【国際】抗てんかん薬、フランスで最大で新生児４１００人の先天性異常の原因に [無断転載禁止]©2ch.net
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フランスで抗てんかん薬として1967年から同国で市販されているバルプロエートが、これまでに国内の新生児2150人〜4100人の「深刻な先天性異常」の原因となっていたことが仏保健当局の予備調査で明らかになった。
仏医薬品・保健製品安全庁（ANSM）と国民健康保険当局が共同で発表した報告書によると、てんかん治療のため妊娠中にバルプロエートを服用した女性が先天性異常のある赤ちゃんを出産する可能性は、服用しなかった女性に比べて4倍高いという。
報告書の共同執筆者でANSMのサイエンスディレクターを務めるマフムード・ズレイク氏は、「調査の結果、（バルプロエートは）催奇形性が高いことが確認された」と述べている。
http://www.afpbb.com/articles/-/3125860 妊娠中の服薬はできるだけ避けるのが基本だろ
なんで抗てんかん薬なんて飲ませるんだよ、リスクベネフィット考える気無いだろ 嫁さんがてんかん持ちな知り合いの子が左手欠損だわ
早くに判明して医者にそれとなく尋ねられたけど、やっとできた子でどうしても産むと聞かなかったらしい >>6
てんかん起こしたらそれはそれでリスクだからなぁ
人によっては受け身も取らずにぶっ倒れるからそりゃクスリ飲みたいだろ 名前からしてバルプロ酸ナトリウム（日本だと代表薬デパゲン）か
鬱病とかにも処方されるからメンタルクリニックで処方されてる奴も危ない可能性あるぞ >>11
薬剤による奇形の発生率は調べることも難しく、というかほとんど調べられてないから、私なら処方はしないけどなぁ
奇形という結果は、てんかん発作と比べて重大すぎる これ 仏製やろ
仏製は 米製より品質が悪くて 俺も困ってるねん 俺はてんかんでデパゲン飲んでるけど子供出来たとき先生に聞いたら、
男は飲んでても無問題
女は飲んでると子供に影響があると言われてるって言ってた。
だから、妊娠したい女の人は薬を一時的に止めたりするそうだ 典型的なてんかん発作を起こさない健常者でも脳波を調べるとてんかんの波形が出る人が多い。
調べてないから隠れてんかんが多いだけ。 わかりにくいんだけど
・てんかん持ちで服用した人>てんかん持ちで服用しなかった人
・てんかん持ちで服用した人>てんかん持ちじゃないから服用する必要がなくて服用しなかった人
どっち？
後者なら、てんかん持ちって時点でリスクのある遺伝子だっただけじゃ？ こういうことが無いように日本は基準が厳しいんだけどな。
何故かそれを批判する人がいる だが、抗てんかん薬は飲まないと、生命の危機あるしなあ。妙なところで発作が起きると。 >>24
出産までは危険なことしないでください、だわ
運転はもちろん、料理なんかもね >>22
ミドリの薬害は忘れた？
厳しい基準ﾜﾛﾀw
日本の審査は賄賂次第w >>21
前者だよ。
統計調査ってのそうでなきゃ意味ない。 片頭痛でバルプロ酸飲んでるけど妊婦には禁忌ってあるぞ
ちゃんと避妊するよう指導しろよ テンカン あんま 否定すんなよ
正直 普通のテンカン？ は自動車を運転しない
フォビョった癲癇だけが小学生を殺人する
癲癇差別反対！！！！！ 製薬会社のサイトに行けば医療関係者向けの取説読めるから読めば何が禁忌かが分かるで。
何かの薬だと人種縛りがあったな ググったんだがバルプロ酸ナトリウムだったら日本でも使われている
デパケンという薬だな。 双極でデパケンのゾロ（バルプロ酸ナトリウム）1日200ｍｇ*５錠飲んでるよｗｗｗｗ >>1
知り合いにもいる。そいつの子供はぐにゃぐにゃして食欲に制限がない。病名はなんだったか >>34
wikipediaを見ると，2010年にはWHOから子どもに催奇性の恐れがあると
レポートが出てるし，2013年の時点で，
自閉症やASDのリスクがあることも言われてるんだ バレリンも…同じ系統だよね
>>24
いやいや、普通にしててもいきなり転倒とかあるし >>36
俺は日銀総裁だ
総理以外は シネ
ｻﾝﾄﾞｰ
まぁ アクブレの年寄りかは対応できるだろｗ 偏頭痛の予防薬としてデパケン出されて飲んでたけど脱毛がひどかったからやめた サリドマイドはその後他の病気の特効薬なのが発覚して復権した てんかんって症状が出た時に放っておいたらどうなるん？ そもそもてんかん自体が深刻な先天性異常だろ
あんなん見せられたらトラウマだで >>48
しばらくすると何事もなかったように目覚める
基本は見守り
ただ、発作が連続してるようだと窒息したりするので、救急車。 痛風の薬で、コルヒチン系の薬剤は、遺伝子異常を起こすだろう？ >>50
脳梗塞や脳外傷でも起こるから先天性とは限らない 子孫繁栄競争
元気な子を育てれば元気な子がうまれる可能性が高い。
劣等遺伝子を治療して子孫を増やすと劣等遺伝子が増える可能性が高い。
