【医学】セロトニンとうつ病との関係を調べた研究結果が的外れであった可能性★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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数十人の国際的に著名な研究者たちが関わるメタアナリシスにより、セロトニン遺伝子・ストレス・うつ病などの相互関係について調べた2003年の研究結果は的外れな内容であった可能性が示唆されています。 科学者たちはこれまで長年にわたって、ストレスにさらされた人の脳内で「セロトニン」に関連する遺伝子がうつ病にどのような影響を及ぼすのかを研究してきました。 「選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)」と呼ばれる抗うつ薬が臨床的にうつ病患者の症状をかなりの割合で和らげることからも、多くの科学者たちが「セロトニンに影響を及ぼす遺伝子の違いがうつ病の発症リスクと関連している可能性が高い」と考えていました。 実際、「2003年に公開された著名な研究論文」では、遺伝子変異を持つ個体は生活上のストレスにさらされた時にうつ病を発症する可能性がより高い、と記しています。 この2003年の研究以降の十数年の間に多くの科学者たちがセロトニン・遺伝子・ストレスについての研究を行ってきたことから、ワシントン大学医学部の研究者たちは過去10年分あまりの調査データをメタアナリシスしたところ、セロトニン遺伝子・うつ病・ストレスという3つの要素の間に明確な関連性は見つけられなかったそうです。 「研究結果が間違っているかもしれない」ということはよくあることで、実際、オープンアクセスの科学雑誌PLOS ONE上で近年公開された研究の半分は再現可能もしくは実証したり時間をかけて証明されたりしたものではないとのこと。 間違いを指摘される形となった2003年に公開された論文は、これまでに4000回以上にわたって同分野の研究論文上で引用されており、同研究論文を引用した「セロトニン遺伝子」「ストレスのかかる生活習慣」「うつ病リスクとの関連性」といったテーマの論文は100件以上発表されています。 今回のメタアナリシスの結果をまとめた論文はJournal of Molecular Psychiatry上で公開されています。 研究グループを率いたのは医学と生物統計学の助教授であるロバート・C・カルバーハウス氏で、「我々の目標は、セロトニン遺伝子とうつ病に関するデータをすべて集め、内容を見直すことでした」「我々はすべてのデータで同じ統計分析を行って結果を組み合わせたあと、セロトニン遺伝子はうつ病が引き起こすストレス変化に影響を及ぼさないことを確認しました」としています。 これまで、同分野の研究では遺伝子変異を持つ患者はストレスを受けるとうつ病を発症する可能性が高いと言われてきました。 メタアナリシスに携わった医学博士のラウラ・ジーン・ビェルト氏は「セロトニン遺伝子の変異により『ストレスを受けたときにうつ病に陥りやすくなる』という考えは、これまでとても合理的な仮説であった」と語っています。 ただし、今回の研究結果は、これまで考えられてきたような「特定の遺伝子がうつ病と関連している」ということを否定していますが、「ストレスがうつ病に関連していること」および、「遺伝学がうつ病に関連していること」はメタアナリシスの結果からも明らかだそうです。 なお、カルバーハウス氏とビェルト氏は、特定のセロトニン遺伝子がうつ病の潜在的危険因子から除外されたことで、研究者はうつ病発症に影響を与える可能性のある他の遺伝子や環境に焦点を当てることができるようになると述べています。 http://gigazine.net/news/20170417-genetic-link-stress-depression/ ★1:2017/04/18(火) 00:48:50.00 http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492444130/ SSRIとかいかにもヤバそうじゃん 遅漏になるしなw 余計鬱になるわw エベレストとか登る人の脳って 元気そう。 あと海外旅行に毎年行く人も元気そう。 そういうの無しでも元気で大丈夫な人は何をしているのか。 >>436 プラセボ効果もあるからなあ プラセボ効果ってみんなが思うよりずっとすごいらしいよ らしいって曖昧な言葉ですまない 採血・検尿・心電・CT・MRI・・・・ ありとあらゆる内科検査やっても意味のわからない不定愁訴を訴える患者を メンクリに流してるのが現実なのに そこでまで病気の根拠がデータで出ないからあなたに付ける薬は無いよ って言ったらその人どこ行けばいいのさ?wそれこそ怪しげな民間療法やら宗教だわ 鬱は甘えと法的に認められるまであと何年かかるんだろね >>442 そういうの無しでも元気で丈夫な人はあまりいないと思う 完全にインドア派でウェーイ!