ医師の娘、クリスタル・ダオ・ペッパーさんは13日にシカゴで記者会見し、何が起きたか知った家族は「気分が悪くなった」と語っていた。

ダオ医師は、診察をしなくてはならない患者がいるため自宅に戻らなくてはいけないと語ったが、治安当局者によって機内通路を引きずられた上、飛行機から降ろされていた。

弁護士によると、ダオ医師が「(戦争時の)ベトナムを離れる時よりも怖ろしく苦しい体験だった」と話したという。

今回の件を受け、オヘア国際空港で抗議デモが行われたほか、ユナイテッド航空にとっては会社イメージが大きく傷つく結果となった。

問題が起きた後、ユナイテッド航空のオスカー・ムニョス最高経営責任者(CEO)が社内にあてたメールで、男性が「騒いでけんか腰だった」と書いていたのが明らかになり、事態をさらに悪化させた。また、社外への声明で同CEOは、「ユナイテッドの全員が困惑し動揺しています。乗客を振り替えなくてはならなかったことを謝罪します」と述べていた。

数日後、ムニョス氏の辞任を求めるオンライン署名が多数集まるなか、同氏は「恥ずかしい思いだ」と述べ、再発防止を約束した。

ユナイテッド航空は3411便の乗客全員に旅客代金の払い戻しをすると表明している。

ソース/BBC
http://www.bbc.com/japanese/39618921
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:42:22.18ID:9tddSvXb0
>>773
まあ、コーヒー熱すぎて億単位の国だからなw
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:42:27.04ID:oH0rosNn0
>>754
仕方がない、という事故なんじゃね?笑

乱気流に当たったのが運が悪い

オーバーブックも仕方ないんだから

ああ、つり革付ければいいんじゃね?
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:43:00.07ID:+gHfgTbJ0
>>781
規約の意味分かってないだろ?
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:43:30.50ID:pH+4NbGq0
>>779
約款の特約とかって、全体の関係で信義に反するとか判断されれば
あるいは、上位の法令とかに反すれば、(信義則も日本じゃ民法の強行規定だけど)
効力まるごと否定されたりするはずだよ。
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:43:44.67ID:l3AhNVM80
>>1
いや、そう言う事じゃないんだ
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:44:38.02ID:VUTvLLBJ0
>>755
規約だと1350ドルまで迷惑料を上げてそれでも手を上げる人がいなかった時、抽選で強制排除になる。
今回は800ドルで打ち切って排除行為行ってるのでユナイテッドは言い訳できない。
ただその迷惑料、現金でと書いてないとこが味噌でユナイテッドは金銭的価値の無い割引クーポン払い
にして経費を節約、オーバーブッキングを多発させ不当な利益を上げていたものと思われる。
弁護士はここ突いてきて、ユナイテッド=悪徳企業ってイメージを煽るだろうね。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:44:46.18ID:pH+4NbGq0
17日(どこ時間?)、口頭弁論なんだっけ?
報道くるかな?
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:44:59.36ID:+gHfgTbJ0
>>778
特にいずれにも違反してないよな。。。
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:45:37.59ID:MAWQMzpN0
>>745
ムリゲーだった
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:46:24.30ID:55/YhMs60
考えてみれば、見た目中国人な感じのベトナム人でもあの扱いなわけで
日本人含め黄色人種はほんと特に育ちのよろしくない層にナメられてそうだな
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:46:39.03ID:l3AhNVM80
>>779
これさあ問題は搭乗後だよなあ
つか、搭乗後のUA社員都合でのオーバーブッキングって流石にイージーすぎるよな
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:47:16.98ID:yseQUk9e0
>>787
>>弁護士はここ突いてきて、ユナイテッド=悪徳企業ってイメージを煽るだろうね。