儲かるのは医療機関だけな。
不幸になるのは、その一族とそれをささえる社会。
さて、どちらに正義があるかよく考えれよ。 葉酸飲んでもだめなんかな
なんかそんな話を聞いたような >>37
俺セレニカ400を1日3錠
同じく双極だ 一昔前ならともかく、今妊娠してるって言ったら速攻でイーケプラあたりに切り替わるだろ >>25
てんかん発作で自宅のガレージ出てすぐ姑を轢いた知人女性の子供がLDだわ
知的にはボーダーラインなんだけど、一部に致命的な学習障害がある
薬で発作が治まってるから車運転してたんだって
轢いたのが身内でよかった
事故起こすまでは免許返納義務はないのかね？
自己申告のみ？ てんかん自体ガイジだけどさらにガイジを生み出すシャブまで摂取しとったら苦労ないわ てんかん持ちの人
性格が変（異様）
粘着質
根に持つ
なぜか偉そうな物腰
異常に神経質
コミュニケーションがおかしい
なぜか超絶上から目線
先輩や年上にタメ口
目つきが怖い
動きが変
生真面目過ぎて付き合えない いつもイライラしている
強い者には媚び弱そうな奴と見るや否や居丈高
性格悪い
人の粗探しにご執心 >>12のんでる 脳足りんが遺伝するし子供作らないからイイや テンカンって誰でもどの年齢でも発症する
可能性のある病気だからね
自分とは関係ないって思ってたら大間違い 遺伝子異常は母子でだけ？
てんかんの父親または祖父母が服用してたせいで体内に薬の成分が残り、子供に先天性異常が起こるって事はないの？ >>73
色々間違ってる
細かい例外は除いてざっくり説明すると
遺伝子異常とは遺伝子疾患を起こす変異のことだと思うが、当然に両親から引き継ぐ
薬剤性の先天性異常は、遺伝子異常がおこることもないとは言わないが、普通、遺伝子異常を伴わない薬剤による奇形（臨界期における曝露）、機能障害のことだよ
そして薬の成分が長期に渡って残るってことがほぼほぼないし、祖父母や父親から薬剤が移行するなんてことはない てんかんはビオチン欠乏症が原因で
てんかんの薬はビオチン欠乏症を促進する
でビオチン欠乏症は胎児の異常を促進する
ビチン欠乏症→てんかん→てんかんの薬でますますビオチン欠乏症→胎児の先天性異常
の負のスパイラル >>75
そか。
なんの病気の薬でも妊娠中の服用ってリスクが特に大きいね てんかん持ちが子孫をのこす・・
てんかん持ちの人間を生み出すとうすうす気付いていながら・・
わかってんかん？ そもそも、劣化遺伝子は種の保存の法則からはみ出してるんだから、残すべきではないのを
無理矢理残してるからこういうのが出てくるんだよ >>60
てんかん、自閉性障害に合併することがある。
その女性に発達障害の因子あったのかもしれないよ
イヤな姑だったのかもしれないが。
事故というか発作を起こしたかどうかで変わってくるがなあ… デパケンで思い出すのは女子医大の注意を守らない処方により
女性患者が亡くなった事件だ
ラミクタールとの併用で副作用(中毒性表皮壊死)により死亡 バルプロ酸か。
ちょっと調べておこう。
仕事に役立つかもしれん。 脳梗塞などの脳疾患
脱法ドラック使用で痙攣 気絶 などでもテンカン用の薬が使われる
若い女性がテンカン用を使うんだからドラックの乱用だろうね >>20
脳内で電気の衝撃波が走るものだから
発作的な傾向を持った人は出てるだろな
授業中や会議中に寝そうになったりするときビクッとして目が覚めるとか
気分が陰鬱なときに全て忘れて突然フッと肩の荷が軽くなるときも
なにか頭の中で電気ショックかけてリセットしたようになるときがある
生活上支障ないばかりかむしろ役立ってる
一方で、ドキドキ不安発作とか思わずカッとして怒ることもある
そんな特性を持った俺も癲癇波少し出てそう 妊娠中は風邪薬も控えた方がいいって言うし
基本薬無しでいた方がいいんじゃないか？ 妊娠の可能性がある時期も含めて妊婦は薬を飲まない方がいいね。
てんかん発作は怖いが、死ぬようなことは滅多にない実家にでも里帰りして
一人でいないことだ。 催奇形性のある薬なんて
ごろごろあるのに
妊娠14週より前に飲んでなけりゃまあセーフ
計画的に作れよ
ビタミンAだって催奇形性があるのに >>78
てんかんは遺伝しないだろう。
うちの嫁さんてんかん持ちだが子供2人とも元気だぞ。 てんかんの薬もリスクだが、妊娠中にてんかん発作を起こされるのもリスクなので、
使わなければいいという話ではない。
あと、酒やタバコの方が薬よりもハイリスク。 体調管理含め「明るい家族計画」だからな、女の子ブック渡す時、触れても良いだろう そもそも医学の実験で正常なのに異常と診断されて薬品開発の臨床実験台にされた人間が多いんじゃないのか。 >>20
それを健常者というかは甚だ疑問だが
隠れてんかん波持ちは多いだろうな
てんかん波…あるといえば…ある…？みたいな結果でも
過度のストレス掛かったら発作は起きるからな
18歳の段階で脳波検査義務付けたら良いんじゃね >>90
前期ならいざ知らず