な人って見たことないもん 規則正しい生活、適切な食事と適切な運動に勝るものはない 特に筋肉を動かさないことはあらゆる面に影響を与える ハーバード医学部の人の本で 栄養が偏っている人たちがわりと精神の病気になるってのがあるから 偏食はよくない ビタミンB1・B6・B12 そのほかのビタミンを アリナミンEXとかのレベルでとるといいかんじ。アマゾンとか安い店とかいろいろでさがすといいかんじ。 ビタミンたくさんとると健康。ってきがする。 あとトラウマになったことを思い浮かべながら 目を左右に動かす治療を数回するとトラウマ取れる可能性3割だったか4割だったか。 占うまでもなく、家族とうまくいかない 学校で友達とうまくいかない 上司とか部下とうまくいかないってのは ひとのストレスのほとんど。 ねむい。 俺は最近 プラセボについて重要な発見をしたが、秘密にしておく。 つぎに人類がそれを見つけるのは1000年後かもしれない。 ヒント プラセボレベルでも わりときいているってことで そういうレベルの薬と同じくらいの健康効果のある食べ物を 常に食べるのだ。 だから精神科で診察まで何時間も待合室で待ち 話聞いてもらって薬貰うのは意味ないって言ってるのに 効果あるのは暗示にかかりやすい人だけ なんか海外ニュースで 某国の第二王子が 自分の不幸について 外国のカウンセラーに いいたいことをできるだけ自由にいったらだいぶ楽になったというから 偉い人たちは それなりに秘密とか相談できないことがあるってことで苦しんでいるってこともあるけど そういうのを フロイトとかその弟子とかが解き明かし乗り越えるようにしてきてなかったらまだ人類は中世のような部分を多く残したかもしれない。 っておもったけど かってに時代は進むって気もしてくる。 なんか睡眠6時間でがんばるっていう文化とかあるけど ああいうのはいろいろわるいので、 ちゃんと8時間睡眠できるようにしてあげるって大事。 うつ病はストロンチウム90の被爆症 治せる薬はない 睡眠とか解明されたいろいろな体にいいものを取るって大事。 運動も大事。 やばい大変だってひとは なんか いろいろどうでもいいことから 他人とかカウンセラーとか占い師とか タロットカードとかで いろいろやるといいかもねっておもうけど タロットみたいなので、 上司・部下のカード 家族 友達 とかこういうよくあることを扱ったカードがあるといいかもね。 友達のカードが上下逆に出ましたとか、占い師が言ってくれるといい感じ。 今日はなんか誤変換が多いっておもうMSIME 欧米の製薬会社「消費税を上げて、高い薬をもっと買ってね!」 医学なんて開業医程度のバカも研究者の真似事してもうデタラメだわ 大学医学部も製薬会社からの賄賂まみれで捏造し放題 まあ医学なんて二流学問だし医者は単なる技術者だからもう医学部は廃止で東大京大以外はもとの医専に落としたほうがいいよ 医学に限らず理化学でよくある学説の逆転は 原因と結果の取り違えのケースが非常に多い 女性はケーキを食べないとうつ病になる気もする。 ポテチとか食べなくても。 っておもってほんと痩せている女性は、そうでないひとより3割癌になるっていうので もっと太ったほうがいいのかもって思うし。 爽快感って大事。 一般的に適応障害と判断に迷う場合 うつ病というよりも、軽度の統合失調障害だと思う。 >>458 それ数字のマジックだよ 小太りが1番長生きで痩せは早死にって言われるのは病気になった「後」もカウントしてるからだよ だって病気になって死ぬ直前ってほとんどガリガリに痩せてしまうでしょう そういう人も「痩せは早死に」の方にカウントするから小太りが1番ってことになってしまう 女性なら体脂肪20%前後が1番いい >>406 こういう馬鹿も鬱(´・ω・`)VDは確かにすごいが >>462 どこらへんがバカだったか教えて? 考え改めるから 皆やたらインポ気にするな 正直あの苦しみが取れるならそんなの どーでもいいような気もするが インポにはならんかった。しっかり勃起はするんだがイクまでに1時間以上とかあり得ない感じ どのSSRIもそんな感じだからやめた やめたほうが帰って調子がいいから面白い >女性はケーキを食べないとうつ病 ほんとにそうなってるなら それはスクロース中毒っすw 血糖値の急激な上昇下降で禁断症状みたいなものが出る WHOも警告してる 鬱病の人に休養を与えてストレスを軽減させるって重要だろうけど 鬱が酷い時は横になっていても酷く辛いのは想像に難くない。 