このスレにもまんまとイメージ戦略を真に受けちゃってるアホがいるもんなあ。
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:47:21.59ID:pH+4NbGq0
>>787
アトランダムという説明もしたらしいけど、
でも、優先順位の名簿がチェックインで出来上がるけど
それは、ブッキングクラスやらなんやらに基づいて決まるという話)
とそもそも矛盾があるんだよね
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:47:41.59ID:humeWYGQ0
まず自社クーポンを協力金扱いするの止めたら
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:47:55.29ID:uWAdXDR90
>>779
搭乗の契約後に於いては、
乗客は搭乗する希望ではなく、
搭乗の権利がある。
すなわちこの規定は搭乗契約後には、
当てはめることは出来ない。
この規定はあくまでも搭乗契約以前に於いてのみ有効。
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:48:33.95ID:+gHfgTbJ0
>>787
1350ドル掲示して降りる意思がないこと確認してからフルボッコにすれば良かったのか?
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:48:51.24ID:r6C87dVX0
排除は警官が勝手にやったので自分たちの責任じゃないとか、言うんだろなぁ。
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:49:13.55ID:enVtIlbS0
>>777
1時間前に排除する、だもんな
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:49:14.40ID:S9da8vPv0
この人はアメリカ市民権持ちだけど
これが外国籍のアジア人なら大衆もこんなに騒いでくれなさそうだな
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:49:21.21ID:6xMqfsS60
そこじゃない
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:51:12.38ID:dMZZ2lcA0
そもそもこれってオーバーブッキングじゃないよね
ブッキングって事前に予約するっていう意味だし
予約もしない理不尽な割り込みでしかないんだけど
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:52:08.65ID:MAWQMzpN0
>>773
そりゃ電話にでんわ
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:52:26.72ID:M+Tv5Jiq0
乗員だったのなら、その便に乗務するCAと代わらせたらよかったのでは?
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:52:29.48ID:F3K8bHcJ0
>>619
>800ドル儲けるにはユナイテッド航空に同じ人間(クーポンは本人しか使えない)が有効期限内に
>16回乗らないといけない。

つまり$50のクーポンが16枚?いやいや、そんなんお客が納得しないっしょ。$800が1枚だと思うよ。
ユナイテッドの$800と$50のクーポンを見つけました。今年2月の時点です。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n201105718
この出品の2枚目の画像。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:52:45.38ID:zwgabw5QO
オーバーブッキングが"当たり前に認められてる"状況で、>>1のような対応を「これまでしてこなかった」のが異常。
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:53:55.66ID:VUTvLLBJ0
>>796
その点も弁護士は突いてくる。抽選は平等では無く人種を基準にしていなかったか、というね。
もし本当にその証拠が出てきたらユナイテッドは潰れる。
アメリカ社会は人種差別には”表向きには”物凄く厳しい。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:55:00.49ID:LRcdLSkw0
問題はそこじゃないw
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:55:01.70ID:enVtIlbS0
せめてランダムに選ぶのは公平に公開して行わなきゃダメだよな
乗客全員参加しての黒ひげ危機一発とかでやれば客も楽しめるのに
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:55:08.07ID:+rWw3Y4H0
「てるみくらぶ」のときに、日本の国交省の見解は、
「チケット(eチケット)を発券した時点で、航空会社には登場させる義務がある」みたいな話だったけど、
アメリカは違うのかね。
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:56:36.37ID:yseQUk9e0
>>814
別に指定の便じゃなくて、後の便に振り替えても目的地までつけばいいって程度の義務だよ。
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:58:02.87ID:rJM7JOLX0
荷物積み込んだ後でやっぱ俺降りるわってのをノーペナルティで行使できる権利と引き換えなら譲ってもいいかな。
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:58:06.00ID:uWAdXDR90
>>800
排除依頼したのはUA側だ。
排除とはそれなりの実力行使を伴うもの。
それを依頼した限り、UA側に責任がないとは言えない。
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:59:43.00ID:VUTvLLBJ0
>>799
>>798の言うように既に搭乗契約は遂行されたものとみなされると無理。ただし前例の無いことなので
それこそ裁判で判決が出ないと白黒はつかない。
もし、搭乗前に1350ドルを例えクーポン払いでも提示してそれで誰も手を上げる、公正な抽選の上
ダオ医師がそれに当たったなら羽交い絞めにして飛行機乗せなくても無問題となる。現行のルールでは。
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:00:48.50ID:GpUAGaB70
そもそも今回の乗務員の回送はいつ決まった話なんだろう?
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:00:53.29ID:MAWQMzpN0
>>811
空港カウンターにいって、クーポンを使ってファーストクラスを予約して、
近くで食事してからまたカウンターに戻って、
「やっぱキャンセル」と言ったら換金できる
かも
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:01:19.58ID:+O6FKg2U0
当たり前だ
こいつらアホか
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:02:11.69ID:MAWQMzpN0
>>822
南カリフォルニア大学出てんねんで!
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:03:23.61ID:VviBuXEc0
>>773
アメリカンドリームだなw
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:04:35.42ID:pN8SifT+0
スケジュール決まったら一両日中に行う、だろ
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:05:02.26ID:MAWQMzpN0
>>814
まじ登場だけやん
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:08:52.56ID:XwF7bO9m0
>>827
じゃあ運行1時間遅らせて締め出しを。。。ってのは空港からクレーム来るし流石に無理か
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:10:01.68ID:pH+4NbGq0
「ダブルブッキングだったとしても、チェックイン前に載せなきゃ良かった」
とか言ってる奴がいるけど、それだと予約の意味がないよね?
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:10:15.95ID:sW+mxZdh0
>>56
できない
アメリカ人は簡単な算数もできないから席が満席になってからでないと乗務員が乗れるかどうか分からないんだよ
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:12:06.49ID:/rtVLwwg0
>>827
1時間前なら搭乗どころかチェックインも始まっていないのに、
いったい誰を追い出すんだ?
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:13:26.80ID:vrSHcPMv0
乗客を血まみれにして追い出すことについては方針変更無しか・・・
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:16:15.73ID:MAWQMzpN0
>>833
ユナイテッドエアなら始まってるんだなw
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:17:14.11ID:FgZgDie70
そもそもこういった内規が守れるなら今回のような事態にはならないんだけどな
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:20:07.84ID:uWAdXDR90
>>830
予約はあくまでも本契約以前の段階。
ユーザーは規定により取り消しができるし、
運行者側も約款にもとづき予約の変更を求めることができる。
予約と本契約締結後とでは、
運行者側と乗客の権利関係はまったく異
なる。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:20:13.33ID:pH+4NbGq0
>>158
某三セクの社長が書いてた文章を手がかりにするなら
(最後の文章訂正謝罪したの?
重傷の乗客にあの言い草とか怖すぎるんだけど)
誰を下ろすかは無作為抽選じゃないし、とりかく「安上がりになるように」とか
恣意的にやってたんじゃないのかね。
カップル2組とか、単独4人より扱いやすいからだろう?
ホテルもダブル2部屋で済むし、位は当然視野に入ると。