妊娠中期後期に発作なんか起こしたら母子ともに危険
死にはしないって
死ぬってばよ トンネルの照明や対向車のライトでチカチカして具合悪く感じる時がある
てんかんではないんだろうけど、何なんだろ てんかんは、現在医療では治らない。
抗てんかん薬で、てんかん発作率を下げていくしか方法は無い。
てんかんになったら、一生治らない。
根本的にてんかんが治る事ができる事を、研究者に強く求める。 てんかんは人生のてんかんてんか？>>105
頭お大事に。。 パルブロ酸ナトリウムを妊婦が服用すると奇形児の生まれる確率が上がるのは、周知の事実。
妊娠希望のてんか患者には、新薬に切り替えることがあるが、新薬については、副作用がよく分かっていないので、これが安全かどうかは不明。 >>20
それって典型的なテンカンだよ。外形的な症状が現われて無いだけの。こういう人が結構多いから気を付けよう。
難関国大理系卒の頭のいい女子などは結婚の際(最低限の)礼儀として相手方へ遺伝子検査や脳波検査等を含む高度な健康診断書を渡しとる。
嫁を貰うなら見目麗しく情けあるこういう女子にすべし。これ本当だよ生まれて来る子共も大抵IQ120オーバー。 バルブロ産が胎児に影響するってかなり前にわかっていただろう
なんで今頃 お産の最中に産婦さんがてんかん発作起こすとどうなるんだろう 何かと思ったらデパゲンか
妊婦が飲んじゃダメなの常識だろ
フランスでは規制なかったのか？ デパケンだろ。
デパケンは妊婦には禁忌なんてずっと前から日本でも常識。 >>97
飛行機操縦士の場合は操縦訓練生の段階から脳波検査が義務付けられてる。
自動車運転免許の際も・・・・って考えた者が過去にいたが日本中の脳波計を総動員しても応じ切れないと分かり断念した。 >>114
失礼、禁忌ではないね。
でも催奇形性は常識になっていて、デパケンは医者はみな確かめて出すだろ。
若い女性には普通処方できるだけ避けるよ。 >>116
他の抗てんかん薬なら安全ってわけでもないからなあ。
避けるとして何をかわりに処方すりゃいいのかねえ？ >>115
脳波検査時間かかるからな
しかし大人になってから発覚すると悲惨なんだよな
>>117
イーケプラ
ラミクタール >>118
ラミクタールは3人ほど救急車の世話になったからなあ・・・
ラミクタールにしろイーケプラにしろ、催奇形性のデータは少なくないか？ >>107
昔は人口の流動性が低く家系に生じる各種情報を他人が知り得る機会が多かった。
戦後は人口の流動化と自由恋愛主義の進展で何処の馬の骨か分からぬ連中同士が適当にくっ付くためかえって異常児の生まれるケースが増えたのでは？ デパケン
と
デパケンR
はちゃんと区別してレスしとけよ
じゃないと変なデマ広がるぞ >>119
飲んでも飲まなくても救急車なんだから飲んで予防
新薬でデータがない、を理由に拒むならそれこそ何を飲むんだ？
それとも泡吹いとくか？ >>120
近親婚と奇形発生の因果関係についての話、聞いたことないのか？ 言っとくが、医者は抗てんかん薬に催奇形性があるの分かってて処方する。
飲まないと流産するから、リスクよりメリットが上回る。 バルプロは胎盤通過するし妊婦に禁忌って常識じゃないの？ >>103
負荷をかけなければ人類は進歩しないのですよ。
生命が海から陸上に上がったときの困難に比べれば負担でもなんでもない。 >>122
だから、どの抗てんかん薬を飲んでも結局変わらないのでは？
現時点で発作が抑止されているのにあえて薬を変更するのもリスクだからね。 >>120
それは俺の言ってること以前のバカでも分かる常識だよ。
んでも日本はイトコ同士の婚姻を認めるほど大和民族の遺伝子の質はいい。
隣のバッチイ民族は人種的に劣悪遺伝子が多いためイトコ同士の結婚が禁止されているとか。
んでも実態は兄弟同士どころか親子同士で・・・・・・・・と言う話を当の民族から聞いたことがある。 健康な人ほど健康な子孫を残せるって話じゃないのかなあ 高額な薬を使うと医者は儲かるからやり放題
日本の医者も、使う必要のない患者に抗がん剤を打って、大儲けしてる
基本的に医者は屑だから要注意が必要 >>124
でもね、昔学校の木造校舎の階段を下りてるとき後ろの奴がバタッと後ろに倒れた。
見ると目が引っくり返り白目になって口からアブクを拭いてガタガタ全身ケイレンしてた。後ろに倒れたんでよかった、前に倒れたら大怪我するところだった。
その母親が言うには母方の伯父伯母に同様の持病があるそうな。担任の先生は知ってらしく報を聞いて駆け付けた時は薬と水を持って来たんで事なきを得た。
小6の子供心に「家系的な遺伝」が心に焼き付いた。どだいテンカンは臨床対応が主で、超一級の基礎医学の研究者がやってる訳じゃないもんね。
アメリカじゃイリノイ学派の臨床医が頭蓋骨開けて脳の異常脳波発生個所をドンドコ切り取ってるとか。予後は全くの正常人。 >>27
妊娠中料理できないとか想像できない不便さだな てんかんてバタっと倒れるやつばかりじゃないからね。
突然ボーっとなって記憶が飛んでるのとか、
鬱みたいな感情がこみあげてき一時的に辛くなるやつとか、
大人になってから突然発症したりするのがあるからね。親戚にてんかんがいるとかいないとか関係なく発症する。
もし何か変だなと思ったら心療内科なんて行かずに、神経内科に行って脳の検査をしてもらった方が良い。
心療内科なんて行くと酷い医者なら鬱の薬出して終わりとかあるから。 >>127
なるほどそのような考え方もあるんだな
てんかんも含めて人類の可能性への挑戦のひとつとも言えるんだな 昔航空法改正で脳波測定が義務化された時、数少ない指定航空医学検査医の一人(パイロット有資格者)が嘆いてた。
今飛んでるパイロットの多数が皆顔見知りだろ、困っちゃうんだよ。異常脳波が出るのは圧倒的にスポーツマンタイプに多いんだよ、机の前で沈思黙考する勉学派じゃなくて。
子供の頃から走り回るのが大好きで野球・バスケ・陸上が好きってのは何か脳内がいつも興奮状態だからなのかな？ >>20>>109
うちの息子がまさにIQ120超の癲癇の脳波だけが出てるアスペだけど
医者の説明によると2回発作で癲癇と診断されるけど発作が起きて
ないから癲癇とは診断されないんだそうだ
結構癲癇持ちが1/100で更に脳波持ちは調べて無いだけで結構いるのでは？
ただ周り見ると男子が多い感じがするけど バルブロ酸ナトリウムと自閉症スペクトラムの関係というのは
今のところどのぐらい裏付けがとれてるんでしょうか >>128
だから既に催奇性が指摘されてるバルプロ酸飲んでみすみす奇形児作ってどうすんの？ >>140
癲癇の薬って発作を抑える薬のみ何種類かあるんだけど、全ての薬が
効く訳では無いから(1回目で合う薬が見つかる可能性が50%、予防は出来ないと説明された)
この薬のみが発作に効くとしたら、発作が起きたらこの薬を飲ませるしかないんだよ >>27
発作で死亡したり、児に与える影響の方は無視ですかいな >>141
アスペって遺伝するって言うけど本当なんですね 子供が出来た時、臨床は別にして何かあった場合の拠り所として本当の意味の小児科専門医と関係を持つた。
乳幼児の段階で頭部だけでも脳波・CT等の検査等を実施して脳の発達状態や内耳形成状状態・IQ等膨大な情報を基本カルテに書き加える。
この部位の脳波は熱性痙攣を起こす例が多いから気を付けるように、小学校へ上がるまで大抵雲散霧消しちゃうけど・・・・・。
コンクリ並みの硬い校庭での運動中級友と激突して頭を打った際、脳波測定までやったが当該部位の脳波は確かに消えていた。 >>12
デパゲンじゃなくデパケンだし、処方されるのはうつ病ではなく双極性障害（躁うつ病）。
催奇形性に関しては以前から妊婦にほぼ禁忌だったし、フランス発のニュースも
この1年で３回目くらいなように思う。
最大の問題は、ただでさえ遺伝的にキチガイに生まれてくる可能性が高い子どもを
産みたがる女がいて、そいつらは「自分は大丈夫」とか勝手に思い込んでいて、
そういう女の主治医は女がうざすぎるからか無知だからか知らんが、せめて妊娠中
だけでもバルプロ酸ナトリウムその他副作用が懸念されている薬を中止させようと
しないあたりだと思う。
更に言えば、そういう女って悩んでいたからか高齢出産になるケースが多いようだ。
高齢出産、遺伝、副作用、これらのリスクで生まれてくる子どもは哀れだと思う。
優生保護法みたいだとかいう奴がいるかもしれんが、何十年も希死念慮に苦しむ
人生を過ごしているだけのうんこ製造器の自分は、産んでくれたことを恨んでいる。 >>121
溶け出す度合いがRの方が遅いだけだから催奇形性の話で区別する必要はない。 >>143
アスペにアスペって言っちゃう方がアスペだけどなw
まあ俺もアスペだから何が言いたいのかわからないけど
本当の事言うんじゃ無くて周りに合わせてとにかく叩いておけ
ってのが健常なんだ！ってなら俺は健常じゃなくてよかったよ ※2014年 1月改訂のデパケンRの添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/230124_1139004G1040_1_03.pdf
冒頭
【禁忌（次の患者には投与しないこと）】
1）重篤な肝障害のある患者［肝障害が強くあらわれ致死的になるおそれがある。］
2）本剤投与中はカルバペネム系抗生物質（パニペネム・ベタミプロン、メロペネム水和物、イミペネム水和物・シラスタチンナトリウム、ビアペネム、ドリペネム水和物、テビペネム ピボキシル）を併用しないこと。［「相互作用」の項参照］
3）尿素サイクル異常症の患者［重篤な高アンモニア血症があらわれることがある。］
【原則禁忌（次の患者には投与しないことを原則とするが、特に必要とする場合には慎重に投与すること）】
妊婦又は妊娠している可能性のある婦人［「妊婦、産婦、授乳婦等への投与」の項参照］
で、AFPで検索すると、
妊娠中に特定の抗てんかん薬投与、子どものIQが標準以下に 研究 写真1 ...
http://www.afpbb.com › ライフスタイル › ヘルス
2013/01/23 - 【1月23日 AFP】妊娠中に抗てんかん薬「バルプロエート」を使用すると、生まれた子どものIQ（知能指数）に長期的に悪影響を及ぼすことが分かったとする研究が、23日の英医学専門誌｢ランセット・ニューロロジー（Lancet Neurology）｣に掲載 ...
抗てんかん薬による先天性欠損症450件、フランス 写真1 ... - AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/fp/3078082
2016/02/24 - 【2月24日 AFP】フランスでてんかん治療に使用される普通薬に胎児のときにさらされたために、乳幼児約450人が先天 ... 同報告書は仏東部ローヌアルプ（Rhone-Alpes）地域圏のデータに基づき、抗てんかん治療薬バルプロエートの胎内暴露 ...
過去に２回か。３月にもあったような記憶があったけど勘違いか。 >>141
そういう極端な話をしているのではなくて
催奇性に関するデータがない薬を選んだってデパケンを飲むのと変わらないじゃないか
というのはあまりにも暴論過ぎる。という話なんですが
それしか合わなければバルプロ酸を飲むしかないでしょうね
合う合わないは飲んでみないと分かりません
なので現状の薬で発作が起きていなければ薬の変更はまずしません
が、バルプロ酸に関してはこのようなデータがあるため、妊娠希望する場合慎重に薬の変更を試みます
色々試した末最後にバルプロ酸で落ち着いたという話なら分かります
バルプロ酸の処方はセオリー通りの第一選択薬なので最後にバルプロ酸、ということはあまり無いように思います http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/pdf/bd_kaisetsu_chapter4.pdf
日本うつ病学会の2012年の一般向け資料の抗てんかん薬の部分を抜粋すると
表1：妊娠と薬
一般名 添付文書 FDA オーストラリア
リチウム 禁忌 D Ｄ
カルバマゼピン ★ D Ｄ
バルプロ酸 原則禁忌 D Ｄ
ラモトリギン ★ C Ｂ
★ 妊娠中の投与に関する安全性は確立していないため、治療上の有益性が危険性を上回ると判
断される場合にのみ投与する。
FDA ( Food and Drug Administration: アメリカ合衆国政府機関 )薬剤胎児危険度分類基準
C：危険性はあるが、投薬のベネフィットがリスクを上回る場合は使用を考慮する。
D：明らか
に危険であるという証拠があるが、容認される場合もある。
オーストラリア基準 ：オーストラリア政府による治療ガイドライン (2007)
B：妊婦へのデータは不十分であるが、奇形や胎児に対する悪影響の頻度が増大
するといういかなる証拠もない。
D：胎児の奇形や不可逆的な障害の発生頻度を増す可能性があると疑われる。
5年前には日本でも原則禁忌だったんだな。 >>149
それならば理解できる
この薬が第一選択薬にしても日本の場合問診票の欄に必ず妊娠中か授乳中か書く欄が
あるから投与される可能性は少ないんじゃ無いか？
街中で全身発作で救急車で運ばれて配偶者や知人もいなくて妊娠に気がつかれなかった場合くらいかな デパケン飲んでて、妊娠に向けて減薬したけど
結局発作が再発して諦めた自分がきましたよ >>151
そんな風邪でも引いたかのようなノリで
妊娠授乳期間に呑気に問診票書いて初診受けるような病気かどうか、少し考えていただいたらお分かりいただけますでしょうか
そもそも、妊娠初期にバルプロ酸の摂取は問題があるというスレにおいて
妊婦に処方は少ないんじゃない？という問いかけにどんな意図があるのか図りかねます つうか、てんかん薬なんて鬱病とかにも処方されてるし
向精神薬やベンゾだって副作用が多々あるのに安全と騙して、あるいは精神科医の無知で
処方されまくってる 妊娠中に発作を起こして転倒流産とかあり得るから
副作用が判明してなかったら服薬したのもよくわかる >>147
なぜアスペと言われたか理解出来たか？
まあほんとにアスペだったとは申し訳ないが 不育症対策でアスピリン飲んで胎児奇形になった人知ってるわ
医者に処方されてもそれだからな… >>158
別のところで見たんですが、最近の若者は「アスペ」という言葉をアスペルガー症候群っぽいとは
到底思えないような状況で使うらしいのですが、
どういう使い方をしているのでしょうか？
アスペルガー症候群他への社会の理解が進むのは悪くないと思っていたんですが、
まったくの誤解が広まっているとなると困ったものです。 >>160
アスペに向かってアスペと言ってる奴に
どういう使い方してんの？と聞いた所で
アスペにそれアスペの特徴そのままですよって指摘する時に使ってます。としか返ってこないと思うんですけど
どうしてそんなくそレスしちゃったんでしょう？ >>160
「お前の母ちゃんでーべそ」
と同じで「だからなんだ？」としか思えないお囃子の一種で使うケースもあります
「なんだかわからないけどイラッとする」と思わせたい狙いなので意味は重要ではありません 健康な女性とてんかんの女性を比較した結果だと薬の問題か疑問。
てんかんで問題の薬飲んだ人とてんかんで薬飲んでない人を比べた結果だといい これもあれも要は頭蓋骨内を扱う精神科が医学の中で学問的に孤立してるからだよ。
何てったって頭蓋骨開けにゃ分からん医学の分野だし。医学世界の内側から見ると明らかだよ精神科医は他科とはほとんど没交渉。
それに知ってる？心理士の養成は文学部だもんねメチャクチャ。仕事で一度話したことあるけど物理化学的思考能力がまるでダメ、理科嫌いの小学生並み。 >>78
（‘人’）
昔は無免許かどうかでぁゃιぃと見分けたんだけど今はね〜 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg http://i.imgur.com/HHpHhRW.gif
http://i.imgur.com/kH9DPtx.gif http://i.imgur.com/1LErd3X.jpg http://i.imgur.com/gcacPpd.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://www.youtube.com/watch?v=6BpMz54h-dQ https://www.youtube.com/watch?v=Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://i.imgur.com/drW66sW.gif http://i.imgur.com/C2kNdXa.gif http://i.imgur.com/uTBtmoD.gif
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http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1483949463/15-
あいう >>167
●原始人の女たちには、不良を求める呼吸欲がある。
呼吸欲とは、一部の女が不良の輪で思いっきりスーハー呼吸したがる欲望だ。
呼吸欲とは、金銭欲や性交欲とはかけ離れた分類の、精神性のプラトニックな欲望だ。
動物的な水商売の女が、ホストクラブの妖しい男の輪で大金を積んで呼吸してるのと似た欲望だ。
女本人は、自分の性癖、病状を見過ごしてる。
不良の輪でおいしい空気を思いっきり深呼吸しながら、不良との結婚を断ってる。
原始時代に不良の輪で深呼吸してると、女に拒否権はないので、不良と結婚出産する。
少なくとも、不良の輪でスーハー息してれば、不良をセックス誘惑し、私生児ゲット！成功、成功。
女に拒否権のある現代は、原始人の女たちには、子孫を残すのが困難だ。
不良の輪でおいしい空気を思いっきり深呼吸しながら、不良との結婚を断ってる。
現代の女には拒否権があるので、女は結婚に失敗し、私生児獲得も失敗。
バイオ大学では、バイオ女たちには、教授に次ぐ発言力を拒否に乱発使用するので、輪をかけて困難だ。
一部の問題児の彼女たちは、予想の、もう一段、斜め上の行動に出る。
「不良の輪で呼吸したい。同時に、不良よりも弱い金持ちの財産で結婚生活したい。」
【不良を愛玩ペットにして、（筋肉金持ちを避け、）モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】
彼女たち【全員】が、不良を守るために「筋肉金持ちを避けてるシグナル」を100％完璧に隠し抜いた。怖い。
不良を携帯酸素ボンベにして持ち運び、筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを追う、学内婚活する。
http://www.jfmda.gr.jp/kikaku/14/images/03_03.jpg
不良の縄張りに順応するモヤシ金持ちを探す。そんな女版エロマンガのヒーロー坊ちゃんは世の中ゼロ。
これはバイオ女やキャリアウーマンがおちいりやすい、文明病だ。女自身の内なるメス本能のワナだ。
私にとっては、彼女たちが不良や教授から婚期を「一方的」に搾取されてるように、錯覚する。
その女たちは私との会話5分で奇声を発して精神錯乱を起こし、話し合いの解決は不可能だった。
その無茶苦茶なバイオ大学は廃学部（学部改変）でもう無い。
●チンコしゃぶりに関しての思いの違い。
一部の田舎娘たち側は、チンコにゴムつけしゃぶることは、自分を高く売るための道具。
モヤシ金持ち坊ちゃん側は、チンコしゃぶりは女がヘーコラペコペコして仲良くするための道具。
チンコしゃぶりに関しての認識が違う。
女が優位に立つための道具なら、モヤシ金持ち坊ちゃん側は、チンコしゃぶり購入を断る。
仮に、大学内部で性行為を金で買ったら買ったで、不良や教授に叩かれて、破滅どころか命が危ない。
田舎娘たちは、バイオ権力で性の押し売りをやって、勉強実験邪魔し、理系学生へ無職破滅を迫ってくる。
訴訟準備の証拠収集を逃したので、私は無職破滅した。
証拠収集は大切だよと。それより、中堅上位大学がいいよ。
●人間関係が器用な「笑う男衆」は、問題児のバイオ女に対して、意地悪に揚げ足取りして遠ざけてた。
あるサイコ女が、常識の範囲内で缶詰を使って料理を作ったら「缶詰女」と馬鹿にし始めた。発想天才。
今思い出しても、缶詰料理は個性的だが常識の範囲内で、笑う男衆の言いがかり、難癖だ。
「缶詰女」ーーー、行為揶揄（やゆ）であり、内面の人格批判、性格批判を巧妙に避けてもいた。
笑う男衆は、サイコ女を見ると、１回だけの缶詰料理を卒業後も延々といじり倒す。
優等生でうわべだけ礼儀正しいサイコ女は、笑う男衆の輪に溶け込むのには、失敗してた。
釣り帰り、一時、私の下宿に寄り、台所で笑う男衆の一人が新聞紙に火をつけて最後までトボけた。
笑う男衆のうち嗅覚の鋭い二人が煙の異臭に気がつき消したが。
笑う男衆は運の悪い人を除いて、誰もがうらやむ会社に【人文系】就職した。
人にあだ名をつけるのがうまい面白人間の笑う男衆だった。20年以上たって思い出した。
●不良の輪で呼吸したがってる娘は、困ったら非常手段で、私生児ゲット母子家庭で国づくりをしてほしい。
「不良の輪で呼吸したい。同時に、不良よりも弱い金持ちの財産で結婚生活したい。」
【不良を愛玩ペットにして、（筋肉金持ちを避け、）モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】
彼女たち【全員】が、不良を守るために「筋肉金持ちを避けてるシグナル」を100％完璧に隠し抜いた。怖い。
あいう >>167
●双方の勘違い
・一部の田舎娘の勘違い
「不良の輪で呼吸したい。同時に、不良よりも弱い金持ちの財産で結婚生活したい。」
一部のバイオ田舎娘たちは、こう勘違いしていたんだろう。
【不良を愛玩ペットにして、（筋肉金持ちを避け、）モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】
これはバイオ女やキャリアウーマンがおちいりやすい、文明病だ。原始時代にはない問題だ。
女自身の内なるメス本能のワナだ。
不良も欲しい、金も欲しい、くどかれたい、結婚したい。社会的に承認されたい。夢だらけ。
それで、彼女たちは、不良の縄張りに立ち、モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚した。
これは女にとって、二股恋愛や重婚とも違う。女目線だと、間違いに気がつく要素がゼロ。
超ド級高学歴の社会学、心理学のインテリが彼女たちのそばにいると、悪行がむしろ善行になる。
【不良とモヤシ金持ちを同室同時刻に欲しがるのは、友愛、博愛の善行だ。】
・私の勘違い
私にとっては、彼女たちが不良や教授から婚期を「一方的」に搾取されてるように、錯覚する。
ゲーム理論の囚人のジレンマで「私と女が共闘して、不良や教授と戦おう。」と呼びかけもした。
私と一緒に警察へ行こうと。私はバカだね。
彼女たち【全員】が、不良を守るために「筋肉金持ちを避けてるシグナル」を100％完璧に隠し抜いた。怖い。
今となっては手遅れだが、当時、異常な証拠を父に提出して、弁護士を呼んでもらうべきだった。
私の場合は、「女たちが実住所を渡し関係を迫るのに、同時にストーカー濡れ衣を着せる。」と。
（訴訟とは違い、単に矛盾を証明する手軽な証拠があれば、ほかの矛盾でもいい。）
大学が父の職場にイタズラ電話「お宅の息子はストーカー」をしてたから説得力はあっただろう。
父には申し訳ないが、大金で弁護士を呼んでくれたら、裁判で使える被害証拠等々を固める。
彼女たちの勘違いは、東京や多摩の男女共学公立小中高で不良の縄張り体験すれば防げる。
しかし、彼女たちは田舎育ちで、彼女たちが縄張りで勘違いを起こしたことは、運命だったのだろう。
さらに、私が彼女たちのペースに乗ってしまったのも、私の生来の性格からで、運命なのだろう。
●高校生のころ読んだ文庫本のゲーテの言葉だ。
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
なにせ高校生ぐらいに読んだ文庫本のひとつなので、
言葉尻はあやふやでゲーテかどうか人違いかもしれないが、
こんな内容だった。
『人間の本性なんて（本人を見なくても）友達だけで全部わかる。』・・・・・・・・・か。
田舎娘の友達は、カネでイヤなことがあったんだろう、金持ちの悪口ばかり言っていた。
当時、金持ちの自分には、その友達がキライだった。
仮に、金持ちと結婚する高校卒業年齢の女なら、
女は人間関係を清算して、その友達と絶交していただろう。
>お前、さっきから一方的にしゃべっているけど、誰と話しているの？
> 1日4時間もラブレターを書いて異性に一方的に好意を寄せてストーカーしたら、
>教授会で指弾されても仕方ないよ。
>あなたのこれまでの悪行を考慮すると、自殺して被害者に償わなければいけない。
ウソのラブレターを送ったのは、私が大学を卒業するためだよ。
卒業を邪魔する女を殴って排除できるか？できないだろ。
モヤシ金持ち側からウソのラブレターで、
「サイコ女→モヤシ金持ち」のイジメを手加減させた。
女はどういう形であれ、私を振り向かせることには成功したわけだ。
そこから先は、女の技術や私との相性で、女は技術も相性も悪かった。あいう >>167
●子孫繁栄は真剣ごとだ。
結婚を真剣に考えると、子孫繁栄にかかわる事柄に関してだ。
前に言った特殊な独特の呼吸欲を持つ女を遠ざける必要がある。
あいう げっ、フランスもかよ！
こりゃ、人類の危機だな、健常者がいなくなるぜ！！
ところでおまえら。
ビデオテープって、ど〜してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
で、こんなトコ見つけた！
★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川
古いビデオテープをさ、
持込でも郵送でも、DVDに焼きなおしてくれるｗ
デザイナーさんがいて、
『タイトル＋タイトル画』も付けてくれるｗ
既成とオリジナルとあってさ、
１）絵心のあるヤツは自作の絵でもOK!
２）ガキんちょの絵だって、バッチリ
３）写真だって決まるぜ
おれ、近くだから、思い出のビデオテープと絵を持ち込んだ。
涙出るくらいカッチョええｗｗｗ
PCアシスト立川〜〜〜〜〜〜おすすめだぜ！！
ｗ >>1
世にこんなにも癲癇持ちがいて、普通に結婚しているのに驚いたｗ
癲癇って深刻な病気だから、結婚や、ましてや出産なんか望めないのがデフォかと思ってた
結構、障害者や先天性疾患者、精神疾患の人って積極的に結婚してるよね？
よく相手が見つかると感心してしまうわ
黙っていたり騙してたりしなければ良いけれど てんかん薬
実際は、てんかん以外にも処方されるからな。
特に気違いにな。 >>172
＞癲癇って深刻な病気だから
程度に非常に幅があるからね。うちの親戚に一人いるが、子供の頃に瞬間的に意識を
失ってるのに親が気付いて病院連れてったら癲癇だって診断されたけど、何年か投薬
したら寛解して薬も何もなしで普通に暮らしてるしな 出産できるコンディションの男女は少ないし
出産して正常な子供が生まれる確率も低い
サラブレッドみたいに血統管理しても駄馬は生まれる 等級の分類
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1
意識障害はないが、随意運動が失われる発作
意識を失い行為が途絶するが、倒れない発作
2
意識障害の有無を問わず、転倒する発作
意識障害を呈し、状況にそぐわない行為を示す発作
--------------------
1級
2の発作が月に1回以上
2級
1の発作が月に1回以上
2の発作が年に2回以上
3級
1の発作が月に1回未満
2の発作が年に2回未満
----------------------------------------------------
http://www.jea-net.jp/files/use_seisintetyou.pdf
より 1.意識障害が起き、状況にそぐわない行動を示す発作
2.意識障害の有無に関わらず転倒してしまう発作が月に1回以上あらわれ、常時介護が必要な場合
3.ぼーとしてじっと動かなくなってしまい、意識を失ってしまうが倒れない発作
4.意識がはっきりしているが、意図した動きができない発作
●1級（日常生活を1人で送ることができない）
上記で述べた1と2の発作が月に1回以上あらわれ、常時介護が必要な場合
●2級程度（日常生活を送るうえで援助が必要）
?上記の1または2の発作が年に2回以上おこる場合
?3または4の発作が月に1回以上あらわれる場合
?●3級程度（日常生活や仕事など社会生活に制限を受けている状態）
?上記の1または2の発作が年に2回未満おきる場合
?3または4の発作が月に1回未満おきる場合
https://medley.life/expositions/item/55a7429f6b4b3a4a015548d4
より >>4
50年間か
ちょうど移民受け入れブームが来たあたりからだな
白人減らしだろうか 発作が起こったら家で椅子に座ってたって危険だよ
体力も精神力も極端に低下する
妊婦がなったらそのまま流産コースの可能性は高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