私は神経症範囲の抑鬱の時に思いきって自力で環境を変えたら薬で治らなかった 所々の不快な症状がなく消滅して医者もビックリしてたけどそれは神経症範囲だったからだと思う。 鬱病と神経症的な抑鬱って全く違うと思う。 SSRIは症状には効かないけど処方され初めて飲んだ時の感覚は忘れられない。 不安感は自覚があったけどSSRIを初めて飲んだ時にまるで湖面のさざ波が消えて行くような感覚だった。 湖面のさざ波(イライラ感)が消え、湖面が平坦にクリアーに(心が穏やかに)輝く感じ(明るく) それだけの事で当初も今も強迫観念と症状は治ってないが自力で軽減させているけれど薬は重要。 これが鬱病ならもっと辛いと思うわ、私の様に細かい不純物的症状はあるかないか分からないけど。 鬱病は甘えと言う人は人非人。 神経症の方が甘え的だし、より環境に左右されると思うわ。ソースは私。 >>322 だから眠れないの。 疲れはてて倒れるように布団に入っても、1〜2時間すると目が覚めて朝まで悶々としちゃうの。 癌や心臓その他重篤な病気の患者には辛らつなのに 欝、メンヘラには寛容な2ちゃんねら多すぎw ほとんどがファッション鬱病 頑張れない理由付けが欲しくて心療内科にいく 医者も薬付けに出来る金づる患者が来てくれてウハウハ テキトーに診断してテキトーな病名を付ける 鬱病でもないのに鬱病を隠れ蓑にして何事も頑張らない ただの怠け者 鬱は甘えと言われてもしかたない 2003年の論文では、ウツになるとセロトニン遺伝子がLL型からSS型に なり得るって事? そもそも日本人は、SS型が多いからあまり関係ないと思うけど 対症療法としての、セロトニン薬は効果あるって事だよね? >>475 2003年のは遺伝子の差がストレス下での鬱発症と相関あるってのだ 鬱になったら遺伝子が変わるとかどこをどう読んだんだ? >>475 生殖細胞の変異による先天的な物なら全身に影響が出るが 今生きてる奴の身体中の遺伝子が急に変わるなんてそんな事は無いだろう 細胞のコピーミスで突然変異して それが死なずに癌化する事はあるが 一気に変わる訳でもなし 薬屋に都合良い論文が作られてただけか 患者一人ずつ見ていけばすぐわかりそうな事だけどなんなんだ >>476-477 ありがとう! すげー勘違いしてた セロトニントランスポーターがSS型だからといって ウツになりやすいという事は無いって話しなんだな だから、SSRIの様なトランスポーターに作用する薬は 効かないかもって事なんだな 2ちゃんやるやつって 想像以上にメンヘル多いんだなあ… >>480 そもそもこのメタ分析とは関係なくSSRIの効果もかなり分析されてる なお結果は・・・ >>475 伝達物質と遺伝子は別なんだけどなあ そもそもトランスポーターの遺伝子が というのは変な話しだ >>7 そもそも本当の鬱ならセックスしようという気さえ起こらない 「インポになった」という事は、本当の鬱ではなかったという事 セロトニン不足はむしろパニック障害や 女特有のキチガイさでは?(笑) まあ既存のパラダイムを否定するのが 一番手っ取り早いからね 名前売るなら 人によるんだろうが、自分の場合、鬱の根源は人生観だった。 各治療法や薬理的なもの以上に大きかった。 鬱病はようは脳の過剰な防衛反応で もっと本質的にヒトの脳の本来性と関わってそう >>427 私の知人もそうだった。 自殺してしまった。 思えば躁の時にかなり急に強引に クリスマスイベントを企画し、 人をたくさん集めまくり迷惑だった。 それが終わったあとにパッタリ姿を見せなくなり… イベントに乗ることは双極性の人に 良くないのだと今ならわかる。 >>481 聞いてもらえるかどうかは別としてして自分の感情を吐き出せるからね。 書くだけ書いてやがて癒えてまた社会へ戻っていける。 匿名だから誰かに掘り返されることもない。 意外といい場所ですよ、2ちゃんて。 光トポグラフィーである程度客観的に把握できるようになってきてるからな。 >>481 メンヘル板って、最近は入れなくなってないか? 登録制にでもなったのかな。 >>446 ニートはストレスないから鬱にならないんだろうw ブラック企業で働いてみろよw モノアミン仮説は否定されてるって何年も前から言われてたような SSRIはまるっきり効かなかった だから、セロトニン云々じゃねえわとは思ってた うつ病とアルツハイマーは同じ病気 脳内のストロンチウム被爆 SSRI白い弾丸だろ こんなのずっと前から言われてたじゃん 神足だとか宮崎哲也なんかが大分 前から危険じゃないのかって警告してた 1日10キロ自転車に乗ったり歩いたらかなり改善した。 走るのはしんどいので続かない。 