結局、オーバーブッキングやクルー回送のコストを最小にするために
約款等を振りかざして、かなりイージーな対応が常態化していた
その行き着く先で起きた事件なんじゃないのか?

という推論が、それほど傍論とは言えないと思うけどなあ
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:21:08.95ID:ttGEII040
>>833
チェックインは始まってるんじゃ?
チェックイン締め切りって出発30分前くらいだろ
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:23:49.76ID:U+O87CrI0
対策がバカ過ぎておもしろい。
つうか、こんなん対策になると本気で思ってるのか?
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:28:29.24ID:/rtVLwwg0
>>839
それは国際線の話じゃないか?
今回のシカゴ-ルイヴィルはコミューター路線
みたいなもんだよ
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:29:45.90ID:pH+4NbGq0
>>837
予約の意味がねえwwww

「約款の意味がわからないバカは乗るな」っていうことなのかなあ
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:30:33.83ID:yseQUk9e0
>>843
当たり前だろ
法律も知らずに生きてんのかお前は
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:33:59.79ID:pH+4NbGq0
>>844
まあ、日本法になぞらえて、なんだけど
そのセリフで一般消費者に額面通り通るんだったら
消費者契約法とかいらないんだよね
まあ、約款をよく理解しておく責任は裁判上も認められるとは思うけど
本件で法令約款の規定と適用、効力の有効無効がどう整理されるのかは
興味深く思ってるよ。
一方、航空会社がこれまでにしている対応の中には、
航空会社が法令約款上正当だったら、しないはずの対応がいくつか見られると思うけど。
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:34:58.88ID:ttGEII040
>>841
国内線の話だよ
国際線はチェックイン開始は出発数時間前とかでもやってるぞ
つか今だったらネットでチェックインできるし
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:35:51.53ID:XwF7bO9m0
>>843
どこの予約もそうだけど別に絶対守られるものじゃないし
予約先でサービスを受ける前に不測の事態が発生してサービスの提供が困難になったら
予約の取り消しないしは変更なんて当たり前にあるだろ?

予約より法的な強制力がある筈の
内定すら内定先が倒産しておじゃんになる始末だし

まぁ、今回はサービス提供側がだいぶ雑な運用して
サービスの提供が困難になったようだが
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:36:31.03ID:yseQUk9e0
>>846
そりゃそうだろ
法に反してるかと、客商売としてどうかって話は別
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:38:07.57ID:FI4RzScM0
求められている対処はコレじゃない。
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:39:46.51ID:7FroQCEY0
>>846
叩き出す権利はあっても
叩き出すことになった理由が正当じゃないとねえ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:41:04.13ID:XwF7bO9m0
>>850
いや意味が解らないというか
搭乗の代わりに払い戻し受け付けたら納得すんのか?
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:41:40.37ID:nsYa1hzp0
何故、社員を急遽運ばなくてはいけない状況にならない体制をとらないのか?
そんなことも出来ないなら小銭集めせず初めから4席募集かけずに空けておけ!
こんな阿呆な方針打ち出す航空会社使うバカはいねーよ!
阿呆さを自ら世界に開示。すげー会社だよ。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:42:16.11ID:pH+4NbGq0
>>848
だったら、航空会社は全く正当なわけで、重傷に至る暴力を振るったのは
あくまで保安当局であって、我々に落ち度はない。
今後も同様の扱いを継続するし、当局には傷害に至らないよう要請していく。
乗客にも「そのチケットKごとのリスクなどを丁寧に説明していく」
暗い以外の対応はありえないはずだと思うけどなあ。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:43:29.31ID:MAWQMzpN0
>>841
乗り継ぎで使ったならさらに速くチェックインできてるよな
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:44:25.98ID:6bK2GaRxO
1時間早く引きずりおろされるわけか
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:44:31.95ID:ttGEII040
>>854
いや予約しておいて前払いでさ
そっちの勝手で予約取り消されたら払い戻しは最低限でしょ
守られるもんじゃないとか言うのはいいけど、客だって権利があるんだから
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:46:00.65ID:zEiUd3as0
バーニャカウダが50ドルで16枚

当人限定じゃなかったらヤフオクで換金だな
あっ当人限定かぁ
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:46:08.63ID:yseQUk9e0
>>857
オーバーブッキング自体を否定する立場もまあアリだけど、もし法律で禁止するとかなったら、
今後は航空券のキャンセルができなくなるか、もしくは料金が大幅に上がるかのどちらかだね。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:46:51.84ID:/rtVLwwg0
>>847
ああ、それは失礼しました、前言撤回するわ。
でも、そもそもの>>827 みたいに、CEOの発言を1時間前に
殴って追い出すとかアホな解釈している奴をたしなめた
かったのは理解してくれるよね。
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:47:17.38ID:XwF7bO9m0
>>860
800ドル出すしホテル代も出すからって言うとるやん
払い戻しって何のことだよ。。。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:48:11.48ID:ttGEII040
>>864
まだこんな誤解してるバカがいるのか
800ドルってバウチャーだぞ?
振り替え便は翌日の午後3時だし
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:49:03.70ID:DcmFgCrM0
ユナイテッドはもう使わん。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:49:44.03ID:Ydxht7h70
ユナイテッドもシナチョンは飛行機に乗せないで欲しいし、
乗ってたら殺しても下ろして欲しい。
頑張って欲しいし、期待している。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:50:17.91ID:XBvq87SB0
>>864
それが規定守ってないんだよ
強制的に降機させられる客には1350ドルを受け取る権利が発生する
それを守ってないなら無理やり下すことはできない
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:50:48.51ID:JVu7NVvA0
未熟な治安当局者がいたことで会社が傾いて
CEOも辞めることになるかも。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:51:37.25ID:RQsaarSJ0
ユナイテッドのやることなんだから、実際には1時間前を過ぎることも
多々あるだろう。そうなった時どうするのか?
またアジア系を暴力で排除すればそれでOKなのか?
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:51:45.53ID:t6BFPovW0
今までは乗客搭乗後にやればオッケーだったわけね
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:52:51.02ID:ttGEII040
>>863
うーん、解釈は正確ではないかもしれないが
ユナイテッドが今後も悪質な事をするであろうって意味では同意かな
殴るではないかもしれないけど、インチキに近いことは今後も続けると思うわ
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:56:39.56ID:Ydxht7h70
>>871
シナチョンは排除するのが当然正しいだろ。
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:58:08.67ID:23B3X0AD0
ユナイテッドだろうがアメリカンだろうがデルタだろうが、
クソばっか。可能な限り
アメリカのエアラインは避けるべき。
国内線は避けようないけど。
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 22:02:54.96ID:kANdYXeZ0
まあこれからは空席出てくるだろうから、もう乗客追い出す必要はなくなるんじゃない?
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 22:02:59.63ID:MNrYkrpa0
ユナイテッド「全席射出座席にしてボタン一つで客を放り出せるように改良します」
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 22:04:40.25ID:6bK2GaRxO
アメリカの食い物はまずい
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 22:06:44.80ID:XwF7bO9m0
>>878
人力で引き摺り下ろすよりは機械的に没シュートの方がランダムで選ばれてる感あるし確かに現実的
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 22:07:12.65ID:gkCni7SY0
>>876
日本でも従業員を客席に乗せて輸送するというのは珍しくない
ただ、通常は事前に専用の席を確保しておいてそれ以外の席を
予約の対象にするのでダブルブッキングは起こりようがない

アメリカの場合は、満席状態でも安い値段の客を追い出すことで
乗務員を載せることが法律で認められている

だからUAが今回やったこと自体は特に問題がない
怪我をさせてでも追い出したことのみが違法
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況