鬱病が躁状態の真逆だとすると その2つの仕組みは体内アドレナリンの分泌量の増加と減少ではないでしょうか、 セロトニンは眠っている時に体内で作られると アメリカのドラマ「xファイル」で聞いたように思います、 だからセロトニンは不眠症に投与すると思いました。 筋トレも効くらしい。 まあ、自分は本来的にうつ病ではなかったんだろうが。 ストレスで鬱症状だった。 SSRI、SNRIは、骨粗鬆症を悪化させる、 という報告もあるとか 雑誌dみたが プロザックってこれラリってるだけじゃねえのなんて前から言われてたな 最初に抗うつ剤を処方されたらはっきりと効いたんだ。 それが良くない。 薬に頼ろうとする。 何年も病院に通うことになる。 インポになったり射精不能になったり女性化乳房になったり・・・ 精神科の薬はなにげにヤバイな なんで、六君子湯か補中益気湯を飲まないのかな。 それでうつは治るのに。 >>507 なんで、って……ンなもんで治らないから飲まないんでしょ。 >>472 もし貧血気味なら鉄サプリが意外に効くよ 夜中に目が覚めちゃってもちゃんとまた眠れるようになる 中年以降なら、マーガリンの代わりに ココナッツオイルを食パンに塗って食べる習慣にしてみたら 改善する人 居ると思うで! >>472 睡眠障害は辛いよな 俺も長いこと寝付けない、寝ても中途覚醒する、等がずっと続いてた 睡眠薬もいっぱい試したしネットで調べると出てくる睡眠に良い事、も片っ端から試したけど改善はされなかった なんだよ 元論文読もうとしたら雑誌廃刊じゃん Molecular Psychiatryという科学誌に載ってるし 訳文もどうしようも無くいい加減 記事の価値無し >>499 日光を浴びるという条件でも色々あるからな 取りあえず家でネットばっかして陰々鬱々してるようなのがベランダいって気分さっぱりとかならんしな ちょっと表に出て好きに遊んで遊び疲れて帰ってきたころにゃ2ちゃんで愚痴愚痴言ってるのも言ってる連中見るのも馬鹿馬鹿しいなとなる訳だし。 効かない、そんなの出来ないから困ってる、既に元気な奴がやってるから効くという噂が流れてるだけ。筋トレする仕事してても鬱になる奴もいるので残念でしたー って思ったり言う奴多いの分かっていながらも筋トレしろと取りあえず >>516 「原因」っていうのはさ、客観的な事実のことじゃなくて、その事実にたいする「解釈」こそが原因なんだよね 考え方で変わるんだよこれほんとだよ ポジティブシンキングやで お釈迦さまも言ってる セロトニン再取り込み阻害剤で劇太りして人生変わった俺はどうしたらよかろうもん セロトニン遺伝子をセロトニンとだけ書いたスレタイがバカなんだよ 原因物質はストロンチウム90 脳内の被爆 うつ病はBESやアルツハイマーの軽い状態 BES牛の危険部位は骨や骨髄、焼いても危険 ストロンチウム90です >>198 抗鬱剤の全てがSSRIではないし、SSRIの全てが悪い訳でもない 無知なのなら黙っていろ 解釈とは、例えば失業して辛い死にたい、とかじゃなくて、失業しても飢え死にはしないだろみたいに開き直ることか。 医療大麻を解禁するべき あと製薬会社と薬剤利権問題 精神医療が民間病院が大多数である事の経営問題 人間の構造社会学的問題 ラベリングする事で感受性がどうあるかで 大体決まるのが大半 1日6000円与えたら大半の鬱状態が治ったというニュースを少し前に見た。 セロトニン遺伝子は無関係かも知れんが セロトニンの欠乏自体は無関係ではないよね?(´・ω・`) 双極持ちだけど大金貰ったとしても鬱のときは動く気しないから無意味だし躁のときに全て一気に使い果たしてしまうと思う そもそもDSM作った教授が あれは適当だと言ってるくらい 社会で蔓延して精神疾患の診断に使われてる状態が 当たり前になってるからそれが常識 文化とや時代と同じでそれが常識なら常識 考えてもみろ、一昔前は戦中人殺しは 賞賛さえされていた 時代や文化などで日々刻々と変わる 脳内伝達物質にあまりにも偏りすぎ そりゃ薬物でどうとでも変わるが 人間そう単純じゃない 機械的に人の環境や境遇や感受性を無視しすぎてる >>456 外科系は現行のままでいい。 外科医は技術者。原因と結果が分かりやすい。 内科は専門によって差がありすぎる。 消化器や循環器、血液とかは検査等で明確に原因が分かる。 診断の精度も高い。 >>523 マーはっきり言ってやる SSRIは全部悪いと言っていい 所詮過渡期の詐欺薬にすぎん セロトニンに関してはほとんどの人間が騙されたままだな じゃあ今までセロトニンで改善してた患者は? スパシーボ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる